Παράταση ειδίκευσης ιατρών που έκαναν επίσχεση

[palaiologos]

Στις 21.4.2008 με Α.Π. Ι.Υ.427 εστάλη στους διευθυντές κλινικών έγγραφο του διευθυντή ιατρικής υπηρεσίας κ.Τσαρμακλή με θέμα

¨Σχετικά με την επίσχεση εργασίας των ειδικευομένων ιατρών¨ στο οποίο αναφέρεται:Παρακαλώ να γνωρίσετε αναλυτικά στο Τμήμα Προσωπικού τις ημερομηνίες και τον αριθμό ημερών επίσχεσης κάθε ειδικευόμενου ιατρού του τμήματος σας,προκειμένου να παραταθεί η σύμβαση του για τη συπλήρωση του πραγματικού χρόνου ειδίκευσης".

Σημειωτέον ότι στη γενική συνέλευση είχε υποσχεθεί ότι παράταση ειδίκευσης δε θα γίνει.

Σε επικοινωνία με το γραφείο προσωπικού μου ανέφεραν ότι πρόκειται για τις καθημερινές ημέρες,είναι έμμισθη παράταση και αφορά και τους rotation.

Απορίες:1.Ποιό έγγραφο του Κ.Ε.Σ.Υ. και διάταξη επικαλείται ο εν λόγω κύριος?Το Κ.Ε.Σ.Υ. είναι το καθ'ύλην αρμόδιο για αυτό!

2.Εμείς κάναμε επίσχεση εργασίας,η εργασία είναι εκπαίδευση αλλά δεν κάναμε επίσχεση εκπαίδευσης δίοτι είμασταν εδώ όλοι και κάναμε μαθήματα!

3.Την Κυριακή εγώ είχα εφημερία,άρα εργασία,άρα και κατ'αυτους εκπαίδευση,τότε γιατί δεν προσμετράται η Κυριακή?

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟΥ ΑΥΤΗ ΓΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΧΕΣΕΙΣ ΣΑ ΝΑ ΛΕΕΙ"ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΕΑΝ ΚΑΝΕΤΕ ΠΑΛΙ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ".

Σε ερώτημα για τη διάταξη σήμερα έκαναν τους κινέζους.Έκαναν ερώτηση στο υπουργείο και βρήκαν μια παλιά διάταξη που αναφέρει για παράταση επί οποιαδήποτε αιτίας που διακόπτει την ειδίκευση".

[invitro]

Εγώ πάντως πριν από κάποια χρόνια υπηρέτησα καμία 20ριά μέρες επιπλέον λόγω απεργιών (όχι επίσχεση, απεργία). Πάντα έτσι γίνεται όταν κάνεις απεργία, πρέπει να υπηρετήσεις μετά τις μέρες, άσχετα αν οι περισσότεροι στα γραφεία προσωπικού βαριούνται να τις καταγράψουν.

Δεν νομίζω δηλαδή ότι είναι παράνομο αυτό που σας είπε (άλλο τι υποσχέθηκε). Νομίμως η θέση είναι εκπαιδευτική και πρέπει να έχεις ακριβώς τις ίδιες μέρες εκπαίδευσης με κάποιον που δεν έκανε επίσχεση για να είσαι τυπικά εντάξει.

[priapus]

invitro σου παραθετω κομματι απο νομικη γνωμοδοτηση του Μιχαηλ

Όπως έχω επισημάνει σε σχετική γνωμοδότηση, το δικαίωμα της

επίσχεσης εργασίας των ειδικευόμενων Γιατρών μπορεί να ασκηθεί

πλήρως και χωρίς εξαιρέσεις ή εκπτώσεις.

Η επίσχεση εργασίας είναι δικαίωμα του εργαζόμενου, το οποίο

ασκείται από αυτόν, λόγω της αποκλειστικής ευθύνης του υπερήμερου

εργοδότη να μη του καταβάλλει τις δεδουλευμένες αποδοχές του.

Ασφαλέστατα ο χρόνος επίσχεσης εργασίας προσμετράται στο χρόνο

ειδίκευσης του ειδικευόμενου Γιατρού (το αντίθετο ισχύει με την

απεργία), διότι ουδεμία παράνομη πράξη ή παράλειψη είναι δυνατόν να

καταλογισθεί στον ειδικευόμενο Γιατρό, εφόσον η άσκηση του νόμιμου

δικαιώματος της επίσχεσης εργασίας, ακολουθεί την παράνομη και

υπερήμερη συμπεριφορά του εργοδότη του, που εν προκειμένω είναι ο

Διοικητής και Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του

Νοσοκομείου.

Με εκτίμηση

Δρ Μιχαήλ Δ. Μιχαήλ

Δικηγόρος παρ' Αρείω Πάγω

[drkot]

invitro σου παραθετω κομματι απο νομικη γνωμοδοτηση του Μιχαηλ

Όπως έχω επισημάνει σε σχετική γνωμοδότηση, το δικαίωμα της

επίσχεσης εργασίας των ειδικευόμενων Γιατρών μπορεί να ασκηθεί

πλήρως και χωρίς εξαιρέσεις ή εκπτώσεις.

Η επίσχεση εργασίας είναι δικαίωμα του εργαζόμενου, το οποίο

ασκείται από αυτόν, λόγω της αποκλειστικής ευθύνης του υπερήμερου

εργοδότη να μη του καταβάλλει τις δεδουλευμένες αποδοχές του.

Ασφαλέστατα ο χρόνος επίσχεσης εργασίας προσμετράται στο χρόνο

ειδίκευσης του ειδικευόμενου Γιατρού (το αντίθετο ισχύει με την

απεργία), διότι ουδεμία παράνομη πράξη ή παράλειψη είναι δυνατόν να

καταλογισθεί στον ειδικευόμενο Γιατρό, εφόσον η άσκηση του νόμιμου

δικαιώματος της επίσχεσης εργασίας, ακολουθεί την παράνομη και

υπερήμερη συμπεριφορά του εργοδότη του, που εν προκειμένω είναι ο

Διοικητής και Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του

Νοσοκομείου.

Με εκτίμηση

Δρ Μιχαήλ Δ. Μιχαήλ

Δικηγόρος παρ' Αρείω Πάγω

Νομίζω ότι αυτά που λέει ο κος Μιχαήλ είναι λίγο χαζάδες.

Νόμιμο δικαίωμα είναι και η απεργία αλλά δεν προσμετράται στον χρόνο ειδικότητας όπως και νόμιμο δικαίωμα είναι και η αναρρωτική άδεια άλλα δεν προσμετράται στο χρόνο ειδίκευσης.

Από την άλλη η επίσχεση αν θυμάμαι καλά από τα χρόνια μου σαν ειδικευόμενος ήταν μέγιστο 4 ώρες αποχή από τα καθήκοντα και για αυτό και σου βάζαν το μισθό κανονικά. Και στην επίσχεση απαγορευόταν η απομάκρυνση από το χώρο δουλειάς (αντίθετα με την απεργία) αλλιώς αν δεν σε βρίσκαν στο πόστο σου χαρακτηριζόσουν σαν απεργός και δεν πληρωνόσουνα.

Τώρα αν αρνήθηκες να κάνεις εφημερίες (που είναι πάλι δικαίωμα σου και δεν μπορεί κανένας να σε υποχρεώσει να κάνεις εφημερίες), για κάθε μήνα που δεν συμπλήρωσες 4 εφημερίες πάλι μπορεί το ΚΕΣΥ να μην σου τον αναγνωρήσει σαν χρόνο ειδίκευσης.

Γενικά άλλο να πείς στον παρα τω αρείο πάγο ότι άλλο η εργασία, άλλο η προϋπηρεσία και άλλο να αναγνωριστει η προϋπηρεσία ώς χρόνος εκπαίδευσης.

Τα δύο πρώτα που είναι και νόμιμα κανένας δεν σου τα αρνείται. Κανένα δικαίωμα δεν θα σου αρνηθεί (χρονοεπίδομα κλπ) για τον χρόνο που συμμετείχες σε κινητοποιήσεις. Από την άλλη μπορεί να κρίνει ότι κατά το χρονικό διάστημα η εκπαίδευσή σου ήταν ελλιπής και να προτείνει να την συμπληρώσεις.

[priapus]

Νομίζω ότι αυτά που λέει ο κος Μιχαήλ είναι λίγο χαζάδες.

Νόμιμο δικαίωμα είναι και η απεργία αλλά δεν προσμετράται στον χρόνο ειδικότητας όπως και νόμιμο δικαίωμα είναι και η αναρρωτική άδεια άλλα δεν προσμετράται στο χρόνο ειδίκευσης.

Να υπενθυμισω οτι ο συγκεκριμενος δικηγορος ειναι και ανεξαρτητος εμπειρογνωμων της Ευρωπαικης Επιτροπης, πραγμα που σημαινει οτι οι "χαζαδες" που γραφει στις γνωμοδοτησεις του μπορουν να χρησιμοποιηθουν ως αποδεκτο και σοβαρο στοιχειο σε ενα Δικαστηριο, σε αντιθεση με τους απλους δικηγορους που οι γνωμοδοτησεις τους δεν μπορουν να κατατεθουν σε Δικαστηριο, αλλα ειναι μονο για ιδιωτικη χρηση.

Τωρα αν διαβασεις καλυτερα το κειμενο λεει

διότι ουδεμία παράνομη πράξη ή παράλειψη είναι δυνατόν να

καταλογισθεί στον ειδικευόμενο Γιατρό, εφόσον η άσκηση του νόμιμου

δικαιώματος της επίσχεσης εργασίας, ακολουθεί την παράνομη και

υπερήμερη συμπεριφορά του εργοδότη του

Στην απεργια και την αναρρωτικη φυσικα και δεν ισχυει αυτο, οποτε και ο χρονος δεν προσμετραται.

Στα Νοσοκομεια που εχουν νομικους συμβουλους το γνωριζουν καλα αυτο οποτε και δεν προχωρουν σε τετοια τερτιπια, με την εξαιρεση του παραπανω "συναδελφου" Διευθυντη που την ειδε αρχοντας που αποφασιζει και διαταζει

[drkot]

Εξακολουθείς να μπερδεύεις πράγματα και καταστάσεις.

Κανένας διευθυντής νοσοκομείου δεν αναγνωρίζει το χρόνο ειδικότητας. Είναι παντελώς άσχετος. Το ΚΕΣΥ το αναγνωρίζει στο τέλος της ειδίκευσής σου.

Γιατί αποτελεί παράνομη πράξη και παράλειψη η αναρρωτική άδεια και η απεργία;

Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αυτό.

Το αν ο χρόνος που συμμετείχες σε οποιασδήποτε μορφής κινητοποίησης προσμετρηθεί στο χρόνο ειδίκευσης δεν έχει να κάνει με εργασιακά δικαιώματα. Και ο κύριος δικηγόρος σε αυτά στηρίζεται για την παραπάνω γνωμοδότηση.

Αλλά η θέση του ειδικευομένου είναι θέση εργασίας αλλά και θέση εκπαίδευσης.

Ως προς την εργασία δεν έχει άδικο.

Ως προς το εκπαιδευτικό μέρος έχει άδικο γιατί στηρίζεται η λογική αναγνώρισης σε συγκεκριμένο αριθμό "παρουσιών" έμμισθων ή άμμισθων δεν έχει σημασία. Έτσι ο χρόνος που σου λείπει πρέπει να συμπληρωθεί (συνήθως στο τέλος της ειδικότητας).

Και για να το καταλάβεις να σου δώσω ένα παράδειγμα. Κάνεις κανονικά το χρόνο τοποθέτησής σου σε ένα νοσοκομείο. Και στο τέλος ο διευθυντής σου δίνει το χαρτί στο οποίο δηλώνει ότι δεν συμμετείχες πλήρως και ενεργά σε όλες τις δραστηριότητες της κλινικής. Τότε ο χρόνος αυτός καίτι προσμετράται σαν χρόνος προϋπηρεσίας στο δημόσιο δεν εκλαμβάνεται σαν χρόνος ειδικότητας. Πάντα σύμφωνα με το νόμο που ορίζει ότι τα εργασιακά μας δικαιώματα είναι ίδια με των δημοσίων υπαλλήλων αλλά το εκπαιδευτικό σκέλος είναι στην κρίση του εκπαιδευτού και του ελεκτικού μηχανισμού δηλ ΚΕΣΥ.

Η επίσχεση έχει μία ιδιαιτερότητα. Επειδή είναι για χρόνο λιγότερο του 50% του ημερησίου προγράμματος και μετά επιστρέφεις στα καθήκοντά σου τότε ο χρόνος είναι λίγο περίεργο πως θα υπολογιστεί. Αν και από αυτά που διάβαζα παλαιότερα μου έδωσε την εντύπωση ότι δεν γινόταν επίσχεση για 4 ώρες μόνο οπότε το γραφείο προσωπικού μπορεί να την δώσει και σαν απεργία.

[invitro]

Εγώ σε αυτό το θέμα συμφωνώ με τον Κοτ πάντως.

[priapus]

Το ΚΕΣΥ μπορει να αναγνωριζει το χρονο ειδικευσης στο τελος της ειδικοτητας, αλλα στηριζεται στις βεβαιωσεις των επιμερους κομματιων που προσυπογραφονται απο τους εκαστοτε διευθυντες τμηματων και διευθυντες ιατρικης υπηρεσιας.

Τωρα αν ο διευθυντης ιατρικης υπηρεσιας (που ειναι οργανο της Διοικησης του Νοσοκομειου) υπογραψει οτι δεν συμμετειχες κανονικα στο προγραμμα εκπαιδευσης, θα πρεπει και να το δικαιολογησει στο Δικαστηριο αν φτασει βεβαια το πραγμα ως εκει...

Τι θα πει λοιπον? Οτι δεν εργαστηκες και εκπαιδευτηκες κανονικα, γιατι? Γιατι δε σε πληρωνε... Αρα λοιπον με δικη του ευθυνη δεν εκπαιδευτηκες σωστα. Αν υποθεσουμε οτι δικαιολογειται να υπογραφει οτι δεν εκπαιδευτηκες πληρως, η ευθυνη ειναι ολη δικη του. Και αν ακομα χρειαστει να συμπληρωσεις τον χρονο ειδικευσης, κανενας δεν μπορει να καταλογισει στον ειδικευομενο παραλειψη στα καθηκοντα του και δεν μπορει να ζημιωθει με κανενα τροπο, ειτε οικονομικα ειτε λογω αλλαγων στις λιστες αναμονης που μπορει να συνεπαγονται παραταση της ανεργιας του για μεγαλυτερο διαστημα.

Οι αλλες 2 περιπτωσεις της απεργιας και της αναρρωτικης, ενω ειναι καθολα νομιμες διαδικασιες, ειναι κατι για το οποιο δεν φερει ουδεμια ευθυνη η Διοικηση του Νοσοκομειου. Εκει ειναι ο διαχωρισμος με την επισχεση