Jump to content

ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ-ΑΓΡΟΤΙΚΑ


Recommended Posts

στις ειδησεις στη ΝΕΤ στις 15:30 σημερα ο Αβραμοπουλος ανηγγειλη επίσημα όλα αυτά που εδώ και μήνες ακόυγονταν σαν φήμες.

1. 1200 νέες θέσεις ειδικοτητας (χωρίς να πει που και με ποια κριτηρια)

2. ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΜΟΝΕΣ. ειπε βεβαια θα προσεξει την ευραπαιικη ενωση μην μας δίνουν και τιτλους ειδικοτητας που δεν αναγνωριζονται πουθενα. αλλα να ρωτησω και γω το δυσμοιρο . εδω με τα υπαρχοντα χρονια και δεν μας δίνουν οσα επρεπε να μας δώσουν (ειδικα στις χειρουργικες ειδικοτητες) σε λιγοτερο χρονο θα μάθουμε τωρα περισσοτερα απο πριν? και τοσα ώστε να ειμαστε επαρκεις?

3. μειωση του αγροτικου στους 9 μηνες εκ των οποιων οι 6 αναγνωριζονται για ολες τις ειδικοτητες. για να ρωτησω δηλαδη καποιος που εκανε το 1 κομαμτι ειδικοτητας θα κανει χαρτια για να δουλεψει 3 μηνες? με τον ρυθμο που ανακοινωνονται τα αγροτικα και τα αποτελεσματα θα δουλευουν ολοι 9 μηνες η καποιοι θα μενουν με παρατασεις απλα?

4. επιχορηγηση με 12.000ε των νεων ιατρων για να ανοιξουν ιατρειο (ειναι ηδη σε ισχυ απο τον ΟΑΕΔ)

συμφωνειτε με την μειωση του χρονουν ειδικοτητας? εγω οχι. και ας μου λεγαν οτι αυριο δινω εξετασεις για τιτλο ειδικοτητας! αναγκαζομαστε να κανουμε ειδικοτητα στην καθε κατω ραχουλα χωρίς υποδομη (συναδελφοι κανουν ειδικοτητα χωρις να κανουν καθολου εξωτερικα ιατρεια εκτος απο τα εκτακτα των εφημεριών και αλλοι κανουν ειδικοτητα χωρίς να έχουν οργανωμενη κλινικη και δουλεύουν μονο με εξωτερικα ιατρεια.. ολοι αυτοι με λιγοτερο χρονο ειδικευσης θα αναγνωριζονται ως επαρκεις για να φανει οτι πεσαν οι ειδικοτητες?

ο γορδιος δεσμος! οταν δεν μπορεις να τον λυσεις... απλα τον κόβεις!!!

o tempora o mores

Υς. η ομιλία έγινε μάλλον σε κάποιο συνέδριο φοιτητών ιατρικής και για να τα αναγγείλει ο ίδιος προφανώς είναι θέμα χρόνου να δημοσιευτούν τα αντίστοιχα φεκ

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 66
  • Created
  • Last Reply

Την νοοτροπία: «να το πάρω το χαρτί-πτυχίο-τίτλο ειδικότητας και βλέπουμε, κάποια τρύπα θα βρω στο δημόσιο να τα ξύνω και να πληρώνομαι» δεν την έχουμε εγκαταλείψει ακόμα.

Την νοοτροπία: «τι θέλουν οι ψηφοφόροι μας; Πτυχία; Δως τους πτυχία. Τίτλους ειδικότητας; Δώσε και απ’ αυτούς» οι πολιτικοί μας δεν την έχουν εγκαταλείψει ακόμα.

Όταν ο ατομισμός και ο σταρχιδισμός συναντά την αναξιοκρατία και την ψηφοθηρία.

Link to comment
Share on other sites

Αν δε μιλήσουν ούτε τώρα οι ΙΣ νομίζω αξίζει να μην τους ξαναπληρώσουμε. Χωρίς καμιά εξαγγελία πρόθεσης να αλλάξει κάτι στην εκπαίδευση απλά μειώνουν το χρόνο? :blink:

Link to comment
Share on other sites

Αφού ο ΣΦΙΑ θέλει να μην υπάρχουν αναμονές και να αυξηθούν οι θέσεις ειδικότητας χωρίς να υπάρχουν εξετάσεις για ειδικότητα τι να κάνουν?

Πέρνα κόσμε πάρε χαρτιά!

Ειδικά οι Δικατσάδες που τελείωσαν τώρα(η φουρνιά 2000 ατόμων με τις γελοίες εξετάσεις-όχι ότι παλιά δεν ήταν γελοίες)που δεν μπορεί να βρεί αγροτικό με αναμονή το 2012 θα ενθουσιαστεί!

Τι τους νοιάζει?Αυτοί γιατροί ήθελαν να βγούνε!Και θα βγούνε!Άσχετα πως!Με μούφα εξετάσεις!Με ειδικότητα στην πάνω ράχη εξπρές!Ε,ρε χαρά οι γονείς των παιδιών θα ρίξουν πολλούς ψήφους στη ΝΔ!

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ!

Link to comment
Share on other sites

στις ειδησεις στη ΝΕΤ στις 15:30 σημερα ο Αβραμοπουλος ανηγγειλη επίσημα όλα αυτά που εδώ και μήνες ακόυγονταν σαν φήμες.

1. 1200 νέες θέσεις ειδικοτητας (χωρίς να πει που και με ποια κριτηρια)

2. ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΜΟΝΕΣ. ειπε βεβαια θα προσεξει την ευραπαιικη ενωση μην μας δίνουν και τιτλους ειδικοτητας που δεν αναγνωριζονται πουθενα. αλλα να ρωτησω και γω το δυσμοιρο . εδω με τα υπαρχοντα χρονια και δεν μας δίνουν οσα επρεπε να μας δώσουν (ειδικα στις χειρουργικες ειδικοτητες) σε λιγοτερο χρονο θα μάθουμε τωρα περισσοτερα απο πριν? και τοσα ώστε να ειμαστε επαρκεις?

συμφωνειτε με την μειωση του χρονουν ειδικοτητας? εγω οχι. και ας μου λεγαν οτι αυριο δινω εξετασεις για τιτλο ειδικοτητας! αναγκαζομαστε να κανουμε ειδικοτητα στην καθε κατω ραχουλα χωρίς υποδομη (συναδελφοι κανουν ειδικοτητα χωρις να κανουν καθολου εξωτερικα ιατρεια εκτος απο τα εκτακτα των εφημεριών και αλλοι κανουν ειδικοτητα χωρίς να έχουν οργανωμενη κλινικη και δουλεύουν μονο με εξωτερικα ιατρεια.. ολοι αυτοι με λιγοτερο χρονο ειδικευσης θα αναγνωριζονται ως επαρκεις για να φανει οτι πεσαν οι ειδικοτητες?

ο γορδιος δεσμος! οταν δεν μπορεις να τον λυσεις... απλα τον κόβεις!!!

Όσον αφορά τους χρόνους ειδικότητας θα διαφωνήσω. Μέχρι το 1992 όλες οι ειδικότητες είχαν βραχύτερο χρόνο εκπαίδευσης και οι ειδικοί ιατροί του σήμερα είναι οι ειδικευόμενοι του τότε. Επίσης δεν υπήρχαν ειδικότητες που σήμερα υπάρχουν. Συνεπώς και εκ του αποτελέσματος νομίζω οτι ο χρόνος είναι υπεραρκετός.

Βέβαια άλλο θέμα είναι εάν τον εκμεταλευόμαστε σωστά. Θέλω να πώ ότι και στα πιο κεντρικά νοσοκομεία της χώρας υπάρχουν 6ετής ειδικευόμενοι χειρ/κης που δεν έχουν βγάλει ούτε ένα σκουλίκη ή δεν έχουν κάνει μια εκτομή ραγάδας μόνοι τους. Αυτό οφείλεται καθαρά και μόνο στο σύστημα εκπαίδευσης . Και 10 χρόνια να ήταν η ειδικότητα, απο τη στιγμή που ο εκπαιδευτής σου είναι ένας τυχάρπαστος επιμελητής που έτυχε να βρίσκεται εκεί και δεν έχει ούτε τα κίνητρα αλλά, τις πιο πολλές φορές, ούτε τα προσόντα να σε διδάξει, δεν υπάρχει αποτέλεσμα. Επίσης όσο δεν υπάρχει πρόγραμμα σπουδών αλλά ο κάθε ειδικευόμενος κάνει ότι τύχει χωρίς καμία σείρα π.χ 2 μηνών ειδ/μενος βοηθός σε Ca σιγμοειδούς χωρίς να έχει ξαναδιαβάσει και χωρίς να του έχει κανείς επεξηγήσει την ανατομία και το είδος της επέμβασης που θα δεί.... ε τότε που πάμε!!! Εδώ χρειάζεσαι το λιγότερο 1 μήνα να μάθεις τα εργαλεία του χειρουργείου. Ο πρώτος ζητάει Kelly και νομίζεις οτι φωνάζει σε καμία αδερφή του χειρουργείου.

Νομίζω οτι οι χρόνοι είναι καλοί ίσως και αμα μειωθούν να είναι καλύτερα. Πρεπεί όμως επειγόντως να αλλάξει η εκπαίδευση στα χρόνια της ειδικότητας. Πρέπει αυτοί που εκεπαιδεύουν να έχουν τα κατάλληλα προσόντα και αντίστοιχα κίνητρα. Αλλιώς μια τρύπα στο νερό θα γίνει.....οπώς είναι τώρα άλλωστε.

Η εκπαίδευση του ειδικευόμενου είναι αυστηρά προσωπικό θέμα του ίδιου. Πρέπει ο ίδιος να κυναγάει τα περιστατικά και να ψάχνει τις απαντήσεις στα ερωτήματα του. Αλλίως θα συνεχίσει να μιμίται αυτά τα οποία βλέπει. Τώρα εάν είναοι τυχερός και πετύχει κανέναν καλό επαγγελματία έχει καλώς ιδάλλως την "πάτησε"... :splaaaats:

Link to comment
Share on other sites

θα διαφωνήσω οτι ο χρόνος είναι αρκετός....

όχι μόνο δεν είναι αρκετός να μας εκπαιδεύσει στις νέες τεχνικές πχ κάποιος μπορει να κάνει χειρουργική ειδικότητα σε επιμελητές που δεν ξέρουν λαπαροσκόπηση, να πάρει ειδικότητα γυναικολογίας σε κλινική που ποτέ δεν έχουν χρησιμοποιήσει υπέρηχο κτλ

κατά την προσωπική μου γνώμη οι χρόνοι ειδικευσης δεν πρέπει να πειραχτούν αλλά να υπάρχει ένας μηχανισμός ελέγχου της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης προκειμένου να υτποχρεώνονται οι ειδικευμένοι να μας εκπαιδεύσουν και να μην υπογράφουν στο τέλος ότι τους δίνουμε για να φαίνεται οτι δήθεν μας εκπαίδευσαν

δυστυχώς οι διάφορες εταιρείες ειδικευμένων έχουν εκφράσει τις απόψεις στα συνέδρια ότι δεν θέλουν να επέμβουν με προτάσεις στην αναδιάρθρωση του προγράμματος εκπαίδευσης ιατρών... τους συμφέρει οι νέες γφενιές να είναι χειρότερες και όχι ανταγωνιστικές και να ξεκινούν με περισσότερα εφοδία... λιγότερες γνώσεις λιγότερη εμπειρία και όποιον πάρει ο χάρος... την σκωλικοειδίτιδα που είπες όσες φορές και να την διαβάσεις αν δεν κάνεις με τα ίδια σου τα χέρια δεν πρόκειται να την μάθεις, να μην προσωρήσω σε πιο πολύπλοκα

το παρον μπορεί να βοηθά ατομα που πάνε πχ ψυχιατρική και θα μπρουν να αναγνωρίσουν 6μηνο παθολογία και να προσωρήσουν αμεσως σε νευρολογια και ψυχιατρικη ή φυσική ιατρική-αποκατάσταση που παλι αναγνωρίζουν παθολογία και πάνε παρακάτω... και στα νοσοκομεία που δίνουν 1ο κομμάτι ειδικότητας για 9 μήνες ή χρόνο μέχρι να προσαρμοστεί ο ειδικευόμενος θα πρέπει να φύγει αφήνοντας άδειες θέσεις στα νοσοκομεία όπου μονίμως μέχρι να εμφανιστεί ο επόμενος θα έχει φύγει και άλλος με το γνωστό μπάχαλο στις εφημερίες

η να κανουμε το άλλο... πχ ιατροδικαστική είναι 3 χρονια... -6 μηνες αγροτικο... να πάμε 2,5 χρόνια.. δεν θα κόψουν και κατι... να παμε 2 χρονια μαξιμουμμ... ποιος δέχεται να κάνει ειδικότητα που φτάνει το χρονικό περιθώριο 1 μεταπτυχιακου?

ή νομίζετε οτι θα νοιαστούν οι ειδικευμένοι να μας μάθουν γρηγορότερα κάποια πράγματα?

το 1992 τα δεδομένα στην ιατρική ήταν διαφορετικά από το 2007... μπορεί μεγάλο μέρος των ειδικευμένων να μην το καταλαβε αλλά ούτε και μεις θα το καταλάβουμε με τα ταχύρυθμα τμήματα ειδικότητας του υπουργείου

Link to comment
Share on other sites

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Οι ποιότητα των εκπαιδευτών. Ο χρόνος λίγο μετράει. Δεν θα μάθεις όλη τη χειρουργική σε έξι χρόνια, είναι αδύνατον. Πρέπει να αποκτήσεις χειρουργική σκέψη και αντίληψη. Πρεπεί να λυθούν τα χέρια σου και να κατανοήσεις την τεχνολογία του χειρουργείου.αυτα ισχύουν και για τις άλλες ειδικοτήτες φυσικά.

Link to comment
Share on other sites

αν έχω 1 εκπαιδευτή που μου δίνει 1 χειρουργειο το μήνα και μου κόψουν την ειδικότητα για 1 χρόνο.. ή κάνω από ανάγκη 1 ή 2 χρόνια στην κάτω ραχούλα με υποτυπώδη μέσα και πάω σε 1 μεγάλο και μου πουν "καλωσήρθες θα μείνεις μόνο 1 χρόνο με την μείωση ειδικότητας αντί για 2" τι νομίζεις ότι θα προλάβω να κάνω με τον ανταγωνισμό που θα υπάρχει και με τους άλλους που θα τρέχουν να προλάβουν ότι μπορούν?

οι εκπαιδευτές δεν θα αλλάξουν... με κακή εκπαίδευση και μικρότερο χρόνο θα ψάχνεις για συνέδρια και εκπαιδευτικές άδειες ή θα τρέχεις και στις εφημερίες που δεν είσαι ζητιανεύοντας λίγη εμπειρία παραπάνω?

αν η εκπαίδευση είναι αυστηρά προσωπικό ζήτημα ας αναγνωρισουν όλο το χρόνο του αγροτικού και ας ανοίξουν παράρτημα στο ανοιχτό πανεπιστήμιο όπου με distance learning θα μάθεις όποια ειδικότητα θες... χμμμ σήμερα έχω όρεξη για πλαστική χειρουργική ας πάρω μαθημάτα να τελειώσω σε 2 χρόνια.. αντε να κάνω και καμιά εφημερία στο ερρίκος ντυνάν να ανοίξω και ένα ιατρείο και να ρθω κατευθείαν για εξετάσεις για ειδικότητα... για να μην ξεχνάμε τον νόμο πυο ισχύει για τους γενικούς ιατρούς όπου όποιος αποδείξει ότι διετηρεί ως ανειδίκευτος ιατρείο για 5 χρόνια μπορεί απλά να δώσει εξετάσεις και να του απονεμηθεί τίτλος ειδικότητας...

μας ξεφτυλίζουν και λέμε μπράβο και απο πάνω

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ με την Αμαντα. Το να μειωθει ο χρονος ειδικοτητας, ιδιως στο γενικο μερος, δεν οφελει σε τιποτε τις αναμονες. Ασε που θα τις τιναξει και στα υψη.Κακά τα ψέματα. Όσα μέτρα έχουν ληφθει ως τώρα οφέλησαν παντα τους μετρημενους στα δάκτυλα του ενος χεριου που ήξεραν από πριν και ετρεξαν πρώτοι να δηλώσουν. Πχ, ποια ήταν η αναμονη της ψυχιατρικής πριν αλλάξει ο νόμος και ποια είναι τώρα που άλλαξε και δήλωσαν όλοι. Το προβλημα των αναμονων θα λυθει μόνο με το να ανοιξουν περισσοτερες θέσεις και να μπουν εξετάσεις.Όλα τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα που θα επιδεινωσουν την κατάσταση.

Επίσης, το να δίνουν πλήρη ειδικευση Νοσοκομεια που δεν έχουν την υποδομή, πάλι θα έπρεπε να μας προβληματίσει. Γνωρίζω ότι Νοσοκομείο ,δίνει 2 χρόνια Παθολογία αλλά Πλήρη καρδιολογία!!!!!!!!. Πώς; κάνεις τα 2 χρόνια σε αυτό και τα υπόλοιπα παιρνεις απόσπαση όπου θες.

Εν κατακλείδι, ίσως θα ήταν όντως φρόνιμο να συγκεντρωθουν υπογραφές με όσους εναντιώνονται στις εξαγγελίες του Υπουργου. Και επιτέλους πια, όσοι θέλουν να γίνουν μπακάληδες ας γίνουν. Όσοι όμως προσπάθησαν και προσπαθούν για την αξιοπρεπή επαγγελματική και κυρίως επιστημονική τους υπόσταση δεν μπορουν να είναι θύματα της κάθε ψηφοθηρικής συγκυρίας. :antegeia:

Link to comment
Share on other sites

Δεν αντιλέγω σ αυτα που έγραψες μόλις τώρα, αλλά-ίσως εγώ δεν διευκρίνησα- εγώ μιλάω για ενιαία ειδικότητα στο ίδιο νοσοκομείο. Αυτό που γίνεται με τα νοσοκομεία της επαρχίας είναι μεγάλη απάτη. Δεν ξέρω τι θα πρέπει να γίνει αλλά τα πιο πολλά είναι χάλια απο πλευράς εκπαίδευσης. Μόνο για τα "μάτια" του κόσμου έχουν ειδικευόμενους.Κανονικά πρέπει να ονομάζονται επικουρικοί βοηθοί ίσως...ή ιατρικοί επισκέπτες. ΟΧΙ πάντως ειδικευόμενοι διότι δενμαθαίνουν -σχεδόν- τίποτα.

Link to comment
Share on other sites

πρακτικά όμως ιδιαίτερα με τον νόμο που δίνει τόσο για τις σπαστές ειδικότητες δικαίωμα για 2 αιτήσεις όσο και για τις ενιαίες εκτός χειρ. και παθ. σχεδόν όλοι θα περάσουν από 1 περιφερειακό σε κάποιο κομμάτι της ειδικότητας. αν λάβουμε υπόψη ότι αυτό αφαιρείται από τον χρόνο ειδικευσης (1η απώλεια) και ότι ο χρόνος ειδίκευσης θα συρικνωθεί (2 απώλεια)

σε θέτουν σε καθεστώς ομηρίας... ή πας στην κάτω ραχούλα να γεμίσεις τρύπες τελειώνεις γρήγορα (με τις νέες θέσεις και την μείωση χρόνου ειδ.) η κάνεις 1 έρευνα αγοράς και χτυπας ότι νομίζεις καλύτερο από εκπαίδευση, μένεις στην ανεργία και παρακαλάς να έχουν φύγει όλοι οι μπροστινοί για τα κάτω σούρμενα και να κάνουν μόνο 1 χρόνο στην πλήρη για να μείνεις εσύ κανα 2 χρόνια παραπάνω μπας και προλάβεις να μάθεις τίποτα.

γιατροί υπότίθεται γίναμε όχι μπακαλόγατοι

προτείνω να ανεβεί 1 κείμενο στην 1 σελίδα της ιστοσελίδας με μία πρόσκληση σε όσους αντιτίθενται στην μείωση του χρόνου ειδικότητας να την υπογράψουν. και αν συμφωνούν με το κείμενο να το διακι΄νησουν και μέσα στα νοσοκομεία, κ.υ. που εργάζονται να το υπογράψουν όσοι γιατροί το επιθυμούν.. ανειδίκευτοι και ειδικευμένοι με απώτερο στόχο όταν μαζευτούν αρκετές υπογραφές να κοινοποιηθεί στις ΔΥΠΕ, το ΚΕΣΥ και το υπουργείο υγείας

Link to comment
Share on other sites

και επειδή είναι προμελετημένο το έγκλημα ανατρέξτε εδώ

φεκ α αρ. φύλλου 35 9-2-2004

προεδρικό διάταγμα υπ. αριθμ 38

προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας προς τις δοατάξεις των οδηγιών 2001/19/εκ του ευρωπαικού κοινοβουλίου και του συμβουλίου της 14 μαίου του 2001, 1999/46/εκ, 98/63/εκ, 98/16/εοκ που αφορούν το επαγγελμα του ιατρού

ελάχιστος χρόνος εκπαίδευσης

αναισθησιολογία 3 έτη

χειρουργική 5 έτη

νευροχειρουργική 5 έτη

μαιευτική και γυναικολογία 4 έτη

παθολογία 5 έτη

οφθαλμολογία 3 έτη

ωρλ 3 έτη

παιδιατρική 4 έτη

πνευμονολογία 4 έτη

ουρολογία 5 ετη

ορθοπεδική 5 ετη

παθαν 4 έτη

νευρολογια 4 'ετη

ψυχιατρική 4 έτη

ακτινολογία 4 έτη

ακτινοθεραπευτική 4 ετη

μικροβιολογία 4 έτη

πλαστική χειρουργικη 5 έτη

χειρουργική θώρακος 5 έτη

χειρουργική παίδων 5 έτη

αγγειοχειρουργική 5 έτη

καρδιολογία 4 έτη

γαστρεντερολογία 4 έτη

ρευματολογία 4 έτη

αιματολογία 3 έτη

ενδοκρινολογία 3 έτη

φυσιοθεραπεία 3 έτη

νευρολογια-ψυχατρική 5 έτη

δερματολογία 3 έτη

ακτινολογία 4 έτη

παιδοψυχιατρική 4 έτη

νεφρολογία 4 ετη

κοινωνική ιατρική 4 ετη

ιατρική της εργασίας 4 ετη

αλλεργιολογία 3 έτη

πυρηνική ιατρική 4 ετη

γενική ιατρική 3 ετη

πρόκειται για το συνολικό χρόνο λήψης ειδικότητας... πχ στην ενδοκρινολογία με 3 χρόνια συνολικα θα πέσουν τρελλά οι αναμονές όπως και δερματολογία.. αρκεί να δούμε από που θα κόψουτν κομμάτι στις σπαστές (στο΄προκαταρκτικό κόβεται ούτως η άλλως 6 μήνες από το αγροτικό... θα πετσοκόψουν και το υπόλοιπο λόγω μείωσης πχ πηγαίνεται ακτεθείαν ενδοκρινολογια με 6 μήνες αγροτικο? η θα κόψουν από την εκάστοτε ενδοκρινολογία?

για τις εφημερίες δεν μπορούσαν να το εφαρμόσουν... για αυτό τους πήρε ο πόνος..

παρατήρηση: το παραπάνω φεκ είχε βγει για να αποτελεί οδηγό αναγνώρισης ειδικότητας εκείνων που είχαν εκπαιδευτεί εκτός ελλάδας... τώρα θα είναι πιθανών ο πιλότος και για όσους εκπαιδεύονται εντός ελλάδας

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ απόλυτα με την Αμάντα!Πολύ σωστά αυτά που γράφει!

Οι εκπαιδευτές δε θα αλλάξουν(καλά τα ευχολόγια αλλα η πράξη διαφέρει).Δεν κάνεις που δεν κάνεις πολλές επεμβάσεις στις χειρουργικές ειδικότητες ένα μειωθεί και ο χρόνος..Βράστα

Ενδεικτικά αναφέρω ότι Ευρωπαική Εταιρεία Θώρακος έχει χρόνια να αναγνωρίσει και να χορηγήσει πιστοποίηση σε Έλληνα που τελείωσε εδώ(δεν αναγνωρίζει αριθμό επεμβάσεων)...

Εγώ που έχω κάνει 1 χρόνο Γενική χειρουργική για ορθοπαιδική εάν η συνολική ειδικότητα από 6 έτη γίνει 5 θα κάνω 4 αντί για 5 έτη ορθοπαιδική?Δε θα χάσω από εκπαίδευση?Ή θα μου χαρίσουν αυτο το χρόνο?(χλωμό το δεύτερο)

Link to comment
Share on other sites

Ρε παιδία κάλα αυτά που λέτε αλλά να μην βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος. Το πρόβλημα της ειδικότητας δεν είναι ο χρόνος. Στο εξωτερικό-όπως γράφει η amanda- γιατί η αναισ/γία είναι 3 έτη και εδώ 5. εμείς δηλαδή γινόμαστε καλύτεροι αναισθ/γοι? :P

Σε πόσα νοσοκομεία που δίνουν πλήρη ορθ/κη κάνουν αρθροσκοπίσεις ώμου ή σπονδυλοδεσίες οι ορθ/κοι?(και διαμαρτύρονται οι νρχ.. emcensored ..άσχετη παρένθεση) Άρα και πέντε έτη να κάτσεις εκεί θα έχεις έλλειψη επεμβάσεων.

Ο χρόνος ειδικότητας -για μένα τουλάχιστον- περνάει σε δεύτερη μοίρα.

Εγώ θα ήθελα αυτοί που μας διδάσκουν να είναι ικάνοι δάσκαλοι και ενημερωμένοι επιστήμονες. "Με όποιον δάσκαλο θα κάτσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις"

Και άμα θέλουμε να δραστηριοποιηθούμε σε κάτι, καλό θα είναι να απαιτήσουμε ποιότητα εκπαίδευσης.

Επίσης άμα γίνει κάτι τέτοιο-μείωση χρόνου ειδικότητας-πάλι θα σκοτωθούμε. Κάποιοι που θα ξεκινήσουν πιο μετά θα τελείωσουν πιο πρίν θα διεκδικήσουν θέσεις πιο γρήγορα.....καταλαβαίνεται τι έχει να γίνει....

Κοινώς μπρός γκρεμός και πίσω.....Gran Canyon

Link to comment
Share on other sites

ήθελα να ρωτήσω, εκτός απο τα παραπάνω, ειπε κάτι για τις σπαστές-ταυτόχρονη δήλωση γενικού και ειδικού μέρους- που φιρμάριζαν οι παρατάξεις μαζί με τις αλλαγές στο χρόνο ειδίκευσης και τα αγροτικά;

οχι ε;;

Link to comment
Share on other sites

emarup αυτο θα σκασει ινκογκνιτο μεγαλε..

τα αλλα μπορουν να λεχθουν και δημοσια emconfused

Link to comment
Share on other sites

Ρε παιδία κάλα αυτά που λέτε αλλά να μην βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος. Το πρόβλημα της ειδικότητας δεν είναι ο χρόνος. Ο χρόνος ειδικότητας -για μένα τουλάχιστον- περνάει σε δεύτερη μοίρα.

Εγώ θα ήθελα αυτοί που μας διδάσκουν να είναι ικάνοι δάσκαλοι και ενημερωμένοι επιστήμονες. "Με όποιον δάσκαλο θα κάτσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις"

Και άμα θέλουμε να δραστηριοποιηθούμε σε κάτι, καλό θα είναι να απαιτήσουμε ποιότητα εκπαίδευσης.

Καλά τα ευχολόγια περί αναβαθμίσεως εκπαίδευσης αλλά κάτι τέτοιο άπτεται της σφαίρας της φαντασίας.

Και εξηγούμε. Λίγες κλινικές στην χώρα μας είναι σε θέση να εκπαιδεύουν πραγματικά ειδικευόμενους

και καλό είναι να βάλουμε στην άκρη τα επιχειρήματα του είδους "όποιος θέλει μαθαίνει" και "η μάθηση είναι προσωπική υπόθεση" και κουραφέξαλα. Οι ειδικευόμενοι δεν αντιμετωπίζονται σαν εκπαιδευόμενοι αλλά σαν φθηνοί εργάτες για να καταφέρνει να "ψευτολειτουργεί" υποτυπωδώς το ΕΣΥ εντός προϋπολογισμού. Αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε θέσεις εκπαίδευσης σε "κάθε κάτω ραχούλα"(είναι της μόδας η έκφραση). Μην έχετε καμία αμφιβολία για αυτό.

Άρα για να δούμε αναβάθμιση στην εκπαίδευση μάλλον πρέπει να περιορισθούν οι θέσεις εκπαίδευσης στις κλινικές νοσοκομείων που έχουν τα φόντα(ανθρώπους άρτια καταρτισμένους και ζυμωμένους σε θέματα εκπαίδευσης, όγκο περιστατικών, τεχνολογική υποδομή κτλ κτλ) και όχι διασπορά των παραπάνω σε κάθε άκρη της χώρας. Το τελευταίο και πρακτικά ανέφικτο είναι και οικονομικά ασύμφορο. Συνεπώς όποιος τάσσεται υπέρ της καθολικής αναβάθμισης της εκπαίδευσης παντού μάλλον εκτός πραγματικότητας είναι.

Η σειρά η οποία πρέπει να ακολουθηθεί είναι διακοπή της αναγνώριση χρόνου εκπαίδευσης σε νοσοκομεία που δεν πληρούν συγκεκριμένες προϋποθέσεις και αντικατάσταση των ειδικευομένων με επικουρικούς η ιατρούς του ΕΣΥ ούτως ώστε να μην δημιουργηθεί πρόβλημα λειτουργίας των νοσοκομείων. Εκπαιδευτική αναβάθμιση των νοσοκομείων που θα κριθούν κατάλληλα για εκπαίδευση (ευκολότερη δουλειά αφού και λιγότερα θα είναι και πιο οικονομικά θα έρχεται).

Αφού γίνουν όλα αυτά και η εκπαίδευση φτάσει σε πολύ καλά επίπεδα ΤΟΤΕ μόνο μπορούμε να επεξεργαστούμε το σενάριο για μείωση του χρόνου εκπαίδευσης. Αυτό προστάζει η λογική.

Δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται για τις 1200 περιβόητες θέσεις για ειδικότητα πράγμα άκρως υποκριτικό κατά την άποψη μου ειδικά για όσους κόπτονται για την ποιότητα εκπαίδευσης. Ελπίζω να μην χρειάζεται περαιτέρω εξήγηση ο τελευταίος μου ισχυρισμός αφού το πράγμα μιλάει από μόνο του.

Link to comment
Share on other sites

παριπιπτώντως πριν 5 μήνες περίπου πάλι στην ΝΕΤ μιλούσε ο υφουπουργός υγείας σε 1 απο τις πρωινές εκπομπες και τον ρωτούσαν τότε για το αν θα αυξηθούν οι θέσεις ειδικότητας... τι είχε απαντήσει?

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΧΙ

1. δεν θα ανοιξουν νέες θέσεις σε νοσοκομεία που δεν δίνουν μέχρι σήμερα ειδικότητα γιατί προφανώς δεν πληρούν τα κριτήρια εκπαίδευσης ιατρων

και

2. δεν θα αυξηθεί ο αριθμός των ειδικευομένων σε νοσοκομεία που είναι ήδη αναγνωρισμένα γιατί αυτό ρίχει το επίπεδο της εκπαίδευσης των ειδικευόμενων

έβηξε κανεις? άλλα ελεγε τότε ο υφυπουργός.. αλλα αναγγέλει χαρωπά τώρα ο υπουργός

Link to comment
Share on other sites

Λογικο να γινονται ολα αυτα ...εκλογες ερχονται και ο καθενας κοιτα την παρτη του ....μην περιμενετε να σας χαριστει τιποτα ....οταν θα σταματησετε να κλαιγεστε και να παραπονιεστε και θα αποφασισετε να συνεργαστειτε και να σταματησετε να γλυφετε γονυπετεις τον καθε ηλιθιο και αδιαφορο και ασχετο που χωθηκε στα κομματα για να κανει τη βολεψη του , τοτε ΙΣΩΣ τα πραγματα αλλαξουν ....

και κατι ακομα ....6 χρονια για χειρουργικη ειναι πολλα ....δεν ειναι ο ενας χρονος που θα κανει τη διαφορα .....ζητηστε σωστη εκπαιδευση ...σταματηστε την εκμεταλευση απο ηλιθιους ανωτερους που μεσα στην ασχετιλα τους νοιαζονται μονο για το φακελακι και τοτε ,ΙΣΩΣ εκπαιδευτειτε σωστα

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ( αρκετα κοιμηθηκατε , θα παθετε τιποτα )

Link to comment
Share on other sites

Για κάποιον παραπάνω που αναρρωτήθηκε γιατί εμείς να έχουμε μεγαλύτερους χρόνους από το εξωτερικό θα πρέπει να επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι έχουμε μερικούς από τους μικρότερους χρόνους ειδίκευσης στην Ευρώπη. Δεν ξέρω για την Αναισθησιολογία, αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι υπάρχει Ενδοκρινολογία με τρία χρόνια πουθενά στον κόσμο. Εκτός αν μιλάμε για το ειδικό κομμάτι. Συνήθως στο εξωτερικό τελειώνουν πρώτα Παθολόγοι (παραδείγματα Βέλγιο, Γερμανία, ΗΠΑ) και μετά εξειδικεύονται στην Ενδοκρινολογία. Δηλαδή από 5 έτη (ΗΠΑ) έως και 7 (Βέλγιο) ή και 9 (διπλή ειδικότητα Παθολογία-Ενδοκρινολογία στην Αγγλία). Μην λέμε ό,τι θέλουμε, θα μας ξεφωνίσουν και οι πέτρες αν ρίξουμε τόσο τις ειδικότητες.

Όσο για τις εξαγγελίες. Πετάω μια ιδέα και είναι απλά μια ιδέα και μόνο: Οι μεγάαααλες αλλαγές στις ειδικότητες επί ΠΑΣΟΚ (Νόμος Στεφανή για εξετάσεις και αναδιαμόρφωση στο πρόγραμμα ειδίκευσης κλπ κλπ) πότε ξεφύτρωσαν; Θυμάται κανείς; Γιατί εγώ τις θυμάμαι να ξεφυτρώνουν λίγους μήνες προ των εκλογών. Πέρασαν; Μα φυσικά όχι. Γιατί; Γιατί το ΠΑΣΟΚ ακόμα έχει να κλαίγεται ότι δεν "πρόλαβαν" γιατί έγιναν εκλογές. Και ποιος τις έκανε τις εκλογές αν δεν τις έκανε η τότε Κυβέρνηση; Συμπέρασμα: Ήθελαν να έχουν να λένε "να, εμείς θέλαμε αλλά δεν προλάβαμε".

Και ποιος από εσάς διαφωνεί ότι ένας μάστορας της διπλωματίας και του ίματζ όπως ο νυν Υπουργός δεν ξέρει πού βαδίζει, αναγγέλοντας ριζικές αλλαγές μερικούς μήνες προ των εκλογών;

Είπαμε, απλά μια άποψη πετάω.

Link to comment
Share on other sites

Τα πράγματα είναι απλά.Ο νόμος για το ωράριο άλλαξε.Υποχρεωτικά.Άρα από το 2008 πρέπει να προσλάβουν προσωπικό για να βγουν οι εφημερίες.Τι προσωπικό?Φυσικά ειδικευόμενους.Γιατί?Επειδή δεν έχουν μισθολογική ανέλιξη.Όταν τελειώσου την ειδικότητα φεύγουν.Οι επιμελητές Β όμως θα θέλουν να γίνουν Α κλπ....

Επίσης αφού τους προσλάβουν όλους αυτούς θα πρέπει να βρουν λεφτά για να τους πληρώσουν.Οπότε τι σκέφτηκαν...Να μειώσουν τους χρόνους ειδικότητας.Απλό είναι.

Για εκπαίδευση ειδικευόμενων δεν μίλησε κανείς πάλι...

Link to comment
Share on other sites

Η Ιατρικη ειναι μια τεχνη η οποια δεν μπορει να διδαχτει ουτε σε 3 ουτε σε 5 ουτε σε 15 χρονια. Μεχρι να φυγουμε απο τον ματαιο τουτο κοσμο, θα μαθαινουμε.

Διαφωνω στο να μειωθει ο χρονος ειδικοτητας στα 3 χρονια, αλλα οχι πως θα μαθουμε και τιποτα στα 5.

Απο την αλλη, αν ειναι να κανω πιο γρηγορα εστω αυτα τα 3 χρονια, ισως ειναι καλυτερο. Και δεν ειναι οτι θα γινω ειδικος σε 3 χρονια, αλλα οτι θα μπορεσω να "πατησω" σε αυτα τα 3 χρονια για να φυγω στο εξωτερικο για περαιτερω εξειδικευση.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.