Κλινικες 6ου ετους- Εμπειριες,Σχολια

[pantos90]

Β' Προπαιδευτική Παθολογική Κλινική Αττικό (Δημητριάδης)

Κακή κλινική, μάλλον η χειρότερη Παθολογική του 6ου έτους. 

Πρόγραμμα 8.15 (αυστηρά), με 2.00-2.30.

Το κλίμα γενικά κακό με τους καθηγητές να μην έχουν διάθεση να διδάξουν και με ειρωνικά σχόλια πολλών εξ αυτών προς τους φοιτητές.

Στα θετικά, τα πολύ καλά rotation στην νεφρολογική και στη γαστρεντερολογική κλινική καθώς και τα περισσότερα αμφιθέατρα.

Οι εξετάσεις μετρίας δυσκολίας με τον καθηγητή, ο οποίος κάνει ερωτήσεις βασιζόμενος σε 6 ιστορικά που παραδίδεις στο τέλος της κλινικής και το περιεχόμενο των παραδόσεων. 

Το πρόβλημα της κλινικής είναι η εκπαίδευση στον θάλαμο, η οποία ανάλογα με τον καθηγητή που θα πέσεις είναι από πολύ καλή έως ανύπαρκτη. Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) συμφοιτητές μου, στο τέλος της εκπαίδευσης ήταν απογοητευμένοι με την κλινική και εκφράστηκαν πολλά παράπονα για το επίπεδο εκπαίδευσης αλλά και για την συμπεριφορά κάποιων μελών ΔΕΠ.

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ 3/10 

Ιατροδικαστική 

Σαν εμπειρία σίγουρα είναι πολύ περίεργη και γενικά πρέπει να πάτε προετοιμασμένοι ώστε να αντιμετωπίσετε αυτή τη διαδικασία. Κατά τα άλλα το μάθημα παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον και σίγουρα στη μία βδομάδα που ασκείστε θα πάρετε χρήσιμες γνώσεις για την ιατροδικαστική, οπότε τον στόχο της εκπαιδευτικά τον πετυχαίνει. Εξετάσεις εύκολες με 5 ανάπτυξης γραπτά. 

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ 7/10 

Γ' Παιδιατρική Κλινική Αττικό (Παπαευαγγέλου)

Μάλλον η καλύτερη παιδιατρική από τις τρεις. Γενικά θα μάθετε και θα δείτε κάποια πράγματα αν και δεν υπάρχει τεράστια ποικιλία περιστατικών. 

Είναι χαλαροί με τις παρουσίες και θέλουν απλώς να μάθετε 5-6 πράγματα για την παιδιατρική. Βέβαια δεν πρόκειται να σας πιέσουν καθόλου ως προς αυτο.

Επιπλέον υπάρχει μια υποχρεωτική εργασία (εύκολη) την οποία οι φοιτητές παρουσιάζουν σε ομάδες, καθώς και η επίλυση ενός κλινικού προβλήματος με τη βοήθεια ενός υπεύθυνου καθηγητή (δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο ούτε κάτι που πρέπει να σας αγχώσει)

Εξετάσεις σχετικά εύκολες με μικρές διακυμάνσεις ανάλογα με το σε ποιόν θα πέσεις.

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ 7/10

B' Ψυχιατρική Κλινική Αττικό (Δουζένης)

Σε σύγκριση με το Αιγηνήτειο σίγουρα κάνεις και μαθαίνεις περισσότερα. Ωράριο 9-13.30 αυστηροί σχετικά με τις παρουσίες. 

Οσον αφορά την κλινική άσκηση, ήταν γενικά αξιοπρεπής. Παρακολουθούσαμε συνεντεύξεις σε ασθενείς και στο τέλος πήραμε και εμείς 1-2 φορές. Υπήρχαν μέρες που έκανες πράγματα στην κλινική και άλλες που δεν έκανες σχεδόν τίποτα.

Εξετάσεις δύσκολες με 2 ανάπτυξης και πολλαπλής σε 5αδες, όπου αν έχανες ένα πολλαπλής στην πεντάδα, έχανες και την υπόλοιπη πεντάδα ολόκληρη. Πάντως δεν κόβουν εύκολα. 

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ 7/10

 

[Agelos93]

ΚΛΙΝΙΚΕΣ 6^ου 2016-2107

Παιδιατρικη Αττικο, καθηγητρια Παπαευαγγελου 6,5/10

-σχετικα ικανοποιητικες εντυπωσεις

-rotation σε νεογνολογικο, εξωτερικα ιατρεια και θαλαμους, γενικα (ελαστικο) ωραριο 9:00-14:00

-μετρια μαθηματα

-ικανοποιητικη κλινικη εκπαιδευση: υπαρχουν επιμελητες και ειδικευομενοι που ασχολουνται, υπαρχουν και αυτοι που δεν ασχολουνται, η νοοτροπια της κλινικης ειναι να μαθουμε 5 βασικα πραγματα, μην περιμενετε κατι φοβερο και εξεζητημενο, μειονεκτημα τα λιγα περιστατικα..που και που παρουσιαζετε ασθενεις σας

-απο ενα σημειο και μετα, προτεινω να μην τηρειτε αυστηρα το προγραμμα και το rotation, πχ. οταν εχει 7 περιστατικα σε ολους τους θαλαμους, προφανως πηγαιντε και στα εξωτερικα να δειτε!..ισχυει και εδω το γνωστο πλεον μοτιβο στις κλινικες της σχολης: οσο κυνηγατε και τους πρηζετε, τοσο μαθαινετε

-η κυρια Παπαευαγγελου ειναι απιθανη!

-στο τελος κανετε μια παρουσιαση ανα 3 ατομα, και ευκολες εξετασεις γραπτες(πολλαπλης) και προφορικες(απο 2 ατομα)

*να ζητησετε να ειστε στην πρωινη ενημερωση (πριν τις 9) αν θελετε*

 

Ψυχιατρικη Αιγινητειο, καθηγητης Παπαδημητριου 1/10

-απ'τις χειροτερες κλινικες της σχολης, ισως η χειροτερη αν αναλογιστει κανεις πως σε αυτη την ''κλινικη'' υπαρχουν καμια 60αρια μελη ΔΕΠ και επιστημονικοι συνεργατες..

-κακα μαθηματα, ανυπαρκτη κλινικη εκπαιδευση, αγενεια απο ορισμενα μελη ΔΕΠ, τραγικη κατασταση...

-ευτυχως επεσα στον χειροτερο ''εκπαιδευτη'' που ηταν εντελως παραλια οποτε ο μηνας κυλησε ανωδυνα με ωραριο 10:30-13:00..γενικα ωραριο, 9:00-13:00, 9:00-14:00

-εξετασεις πολλαπλης και αναπτυξης, μετριας δυσκολιας

 

Χειρουργικη Ιπποκρατειο, καθηγητης Ζωγραφος 6/10

-μετριες εντυπωσες, αναλογα που θα πεσεις

-καποιοι πηγαινουν στον βασικο κορμο της κλινικης στον 2ο οροφο, καποιοι στις Θεσεις 3ος οροφος/Διασπορες, καποιος στη ΜΕΘ, καποιος στο παραρτημα

-μαθηματα αρκετα καλα

-κλινικη εκπαιδευση: εξαρταται πολυ απ'το επιπεδο των ειδικευομενων με τους οποιους βλεπετε τους ασθενεις και τους συζητατε, δυστυχως ηταν πολυ χαμηλο στην ομαδα μας..γενικα αποκτατε ομως την τριβη με τον ασθενη, βλεπετε και κανετε πραγματα, ειστε σαν βοηθοι ειδικευομενου,στις επισκεψεις παρουσιαζετε τους ασθενεις σας (4-6), στον 2ο οροφο επισκεψη(εκπαιδευτικη) με Ζωγραφο/Τουτουζα/Κωνσταντουλακη Τριτη και Πεμπτη αναλογως, στον 3ο οροφο/διασπορες επισκεψη με Μαρκογιαννακη/Θεοδωρου Τριτη και Πεμπτη αναλογως..Δευτερα-Τεταρτη-Παρασκευη ημερες χειρουργειων οπου μπαινετε και βοηθατε, ωραριο 8:00-16:00 το λιγοτερο..επισης κάθε Τριτη ογκολογικο συμβουλιο, κατω του μετριου, και κάθε πεμπτη απογευμα μετεκπαιδευτικα μαθηματα διατομεακα

ΜΕΘ: καθολου εκπαιδευτικα αλλα αν θελει καποιος να αποφευγει χειρουργεια και το ωραριο 8-4, προτεινω να παει..

παραρτημα: χειρουργεια καθε μερα και σε φωναζουν επειδη θελουν να κρατας αγκιστρο, κανεις δεν κοιταει την εκπαιδευση σου, κανεις ξεκαθαρα νοσηλευτικη δουλεια, εντελως ''χειρουργικη νοοτροπια'' σε ολα τα επιπεδα, αν δεν θελει καποιος χειρουργικη, μην πλησιασει, επισκεψη καθε Τεταρτη με Ζωγραφο πολυ χαλαρη..

-γενικα κανενα μελος ΔΕΠ-ειδικευμενος δεν θα ασχοληθει μαζι σας πλην του Μαρκογιαννακη και του Θεοδωρου οταν ερχεται..ο,τι μαθετε, μονο με δικια σας προσπαθεια, ενασχοληση με τον ασθενη και σε δευτερη φαση αν σας πει κατι περαιτερω ο ειδικευομενος...

-εφημεριες κατω του μετριου,μικρη προσελευση

-εξετασεις ευκολα πολλαπλης και προφορικα(συνηθως Τουτουζας)

 

Γυναικολογικη Αλεξανδρα, καθηγητης Λουτραδης (6/10)

-μετριες εντυπωσεις

-ικανοποιητικα μαθηματα

-rotation σε καλοηθεις γυναικολ. παθησεις, κακοηθεις γυναικολ. Παθησεις, παθολογια κυησης, εξωτερικα ιατρεια, αιθουσα τοκετου, παραρτημα λαμψακου(εχει διαφορα τμηματα, πολυ εκπαιδευτικα τα τμηματα μαστου και εφηβικη γυναικολογια-η κυρια Μιχαλα είναι απιθανη!)

-θα δειτε πληθωρα περιστατικων, να ρωτατε, ελαχιστα εως κανενα μελη ΔΕΠ-ειδικευμενοι θα ασχοληθουν μαζι σας, καποιοι ειδικευομενοι ειναι πολυ προθυμοι, θα κανετε τεστ παπ και γυναικολογικη εξεταση στα εξωτερικα ιατρεια, βοηθατε σε καισαρικες αν θελετε, γενικως θα παρετε μια ιδεα από γυναικολογια αλλα παλι ειναι στο χερι σας αν θα αποκομισετε κατι

-1 φορα/βδομαδα επισκεψη με καθηγητη, εντελως επιφανειακη-εως αστεια, σπανιως εκπαιδευτικη, περνατε απο ολα τα τμηματα της κλινικης (πανω από 100 γυναικες) παρουσιαζετε τα περιστατικα κυριολεκτικα με μια προταση, μην αγχωνεστε καθολου, σας προσανατολιζουν οι ειδικευομενοι..μια φορα που μας εκανε επισκεψη ο Βλαχακος, ηταν πολυ καλη

-μεγαλη αυστηροτητα στο προγραμμα και στο ωραριο: 8:00-14:00, 8:00-15:00

 -Κάθε Παρασκευή 8-9.30 αμφιθεατρο παρουσιασεις από ειδικευομενους ή αλλους προσκεκλημενους ομιλητες, μην τυχον και λειψει κανεις

-στο τελος, παρουσιαζουν οσοι θελουν ενα θεμα, στα πλαισια των ομιλιων της Παρασκευης...σε καθε ομαδα φοιτητων πρεπει να υπαρχουν σιγουρα καποιοι που θα παρουσιασουν γιατι σε διαφορετικη περιπτωση, θα λειτουργησει πολυ αρνητικα για την ομαδα σας...γενικα μετραει πολυ η εικονα που θα βγαλετε ως ομαδα, γι αυτο προσοχη

-εξετασεις διπλες προφορικες, πρωτα απο καποιο μελος ΔΕΠ, και την επομενη μερα απο καθηγητη..ο Λουτραδης ρωταει καποια τραβηγμενα πραγματα, αλλα πλεον εχουν γινει γνωστα :p ,κατα τα αλλα νορμαλ εξεταστες

 

Ιατροδικαστικη, καθηγητρια Σπηλιοπουλου (7/10)

-καλες εντυπωσεις

-καταρχας ειναι σιγουρα μια εμπειρια ζωης, εχουν γινει μελετες που δειχνουν βραχυπροθεσμες και μακροπροθεσμες επιδρασεις στον ψυχισμο των φοιτητων... οποτε ηρεμια, μια βδομαδα είναι θα περασει

-2^η μερα θα μπειτε στο νεκροτομειο, προσπαθηστε να ειστε ψυχραιμοι, να εχετε φαει, καποιους τους ενοχλει η μυρωδια, καποιοι συνηθιζουν μετα απο λιγο..το ιδιο ακριβως και με την θεα του σωματος και τη νεκροτομη, σιγα σιγα το συνηθιζετε..μετα απο 2-3 μερες, δεν θα εχετε θεμα οι περισσοτεροι..γενικως υπαρχει διαθεση εκπαιδευσης κατα τη νεκροτομη.. εξαιρετικο το μαθημα ενος μελους ΔΕΠ σχετικα με την ανατομια εγκεφαλου-κρανιου

-θεωρητικα μαθηματα ικανοποιητικα

-εξετασεις γραπτες αναπτυξης, μετριας δυσκολιας

 

Δ Παθολογικη Αττικο, καθηγητης Μπουμπας (6/10)

μεγαλος φορτος εργασιας-κουραστικα ωραρια (θα φευγετε απο 16:00 εως 22:00)-εκπαιδευση κατωτερη των προσδοκιων και υποδεεστερη σε σχεση με τις ατελειωτες ωρες στην κλινικη

3 τμηματα- 3 ομαδες φοιτητων(δεν μπορει να γινει αλλαγη τμηματος), καθε φοιτητης αντιστοιχει σε εναν ειδικευομενο και εχει περιπου 5-10 ασθενεις (αναλογως εφημεριας), τον πρωτο καιρο shadowing και λιγες υποχρεωσεις, σταδιακα αυξημενα καθηκοντα και περισσοτερες ωρες στην κλινικη, πρακτικα απο ενα σημειο και μετα θα ειστε σαν ειδικευομενος απο πλευρας καθημερινοτητας στην κλινικη (βλεπετε τους ασθενεις μονοι σας, τρεχετε για τους ασθενεις-πορισματα, γνωματευσεις κτλ)

αν το συνεννοηθειτε μεταξυ σας, θεωρω πολυ κρισιμο να αλλαζετε ειδικευομενους π.χ. ανα μηνα, για να υπαρχει μια σχετικη ισορροπια και να μην ειναι καποιοι ''καταδικασμενοι'' με κακο/μη εκπαιδευτικο ειδικευομενο

Ερχεστε 7.30-8 για αιματα-αερια κτλ αναλογως ειδικευομενου και δικου σας πλανου, 8.30-9.30 καθιστη ενημερωση με Μπουμπα(πιο σπανια με καποιον αλλο π.χ. Τσιωδρα) συνηθως αρκετα εκπαιδευτικη. Απο κει και περα, επισκεψη με ειδικευομενο +/- επιμελητη + δουλειες κλινικες..η επισκεψη μπορει να ειναι απο χαλια εως πολυ καλη αναλογως επιμελητη και ειδικευομενου, γενικες εντυπωσεις φετος = κατω του μετριου

Επισκεψη με Μπουμπα καθε 1-3 βδομαδες, παρουσιαζετε τους ασθενεις σας εχοντας γραψει και το ιστορικο του ασθενους (αιτια εισοδου-ιστορικο-κλινικη εξεταση-παρακλινικα ευρηματα στην εισαγωγη-προβληματα ασθενους, διαφοροδιαγνωση, πλανο)..μην αγχωνεστε, σιγα σιγα θα το βρειτε. Δεν ειναι καθολου στανταρ το ποτε και το ποσο συχνα γινονται, πιεστε να γινονται συχνα, ειναι πολυ εκπαιδευτικες

Θεωρητικα μαθηματα 3-4 φορες/βδομαδα συνηθως μεσημερι 13:30-14:30, μετρια εκπαιδευτικα

Ολομελεια κλινικης καθε 2-3 βδομαδες οπου ειδικευομενοι παρουσιαζουν καποιο ενδιαφερον περιστατικο

Εφημεριες: πολεμος...θα δειτε τα παντα, θα σας δοθει η ευκαιρια να κανετε τα παντα, αλλα μην περιμενετε ''ορθολογικη ιατρικη''

Εξετασεις: παρουσιαζετε εναν ασθενη σας και μετα προφορικες συνηθως με Μπουμπα, ζηταει απλα και ουσιαστικα πραγματα που ειδατε στην κλινικη το 3μηνο, δεν χρειαζεται να εχεις διαβασει textbook παθολογιας, η καθημερινη σοβαρη ενασχοληση με τους ασθενεις σου αρκει..βαθμοι 9-10

ΓΕΝΙΚΑ: πολυ κυμαινομενο επιπεδο γνωσεων, διαθεσης και εκπαιδευτικοτητας σε ειδικευομενους και επιμελητες, ειδικα οι δευτεροι πολυ κατωτεροι των προσδοκιων. Μπουμπας εξαιρετικος, μακαρι να εκανε επισκεψεις συχνοτερα. Βγαινετε απ'την κλινικη με σχετικη αυτοπεποιθηση και κατεχοντας 5 βασικα πραγματα για το πως θα διαχειριστειτε ενα περιστατικο, αλλα ο χρονος που θα αφιερωσετε για να αποκτησετε αυτο ειναι πολυ μεγαλυτερος απο αυτον που ενδεχομενως θα χρειαστει σε αλλη κλινικη. Αλλα δεν νομιζω να υπαρχει άλλη κλινικη που θα ερθετε τοσο κοντα στον ασθενη. Υπερβολικα πολλα περιστατικα, συχνα θα ''χανεστε'', κρατηστε την καταλληλη αποσταση απο την ''γραφειοκρατια'' του ειδικευομενου και μην δωσετε θαρρος, δεν ειναι δουλεια σας να γραφετε και να εκτυπωνετε εξιτηρια και παραπεμπτικα. Για οτι χρειαστειτε ή για παραπονα, απευθυνθειτε στον chief resident και στον Μπουμπα..καλη δυναμη

***αν γυρναγα το χρονο πισω δεν ξερω αν θα αλλαζα κλινικη, δυσκολη αποφαση παρ’ολες τις υπερβολικες ωρες και την ανεπαρκη εκπαιδευση... προτεινω επισης αν καποιος ενδιαφερεται για μη παθολογικη ειδικοτητα, να μην παει Μπουμπα

[sjjggst]

Άγγελε, πες μου σε παρακαλώ πως "93" είναι ο τυχερός σου αριθμός και όχι η χρονιά που γεννήθηκαν οι τωρινοί 6ετείς, γιατί θα πάρω ηρεμιστικά...

Κατά τα άλλα τα γράφεις πολύ καλά!

Από ότι θυμάμαι, κι επειδή τον αναφέρεις κι εσύ, ο Θεοδώρου στη Χ/κη του Ιπποκρατείου είναι σοβαρός άνθρωπος, έχει εξαιρετική εμπειρία από Αμερική (κυρίως Λος Άντζελες, αν δεν κάνω λάθος) και υποθέτω πως αν τον "ζορίσουν" λίγο οι φοιτητές (με την καλή έννοια) μπορεί να γίνει πολύ εκπαιδευτικός, εκτός κι αν με τα χρόνια βαρέθηκε κι αυτός. Τους υπόλοιπους δεν τους έχω σε τεράστια υπόληψη, αν και δεν γνωρίζω τόσο καλά τη δουλειά τους και πόσο ασχολούνται με την εκπαίδευση των φοιτητών.

 

Τώρα, για το ότι οι φοιτητές της Ιατρικής εκπαιδεύονται στις Κλινικές κατά βάση από ειδικευόμενους, το αφήνω ασχολίαστο. Ας πούμε, απλά, πως αυτή η τακτική είναι τελείως απαράδεκτη και πρέπει σύντομα να αλλάξει. Όποιος Πανεπιστημιακός "βαριέται" τη δουλειά και το ρόλο του ακαδημαϊκού και του "δασκάλου", ας παραιτηθεί κι ας πάει σπίτι του.  

[Agelos93]

7 ώρες πριν, sjjggst said:

Άγγελε, πες μου σε παρακαλώ πως "93" είναι ο τυχερός σου αριθμός και όχι η χρονιά που γεννήθηκαν οι τωρινοί 6ετείς, γιατί θα πάρω ηρεμιστικά...

Κατά τα άλλα τα γράφεις πολύ καλά!

Από ότι θυμάμαι, κι επειδή τον αναφέρεις κι εσύ, ο Θεοδώρου στη Χ/κη του Ιπποκρατείου είναι σοβαρός άνθρωπος, έχει εξαιρετική εμπειρία από Αμερική (κυρίως Λος Άντζελες, αν δεν κάνω λάθος) και υποθέτω πως αν τον "ζορίσουν" λίγο οι φοιτητές (με την καλή έννοια) μπορεί να γίνει πολύ εκπαιδευτικός, εκτός κι αν με τα χρόνια βαρέθηκε κι αυτός. Τους υπόλοιπους δεν τους έχω σε τεράστια υπόληψη, αν και δεν γνωρίζω τόσο καλά τη δουλειά τους και πόσο ασχολούνται με την εκπαίδευση των φοιτητών.

 

Τώρα, για το ότι οι φοιτητές της Ιατρικής εκπαιδεύονται στις Κλινικές κατά βάση από ειδικευόμενους, το αφήνω ασχολίαστο. Ας πούμε, απλά, πως αυτή η τακτική είναι τελείως απαράδεκτη και πρέπει σύντομα να αλλάξει. Όποιος Πανεπιστημιακός "βαριέται" τη δουλειά και το ρόλο του ακαδημαϊκού και του "δασκάλου", ας παραιτηθεί κι ας πάει σπίτι του.  

- Αν προσεξες, λεω δεν ασχολουνται με φοιτητες πλην Μαρκογιαννακη και Θεοδωρου που ασχολουνται, ειδικα ο Θεοδωρου ηταν εξαιρετικος

- Το οτι η εκπαιδευση μας σε 5ο-6ο βασιζεται κατα πολλοις στην καλη διαθεση ελαχιστων μελων ΔΕΠ και κυριως ειδικευομενων ειναι δυστυχως γεγονος..ειναι μια τραγικη διαπιστωση και συμφωνω προφανως απολυτα ο,τι πρεπει να αλλαξει... αλλα μην κοροϊδευομαστε, το ποσοστο των μελων ΔΕΠ που ειναι ανταξιοι των προσδοκιων ειναι απελπιστικα χαμηλο

[!chrissa!]

Παιδια, υπαρχει καποιος που εκανε παθολογια αλεξανδρα να μας πει δυο λογια για την εμπειρια του;

[totrelozouzouni]

Τώρα που το Αρεταίειο (Χειρουργική) έχει διευθυντή τον Πολυμενέα τι "νέα" υπάρχουν? Πως είναι το κλίμα?

[totrelozouzouni]

Β χειρουργική Αρεταιειο τωρα που ειναι ο Πολυμενεας? Μαθηματα, τροπος εξετασεις, ωραριο.. Εχει καποιος πληροφορίες? 

[mairafr]

Γεια σας παιδιά.Φοιτώ ιατρική Κρήτης(5ο έτος) αλλά έχω την επιλογή να φύγω για 2 μήνες και να κάνω γενική χειρουργική στην Αθήνα(Αττικό/Γ ή Δ Χειρουργική συγκεκριμένα).Μπορείτε να μου πείτε τι παίζει με ωράρια,απουσίες,μαθήματα,εξετάσεις κλπ; Έμαθα πως άλλαξε ο υπεύθυνος πρόσφατα σε μια από τις δυο..Θα αλλάξει κατι ;Γενικά προτιμώ να πάω σε μια χαλαρή κλινική γιατί δεν ενδιαφέρομαι για χειρουργική ειδικότητα αλλά για έρευνα.Κάθε πληροφορία θα ήταν πολύτιμη!Ευχαριστώ πολύ

[Blazer]

Επειδή στο φβ διαβάζω διαφορετικές απόψεις, μπορεί κάποιος να μου πει πως είναι η Παθολογία στο Ιπποκράτειο 6ο έτος; Ωράριο, εκπαίδευση, εξετάσεις;