Jump to content

[παράταση] Παράταση ειδικότητας


Recommended Posts

Ξερνάω στο άκουσμα των ονομάτων Πορτοσάλτε και Γεωργιάδης.
Διότι ο μεν Πορτοσάλτε είναι αυτός που ξεστόμισε το "πρέπει να ντρέπονται οι γιατροί" αδιακρίτως , ο δε Γεωργιάδης είναι αυτός που όχι μόνο χρέωσε στοχοποιώντας στην "υγεία¨" (λέγε με γιατροί) το λογαριασμό του δημοσίου χρέους αλλά το έκανε ιδεολόγημα, αφήγημα, πράξη και επίτευγμα.

Όσο για τα ψευτοεπιχειρήματα του επαγγελματικού πληθωρισμού, αυτά θα είχαν νόημα σε μια φυσιολογική χώρα.
Στην αποβιομηχανοποιημένη Ελλάδα όμως που βασικός πυλώνας της ελληνικής οικονομίας είναι ο τομέας υπηρεσιών κάθε λογής,
επαγγελματικός πληθωρισμός (συγκριτικό με τις άλλες χώρες είναι το μέτρο του πληθωρισμού) απαντάται σε σειρά επαγγελμάτων όχι μόνο στους γιατρούς.

Και η απάντηση που δίνουν οι πολιτικοί είναι μια σειρά διατάξεων προστατευτισμού,
από τους δικηγόρους μέχρι τους μηχανικούς.

Προστατευτισμό κι ευνοϊκή αντιμετώπιση διεκδίκησε ο υπουργός Γεωργιάδης υπέρ της αλυσίδας του φαρμάκου,
προστατευτισμό κι ευνοϊκή αντιμετώπιση απαίτησε ο βουλευτής Γεωργιάδης για τα συντεχνιακά του κλάδου του βιβλίου και των εμπόρων.

Επομένως το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι ο ιατρικός πληθωρισμός καθεαυτός,
αλλά η μεταχείριση του ιατρικού κλάδου όχι ως δούλων αλλά ως ισότιμων πολιτών (η δε ισοπολιτεία είναι συνταγματικό δικαίωμα)
και μαζί η σκανδαλώδης κακοδιαχείριση των πόρων της υγείας που σπαταλώνται σε όφελος επιχειρηματικών και μη συμφερόντων εντός και εκτός υγείας.

Αυτή η πολιτική κατάσταση που προστατεύει το εισόδημα και τη θέση έκαστου άλλου επαγγελματικού κλάδου τελεί σε πληθωρισμό στην Ελλάδα,
όχι μόνο δεν προστατεύει αλλά κι επί σκοπώ διαχρονικά και επίμονα υποβαθμίζει την ίδια την ιατρική υπόσταση.
Και κάπου ενδιάμεσα,
υπεισέρχονται αντιμαχόμενα έως και άεργα παραϊατρικά συμφέροντα που εξυπηρετώνται από το σύστημα της στοχοποίησης των γιατρών.

Ας μην παρασυρόμαστε λοιπόν από τις σοφιστείες και την υποκρισία του οιουδήποτε λαοπλάνου.
Δεν είναι θέμα ιατρικού πληθωρισμού που φτάσαμε το να έχει εκδώσει απόφαση το Ευρωδικαστήριο για το ωράριο των γιατρών στο ΕΣΥ
και το κράτος να μην συμμορφώνεται,
πολιτική επιλογή και στόχευση είναι.

ΥΓ: Και μπορεί "πολλοί" να έχουμε γίνει τα τελευταία αρκετά χρόνια,
η στρατηγική όμως της υποβάθμισης του ιατρικού κλάδου έχει ιστορικά προηγηθεί του ιατρικού πληθωρισμού, αν δεν τον έχει προκαλέσει κιόλας.
Λχ επί πόσες δεκαετίες διατηρείται σε ισχύ η υποχρεωτική θητεία υπαίθρου, σίγουρα δεν είναι ένα παρεπόμενο κάποιου ιατρικού πληθωρισμού αλλά πολιτική επιλογή.

Edited by heretai
Link to comment
Share on other sites

3 ώρες πριν, heretai said:

Ξερνάω στο άκουσμα των ονομάτων Πορτοσάλτε και Γεωργιάδης.
Διότι ο μεν Πορτοσάλτε είναι αυτός που ξεστόμισε το "πρέπει να ντρέπονται οι γιατροί" αδιακρίτως , ο δε Γεωργιάδης είναι αυτός που όχι μόνο χρέωσε στοχοποιώντας στην "υγεία¨" (λέγε με γιατροί) το λογαριασμό του δημοσίου χρέους αλλά το έκανε ιδεολόγημα, αφήγημα, πράξη και επίτευγμα.

[...]

Και η απάντηση που δίνουν οι πολιτικοί είναι μια σειρά διατάξεων προστατευτισμού,
από τους δικηγόρους μέχρι τους μηχανικούς.

Προστατευτισμό κι ευνοϊκή αντιμετώπιση διεκδίκησε ο υπουργός Γεωργιάδης υπέρ της αλυσίδας του φαρμάκου,
προστατευτισμό κι ευνοϊκή αντιμετώπιση απαίτησε ο βουλευτής Γεωργιάδης για τα συντεχνιακά του κλάδου του βιβλίου και των εμπόρων.

Το πολιτικό θέμα θα επιθυμούσα να μην το σχολιάσω, για δύο κύριους λόγους:

Α] Έχω πάγια άποψη ότι διαχρονικά κανείς δεν θέλει να λύσει σοβαρά το πρόβλημα υγείας στη χώρα, το οποίο πρώτα και κύρια ακούει στο όνομα ελληνική νομοθεσία (περί ιατρικής ευθύνης). Τελεία. Από  την ελληνική νομοθεσία ξεκινάνε όλα τα προβλήματα του ελληνικού Ε.Σ.Υ., αλλά και η καταστροφή ολόκληρης της χώρας.

Β] Καμία πολιτική ηγεσία, από τα ανώτερα έως τα κατώτερα διοικητικά κλιμάκια, δεν μπορεί να δηλώνει αθώα για το θάνατο τόσων ανθρώπων που πεθαίνουν σαν τα σκυλιά λόγω των ελλείψεων του συστήματος υγείας. Ελλείψεων που εγκληματικά και διαχρονικά αμελούν να καλύψουν. Και μάλιστα πληρώνονται με παχουλούς μισθούς γι' αυτό. Γι' αυτό προκύπτει ο παχουλός μισθός, λόγω της αυξημένης ευθύνης να προβλέπουν το κακό, να το προλαμβάνουν και στην περίπτωση που συμβεί κάποια στραβή να φάνε καρατόμηση. Αλλιώς δεν έχουν κανένα απολύτως λόγο να πληρώνονται και να υπάρχουν. Οπότε προσωπικά τους θεωρώ ηθικούς αυτουργούς μαζικών θανάτων για τους οποίους τους πληρώνουμε κιόλας. Κανονική οργανωμένη συμμορία, που δικαστικά δεν διώκεται αυτεπαγγέλτως, όπως θα έπρεπε άλλωστε.

Επομένως αφήνω το πολιτικό σκέλος, γιατί εξ' ορισμού το θεωρώ αντίθετο με κάθε έννοια δικαίου, ηθικής και ουσιαστικής νομιμότητας. Ο λαός τους ψηφίζει με βασική προϋπόθεση να εργάζονται με βάση τους νόμους και το Σύνταγμα και εφόσον παρανομούν να χάνουνε τη θέση τους και να πηγαίνουν φυλακή. Όχι να εκλέγονται και μετά να αδιαφορούνε για νόμους, σύνταγμα, ηθικό δίκαιο κ.τ.λ. με την ατάκα: "Μας ψηφίσατε, οπότε μας δώσατε εντολή εν λευκώ να κάνουμε ότι γουστάρουμε". Συμμορίες κανονικότατες, χειρότεροι και από ληστές.

3 ώρες πριν, heretai said:

Όσο για τα ψευτοεπιχειρήματα του επαγγελματικού πληθωρισμού, αυτά θα είχαν νόημα σε μια φυσιολογική χώρα.
Στην αποβιομηχανοποιημένη Ελλάδα όμως που βασικός πυλώνας της ελληνικής οικονομίας είναι ο τομέας υπηρεσιών κάθε λογής,
επαγγελματικός πληθωρισμός (συγκριτικό με τις άλλες χώρες είναι το μέτρο του πληθωρισμού) απαντάται σε σειρά επαγγελμάτων όχι μόνο στους γιατρούς.

Επομένως το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι ο ιατρικός πληθωρισμός καθεαυτός,
αλλά η μεταχείριση του ιατρικού κλάδου όχι ως δούλων αλλά ως ισότιμων πολιτών (η δε ισοπολιτεία είναι συνταγματικό δικαίωμα)

Κοίτα, πληθωρισμός σίγουρα υπάρχει, γιατί κακά τα ψέμματα, άπαξ και αποσυνδέθηκε η αγορά εργασίας με την τριτοβάθμια εκπαίδευση, η μηχανή παραγωγής πτυχιούχων στην Ελλάδα (και σε αρκετές χώρες του εξωτερικού έτσι συμβαίνει πλέον, εάν πληρώσεις θα το πάρεις το πτυχίο σε ιδιωτικό ή μη ίδρυμα) έχει εκτιναχθεί στα ύψη. Επομένως, σίγουρα έχουμε πολλούς γιατρούς, καθώς όπως λες έχουμε και πληθωρισμό σε πολλά άλλα επαγγέλματα.

3 ώρες πριν, heretai said:

και μαζί η σκανδαλώδης κακοδιαχείριση των πόρων της υγείας που σπαταλώνται σε όφελος επιχειρηματικών και μη συμφερόντων εντός και εκτός υγείας.

Ορθόν. Αλλά έχω την αίσθηση ότι ακόμα και να πηγαίνανε όλα τα χρήματα που έπρεπε στην Υγεία (χωρίς να σπαταλώνται σε κάθε λογής συμφέροντα) πάλι δεν θα φτάνανε για να ικανοποιήσουνε το τέρας που λέγεται ελληνική δικαιοσύνη. Χωρίς εφαρμογή cost - effectiveness, δηλαδή λογική αποσυνδεδεμένη από τους άσχετους, επικίνδυνους και συνειδητά εκμεταλλευόμενους τους ασθενείς δικηγόρους, δικαστές και δημοσιοκάφρους, όσα χρήματα και να δώσεις στην Υγεία, πάλι θα παραμείνει ένα βαρέλι δίχως πάτο.

3 ώρες πριν, heretai said:

Αυτή η πολιτική κατάσταση που προστατεύει το εισόδημα και τη θέση έκαστου άλλου επαγγελματικού κλάδου τελεί σε πληθωρισμό στην Ελλάδα,
όχι μόνο δεν προστατεύει αλλά κι επί σκοπώ διαχρονικά και επίμονα υποβαθμίζει την ίδια την ιατρική υπόσταση.
Και κάπου ενδιάμεσα,
υπεισέρχονται αντιμαχόμενα έως και άεργα παραϊατρικά συμφέροντα που εξυπηρετώνται από το σύστημα της στοχοποίησης των γιατρών.

Ας μην παρασυρόμαστε λοιπόν από τις σοφιστείες και την υποκρισία του οιουδήποτε λαοπλάνου.
και το κράτος να μην συμμορφώνεται,

ΥΓ: Και μπορεί "πολλοί" να έχουμε γίνει τα τελευταία αρκετά χρόνια,
η στρατηγική όμως της υποβάθμισης του ιατρικού κλάδου έχει ιστορικά προηγηθεί του ιατρικού πληθωρισμού, αν δεν τον έχει προκαλέσει κιόλας.

+++++

3 ώρες πριν, heretai said:

Δεν είναι θέμα ιατρικού πληθωρισμού που φτάσαμε το να έχει εκδώσει απόφαση το Ευρωδικαστήριο για το ωράριο των γιατρών στο ΕΣΥ

πολιτική επιλογή και στόχευση είναι.

Λχ επί πόσες δεκαετίες διατηρείται σε ισχύ η υποχρεωτική θητεία υπαίθρου, σίγουρα δεν είναι ένα παρεπόμενο κάποιου ιατρικού πληθωρισμού αλλά πολιτική επιλογή.

Διαφωνώ κάθετα. Δεν είναι μόνο πολιτική επιλογή. Είναι επιλογή και του νομικού κόσμου, αλλά και του ίδιου του ιατρικού κόσμου.

Είδες εσύ:

i) Τον Ιατρικό Σύλλογο να προσφεύγει για κατάργηση του αγροτικού ως θεσμό άκρως επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία των πολιτών, εντελώς εκτός των guidelines της σύγχρονης ιατρική επιστήμης, αλλά και με μηδενική εκπαιδευτική αξία για τον υπόχρεο υπηρεσίας υπαίθρου;;;

ii) Κάποιον εισαγγελέα ή δικαστικό να κινείται αυτεπαγγέλτως για κατάργηση του αγροτικού ως θεσμό άκρως επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία των πολιτών, εντελώς εκτός των guidelines της σύγχρονης ιατρική επιστήμης, αλλά και με νομικό πλαίσιο που ανατρέχει πριν το '70 και επομένως χρειάζεται άμεση αναθεώρηση για να συμβαδίζει με το σύγχρονο ιατρικό, νομικό και κοινωνικό γίγνεσθαι;;;

iii) Τον Ιατρικό Σύλλογο να προσφεύγει νομικά για την κατάργηση του νόμου 3232/04 που υποχρεώνει εκτός κάθε έννοιας ακαδημαϊκής ισότητας τους αποφοίτους των ιατρικών σχολών να πληρώνουν εισφορές στο ταμείο για να εκπονήσουν μεταπτυχιακές ή διδακτορικές σπουδές;;;

iv) Κάποιον εισαγγελέα ή δικαστικό να κινείται αυτεπαγγέλτως εναντίον Υπουργού που ψηφίζει νόμο για τα ωράρια του ΕΣΥ και με το "έτσι θέλω" δεν τα εφαρμόζει;;; Δεν μπορεί για υποθέσεις άρνησης εκτέλεσης καθηκόντων να τεκμηριώνεται βουλευτική ασυλία. Η βουλευτική ασυλία προφυλάσσει τους βουλευτές από τον κάθε τρελό που ασκεί μηνύσεις για ψύλλου πήδημα ή επειδή δεν του άρεσε κάποια απόφαση. Όμως κανείς Υπουργός ή Βουλευτής δεν μπορεί να εκμεταλλεύεται τη θέση του για να παραβιάζει ευθέως βασικούς κανόνες λειτουργίας του πολιτεύματος.

Και πολλά άλλα, θα μπορούσαμε να μιλάμε μερόνυχτα πάνω στο γιατί η κατάντια του ιατρικού κλάδου στην Ελλάδα δεν είναι μόνο πολιτική επιλογή.

Για να είμαι δίκαιος, ούτε στο εξωτερικό τα πράγματα δουλεύουν ρολόι. Και εκεί έχουνε πολλά προβλήματα και όποιος λέει το αντίθετο λέει ψέμματα. Όμως, σε αντίθεση με εμάς, οι μεγάλες χώρες του εξωτερικού έχουνε οργανωμένες δομές που έχουνε μάθει να δουλεύουν ανεξάρτητα από πολιτικές ηγεσίες, βίτσια και κόμπλεξ του κάθε πολιτικάντη που εκλέγεται κάθε φορά. Και αντίστοιχα, υπάρχουνε εκλεγμένα όργανα που στοιχειωδώς προσπαθούνε να κάνουνε τη δουλειά τους διατηρώντας μια στοιχειώδη αξιοπρέπεια.

 

Edited by mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών
Link to comment
Share on other sites

Οι αγροτικοί, οι παρατασιακοί ειδικεύομενοι, οι επικουρικοί, όλες αυτές οι ελληνικές πρωτοτυπίες ή αλλιώς "πατέντες", έχουν επιννοηθεί γιατί απλούστατα κανείς δεν θέλει να ακουμπήσει τα δάκτυλα επί των τύπων των ήλων κι να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, καθώς:

- ουδείς μπορεί να προσελκύσει με ικανά κίνητρα ειδικούς ιατρούς σε ολόκληρη την περιφέρεια

- ουδείς μπορεί να καλύψει τις ανάγκες σε ειδικότητες που είναι στα αζήτητα όπως και σε νοσοκομεία που είναι στα αζήτητα

- ουδείς θέλει να καλύψει τις ανάγκες σε ειδικούς σε συγκεκριμένα νοσοκομεία, επίσης στα αζήτητα

Οπότε πορεύομαστε ως με τα συγκεκριμένα ημίμετρα, και ως έχει. Ανέκαθεν έτσι πορεύονταν αυτή η χώρα.

Να θυμίσω ότι για το αγροτικό που αναφέρετε ΟΛΕΣ οι ευφάνταστες προτάσεις (μέχρι και για... συνταξιούχους γιατρούς ακούστηκαν αν το θυμάστε) στο παρελθόν δεν ευδοκίμησαν.

Στο θέμα των παρατατασιακών όμως και σε συγκεκριμένες χειρουργικές ειδικότητες, έχουμε ολοκληρωτική διαστρέβλωση του θεσμού καθώς άνθρωποι που ξεκινούν να εκπαιδεύονται σύμφωνα με το ισχύον σύστημα βρίσκουν μπροστά τους παρατασιακούς ειδικεύομενους με εντελώς γκρίζο καθεστώς (η παράταση ειδικότητας έχει το νόημα να καλύπτονται κενά και όχι να παίρνεις παράταση σε άλλο τμήμα και να πηγαίνεις να χειρουργείς σε αυτό που ήσουν)

Link to comment
Share on other sites

Καταρχάς κατά την άποψή μου πολύ κακώς συντηρείται η νοοτροπία ότι μια κλινική εξαρτάται από τους ειδικευόμενους για να λειτουργήσει. Αυτή η νοοτροπία συμβάλλει απλά στο να επαναπαύονται οι ειδικοί και κυρίως οι μεγαλοδιευθυντάδες. Από κει και πέρα το θέμα μου και αυτό έθιξα είναι ότι με το παρόν καθεστώς μένουν αιώνιοι ειδικευόμενοι οι οποίοι σε πολλές περιπτώσεις μόνο προβλήματα δημιουργούν στους νέους ειδικευόμενους και δεν βοηθάνε σε τίποτα παρά μόνο στην τσέπη τους. Δεν καλύπτονται κενά αλλά σε πολλές κλινικές δημιουργείται συνωστισμός. Οι θέσεις είναι γεμάτες και μένουν και σαν υπεράριθμοι 2-3 παλιοί. Και ο αριθμός όσο πάει θα αυξάνεται. Ας υπάρξει έστω ένα πλαφόν στον μέγιστο αριθμό ειδικευομένων που μπορεί να έχει μια κλινική. Όσο για το αν είμαστε πολλοί φυσικά και είμαστε πολλοί. Γιατί ήταν η νοοτροπία του Έλληνα θα στείλω το παιδί μου να γίνει γιατρός για να τα οικονομήσει. Βέβαια ο λόγος που είμαστε τόσο ριγμένοι σαν κλάδος δεν είναι ο αριθμός αλλά ότι είμαστε διασπασμένοι γιατί η κάθε κάστα κοιτάει το συμφέρον της. Άλλα συμφέρονται έχουν οι πανεπιστημιακοί, άλλα οι στρατιωτικοί, άλλα οι παλιοί γιατροί του ΙΚΑ, άλλα οι ιδιώτες κτλ

Edited by Apolink
Link to comment
Share on other sites

Υπέραριθμοι 2-3 παλιοί δεν μπορούν να μείνουν όταν οι θέσεις είναι γεμάτες, μάλλον δεν έγινε καταννοητό, το καθεστώς είναι ΓΚΡΙΖΟ, ειναι εντελώς ΠΑΡΑΤΥΠΟ και ίσως ΠΑΡΑΝΟΜΟ αυτό που γίνεται, καθώς τα συγκεκριμένα άτομα παίρνουν παράταση σε άλλη Κλινική π.χ στον χειρουργικό τομέα (αν και έχει τύχει να παίρνουν και στον... εργαστηριακό τομέα αν είναι γεμάτες οι χειρουργικές Κλινικές, πράγμα πολύ σπάνιο), και παραμένουν στην Κλινική που έκαναν Ειδικότητα ΠΑΡΑΤΥΠΑ.

Να το πάρουμε αλλιώς: γίνεται μια στραβή μέσα στο χειρουργείο, πάει δικαστικώς. Ο δικαστής θα ρωτήσει εσείς κ.Χ τι ακριβώς είστε ; Παρατασιακός ειδικεύομενος ; Που ; Στην... Αιμοδοσία ; Πως ακριβώς χειρουργείτε μετα ;

Ομιλούμε για το θέατρο του παραλόγου, ότι δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο δεν σημαίνει πως υπάρχει και νομική κάλυψη για αυτό το σκηνικό.

Όλα αυτά συμβαίνουν για να μην αντιμετωπίσουν όλοι αυτοί το φάσμα της ανεργίας καθώς γνωρίζουν ότι έξω τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και ναι, βασικός λόγος είναι ο υπερπληθυσμός των γιατρών και ειδικά σε συγκεκριμένες ειδικότητες και Αθήνα.

Κάθε χρόνο αποφοιτούν απ τις Ιατρικές Σχολές της χώρας 700 ιατροί, και προσθέστε σε αυτούς και τους απόφοιτους εξωτερικού καθώς κάτι Βουλγαρίες, Ρουμανίες, Τσεχίες και Σλοβακίες ζουν κανα ημέρες δόξης με την αυτόματη αναγνώριση των πτυχίων.

Είμαστε μια αποβιομηχανοποιημένη χώρα, δεν έχουμε βιομηχανία όπως η Γερμανία ή χρηματοπιστωτικό τομέα όπως πχ η Αγγλία, οι περισσότεροι γονείς θεωρουν το πτυχίο της Ιατρικής ως επαγγελματική εξασφάλιση. Λογικό που μας θεωρεί το σύστημα αναλώσιμους.

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

Να υπενθυμίσω όμως ότι υπάρχει σχετική εγκύκλιος από το υπουργείο,επί Πολάκη έαν θυμάμαι καλά,όπου γράφει ρητά ότι παραμένουν όντας παρατασιακοί στον τομέα τους και όχι σε άλλον τομέα. Τα ανωτέρω ισχύουν για όσους έχουν τελειώσει ειδικότητα και έχουν δώσει εξετάσεις,δεν ξέρω για όσους έχουν τελειώσει ένα κομμάτι ειδικότητας αλλά δεν έχουν τελειώσει ακόμα...

Edited by ξενος
Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πριν, ξενος said:

Να υπενθυμίσω όμως ότι υπάρχει σχετική εγκύκλιος από το υπουργείο,επί Πολάκη έαν θυμάμαι καλά,όπου γράφει ρητά ότι παραμένουν όντας παρατασιακοί στον τομέα τους και όχι σε άλλον τομέα. Τα ανωτέρω ισχύουν για όσους έχουν τελειώσει ειδικότητα και έχουν δώσει εξετάσεις,δεν ξέρω για όσους έχουν τελειώσει ένα κομμάτι ειδικότητας αλλά δεν έχουν τελειώσει ακόμα...

Αναλυτικά η εγκύκλιος αναφέρει τα εξής:

«Σύμφωνα με την ανωτέρω σχετική διάταξη και συγκεκριμένα με την περ.στ΄της παρ. 1, όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 31 του ν.4486/2017 (Α΄115) ισχύει ότι :«Οι ιατροί των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄, δ΄ και ε΄ του παρόντος, μετά την έγκριση της αίτησης παράτασης της σύμβασής τους, δύνανται να τοποθετούνται με απόφαση του Διοικητή ή του Προέδρου του Νοσοκομείου σε κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον παθολογικό, χειρουργικό ή εργαστηριακό τομέα, καθώς και στον ψυχιατρικό τομέα με τους ίδιους παραπάνω όρους και τις προϋποθέσεις. Οι ιατροί αυτοί, εφόσον στο νοσοκομείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόμενου ιατρού στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα δύνανται, μετά από αίτησή τους στη Δ.Υ.Πε. όπου υπάγεται το νοσοκομείο ειδίκευσής τους και έγκριση της παράτασης της σύμβασής τους από τον Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύμβασή τους, με τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και με τις ίδιες αποδοχές και μέχρι τη συμπλήρωση 4 συνεχών εξαμήνων κατ’ ανώτατο όριο, σε οποιοδήποτε άλλο νοσοκομείο αρμοδιότητας της ίδιας Δ.Υ.Πε., στο οποίο υπάρχει αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα».

Κατόπιν των ανωτέρω, σας διευκρινίζουμε τα κάτωθι:
1. Οι ιατροί των οποίων παρατείνεται η σύμβαση στο νοσοκομείο της αρχικής τοποθέτησής τους καταλαμβάνουν κενές οργανικές θέσεις ειδικευόμενων στον Παθολογικό, Χειρουργικό, Εργαστηριακό και στον Ψυχιατρικό Τομέα, παρέχουν όμως τις υπηρεσίες τους στον Τομέα/Τμήμα στον οποίον εντάσσεται η ειδικότητα στην οποία έχουν ασκηθεί, σύμφωνα με την Υπουργική απόφαση τοποθέτησής τους.

2. Οι ιατροί αυτοί, εφόσον στο νοσοκομείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόμενου ιατρού στον Παθολογικό, Χειρουργικό, Εργαστηριακό και στον Ψυχιατρικό Τομέα, δύνανται μετά από αίτησή τους στην οικεία Υ.Πε. και έγκριση του Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύμβασή τους με τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και τις ίδιες αποδοχές σε οποιοδήποτε άλλο νοσηλευτικό ίδρυμα αρμοδιότητας της ίδιας Υ.Πε., στο οποίο υφίσταται αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον Παθολογικό, Χειρουργικό, Εργαστηριακό και στον Ψυχιατρικό Τομέα.

3. Σε κάθε περίπτωση επισημαίνεται ότι απαραίτητη προϋπόθεση για την εφαρμογή των ανωτέρω, είναι να μη διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του εκάστοτε νοσοκομείου και να μην υποβαθμίζεται η ποιότητα της εκπαίδευσης των υπηρετούντων – μη παρατασιακών- ειδικευόμενων ιατρών».

 

Link to comment
Share on other sites

Οπότε λάθος μου ότι είναι παράτυπο, ουσιαστικά το επιτρέπει το Υπουργείο, αλλά σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ επιτρέπεται (εξαιτίας των) να μην παίρνουν χειρουργεία οι υπηρετούντες μη παρατασιακοί ειδικεύομενοι, όπως και συμβαίνει.

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

Νομίζω η μοναδική λύση σε τέτοιες περιπτώσεις και στο απευκταίο σενάριο που οι διευθυντάδες δεν χαμπαριάζουν ώστε να λυθεί το θέμα εντός Κλινικής, είναι να ζητηθεί το πρόγραμμα χειρουργείου και βάσει αυτού να συνταχθεί γραπτή αναφορά προς Διευθυντή Κλινικής/Διευθυντή Ιατρικής Υπηρεσίας/Διοικητή Νοσοκομείου και Υπουργείο. Το βασικό στο Δημόσιο είναι να υπάρχει κάτι γραπτά, μπορούμε να κλαιγόμαστε όσο θέλουμε σε άλλους συνειδικεύομενους και στο Ιντερνετ, μόνο με γραπτή αναφορά μπορεί να γίνει κάτι.

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

Το ελληνικο συστημα ειδικοτητας ειναι διευθυντοκεντρικο. Το να πας να κανεις αναφορα στο διευθυντη σου για οποιοδηποτε λογο, μονο σε βαρος σου μπορει να αποβει. Αν δεν εκπαιδευεστε, και ειστε στην αρχη/μεσα της ειδικοτητας, αλλαξτε νοσοκομειο. Μονο αυτο καταλαβαινουν δυστυχως. Το να φυγει ο παρατασιακος ειδικευομενος δε σου εγγυαται οτι θα παρεις χ/ο. Να το πω αλλιως: δεν υποχρεωνεται απο κανεναν ο επιμελητης να σου δωσει χ/ο.

Επειδη υπαρχουν οργανωμενα συμφεροντα που βλεπουν οτι αδειαζουν τα νοσοκομεια απο ειδικευομενους λατζαδωρους σε μεγαλες κλινικες της Αθηνας, σε συγκεκριμενη ειδικοτητα εφτασαν στο σημειο να κανουν τροποποιησεις (μειωση) μεσω του υπουργειου στον εκπαιδευτικο χρονο της ειδικοτητας σε αλλα νοσοκομεια (rotation) για να λειπεις απο την κλινικη τους οσο το δυνατο λιγοτερο χρονο. 

Edited by komplexares
Link to comment
Share on other sites

Η δική μου εμπειρία λέει ότι σε μεγάλο έως πολύ μεγάλο βαθμό εξαρτάται από τον διευθυντή της κλινικής σου και την σχέση σου μαζί του. Έχοντας υπάρξει ειδικευόμενος σε παράταση, με τίτλο ειδικότητας όμως, μπόρεσα και βελτίωσα ορισμένα πράγματα για μένα,αφού συζήτησα  με τον διευθυντή μου πρώτα. Να προσθέσω βέβαια ότι το να υπάρχει καλός αριθμός ειδικευομένων στην κλινική παίζει ρόλο,μιας και το θέμα δεν είναι να είμαι εγώ πιο χαλαρός αλλά να χωθούν οι υπόλοιποι...

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ ότι το να υπάρχει ικανός αριθμός ειδικεύμενων είναι σημαντικό. Με μια προϋπόθεση όμως: να μην την έχουν δει "ειδικοί" οι παρατασιακοί και να έρχονται μόνο στα χειρουργεία. Να βάζουν ένα χεράκι και στην λάντζα της Κλινικής (ΕΙ, εφημερίες). Διαφορετικά. αν σκάνε μύτη μόνο για τα χειρουργεία, οδηγείται η κατάσταση στα άκρα, και ενώ πχ δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να σου δώσει χειρουργείο, μπορείς να πάρεις ΟΛΑ τα ρεπό τα οποία δικαιούσαι σύμφωνα με τον νόμο. Και όταν σου ζητήσουν τον λόγο μιας και δεν θα βγαίνει η δουλειά της Κλινικής κάποιες μέρες, τους παραπέμπεις στους παρατασιακούς.

Και την πίτα και τον σκύλο, δεεεν.

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

Δεν έκανα χειρουργική ειδικότητα,οπότε δεν έπαιζαν τέτοια θέματα. Θα συμφωνήσω όμως μαζί σου, θα πρέπει και ο "ειδικός" να βοηθάει

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Καλημέρα και καλή δύναμη.

Γνωρίζετε τι γίνεται στο θέμα της παράτασης αν έχεις αρπαχτεί με τον διευθυντή σου και δεν συμφωνήσει (λογικό) να πάρεις παράταση στην Κλινική που έκανες Ειδικότητα ; Μπορείς σε συνεννόηση με διευθυντή άλλης Κλινικής του τομέα να πας εκεί ;

Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πριν, kopritis said:

Καλημέρα και καλή δύναμη.

Γνωρίζετε τι γίνεται στο θέμα της παράτασης αν έχεις αρπαχτεί με τον διευθυντή σου και δεν συμφωνήσει (λογικό) να πάρεις παράταση στην Κλινική που έκανες Ειδικότητα ; Μπορείς σε συνεννόηση με διευθυντή άλλης Κλινικής του τομέα να πας εκεί ;

«Οι ιατροί των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄, δ΄ και ε΄ του παρόντος, μετά την έγκριση της αίτησης παράτασης της σύμβασής τους, δύνανται να τοποθετούνται με απόφαση του Διοικητή ή του Προέδρου του Νοσοκομείου σε κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον παθολογικό, χειρουργικό ή εργαστηριακό τομέα, καθώς και στον ψυχιατρικό τομέα με τους ίδιους παραπάνω όρους και τις προϋποθέσεις. Οι ιατροί αυτοί, εφόσον στο νοσοκομείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόμενου ιατρού στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα δύνανται, μετά από αίτησή τους στη Δ.Υ.Πε. όπου υπάγεται το νοσοκομείο ειδίκευσής τους και έγκριση της παράτασης της σύμβασής τους από τον Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύμβασή τους, με τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και με τις ίδιες αποδοχές και μέχρι τη συμπλήρωση τεσσάρων (4) συνεχών εξαμήνων κατ’ ανώτατο όριο, σε οποιοδήποτε άλλο νοσοκομείο αρμοδιότητας της ίδιας Δ.Υ.Πε., στο οποίο υπάρχει αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα».


Με λίγα λόγια μπορείς να παραμείνεις σε όποιο Νοσοκομείο ή Κ.Υ. της ίδιας Υ.Πε. σε δεχτούν.
Κάνεις αίτηση στο Νοσοκομείο που θές και προσυπογράφει ο Δ/ντής οτι σε δέχεται.
 
Τώρα αν πάς να χαλάσεις στημένα μαγαζάκια θα πέσουν "τηλεφωνήματα προειδοποίησης μεταξύ ομοΪδεατών"
Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, το έλυτρο said:

 

 
Τώρα αν πάς να χαλάσεις στημένα μαγαζάκια θα πέσουν "τηλεφωνήματα προειδοποίησης μεταξύ ομοΪδεατών"

Σε ευχαριστώ για την παράθεση της νομολογίας, δεν αναφέρει σαφώς τι θα συμβεί ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κενή θέση και απλά ο διευθυντής σου δεν σου υπογράφει το χαρτί για την Κλινική του, αλλά έτσι το ερμηνεύω και εγώ, ότι δλδ πας σε άλλη Κλινική του ιδίου ή και άλλου νοσοκομείου της ίδιας ΔΥΠΕ, και αν σε δεχτεί συνεχίζεις εκεί.


Btw, τηλ μπορεί να πέσουν, απ΄την άλλη δεν υπάρχει κάποια "σύμπνοια", δεν πάνε δλδ όλοι όλους, ειδικά κάτι ψυχιατρικές περιπτώσεις.

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

Δωσε προσοχη σε αυτο που αναφερει "μετά την έγκριση της αίτησης παράτασης της σύμβασής τους"

Την αιτηση παρατασεως την απευθυνεις προς τη διοικηση, αλλα πρεπει πρωτα να υπογραψει πανω ο διευθυντης σου οτι συνηγορει, γιατι η αιτηση σου ειναι για παραταση στη θεση σου στην κλινικη που εισαι (ασχετως που αν δεν υπαρχει κενη θεση σε βαζουν πλασματικα αλλου). Αν δεν υπαρχει η υπογραφη του, θα τον καλεσουν να συνηγορησει, και αν πει οχι (υπογραψει οτι δε συνηγορει) ειναι τελειως απιθανο να σου εγκρινουν παραταση.

Φιλος ειχε ενα ψυχοπαθη διευθυντη σε μερικο κομματι ειδικοτητας, δε θα του υπεγραφε με τιποτα, και φευγοντας εκανε για πλακα αιτηση παρατασεως. Απορριφθηκε φυσικα.

Αν λοιπον σε ενδιαφερει να μεινεις με παραταση, ειτε φροντιζεις να φτιαξεις τη  σχεση σου με το διευθυντη σου, ειτε αρκετα νωριτερα αλλαζεις νοσοκομειο (π.χ. πας σε καποιο που δεν εχουν σχεδον καθολου ειδικευομενους ωστε να εισαι απαραιτητος). Εκτος αν εισαι τυχερος και εχει μεγαλη αναγκη η κλινικη σε ειδικευομενους, οποτε σε γουσταρει δε σε γουσταρει, αν βγαζεις δουλεια θα αναγκαστει να σε κρατησει.

Η παραταση σε αλλα νοσοκομεια ειναι για την - ασυνηθιστη σημερα -περιπτωση να μην υπαρχει καμια κενη θεση ειδικευομενου στο νοσοκομειο σου, οποτε μπορεις να ζητησεις να πας για παραταση καπου αλλου. 

Edited by komplexares
Link to comment
Share on other sites

Ναι, σύμφωνα με το γράμμα του νόμου, πρέπει να δώσει αρχικά το ΟΚ, ο διευθυντής της Κλινικής που υπάγεσαι.

Ίσως όμως να υπάρχει τρόπος παράκαμψης.

Link to comment
Share on other sites

On 4/9/2020 at 9:33 PM, komplexares said:

Φιλος ειχε ενα ψυχοπαθη διευθυντη σε μερικο κομματι ειδικοτητας, δε θα του υπεγραφε με τιποτα, και φευγοντας εκανε για πλακα αιτηση παρατασεως. Απορριφθηκε φυσικα.

Κενά υπάρχουν πολλά, αν ο φίλος σου έβαζε τον διευθυντή μιας άλλης Κλινικής να πιέσει τον δικό του διευθυντή να υπογράψει το χαρτί της παράτασης για να τον έχει στην δική του Κλινική (κι να μην τον ξαναδεί φυσικά μπροστά του), ίσως επιδείκνυε λιγότερο ψ συμπεριφορά...🙃

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Παιδια καλησπερα,γνωριζει κανεις τι ισχυει τελικα με τις παρατασεις συμφωνα με το αρθρο 133 νομου 4600/2019;Εγω εχω παρει παραταση στην παθολογια και περιμενοντας να ανοιξει το αλλο κομματι της ειδικοτητας μου το οποιο αργει πολυ ακομα,οποτε δεν ανηκω σε αυτους που εχουν τελειωσει την ειδικοτηταΗ ερωτηση μου ειναι ποσα εξαμηνα μπορω να παρω;ή μπορω να μεινω οσο υπαρχει κενη οργανικη θεση στο νοσοκομειο;

Link to comment
Share on other sites

Δεν υπάρχει χρονικός περιορισμός, όσο υπάρχει κενή οργανική θέση στο νοσοκομείο.

Άποψή μου, κάτσε παραρασιακός όσο αντέχεις, αν δεν έχεις μπαμπά να σε βάλει στο ιδιωτικό Ιατρείο του, καθώς οι εναλλακτικές (ιδιωτικός τομέας, αγροτικό) δεν είναι πιο δελεαστικές.

Edited by kopritis
Link to comment
Share on other sites

2 ώρες πριν, kopritis said:

Δεν υπάρχει χρονικός περιορισμός, όσο υπάρχει κενή οργανική θέση στο νοσοκομείο.

Άποψή μου, κάτσε παραρασιακός όσο αντέχεις, αν δεν έχεις μπαμπά να σε βάλει στο ιδιωτικό Ιατρείο του, καθώς οι εναλλακτικές (ιδιωτικός τομέας, αγροτικό) δεν είναι πιο δελεαστικές.

θα συμφωνήσω. Κάτσε παρατασιακός. Σε άλλες εποχές θα σου είχα πεί να πάς άγονο αγροτικό κανα εξάμηνο , να μαζέψεις μόρια(*7) και να μην έχεις θέμα με τις εξετάσεις τις ειδικότητας όταν θα έρθει η ώρα η καλή. Κοιτάζοντας με ρεαλισμό την όλη κατάσταση, θα περιμένεις την γνωστή ετήσια απαλλαγή που έγινε και φέτος και θα γλυτώσεις εσύ και τα παππουδια στην εξορία απο δύσκολες καταστάσεις.

Link to comment
Share on other sites

Η παράταση έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη από επαγγελματικά αδιέξοδα, αυτό παρατηρώ όλο και περισσότερο τελευταία.

Ειδικά στο ενδιάμεσο ανάμεσα σε γενικό και ειδικό μέρος, οι περισσότερο κτυπούν 1-2 χρόνια παράταση χαλαρά.

Αλλά και κάτι πεθαμένες ειδικότητες, πχ Πυρηνική Ιατρική, κάθεται ο άλλος παρατασιακός σε άλλο πόστο που τον έχει ανάγκη το νοσοκομείο, επ αόριστον, σε κάποια φάση νομίζω θα ζήσουμε και συνταξιοδότηση απ την Ειδικότητα...

Link to comment
Share on other sites

Συναδελφοι σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας!πηρα καποιες απαντησεις απο του Υπουργειο...οι οποιες με αφηνουν με την απορια..Λοιπον ακουστε,εγω εχω σπαστη ειδικοτητα που το πεωτο κομματι ειναι η Παθολογια.Ολοκληρωσα λοιπον την παθολογια μου σε μικρο νοσοκομειο κι επειτα βγηκα σε παραταση για λιγο καιρο εκει.Μετα λοιπον ηρθε ο επομενος στη σειρα συναδελφος κι ετσι για να μη χασω την παραταση μου και συμφωνα με τον νομο που εχουμε αναφερει παραπανω,πηρα λοιπον την παραταση και την μετεφερα σε μεγαλυτερο νοσοκομειο.Ωραια ολα καλα.Ευχομουν λοιπον οτι θα μπορουσα να παραμεινω οσο εχει κενη οργανικη θεση μιας κι εχω αναγκη να δουλεψω και μιας που αγαπω το επαγγελμα μου και μιας που το ειδικο κομματι μου ανοιγει σε πολλα χρονια.Εξαιρετικο το νοσοκομειο μου και εξαιρετικο το τμημα προσωπικου.Το προβλημα ειναι αλλου ομως.Απο το υπουργειο δεν με αφηνουν να παραμεινω συμφωνα με τα παρακατω που σας επισυναπτω.Δηλ μου ειπαν οτι επειδη ηρθα απο αλλο νοσοκομειο οτι εχω δικαιωμα να παραμεινω εως 2χρονια ενω ολοι πι υπολοιποι οσο εχει κενη οργανικη θεση.Γιατι;δεν ειναι αδικια;εμεις δηλ δεν ειμαστε γιατροι;Κι επισης εδω τιθεται το ζητημα της διακρισης.Το νοσοκομειο θελει να παραμεινω.Σας παρακαλω πειτε τη γνωμη σας εχω στη διαθεση μου πολυ λιγες μερες.Σας ευχαριστω!!

04D79DAC-F2D6-4BB1-86EB-1C2C02268CE9.jpeg

6F7FD626-0642-402C-AD32-863BEAEADAD6.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Δεν ανέφερες ότι πήρες παράταση σε άλλο νοσοκομείο, προφανώς ισχύει ο νόμος περί 4 εξαμήνων, οπότε δεν μπορείς να κάνεις κάτι, μήπως να κοίταζες κανένα αγροτικό (αν δεν έχεις κάνει).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.