Jump to content

Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία


Recommended Posts

...επιστρέφεις στην Ελλάδα με τα μυαλά γεμάτα αέρα και διαδίδεις π@π@ρολογίες.....για να τραβήξεις πελατεία.

Μπορείς να αμφισβητείς τις μετεκπαιδεύσεις κάποιου συναδέλφου και να τον μειώνεις ανώνυμα μέσα από ένα forum.

Φιλική μου συμβουλή προς εσένα:

Μην κάνεις το λάθος, όταν με το καλό γυρίσεις στην Ελλάδα, να τα πεις αυτά σε/για κάποιο μεγαλοχειρουργό Έλληνα συνάδελφό σου.

Θα φας μια μήνυση συκοφαντικής δυσφήμισης, θα πληρώσεις μερικά εκατομμύρια ευρώ αποζημίωση, και θα διαγραφείς από τον οικείο Ιατρικό Σύλλογο.

Το κακό είναι οτι η καταδίκη και οι ποινές θα σε ακολουθήσουν και στο GMC, αν αποφασίσεις να επιστρέψεις κάποτε στο U.K. !

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ member karanti maria

Your views on NHS budgets/spending seem a bit odd to me.

Everyone forms an opinion based on solid, objective facts.

Let us examine the facts, then.

Do NHS Hospitals use, at their everyday surgical routine, state-of-the-art expensive technologies, which make operations much faster and easier?

Answer: No!

Do NHS Hospitals possess these technologies?

Answer: Yes!

Do NHS Hospitals calculate operation costs down to one pound?

Answer: Yes!

There you go! I have formed my opinion on these simple facts. Do you deny them?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το κακό είναι ότι το έχεις γαμήσει λίγο το θέμα με τις ψευτοαπειλές σου :)

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι παρά το ότι ξέρει πλέον και η κουτσή Μαρία (α καλό ε) ότι προσποιείσαι άλλη ταυτότητα και φύλο, συνεχίζεις να θεωρείς ότι γράφεις επώνυμα, συνεχίζεις να μιλάς για τον εαυτό σου με άρθρα και επίθετα θηλυκού γένους και συνεχίζεις να εκτοξεύεις απειλές από τον μακρινό, μοναχικό πλανήτη σου.

Επειδή προσφέρεις μονίμως παραπληροφόρηση και τίποτα άλλο, δεν θα διαλέξω εγώ τι θα γίνει με την πάρτη σου, αλλά θα ζητήσω από όποιον admin διαβάζει να μας πει τη γνώμη του. Ή από κάποιον Ψυχίατρο. Whatever works.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Afternoon.

Για το θέμα των clinical fellows να πω δυο σοβαρά πραγματα. These jobs are meant to provide a degree of subspecialization. Therefore these are normally advertised at "senior registrar" level i.e. "ST6-ST8" post exit exam (FRCS for example) or post CCT. What people need to understand is that these, as everything in life, vary. Bearing in mind the HUGE need for doctors at all levels (but consultants) some hospitals advertise such posts without being (anywhere near) a centre of excellence in the field. Therefore they advertise a "middle grade" job as a clinical fellow in order to attract better candidates that the usual shite that can't speak english and has limited or no experience in the NHS.

NTN trainees in the UK can take a year out of programme to go and do a fellowship. They tend to go abroad (US, OZ, Canada) in reputable centres for their subspecialty of choice, or go to the famous UK centres (For T&O that would be Stanmore, Exeter for hips, Wrightington, Bristol, ROH for tumors, Evelina/GOS for peads etc). Obviously the ones that cannot get those often settle for less.

Greeks and fellowships. Yes, you can. There are Greek friendly hospitals and consultants that seem to have a constant flow of post greek-CCT Greeks that come over to learn how to cut/prescribe (is that not what physicians do?). Some have bonds with the army and have a "SASSiti" at any given point. I am not expecting to go to Exeter and find Greeks doing 2 revision THRs a day though, but surely if you turn up for Lennon's memorial service and pay a visit to the local T&O department and shout "Giorgooo" you might count a few. If you apply for a job at the Royal Cottage Hospital or at the South London District General Infirmary you will probably get it and will be shocked by the learning curve in the time you spent there.

My UK-trained colleagues are up in arms due to the lack of dignity of all those greeks that claim to have been "trained" or "subspecialized" in the UK. Unfortunately, the health of individuals and the future of the greek healthcare systems is dependent upon individuals that demonstrate complete lack of probity and dignity. Coming to Stanmore for 4 months does not make you an orthopaedic oncology expert, dealing with teenagers suffering from one of the most aggressive forms of malignancy (sarcomas). Equally chucking random latin letters after your name does not make you an expert - recently came across a dude having the following intials after his name, 3 lots of them: MHCS, MESC, MHSSER. Member of the Hellenic Society of Cardiology? Really? Surely after one has spelled their name in Greek they should write MEEK.

Anglicising everything may appeal to the villager but really its not far from putting ABS, ESP, MP3 next to your name. Equally, the following sign should be a subject of a disciplinary hearing if not a civil law investigation.

Stavromarias Saripanidakopoulos, TR, MHSCS, MHSGMWD

Subspecialised in the use of bipolar diathermy and swabs in general surgical procedures at Barts and the London University Hospital with Professor Sir Lord Mike O'Ckslong and Prof Jenny Talia.

*TR: Troll, MHSCS: Member of the Hellenic Society of Colorectal Surgery, Member of the Hellenic Society of GreekMeds Writing Doctors.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ member karanti maria

Your views on NHS budgets/spending seem a bit odd to me.

Everyone forms an opinion based on solid, objective facts.

Let us examine the facts, then.

Do NHS Hospitals use, at their everyday surgical routine, state-of-the-art expensive technologies, which make operations much faster and easier?

Answer: No!

Do NHS Hospitals possess these technologies?

Answer: Yes!

Do NHS Hospitals calculate operation costs down to one pound?

Answer: Yes!

There you go! I have formed my opinion on these simple facts. Do you deny them?

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας, αν και το πρόβλημά σου μάλλον έγκειται στο ότι δεν έχεις εναισθησία, οπότε κανείς δεν μπορεί να σε βοηθήσει...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Sov μήπως να έσβηνες τις μαλακίες.....για τη διευκόλυνση των συναδέλφων που πραγματικά ενδιαφέρονται;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο χρήστης Cadaver, παρόλο που μου τη λέει, συμφωνεί μαζί μου, στις πληροφορίες που ανιδιοτελώς έγραψα για να βοηθήσω πρακτικά το μέλος που ρώτησε για Clinical Fellowships στην Αγγλία!

Συγκεκριμένα:

Έγραψα πως το επίπεδο εκπαίδευσης είναι πολύ προχωρημένο, για μετά την Ειδικότητα, ενώ κάποιοι άσχετοι έγραψαν ανεύθυνα οτι θα σε βάζουν να κάνεις λάτζα επιπέδου SHO!

Ο χρήστης Cadaver συμπλήρωσε οτι το επίπεδο είναι ST8 ή post CCT.

Έγραψα πως η πρόσβαση είναι εύκολη από την Ελλάδα, ενώ κάποιοι άσχετοι έγραψαν ανεύθυνα οτι χρειάζονται Διδακτορικά, δημοσιεύσεις, κτλ

Ο χρήστης Cadaver συμπλήρωσε πως γνωρίζει πάρα πολλούς Έλληνες, μέχρι και ΣΣΑΣίτες, που πήραν θέσεις Clinical Fellowships.

Έγραψα πως μαθαίνεις πάρα πολλά νέα πράγματα σε λίγο χρόνο, ενώ κάποιοι άσχετοι έγραψαν ανεύθυνα οτι θα είσαι απλώς παρατηρητής!

Αν πρέπει να διαγραφούν ορισμένα σχόλια, θα ήταν καλό να είναι αυτά που παραπληροφορούν χωρίς να ξέρουν, αυτά που έγραψαν οι παραπάνω άσχετοι.

Καθώς και αυτά που, χωρίς επιχειρήματα, απλά με βρίζουν και με μειώνουν...

Δείτε αυτό του anastasiostheodoridis για παράδειγμα.

Δε γνωρίζει για ποιο πράγμα μιλάμε, δεν έχει τελειώσει ακόμη Ειδικότητα, δεν έχει δουλέψει ποτέ στην Αγγλία, δεν έχει κάνει ποτέ Clinical Fellowship, αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να κρίνει τα γραφόμενά μου ως "μαλακίες" και να ζητά και τη λογοκρισία τους!

Ελληνική μαγκιά γαλουχημένη στη Ρουμανία...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δε γαμιέσαι βρε μαλάκα που νομίζεις πως θα κάτσω να ασχοληθώ με τις μαλακίες σου.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Είναι λίγο ευαίσθητο εδώ το θέμα. Αν αρχίσω να σβήνω ό,τι θεωρώ ότι είναι ανακριβές, το παρόν thread θα πέσει στις μισές σελίδες και θα γίνει πιο ευανάγνωστο. Όμως θα κατηγορηθώ για λογοκρισία και διάφορα άλλα, μια και ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψή του. Παρότι θεωρώ ότι οι απόψεις του Dr Saripanidis είναι κάπως "διαφορετικές", παρά το ότι επιβεβαιωμένα μας δουλεύει για το ποιος είναι και τι είναι, θεωρώ ότι δικαίωμα για further action έχουν οι admins.

Πάντως μερικές φορές βγαίνουν θετικά πράγματα από το διάλογο με "εναλλακτικές" απόψεις. Είναι καλό οι νέοι συνάδελφοι να αντιλαμβάνονται γρήγορα τι κυκλοφορεί εκεί έξω, γιατί όσο πιο γρήγορα καταλαβαίνεις έναν ιεροκήρυκα, τόσο πιο γρήγορα τον περιορίζεις στο Hyde Park Speakers' Corner.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

My UK-trained colleagues are up in arms due to the lack of dignity of all those greeks that claim to have been "trained" or "subspecialized" in the UK.

...in general surgical procedures at Barts and the London University Hospital with Professor Sir Lord Mike O'Ckslong and Prof Jenny Talia...

Εντάξει αν υπερβάλουν.

Να μη γράψουν, όμως, οι καημένοι, τις μετεκπαιδεύσεις που έχουν κάνει και τα χρόνια που έχουν ιδρώσει στα Αγγλικά Πανεπιστημιακά Νοσοκομεία?

Δεν είναι καλύτεροι από τον τυπικό ελληνάρα Επιμελητή Χειρουργικής που δεν έχει ανοίξει βιβλίο εδώ και 10 χρόνια, δεν έχει καμία δημοσίευση σε Επιστημονικό Περιοδικό, δεν πηγαίνει σε Ιατρικά Συνέδρια αν δεν έχει μπουφέ να φάει, και στην Πρωινή Επίσκεψη το μόνο που κάνει είναι να χαϊδεύει την κοιλιά και το μουστάκι του ακολουθώντας αμίλητος τον Καθηγητή?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Σε άμισθη θέση φίλε Σταυρομαρία πάντως δεν θα έχεις καμία επαφή με ασθενείς. Θα φέρνεις απλά τον καφέ του καθηγητή Mike O'ckslong και της καθηγήτριας Jenny Talia, καθήκοντα που αρμόζουν πλήρως στην περίπτωσή σου :)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

at Barts and the London University Hospital with Professor Sir Lord Mike O'Ckslong and Prof Jenny Talia.

Dude. Just saw this. This is old info. Lord Mike is now retired, his successor is Prof Mine Slonger. Jenny is of course still here, she's now married with a Greek/Korean guy, Sifi Lee.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

at Barts and the London University Hospital with Professor Sir Lord Mike O'Ckslong and Prof Jenny Talia.

Dude. Just saw this. This is old info. Lord Mike is now retired, his successor is Prof Mine Slonger. Jenny is of course still here, she's now married with a Greek/Korean guy, Sifi Lee.

Κοπἐλια, αυτό είναι χιουμουράκι advanced level for the average user. 001shiny%5B1%5D.gif001shiny%5B1%5D.gif

Στα σοβαρά τώρα.

1. Αμμισθος clinical fellow whatever level means that you will NEVER NEVER operate independently. Or do clinics / wardrounds by yourself. Or oncalls.

2. Fellowship in DGHs is relatively easy to do. But most people do it in order to learn the basic things that they never learned through specialty training in Greece.

For example a FULL TIME, FULL SALARY Greek trained clinical fellow in T+O can do trauma, and for example primary THR, TKR but he will not do advanced trauma or revision surgery.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι για εμάς που έχουμε φαει τόσα χρόνια εδώ είναι irritating το να ακούμε ανακρίβειες του τύπου:

Ο διάσημος καθηγητής κρατάει άγκιστρα σε χειρουργείου ασθενούς (ανθρώπου, όχι pig in a course) στον Ελληνα, άμισθο fellow.

Ε όχι φίλε μου, αυτό ειναι ανακρίβεια. Τελος.

Τροποποιήθηκε από andreas
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

http://www.bmj.com/content/340/bmj.c1412.full/reply#bmj_el_238211

Well-trained European doctors refused

* Stavros Saripanidis, Consultant in Obstetrics and Gyneacology in Greece

Thessaloniki, Greece, 55131

I believe every word you have written. I am a "prominent member" poster in the largest Greek medical blog, which connects thousands of greek doctors working abroad or at home. I could list a series of cases, of very well trained cosultants from my country, Greece, trained under European Clinical Excellence Directives for many years, who would like for personal reasons, research reasons, unemployment reasons or payment reasons came and work in the U.K., offering their vast experience, being refused! They are told during their shortlisted interviews: Yes, all this is excellent, but you have no U.K. experience. You might have communication problems with our patients, due to your accent.(While they are recruiting in India) We need referees from the U.K. Hospital working conditions are different here compared to your country.(So what?) You are losing very well-trained medical doctors, from my country alone, only due to the 4 statements above!

Competing interests: Once I have attended a shortlisted interview, too.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

at Barts and the London University Hospital with Professor Sir Lord Mike O'Ckslong and Prof Jenny Talia.

Dude. Just saw this. This is old info. Lord Mike is now retired, his successor is Prof Mine Slonger. Jenny is of course still here, she's now married with a Greek/Korean guy, Sifi Lee.

Είμαι στο Λόντον Ουνιβέρσιτι Χόσπιταλ αλλά δεν ξέρο αυτά τα ονόματα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

http://www.bmj.com/content/340/bmj.c1412.full/reply#bmj_el_238211

Well-trained European doctors refused

* Stavros Saripanidis, Consultant in Obstetrics and Gyneacology in Greece

Thessaloniki, Greece, 55131

I believe every word you have written. I am a "prominent member" poster in the largest Greek medical blog, which connects thousands of greek doctors working abroad or at home. I could list a series of cases, of very well trained cosultants from my country, Greece, trained under European Clinical Excellence Directives for many years, who would like for personal reasons, research reasons, unemployment reasons or payment reasons came and work in the U.K., offering their vast experience, being refused! They are told during their shortlisted interviews: Yes, all this is excellent, but you have no U.K. experience. You might have communication problems with our patients, due to your accent.(While they are recruiting in India) We need referees from the U.K. Hospital working conditions are different here compared to your country.(So what?) You are losing very well-trained medical doctors, from my country alone, only due to the 4 statements above!

Competing interests: Once I have attended a shortlisted interview, too.

Δημοσίευση στο BMJ λοιπόν. Ισχυρό χαρτί στο βιογραφικό...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Σημερινό φρέσκο όπως βγήκε από το τυπογραφείο.

Όποιος ενδιαφέρεται για εκπαιδευτικές θέσεις διαβάζει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ:

The new lost tribe

A BMJ Careers investigation has found that hundreds of surgical trainees have been forced out of programmes as competition ratios for ST3 posts soar to 15:1 in some specialties.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

emarup

Δεν καταλαβαινω γιατι την παρουσιαζουν ως νεα αυτη την κατασταση. Η χειρουργικη σε επιπεδο ST3 (παλιο SpR) παντα ηταν και ειναι τρομερα ανταγωνιστικη και οι περισσοτεροι core trainees στο τελος αφου δεν βρουν θεση αλλαζουν ειδικοτητα και κανουν π.χ. radiology ή GP ή ακομα και ψυχιατρικη.

Τροποποιήθηκε από Dr Lecter
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

'Αμμισθος clinical fellow whatever level means that you will NEVER NEVER operate independently.

Ξέχασα να γράψω πως υπάρχουν πολλές θέσεις Clinical Fellowship που είναι και άμμισθες και πληρώνεις από πάνω!

Έχουν τη μορφή course κι εκεί φυσικά και χειρουργείς, αλλιώς δε θα πήγαινε και δε θα πλήρωνε κανείς!

Και, φυσικά, είναι πάντοτε δίπλα σου ο διεθνώς διάσημος Consultant, καθοδηγώντας και διδάσκοντας.

Συναρπαστική εμπειρία!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ karanti maria

You are generalising and comparing UK NHS hospitals- hundreds of them ranging from DGHs to tertiary centres- to a handful of Greek private hospitals that charge high fees for procedures that in other more civilised countries eg UK, are done as a routine on an everyday basis for free all over the country from Plymouth in the south to Aberdeen in the north. I am not sure that "private hospitals" in Kalamata or Grevena (if there are any in these Greek towns) have the expertise and ability to offer such services to local population. The fancy gizmo you are referring to are available in a number of NHS trusts that are financially adept and certainly available in the small number of state-of-the-art London based private hospitals.

Your comment on financial returns/salary are also not valid: are you aware how much Consultants charge for private consultations and private operating lists? Obviously you are not.

Finally I fail to understand your swallow approach on probity: are you familiar how, when and why NHS trusts decided to regulate "study leave" funded by pharmaceutical companies and other private organizations? CPD is funded by trusts at all levels of training and at consultant level study leave/CPD are an integral part of Consultants' contract.

It is my mistake and I do apologize. I did not realize that your UK NHS experience is so superficial.

You are obviously clueless and I choose to stop here.

Filika,

Stamatis

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν

υγ. και σιγά την εμπειρία που έχω. Ένα μήνα έκατσα κι αυτός σαν φοιτητής. Αλλά αν είσαι από άλλο πλανήτη αυτό δεν αλλάζει.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θα φας μια μήνυση συκοφαντικής δυσφήμισης, θα πληρώσεις μερικά εκατομμύρια ευρώ αποζημίωση, και θα διαγραφείς από τον οικείο Ιατρικό Σύλλογο.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

The fancy gizmo you are referring to are available in a number of NHS trusts that are financially adept and certainly available in the small number of state-of-the-art London based private hospitals.

My point, exactly!

Bipolar? Ultrasound scalpel? Noooooooooo. It costs too much. Sharp dissection is promoted...

At Royal Free Hospital in London I know this is the case.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

εγώ πάντως στο RFH και bipolar είδα και harmonic είδα και CUZA είδα, τώρα τι λες εσύ...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.