ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ-ΑΓΡΟΤΙΚΑ

[Sven]

Αφού ο ΣΦΙΑ θέλει να μην υπάρχουν αναμονές και να αυξηθούν οι θέσεις ειδικότητας χωρίς να υπάρχουν εξετάσεις για ειδικότητα τι να κάνουν?

Πέρνα κόσμε πάρε χαρτιά!

Ειδικά οι Δικατσάδες που τελείωσαν τώρα(η φουρνιά 2000 ατόμων με τις γελοίες εξετάσεις-όχι ότι παλιά δεν ήταν γελοίες)που δεν μπορεί να βρεί αγροτικό με αναμονή το 2012 θα ενθουσιαστεί!

Τι τους νοιάζει?Αυτοί γιατροί ήθελαν να βγούνε!Και θα βγούνε!Άσχετα πως!Με μούφα εξετάσεις!Με ειδικότητα στην πάνω ράχη εξπρές!Ε,ρε χαρά οι γονείς των παιδιών θα ρίξουν πολλούς ψήφους στη ΝΔ!

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ!

Ρουφατόνε, τραβατόνε...

[Λουκρητία]

Θα διαφωνίσω με κάποιους παραπάνω για όσο αφορά τα χρόνια της ειδικότητας. Θεωρώ οτι σε κάποιες ειδικότητες είναι πολλά και θα έπρεπε να μειωθούν. Και θα μιλήσω συγκεκριμένα για την ειδικότητα που κάνω, την ορθοπεδική. Κάποτε η ορθοπεδική ήταν 4 χρόνια (με τον προαπαιτούμενο χρόνο της χειρουργικής), μετά αυξήθηκε σε 5, με την προσθήκη 2 εξαμήνων επιλογής και μετά σε 6 με την προσθήκη ενός έτους παιδοορθοπεδικής. Η παιδοορθοπεδική (οχι οτι δεν είναι χρήσιμη) προστέθηκε καθαρά για να αποκτήσουν ειδικευόμενους τα νοσοκομεία Παίδων και να γίνεται η λάντζα.

Και θα αρχίσω με τα εξάμηνα επιλογής. Σε θεωρητικό πάντα επίπεδο, υπάρχουν για να εκπαιδεύεται ο ορθοπεδικός και σε αντικείμενα που δεν αφορούν καθαρά την ειδικότητα του και που μπορεί να του φανούν χρήσιμα. Στην πραγματικότητα είναι τα εξάμηνα "παιδική χαρά". Στα μεγάλα νοσοκομεία που έχουν πολλους ειδικευόμενους, όσοι φεύγουν για εξάμηνα, στην καλύτερη των περιπτώσεων πατάνε μία φορά την εβδομάδα στο εξάμηνο τους, στην χειρότερη την πρώτη και την τελευταία μέρα του εξαμήνου για να πάρουν και να δώσουν το χαρτί. Αυτό είναι κοινό μυστικό μεταξύ των ειδικευομένων, το ξέρουν όμως ακόμα και οι διευθυντές των κλινικών. Στο σχεδόν 100% των περιπτώσεων μάλιστα και να θες να πας να παρακολουθήσεις, οι υπέυθυνοι εκεί σε διώχνουν με τον τρόπο τους. Στα μικρά νοσοκομεία τώρα, που έχουν λίγους ειδικευόμενους, δεν σε αφήνουν να πας στα εξάμηνα, απλά γίνεται συννενόηση με τους διευθυντές των εξαμήνων και σου δίνουν το χαρτί οτι παρακολούθησες. Συνοψίζοντας, στην πρώτη περίπτωση "κάνεις" εξάμηνο αλλά είσαι σπιτάκι σου, στη δεύτερη "κάνεις" εξάμηνο, αλλά ουσιαστικά παραμένεις στην κλινική και βγάζεις τη λάντζα. Το κακό στην πρώτη περίπτωση είναι, οτι τα εξάμηνα δεν μπορείς να τα κάνεις στο τέλος της ειδικότητας και έτσι τουλάχιστον να εκμεταλλευτείς το χρόνο για δάβασμα.

Όσο αφορά τη παιδοορθοπεδική, σε αυτή όλοι ακολουθουν πάνω κάτω την ίδια πορεία. Στο πρώτο εξάμηνο (να θυμίσω οτι είναι ένας χρόνος) όλοι παρακολουθούν ανελλιπώς. Στο δεύτερο εξάμηνο αρχίζουν να παρατηρούνται οι απώλειες και στο τέλος παραμένουν ένας δύο (από τους είκοσι) να παρακολουθούν.

Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες ειδικότητες που έχουν εξάμηνα- τρίμηνα μέσα στο χρόνο τους. Μία φίλη μου που κάνει παθολογία περιμένει πως και πως τα τριμηνά της για να ξεκουραστεί!

Ας μειωθεί λοιπόν ο χρόνος ειδικότητας, αλλά να μείνει η ουσία. Όλα αυτά τα τριμηνοεξάμηνα μαιμου θα πρέπει να καταργηθούν.

Και κάτι ακόμα. Την Πέμπτη που μας πέρασε, ήρθε ένα χαρτί στον διευθυντή μας, που έλεγε ότι απο τον Ιούνιο θα υπάρχει βιβλίο ειδικευομένων αλλά και ειδικευμένων. Στο βιβλίο των πρώτων θα αναγράφεται η πορεία τους στην ειδικότητα, τα χειρουργεία, οι εργασίες κτλ. Στο βιβλίο των δεύτερων θα αναγράφεται πόσο καλοί εκπαιδευτές είναι. Είναι κάτι που ζητάμε χρόνια. Δυστυχώς όμως δεν πρόκειται να λειτουργήσει γιατί ήδη οι επιμελητές μου έλεγαν οτι θα γίνει συμφωνία να γράφουν οι μεν στους δε τα καλύτερα!!!!

[AMANDA.]

απο το ραδιο αρβυλα ακουσα οτι δεν προκειται αυτες οι αλλαγες να ψηφιστουν αμεσα παρολο που τα σχεδια νομου ειναι ηδη ετοιμα...

απλα τα προαναγγελουν λογω προεκλογικης περιοδου.. και αν βγουν κυβερνηση τοτε θα τα ψηφισουν

ιδωμεν

[drtakis]

απο το ραδιο αρβυλα ακουσα οτι δεν προκειται αυτες οι αλλαγες να ψηφιστουν αμεσα παρολο που τα σχεδια νομου ειναι ηδη ετοιμα...

απλα τα προαναγγελουν λογω προεκλογικης περιοδου.. και αν βγουν κυβερνηση τοτε θα τα ψηφισουν

ιδωμεν

Αυτο ειναι ποντιο. Πιο πιθανο ειναι να το ψηφισουν αμα κλεισει κι αλλο η ψαλιδα

[Sovereign]

Υποθέτω (και δεν ξέρω) ότι οι αλλαγές στους χρόνους ειδίκευσης δεν μπορούν να γίνουν με Υπουργική Απόφαση και από τη μία μέρα στην άλλη να βγουν σε ΦΕΚ. Επίσης υποθέτω (και ξέρω) ότι από το να κατατεθεί νομοσχέδιο, μέχρι να συζητηθεί και να ψηφιστεί υπάρχει πολύς δρόμος.

Για άλλη μία φορά να θυμίσω το περίφημο ν/σ Στεφανή. Τα παλιά παθήματα πρέπει να γίνονται σε όλους μαθήματα.

[Clemence]

Την Πέμπτη που μας πέρασε, ήρθε ένα χαρτί στον διευθυντή μας, που έλεγε ότι απο τον Ιούνιο θα υπάρχει βιβλίο ειδικευομένων αλλά και ειδικευμένων. Στο βιβλίο των πρώτων θα αναγράφεται η πορεία τους στην ειδικότητα, τα χειρουργεία, οι εργασίες κτλ. Στο βιβλίο των δεύτερων θα αναγράφεται πόσο καλοί εκπαιδευτές είναι. Είναι κάτι που ζητάμε χρόνια. Δυστυχώς όμως δεν πρόκειται να λειτουργήσει γιατί ήδη οι επιμελητές μου έλεγαν οτι θα γίνει συμφωνία να γράφουν οι μεν στους δε τα καλύτερα!!!!

Αυτό έχει ενδιαφέρον, δε μπορείς να μάθεις κάτι παραπάνω? Αν είναι από το ΥΥΚΑ τουλάχιστο?

[AMANDA.]

διαφωνω

απο τη στιγμη που υπαρχει ηδη φεκ που αναφερει τη συμμορφωση με τις οδηγιες της ευρωπαικης ενωσης

ειναι πολυ απλο να γινει επεκταση αυτου του φεκ και συμπληρωση για την εδω εκπαιδευση

[Sovereign]

Οκ, απλά θα είναι εντυπωσιακό η Ενδοκρινολογία να γίνει 3 χρόνια. Δεν ξέρω για ευρωπαϊκές οδηγίες, αλλά σίγουρα θα είναι παγκόσμια πρωτοτυπία...

[Λουκρητία]

[quote name='Clemence' date='Apr 23 2007, 15:08 ' post='186851

Αυτό έχει ενδιαφέρον, δε μπορείς να μάθεις κάτι παραπάνω? Αν είναι από το ΥΥΚΑ τουλάχιστο?

[Kovacevic]

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ 23-4-2007

Δεύτερη είναι η με αριθμό 472/17-4-2007 Επίκαιρη Ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Παναγιώτη Κοσιώνη προς τον Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με τις τροποποιήσεις στην υποβολή αίτησης για την έναρξη ιατρικής ειδικότητας κ.λπ..

Η Επίκαιρη ερώτηση του κ. Κοσιώνη έχει ως εξής:

«Το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης με πρόσφατη υπουργική απόφαση (ΦΕΚ Β΄ 433/28-3-2007), η οποία συμπληρώνει αντίστοιχη περσινή (ΦΕΚ Β’ 507/20-4-2006), τροποποίησε τον τρόπο υποβολής αίτησης για την έναρξη ιατρικής ειδικότητας. Οι τροποποιήσεις αφορούν σε εκείνες τις ειδικότητες με ενιαία τοποθέτηση και σε αυτά που απαιτούν πέρα των δύο σταδίων ειδίκευσης. Πρόσφατες δηλώσεις του Υφυπουργού κ. Αθανασίου Γιαννόπουλου κάνουν λόγο, μεταξύ άλλων, και για νέα επικείμενη υπουργική απόφαση, βάσει της οποίας οι απόφοιτοι των Ιατρικών Σχολών θα δικαιούνται να καταθέτουν ταυτόχρονα αιτήσεις για όλα τα απαιτούμενα στάδια ειδίκευσης.

Οι αιφνιδιαστικές αποφάσεις του Υπουργείου, όχι μόνο δεν μειώνουν το χρόνο αναμονής για ειδικότητα, αλλά χωρίς την αναγκαιότητα ευρείας πληροφόρησης των ενδιαφερομένων, καθώς και χωρίς την ύπαρξη μέριμνας για τις αναγκαίες μεταβατικές διατάξεις, οδηγούν: α) σε επιλεκτική ενημέρωση, προνομιακή αντιμετώπιση ορισμένων αποφοίτων σε βάρος άλλων που βρίσκονται επί έτη στην αναμονή για την έναρξη ειδικότητας, β) σε ορισμένες περιπτώσεις που η αναμονή για κάποιο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας είναι μεγαλύτερη από το επόμενο, ενέχεται ο κίνδυνος να υπάρξει πρόβλημα στη σειρά ειδίκευσης των γιατρών, η οποία είναι σαφώς καθορισμένη με συγκεκριμένες διατάξεις, γ) τους νέους επιστήμονες σε διαδικασίες συνωστισμού και διαγκωνισμού τους στις κατά τόπους Διευθύνσεις Υγείας των Νομαρχιών, σε διαδικασίες δηλαδή που προσβάλλουν την αξιοπρέπειά τους.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός αν προτίθεται:

Α) Να πάρει όλα τα αναγκαία μέτρα για αναβάθμιση των δημόσιων νοσοκομείων, ώστε να γίνουν ικανά να δίνουν ειδικότητα σύμφωνα με τις πιο σύγχρονες προδιαγραφές και να ανοιχτούν νέες θέσεις για ειδικότητα με μηδενισμό της λίστας αναμονής.

Β) Να προχωρήσει σε όλες τις αναγκαίες μεταβατικές ρυθμίσεις για την από 28-3-2007 υπουργική απόφαση, ώστε η τοποθέτηση όλων των ενδιαφερομένων ιατρών στις λίστες αναμονής για το δεύτερο στάδιο να γίνεται με κριτήριο την ημερομηνία τοποθέτησης-διορισμού στο πρώτο στάδιο ειδίκευσης και σε περίπτωση που προχωρήσει η Κυβέρνηση στην ταυτόχρονη δήλωση όλων των σταδίων ειδίκευσης αυτή να μην αλλοιώσει την αλληλουχία των σταδίων και η τοποθέτηση στις λίστες αναμονής να γίνεται με κριτήριο την κτήση του πτυχίου.»

Ο Υφυπουργός κ. Γιαννόπουλος έχει το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κυρία Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, μου δίνεται η ευκαιρία μετά την ερώτηση αυτή του κ. Κοσιώνη να απαντήσω σ’ ένα ζήτημα το οποίο πραγματικά ταλαιπωρεί νέους συναδέλφους, αλλά και τις οικογένειές τους.

Ξέρετε, κύριε συνάδελφε, ότι στην εποχή τη δική μας, που δεν υπήρχε τόση πληθώρα γιατρών, μας παρακαλούσαν να αρχίσουμε ειδικότητα είτε οι πανεπιστημιακές κλινικές είτε οι τότε υπάρχουσες κλινικές. Μάλιστα, μας έλεγαν συγκεκριμένα σε επίσκεψη που πηγαίναμε, αν ήταν δυνατόν να είχε προηγηθεί η αίτηση πρόσληψης την προηγουμένη της επικοινωνίας που είχαμε.

Σήμερα τι έχουμε; Έχουμε ένα πολύ μεγάλο αριθμό γιατρών που οφείλεται στις επτά ιατρικές σχολές που διαθέτει η πατρίδα μας, αλλά και σ’ ένα μεγάλο αριθμό πανεπιστημίων μη ευρωπαϊκών χωρών, αλλά της πρώην Σοβιετικής Ενώσεως. Το ενταξιακό καθεστώς της 1-5-2005 και το ενταξιακό καθεστώς της 1-1-2007 με τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία, έχει δημιουργήσει ένα μεγάλο αριθμό γιατρών, που έχουν την αγωνία να ειδικευτούν.

Τι έπρεπε να κάνουμε; Έπρεπε να ελαττώσουμε το χρόνο αναμονής. Και είναι πράγματι σκληρό ένας νέος συνάδελφος που τελειώνει την ιατρική να περιμένει πέντε, επτά ή και δέκα χρόνια για να αρχίσει ειδικότητα. Δηλαδή έχει ξεχάσει αυτά που έμαθε, τις βασικές αρχές της επιστήμης και στην προπτυχιακή του εκπαίδευση και πρέπει να ξανακάνει ιατρική. Γι’ αυτό πήραμε θαρραλέες, θα έλεγα, αποφάσεις, για να συντμήσουμε και χρόνο ειδικότητας και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις ώστε να μην υπάρχει αναμονή.

Η υπουργική απόφαση, κατά περίεργο τρόπο -γιατί ούτε εμείς μπορούμε να ξέρουμε στο Υπουργείο το πότε θα πάρει ΦΕΚ- βγήκε τη Μεγάλη Δευτέρα. Με τους νέους συναδέλφους και σήμερα είχαμε επικοινωνία. Και πραγματικά, θεωρούν ότι κάποιοι «ρίχτηκαν», ας το πω έτσι απλοϊκά και κάποιοι ευνοήθηκαν.

Ένα σχέδιο υπουργικής απόφασης έχει μπροστά έναν ορίζοντα δύο, τριών μηνών. Ωρίμασε η όλη διαδικασία από τη γραφειοκρατική επεξεργασία, στο χρονικό διάστημα και εκδόθηκε η απόφαση τη Μεγάλη Δευτέρα. Ούτε εμείς είχαμε προανακοινώσει σε κανέναν -ούτε εγώ το ήξερα κιόλας, που εγώ υπογράφω την υπουργική απόφαση- ότι θα έβγαινε τη Μεγάλη Δευτέρα. Δώσαμε τις εξηγήσεις στους συναδέλφους.

Θα σας έλεγα κάτι για την ειδικότητα της παιδιατρικής επί παραδείγματι, όπως και για κάποιες ειδικότητες, που έχουν δύο σκέλη. Ένα νοσοκομείο μπορεί να μη δίνει πλήρη ειδικότητα, να δίνει δύο χρόνια. Το «Αγία Σοφία» και το «Αγλαΐα Κυριακού» δίνουν πλήρη ειδικότητα. Δώσαμε τη δυνατότητα, για να μην έχουν την τραγική αναμονή από νοσοκομείο σε νοσοκομείο, να περιμένουν με μία αναμονή στην πρώτη αίτηση που έκαναν.

Ομαλοποιείται το σύστημα και το κατάλαβαν σήμερα που το συζήτησα, διότι το φαινόμενο αυτό της εξομάλυνσης δεν μπορούμε να το δούμε αύριο-μεθαύριο. Θα το δούμε σ’ ένα βάθος χρόνου, πιστεύω σε έξι μήνες, μ’ ένα χρόνο, που θα δουν ότι δεν έχουν αδικηθεί, καίτοι κάποιοι ενδεχομένως πήγαν και έκαναν αίτηση για πλήρη ειδικότητα στα δύο μεγάλα νοσοκομεία. Το αναφέρω χαρακτηριστικά επειδή είστε γιατρός και ξέρετε το θέμα.

Για τις άλλες ειδικότητες, όμως, που είναι σε τρία επίπεδα, η ψυχιατρική πρέπει να αρχίσει από παθολογία, νευρολογία και μετά ψυχιατρική. Δίνουμε τη δυνατότητα με την πρώτη αίτηση να κάνουμε και τα άλλα τμήματα, για να μην περιμένουν δύο χρόνια ή τρία χρόνια από στάδιο σε στάδιο. Οι αναμονές ήταν τραγικές.

Θα σας πω στη δευτερολογία μου και κάποιες άλλες παρεμβάσεις, που έχουν γίνει και άλλες που πρόκειται να γίνουν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Ο κ. Κοσιώνης έχει το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, ακούστηκαν πάρα πολλά πράγματα. Παραδεχθήκατε ορισμένα απ’ αυτά. Για το πρώτο που είπατε, για την υπερπληθώρα γιατρών, έχουμε πει και άλλη φορά ότι ένα άλλο δημόσιο σύστημα υγείας θα χρειαζόταν πολύ περισσότερους γιατρούς απ’ αυτούς που χρησιμοποιεί τώρα και με την αλλαγή της νοσηρότητας και με πολλά άλλα πράγματα.

Το δεύτερο έχει σχέση μ’ αυτό που είπατε πιο μπροστά, πότε θα μπει στο ΦΕΚ και πώς το πληροφορήθηκαν. Δεν λέω εγώ ότι είναι πρόθεση δική σας, αλλά έγινε αυτό το πράγμα και το ξέρετε πάρα πολύ καλά, γιατί πρέπει να έχουν έλθει επιστολές και σε σας, όπως ήλθαν και σε μας, σαν κόμμα, και σε μένα προσωπικά. Άνθρωποι που περίμεναν, που είχαν τελειώσει το πρώτο στάδιο, πήγαν να υποβάλουν αίτηση, όταν και αυτοί εκ των υστέρων πήραν μία πληροφορία ότι υπάρχει υπουργική απόφαση και βρήκαν τις θέσεις πιασμένες. Επομένως, έχει σημασία πώς διαρρέει αυτό το πράγμα και νομίζω ότι είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου να καλύψει αυτό το θέμα.

Τώρα για τα άλλα, επειδή ακούστηκε ότι θα βγει και μία άλλη υπουργική απόφαση, η οποία θα κάνει ορισμένα πράγματα, κάποια θέματα είναι εύκολο να διευθετηθούν. Το κυρίαρχο για μας, κύριε Υπουργέ, είναι η κατάσταση των μεγάλων νοσοκομείων, εκείνων που θα μπορούσαν να δίνουν ειδικότητες, αυτές που έχουν και αυτές που θα μπορούσαν να δίνουν ακόμα περισσότερο με την ανάπτυξη άλλων τομέων. Καταλαβαίνετε αυτό που βλέπουμε εμείς –αλλά εσείς μπορεί να μην το παραδέχεστε- απλώς βλέπουμε ότι η συνεχής υποβάθμιση των μεγάλων δημόσιων νοσοκομείων δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα και στη λίστα.

Το άλλο θέμα που θα πρέπει να ρυθμιστεί με μία τροποποίηση της τροποποίησης που κάνατε είναι ότι όταν αναμένει κανείς για το δεύτερο στάδιο, πρέπει να ληφθεί υπόψη η ημερομηνία κατάταξής του στο πρώτο στάδιο και αν γίνει ενιαία αίτηση, τότε θα πρέπει να μην αλλάξει η αλληλουχία. Ένα κριτήριο θα μπορούσε να είναι η ημερομηνία λήψης του πτυχίου της ιατρικής, ώστε να μπει, έστω και με κάποια καθυστέρηση –που θα μπορούσε να βελτιωθεί, όπως είπα και πιο μπροστά- μία σειρά προτεραιότητας, όπου να μην παραβλάπτεται το δικαίωμα εκείνου που περιμένει πέντε και έξι και επτά χρόνια, όπως είπατε πιο μπροστά κι εσείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Ο κ. Υφυπουργός έχει το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε συνάδελφε, θα ήθελα να σας πω ότι αυτό που με απασχολεί ιδιαίτερα –γιατί έχω τριάντα πέντε χρόνια στο πανεπιστήμιο- είναι, τα παιδιά μας να μην αδικούνται και να ξέρουν ότι το σύστημα είναι τόσο «αντικειμενικοποιημένο», που δεν επιδέχεται καμία παρέμβαση, γι’ αυτό κιόλας μέσα στα μέτρα είναι η «ηλεκτρονικοποίηση» ακριβώς σε όλες τις νομαρχίες, όχι μόνο στη νομαρχία Αθηνών, για να ξέρουν τι γίνεται στην Έδεσσα, στη Ζάκυνθο, στο νομό Ηρακλείου και να μην τρέχουν από νομαρχία σε νομαρχία για να βρουν τις θέσεις. Μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα θα «κρεμαστεί» στο site του Υπουργείου και θα είναι πλήρως «ηλεκτρονικοποιημένο», για να ξέρει ο καθένας τι γίνεται.

Βέβαια, η λίστα αναμονής των ειδικευομένων δεν πρόκειται να καταργηθεί, για να μιλάμε με πανεπιστημιακούς όρους. Θα ελαττωθεί, θα σμικρυνθεί, αλλά δεν μπορούμε να βγάλουμε γιατρούς, οι οποίοι να είναι «υποεκπαιδευμένοι». Θα μου επιτρέψετε να έχω μία ιδιαίτερη άποψη πάνω στο θέμα αυτό, διότι δεν κρύβω ότι τα πανεπιστήμιά μας και ιδιαίτερα οι ιατρικές σχολές πρέπει να είναι σε τέτοιο επίπεδο, που να δίνουν πολύ καλή εκπαίδευση στους νέους συναδέλφους.

Γιατί κακά τα ψέματα όλοι μας κάποτε στους νέους αυτούς γιατρούς θα πέσουμε στην ανάγκη τους και πρέπει να τους κάνουμε καλύτερους από εμάς. Θα γίνουν παρεμβάσεις. Και σήμερα συμφωνήσαμε με όλους τους νέους συναδέλφους ότι η νέα παρέμβαση που θα γίνει -και που τεχνικά είναι πολύ δύσκολη- θα συζητηθεί με ομάδα εργασίας που έχουμε εμείς στο Υπουργείο αλλά και ομάδα εργασίας δικιά τους η οποία θα μας δώσει τα στοιχεία για να μπορέσουμε να σταματήσουμε πια αυτό το θέμα.

Όσον αφορά στα νοσοκομεία που είπατε, δίνουμε χίλιες διακόσιες θέσεις νέων γιατρών ειδικευομένων. Για πρώτη φορά στα νοσοκομεία μοιράζονται αυτές οι θέσεις. Αλλά, κύριε Κοσιώνη, οι θέσεις αυτές θα δοθούν σε κλινικές, σε εργαστήρια, σε τμήματα που έχουν τη δυνατότητα να εκπαιδεύσουν. Όχι σε κλινικές που υποεκπαιδεύουν γιατρούς. Σας είπα, ακριβώς, τι μας απασχολεί. Είναι πάρα πολλές οι κλινικές οι οποίες μπορούν αλλά γίνεται μια αξιολόγηση των κλινικών και μέσω του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας.

Και παράλληλα γίνονται παρεμβάσεις και στον χρόνο υπαίθρου. Μειώνουμε το χρόνο υπαίθρου όπως μειώνουμε και το χρόνο της ειδικότητας σε πάρα πολλές ειδικότητες: αγγειοχειρουργική, νευροχειρουργική, γαστρεντερολογία, χειρουργική, καρδιολογία. Μειώνουμε σ’ ένα χρόνο χωρίς να διαταράσσουμε το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα που θα έχουν οι νέοι συνάδελφοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Ευχαριστούμε πολύ.

Τα συμπεράσματα δικά σας...

[Sovereign]

Όλοι μιλάνε για το πώς και πότε θα δηλώνονται τα τμήματα της ειδικότητας για να δώσουμε δουλειά σε όλους όσους περιμένουν (και βέβαια στα καημένα παιδιά από Ρουμανία και Βουλγαρία που ξαφνικά αναγνωρίστηκαν και τώρα έχουν αναμονή- άκου ρε ατάκα από Καθηγητή ελληνικής ιατρικής σχολής) και κανείς βέβαια δεν μιλάει για κριτήρια αξιολόγησης και κατάργηση της επετηρίδας.

Α και το παραμύθι των 1200 θέσεων: Πρώτα αξιολόγηση των κλινικών και μετά ανοίγουν οι θέσεις. Έτσι δεν είπε; Μα αν γίνει πραγματική αξιολόγηση των κλινικών, θα πρέπει να αφαιρεθούν 1200 θέσεις, λέω εγώ. Άρα; Διόρθωσες τίποτα κύριε stap που βγαίνεις και κοκορεύεσαι για τα επιτεύγματά σου;

[SleepWalker]

κραταω την ηλεκτρονικοποίηση.

όλα τα άλλα που ειπε ήταν αρλούμπες.

ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ

[ploutarxos]

συμφωνω απολυτα με σλιπγουοκερ...το μονο που ειχε ερεισμα λογικης απο ολα τα ανωθεν ηταν αυτο.

κατι το οποιο θα επρεπε να εχει γινει πολυ καιρο τωρα..αλλα καλιο αργα παρα ποτε!αυτο ειναι ισως ενα ελλασων θεμα

το οποιο χρησιμοποιειται τωρα σαν χαρτι μπαλαντερ,μπρος στην αδυναμια επιλυσης μειζονων θεματων..

για εξετασεις ουτε λογος..βλεπετε πλησιαζουν εκλογες και ειναι πολλοι οι βαλκανιοι..

οσο για τις πολλες ιατρικες σχολες της ελλαδας....οταν ηδη απο το '70 διπλασιαζονταν οι αποφοιτοι αθηνας -θεσσαλονικης με τις καταπτυστες "μεταγραφες εξωτερικου"(λογια συναδελφων που σπουδαζαν εκεινη τη περιοδο επικαλουμαι) τι να πω......κλειστε τις τοτε κυριε υπουργε μου και αρχιστε εισαγωγες..σα το φτηνο κρεας του πασχα απο βαλκανια...με σφραγιδα ελληνοποιησης

(μια ντοματα για καθε σχολη)

[tsatsos]

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ 23-4-2007

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα γίνουν παρεμβάσεις. Και σήμερα συμφωνήσαμε με όλους τους νέους συναδέλφους ότι η νέα παρέμβαση που θα γίνει -και που τεχνικά είναι πολύ δύσκολη- θα συζητηθεί με ομάδα εργασίας που έχουμε εμείς στο Υπουργείο αλλά και ομάδα εργασίας δικιά τους η οποία θα μας δώσει τα στοιχεία για να μπορέσουμε να σταματήσουμε πια αυτό το θέμα.

''ομάδα εργασίας'' =

σύμβουλοι υπουργου (έμμισθες θέσεις) =

συνήθως οι διευθυντες των πολιτικών γραφείων (της Αθήνας+της εκλογικής περιφέρειας), οι κορες, οι γιοι, οι γαμπροί, οι γραμματείς , ...... (μη πληρώνουν και από την τσέπη τους αυτους που απασχολούν)=

οτι ποιο συμβουλευτικό μπορείς να βρεις.....

+ την ασχετοσύνη του υπουργού (χωρίς σχολιασμό)

+ τη διάθεση του κάθε μέλους της κυβέρνησης να κάνει αλλαγές για να κάνει αλλαγές (πάλι ασχολίαστο)

+ ένα-δυό βουλευτές που νοιάζονται να βολέψουν κανένα φρέσκο ψηφοφόρο και πιέζουν για παραθυράκι στο παράθυρο του νόμου=

Ναι,ναι είναι γνώριμο το σκηνικό:

ξέρω...

θα ξυπνήσω μια μέρα και θα μάθω οτι πεφτει ξύλο στις διευθύνσεις υγείας...

έμεις θα είμαστε που θα σπρωχνόμαστε για να ξεκινήσουμε νωρίτερα ειδικότητα

Ψάχνω λύσεις και διεξόδους συνάδελφοι..

[nok]

Πλάκα μας κάνει ο υφυπουργός?Αρχικά παραδέχεται ότι πλέον το σύστημα είναι τόσο διατρητό που έχει γίνει μπουρδ...και στη συνέχεια κάνει ψηφοθηρικά μαθήματα ανθρωπιάς με την παραπομπή του σε Βουλγαρορουμανίες.Στη συνέχεια και αφού όπως λέει πως έχει εντοπίσει το προβλημα(μεγάλη εισροή ιατρών από ξένες χώρες) τι λέει ο άνθρωπος:ΠΡΕΠΕΙ ΝΕ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΨΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ.Και κλείνει(παίζοντας με τα όρια της δικής μου,αλλά και άλλων φαντάζομαι, λογικής)λέγοντας πως ακόμη δεν έχει να προτείνει κάποια λύση και ακόμη το επεξεργάζονται...Δηλαδή πότε θα την βρει αυτή την λύση?Αφού βγει το ΦΕΚ και θα γκρεμίζουμε τις διευθύνσεις υγείας?

ΛΥΣΗ ΤΩΡΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

[tsatsos]

Πλάκα μας κάνει ο υφυπουργός?Αρχικά παραδέχεται ότι πλέον το σύστημα είναι τόσο διατρητό που έχει γίνει μπουρδ...και στη συνέχεια κάνει ψηφοθηρικά μαθήματα ανθρωπιάς με την παραπομπή του σε Βουλγαρορουμανίες.Στη συνέχεια και αφού όπως λέει πως έχει εντοπίσει το προβλημα(μεγάλη εισροή ιατρών από ξένες χώρες) τι λέει ο άνθρωπος:ΠΡΕΠΕΙ ΝΕ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΨΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ.Και κλείνει(παίζοντας με τα όρια της δικής μου,αλλά και άλλων φαντάζομαι, λογικής)λέγοντας πως ακόμη δεν έχει να προτείνει κάποια λύση και ακόμη το επεξεργάζονται...Δηλαδή πότε θα την βρει αυτή την λύση?Αφού βγει το ΦΕΚ και θα γκρεμίζουμε τις διευθύνσεις υγείας?

ΛΥΣΗ ΤΩΡΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

οχι φιλε μου καλέ...

η λύση θα βγεί όταν:

μετά από αναμονή καπου 2 ετών από τότε που θα έχω πάρει πτυχίο

και αφού θα έχω επιτέλους πάρει καποιο άγονο αγροτικό καπου μεταξύ φαρμακονησίου και αγαθονησίου

και όσο θα κάνω το τριμηνο μου

και δε θα έχω δηλώσει δεύτερο μέρος ακόμη

ΤΟΤΕ ΘΑ ΒΓΕΙ

και θα πει χαμογελώντας οτι μειώνει τις αναμονές με το να δηλώνουν όλοι τις σπαστες ειδικότητες

και εγώ τότε θα είναι που θα πάρω το πρώτο πλοιο-αεροπλανο-αυτοκίνητο και θα το καψω το ...ρδέλο!! :anavwfwties:

και θέλω να μου πείτε :

Θα έχω άδικο????????????????

[nok]

και εγώ τότε θα είναι που θα πάρω το πρώτο πλοιο-αεροπλανο-αυτοκίνητο και θα το καψω το ...ρδέλο!! :anavwfwties:

και θέλω να μου πείτε :

Θα έχω άδικο????????????????

Μαζί σου αρχηγέ...

[rapidrag]

Συμφωνώ κ εγώ! ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!

[strychnine]

Μ αρέσει που απο τη μία δεν θέλει να "υποεκπαιδεύει " γιατρους και από την άλλη μειώνει χρόνους ειδικότητας και δίνει πλήρη ειδικότητα σε νοσοκομεια που δεν πληρουν τις προδιαγραφές........

Και κάτι ακόμα, ειδικά προς Sov

είχα παλαιότερα κατεβάσει το σχέδιο νόμου Στεφανη...Το κράταγα μπας και ξανασυζητηθεί ποτέ αλλά τελικά αποφάσισα να το πετάξω...ξαναδιαβάζοντας το για τελευταία φορά, παρατήρησα ότι γνωμοδοτούσετο ΚΕΣΥ και Καθηγητες της Ιατρικής Σχολής Αθηνών-ο Κρεατσάς και κάποια Διευθύντρια εργαστηρίου, δεν θυμάμαι ποια........Θα γνωμοδοτίσουν λοιπον και τώρα οι καθηγητές μας και θα πουν μειώστε τους χρόνους ειδίκευσης;;;;;

[Sovereign]

Είχε όντως γνωμοδοτήσει το ΚΕΣΥ, η Ιατρική Σχολή, ο Κίττας, ο Κρεατσάς, επιτροπές ελλήνων καθηγητών του εξωτερικού και φυσικά είχε γνωμοδοτήσει η κοινή λογική. Δεν ήταν τέλειο ν/σ, ήταν όμως μια τομή στα ιατρικά δεδομένα της χώρας, ειδικά αν αναλογιστούμε τι είχε γίνει πριν και τι έγινε μετά από αυτό.

Η νέα Κυβέρνηση δεν απάντησε ποτέ ουσιαστικά στο γιατί δεν το προχώρησε και είμαι σίγουρος ότι και η επόμενη, οποιασδήποτε χροιάς και χρώματος, θα πράξει το ίδιο. Οι συγκυρίες ήταν καλές τότε, αλλά το έφαγε η μαρμάγκα.

Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι οι Κιττοκρεατσάδες είναι αντίθετοι στη μείωση του χρόνου ειδίκευσης, οι ιατρικοί σύλλογοι επίσης.

Αντικειμενικά, είναι κάτι που είναι πιθανότερο να πετάχτηκε προεκλογικά παρά πραγματικά να γίνει. Αλλά θα δούμε..

[aidia]

Είχε όντως γνωμοδοτήσει το ΚΕΣΥ, η Ιατρική Σχολή, ο Κίττας, ο Κρεατσάς, επιτροπές ελλήνων καθηγητών του εξωτερικού και φυσικά είχε γνωμοδοτήσει η κοινή λογική. Δεν ήταν τέλειο ν/σ, ήταν όμως μια τομή στα ιατρικά δεδομένα της χώρας, ειδικά αν αναλογιστούμε τι είχε γίνει πριν και τι έγινε μετά από αυτό.

Η νέα Κυβέρνηση δεν απάντησε ποτέ ουσιαστικά στο γιατί δεν το προχώρησε και είμαι σίγουρος ότι και η επόμενη, οποιασδήποτε χροιάς και χρώματος, θα πράξει το ίδιο. Οι συγκυρίες ήταν καλές τότε, αλλά το έφαγε η μαρμάγκα.

Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι οι Κιττοκρεατσάδες είναι αντίθετοι στη μείωση του χρόνου ειδίκευσης, οι ιατρικοί σύλλογοι επίσης.

Αντικειμενικά, είναι κάτι που είναι πιθανότερο να πετάχτηκε προεκλογικά παρά πραγματικά να γίνει. Αλλά θα δούμε..

με τις αλλαγες του μουστακια τι γινεται?που ειναι τα πραγματα?

[mcgyver]

Συμφωνώ κ εγώ! ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΤΕ!ΔΕ ΘΑ ΛΥΣΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ Κ ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΑ ΑΔΙΚΗΘΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΛΟΓΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΞΕΧΑΣΕΙ Κ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΠΗΡΑΝ ΠΤΥΧΙΟ.ΒΕΒΑΙΑ ΘΑ ΕΥΝΟΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΟΥΣ...

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΑΠΟ ΒΟΥΛΓΑΡΡΟΥΜΑΝ... ΝΑΙ ΚΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΕΣ Η ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΠΟΣΟΣΤΟ.ΝΑ ΠΕΡΑΝΕ ΔΗΛ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΤΙΝΑΖΕΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ(ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΤΙΝΑΧΤΕΙ)ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ Κ ΤΙΣ ΑΝΑΜΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

[alexmat]

ΘΑ ΑΔΙΚΗΘΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΛΟΓΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΞΕΧΑΣΕΙ Κ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΠΗΡΑΝ ΠΤΥΧΙΟ

Τι ακριβώς εννοείς συνάδελφε? να τα ξαναθυμηθούν, ιατροί είναι όχι μπακάληδες. Δηλαδή αυτό θα λέμε στον κόσμο? "εε... συγγνώμη, δεν τα θυμάμαι και καλά".

Εξετάσεις εδώ και τώρα

[kostask19]

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΑΠΟ ΒΟΥΛΓΑΡΡΟΥΜΑΝ... ΝΑΙ ΚΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΕΣ Η ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΠΟΣΟΣΤΟ.ΝΑ ΠΕΡΑΝΕ ΔΗΛ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΤΙΝΑΖΕΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ(ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΤΙΝΑΧΤΕΙ)ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ Κ ΤΙΣ ΑΝΑΜΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Προφανώς αστειεύεσαι..

Οι απόφοιτοι από 1/1/07 δεν δίνουν καν εξετάσεις δικατσα και με την ψήφιση του ΠΔ σε μερικούς μήνες και οι πριν από αυτη.

Ακόμα δεν πήρες χαμπάρι ότι είναι μέλη της ΕΕ;;;

[mcgyver]

Τι ακριβώς εννοείς συνάδελφε? να τα ξαναθυμηθούν, ιατροί είναι όχι μπακάληδες. Δηλαδή αυτό θα λέμε στον κόσμο? "εε... συγγνώμη, δεν τα θυμάμαι και καλά".

Εξετάσεις εδώ και τώρα