Jump to content

Ιατρική στην Ελλάδα. Ανθυγιεινό επάγγελμα?


Recommended Posts

1 ώρα πριν, Myriam said:

Υπάρχει λάθος....υπάρχουν κι άλλοι Έλληνες γιατροί που έχασαν τη μάχη στην πανδημία κι απορώ ειλικρινά πως δεν καταχωρήθηκαν! Νωπή η μνήμη από επιφανή πνευμονολογο,αν θυμάμαι καλά, είτε στο Αττικό, είτε στο Θριάσιο όπως και πέρυσι,ένας συνάδελφος του σε επαρχιακό νοσοκομείο,Θεσσαλια,είτε Κατερίνη...δε θυμάμαι καλά που είχε αναφερθεί κιόλας σε δελτία ειδήσεων!!! Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι πως δίνονται ανεπαρκή στοιχεία για το κόστος ζωών υγειονομικών και κατεγράφη μόνο ο αείμνηστος καθηγητής που όλοι φυσικά θρηνήσαμε....Απαράδεκτο.

Φυσικα υπαρχει λάθος! Το σχόλιο μου ήταν αρκούντως ειρωνικό. Προφανώς πλήθος υγείονομικοί κόλλησαν τον ιό σε ώρα καθήκοντος προσπαθώντας να σώσουν ζωές και αρκετοί έχασαν τελικά τη δική τους. Ο αείμνηστος καθηγητής δεν ανήκει σε αυτούς.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • Απαντήσεις 163
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

ετσι ακριβως!

Ανεξάρτητα από το πώς προσμετράται ο θάνατος του Κρεμαστινού, κατά βάση πρόκειται για άσκηση συνδικαλιστικής δράσης νοσηλευτών, παραϊατρικού και τεχνικού προσωπικού με λίγο από ιδεολογική εμπάθεια

Μωρέ ναι αλλά "η ανθρώπινη ζωή πάνω απ' όλα" είναι πολύ εγωιστικό και παρτακικο ως αξίωμα. Και εν τέλει ειναι πολύ ρητορικό, δεν λειτουργεί καν ως κυριολεξία.   Δημόσια υγεία δεν είναι μόνο να μη

Posted Images

1 hour ago, sjjggst said:

Φυσικα υπαρχει λάθος! Το σχόλιο μου ήταν αρκούντως ειρωνικό. Προφανώς πλήθος υγείονομικοί κόλλησαν τον ιό σε ώρα καθήκοντος προσπαθώντας να σώσουν ζωές και αρκετοί έχασαν τελικά τη δική τους. Ο αείμνηστος καθηγητής δεν ανήκει σε αυτούς.

Αλήθεια,δεν αντιληφθηκα το ειρωνικό του σχολίου σου κι ευχαριστώ για τη διευκρίνιση...Πως μπορούμε να εξηγήσουμε αυτήν την  λανθασμένη καταγραφή στοιχείων, κατά τη γνώμη σου?! Είναι σκόπιμη?  Συγνώμη,είμαι γενικά αφελής μέχρι να πάρω τις εξηγήσεις που χρειάζομαι.

Εδώ πέρα, συμβαίνουν σημεία και τέρατα...η εμπιστοσύνη έχει κλονισθεί απέναντι στους διαχειριστές της πανδημίας... μήπως κι αυτός είναι σημαντικός λόγος ελλειπους ανταπόκρισης στον εμβολιασμό???

Προσωπικά, βιώνω όπως κι οι γύρω μου μια κόπωση,μια κατηφεια σε σχέση με τα υγειονομικά ζητήματα και την πανδημία... υπάρχει παθητικότητα, αβεβαιότητα, ειρωνία κι αγανάκτηση...μια overdose φόβου κι αηδιας που καταλήγει στην απάθεια.

 

 

Τροποποιήθηκε από Myriam
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
6 ώρες πριν, sjjggst said:

Απόλυτα δικαιολογημενα, αφού ήταν ο μοναδικός που έπεσε εν ώρα καθήκοντος. Όλοι οι υπολοποι την πάθανε σε κάτι πάρτι και μπουζουξίδικα.

απο μια προσπάθεια καταγραφής των πεσόντων υγειονομικών στην Ελλάδα του 2020. Κάθε χώρα ξέρει ακριβώς τους νεκρούς της εκτός απο εμάς...

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
2 ώρες πριν, Myriam said:

Αλήθεια,δεν αντιληφθηκα το ειρωνικό του σχολίου σου κι ευχαριστώ για τη διευκρίνιση...Πως μπορούμε να εξηγήσουμε αυτήν την  λανθασμένη καταγραφή στοιχείων, κατά τη γνώμη σου?! Είναι σκόπιμη?  Συγνώμη,είμαι γενικά αφελής μέχρι να πάρω τις εξηγήσεις που χρειάζομαι.

Εδώ πέρα, συμβαίνουν σημεία και τέρατα...η εμπιστοσύνη έχει κλονισθεί απέναντι στους διαχειριστές της πανδημίας... μήπως κι αυτός είναι σημαντικός λόγος ελλειπους ανταπόκρισης στον εμβολιασμό???

Προσωπικά, βιώνω όπως κι οι γύρω μου μια κόπωση,μια κατηφεια σε σχέση με τα υγειονομικά ζητήματα και την πανδημία... υπάρχει παθητικότητα, αβεβαιότητα, ειρωνία κι αγανάκτηση...μια overdose φόβου κι αηδιας που καταλήγει στην απάθεια.

 

 

Επειδή τα έφερε η τύχη να ζω στη χώρα που αντιμετώπισε εξ αρχής τελείως λάθος το θέμα της πανδημίας και εξακολουθεί να κωλυσιεργει με τους εμβολιασμούς καταφέρνοντας να εξοργίσει για πρώτη φορά στην ιστορία όλες τίς γειτονικές σκανδιναβικές χώρες, ειλικρινά δεν μπορώ να εκφέρω αντικειμενική γνώμη για το γίνεται στην Ελλάδα. Απλά η αίσθηση μας είναι πως ακόμα και οι βαλκανικές χώρες αντιμετωπισαν το θέμα με σημαντικά μεγαλύτερη υπευθυνότητα από ότι τα ταγάρια εδώ πέρα.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
15 ώρες πριν, sjjggst said:

Επειδή τα έφερε η τύχη να ζω στη χώρα που αντιμετώπισε εξ αρχής τελείως λάθος το θέμα της πανδημίας

Όπα, αυτό έχει ενδιαφέρον.

Δεν ξέρω τι καταλάβαμε εμείς με ένα εξάμηνο λοκνταουν από υγειονομικής άποψης, πάντως ο πληθυσμός εδω έχει παρανοησει από τον εγκλεισμό (βγαίνει σε βία ή απάθεια) ενώ έχουν σωθεί και τα λεφτά, θα ζησουμε άγριες καταστάσεις απο φθινοπωρο. 

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
43 λεπτά πριν, mikro kavouri said:

Όπα, αυτό έχει ενδιαφέρον.

Δεν ξέρω τι καταλάβαμε εμείς με ένα εξάμηνο λοκνταουν από υγειονομικής άποψης, πάντως ο πληθυσμός εδω έχει παρανοησει από τον εγκλεισμό (βγαίνει σε βία ή απάθεια) ενώ έχουν σωθεί και τα λεφτά, θα ζησουμε άγριες καταστάσεις απο φθινοπωρο. 

Εδώ αντίθετα η κυβέρνηση είχε το θάρρος-θράσος να υπολογίσει επακριβώς και να ανακοινωσει θριαμβολογώντας τα χρήματα που εξοικονόμησε η χώρα από τις συντάξεις των ανθρωπων που πέθαναν σαν τα σκυλιά, αβοηθητοι, χωρις κανενα μετρο προστασιας ή προβλεψη για περίθαλψη. Χιλιαδες εργαζομενοι νοσησαν και αρκετοι φυσικα πεθαναν γιατι η κυβερνηση φοβηθηκε μηπως πουλήσει η βιομηχανια κανενα κουρευτικο του γκαζον λιγοτερο, οποτε τα παντα συνεχισαν να λειτουργουν κανονικοτατα, ευχόμενοι να πετύχουν σύντομα την προστασία της αγέλης, κάτι που φυσικά δεν έγινε ποτέ. Οπουδήποτε αλλού ο Πρωθυπουργος και ο αρχιεπιδημιολογος θα βρίσκονταν ήδη κατηγορουμενοι σε ειδικό δικαστήριο. 

 

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
2 ώρες πριν, sjjggst said:

Εδώ αντίθετα η κυβέρνηση είχε το θάρρος-θράσος να υπολογίσει επακριβώς και να ανακοινωσει θριαμβολογώντας τα χρήματα που εξοικονόμησε η χώρα από τις συντάξεις των ανθρωπων που πέθαναν σαν τα σκυλιά, αβοηθητοι, χωρις κανενα μετρο προστασιας ή προβλεψη για περίθαλψη. Χιλιαδες εργαζομενοι νοσησαν και αρκετοι φυσικα πεθαναν γιατι η κυβερνηση φοβηθηκε μηπως πουλήσει η βιομηχανια κανενα κουρευτικο του γκαζον λιγοτερο, οποτε τα παντα συνεχισαν να λειτουργουν κανονικοτατα, ευχόμενοι να πετύχουν σύντομα την προστασία της αγέλης, κάτι που φυσικά δεν έγινε ποτέ. Οπουδήποτε αλλού ο Πρωθυπουργος και ο αρχιεπιδημιολογος θα βρίσκονταν ήδη κατηγορουμενοι σε ειδικό δικαστήριο. 

 

Κοίτα, δεν έχουν σταθμιστεί οι μεσο-μακροπρόθεσμες συνέπειες του μακρόχρονου εγκλεισμού στη δημόσια υγεία, μην πιάσουμε τις κοινωνικοοικονομικές συνέπειες.

Εν τέλει, με διάμεση ηλικία των θανόντων τα 79 έτη = προσδοκώμενη διάρκεια ζωής στην Ελλάδα, πιθανότατα η  Σουηδία να δείχνει το δρόμο προς μια πιο ορθολογική αντιμετώπιση των επιδημιών.

 

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
49 λεπτά πριν, mikro kavouri said:

Κοίτα, δεν έχουν σταθμιστεί οι μεσο-μακροπρόθεσμες συνέπειες του μακρόχρονου εγκλεισμού στη δημόσια υγεία, μην πιάσουμε τις κοινωνικοοικονομικές συνέπειες.

Εν τέλει, με διάμεση ηλικία των θανόντων τα 79 έτη = προσδοκώμενη διάρκεια ζωής στην Ελλάδα, πιθανότατα η  Σουηδία να δείχνει το δρόμο προς μια πιο ορθολογική αντιμετώπιση των επιδημιών.

 

Η Ελλάδα δεν έκανε κάτι διαφορετικό από τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ και του δυτικού κόσμου,  όπου αλλού και να ζουσατε τους ίδιους περιορισμούς και τον ίδιο εγκλεισμό θα αντιμετωπίζατε more or less. Τα πραγματα στη Σουηδία όμως εξελίχθηκαν με τόσο τραγελαφικό ι τελικα απλα τραγικό τρόπο που έκαναν έξαλλους ακόμα και τους συνήθως ψυχραιμους και υποστηρικτικούς Δανούς, Νορβηγούς και Φιλανδούς. Αυτό σημαίνει πολλά αν σκεφτεί κανείς πως ιστορικά αυτές οι χώρες είναι ενωμένες σαν γροθιά και αλληλοστηριζονται σχεδόν στα πάντα.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
7 λεπτά πριν, sjjggst said:

Η Ελλάδα δεν έκανε κάτι διαφορετικό από τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ και του δυτικού κόσμου, 

Ναι, αυτό είναι το πρόβλημα. One size fits all στην παράνοια. Μόνο λίγο το παρακάναμε με τα σχολεία στην Ελλάδα για να δείξουμε ζήλο και αν μας άνοιξαν το οφείλουμε στους τουρίστες απελευθερωτές -no joke.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
13 λεπτά πριν, mikro kavouri said:

Ναι, αυτό είναι το πρόβλημα. One size fits all στην παράνοια. Μόνο λίγο το παρακάναμε με τα σχολεία στην Ελλάδα για να δείξουμε ζήλο και αν μας άνοιξαν το οφείλουμε στους τουρίστες απελευθερωτές -no joke.

Πολλά μπορούν να ειπωθούν σχετικά με τον τρόπο που αντιμετώπισε η παγκόσμια κοινότητα την κρίση της πανδημίας. Η δική μου κουλτούρα και εκπαίδευση πάντως από την πρώτη μέρα φοιτησης στην ιατρικη σχολή είναι πως η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω από όλους και όλα και πρέπει να προστατευτει με κάθε κόστος. Η ίδια ακριβώς κουλτούρα καλλιεργειται στους υγειονομικούς στις περισσότερες χώρες αλλά όχι σε όλες. Η δική μου θέση λοιπόν είναι πως καλώς πχ η Νορβηγια έφτασε στο σημείο σχεδόν να χρεοκοπήσει τα ασφαλιστικά της ταμεια ώστε να σώσει όσες περισσότερες ζωές ήταν δυνατόν. Οι οικονομολογοι προφανώς μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη αλλά εγώ είμαι γιατρός και είμαι απόλυτα καθετος στην άποψη μου από ιατρικής σκοπιάς. Ακόμα κι αν με παρακαλάς να σε αφήσω να πεθάνεις,  εγώ θα κάνω τα πάντα για να παρατεινω τη ζωή σου γιατί αυτό έχω μάθει να κάνω κι έτσι με έχουν μάθει να σκέφτομαι, αν με καταλαβαίνεις τι εννοώ. Αν ήμουν νομικός, θεολόγος, πολιτικός λογιστής ή εστιάτορας πιθανόν να είχα άλλη κουλτούρα και άλλη άποψη επί του θέματος. 

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μωρέ ναι αλλά "η ανθρώπινη ζωή πάνω απ' όλα" είναι πολύ εγωιστικό και παρτακικο ως αξίωμα. Και εν τέλει ειναι πολύ ρητορικό, δεν λειτουργεί καν ως κυριολεξία.  

Δημόσια υγεία δεν είναι μόνο να μην νοσήσεις από κοβιντ, δημόσια υγεία είναι και η ψυχική υγεία του πληθυσμού, δημόσια υγεία είναι και η αύξηση της παχυσαρκίας λόγω καθησιου, και η παραμέληση άλλων νόσων. Δημόσια υγεία υψηλού επιπέδου δεν μπορείς να έχεις όταν αθροίσεις τα δισεκατομμύρια μη ανακυκλώσιμες μάσκες και άλλα αναλώσιμα στο σκουπιδαριο που αμολαμε καθημερινά. Όλο αυτό το υγειονομικό σκουπιδομανι θα καταλήξει στους ωκεανούς θετοντας σε κίνδυνο τη θαλάσσια βιοποικιλότητα.   Δημόσια υγεία δεν μπορείς να έχεις με την γιγάντωση των ανισοτήτων που θα οδηγήσουν μεγάλες ομάδες στο περιθώριο. 

Τροποποιήθηκε από mikro kavouri
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
41 λεπτά πριν, mikro kavouri said:

Μωρέ ναι αλλά "η ανθρώπινη ζωή πάνω απ' όλα" είναι πολύ εγωιστικό και παρτακικο ως αξίωμα. Και εν τέλει ειναι πολύ ρητορικό, δεν λειτουργεί καν ως κυριολεξία.  

Δημόσια υγεία δεν είναι μόνο να μην νοσήσεις από κοβιντ, δημόσια υγεία είναι και η ψυχική υγεία του πληθυσμού, δημόσια υγεία είναι και η αύξηση της παχυσαρκίας λόγω καθησιου, και η παραμέληση άλλων νόσων. Δημόσια υγεία υψηλού επιπέδου δεν μπορείς να έχεις όταν αθροίσεις τα δισεκατομμύρια μη ανακυκλώσιμες μάσκες και άλλα αναλώσιμα στο σκουπιδαριο που αμολαμε καθημερινά. Όλο αυτό το υγειονομικό σκουπιδομανι θα καταλήξει στους ωκεανούς θετοντας σε κίνδυνο τη θαλάσσια βιοποικιλότητα.   Δημόσια υγεία δεν μπορείς να έχεις με την γιγάντωση των ανισοτήτων που θα οδηγήσουν μεγάλες ομάδες στο περιθώριο. 

Πολύ σωστά όλα τα παραπάνω και καλο ειναι να λαμβανονται υποψη σε καθε περιπτωση. Βεβαια οποιος πολιτικος εκανε καποια σουρεαλ δήλωση τυπου "θα σας αφησω να κολήσετε και πολλοι απο εσας να πεθάνετε για να σώσω το περιβάλλον από τις μάσκες και το υγειονομικό σκουπιδαριο" προφανώς θα έγραφε το όνομα του στην Ιστορία και όχι για τους σωστούς λόγους.

 Στα διλήμματα Βιοηθικής και Ιατρικής Ηθικής πάντως δεν υπάρχει σωστό και λάθος και τέτοιου είδους φιλοσοφικές συζητήσεις καταλήγουν συνηθως σε ομηρικούς καυγάδες. ☺

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Oι πολιτικοί είναι εκπαιδευμένοι να μιλούν όσο πιο απλοϊκά γίνεται στον πληθυσμό, όπως μιλάς σε ένα νήπιο. Το στοίχημα είναι να βιώσει ο ίδιος ο πληθυσμός ότι είναι μια αγέλη από πρόβατα ή ένα μεγάλο νηπιαγωγείο ώστε να χρειάζεται διαρκώς κάποιον να τους λέει τί να κάνουν.

Στην περίπτωσή μας, όλa σχεδον τα διακυβερνητικά σχήματα  επένδυσαν στο αρχέγονο ένστικτο της αυτοσυντήρησης πουλώντας μεγάλες ποσότητες  πανικού, θανάτου, εντατικές live ώστε ο πληθυσμός να σκέπτεται μόνο αυτό.  Το νέο πρότυπο κοινωνικής συμπεριφοράς είναι τα γνωστά, νευρόσπαστα, διαρκώς τρομαγμένα ανθρωπάκια που θεωρούν θανάσιμο εχθρό τον διπλανό τους. Και αν αυτή η βλάβη πάνω σε αυτούς τους ανθρώπους δεν είναι ούτε νόμιμη ούτε ηθική, τί να πεις για τις δολοφονίες χαρακτήρων όσων επιστημόνων εκφράζουν αντιρρησεις; Ή για τους επιστήμονες που αναγκάζονται να αυτολογοκρίνονται; Ή για τη δημόσια συκοφάντηση χωρων όπως η Σουηδία που πήραν ένα λίγο διαφορετικό δρόμο;

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Άμα ποτέ γίνει σοβαρή αυτή η σελίδα και τελειώνουν οι τρολοκουταμάρες, έχουμε ελπίδα.

Μέχρι τότε, φταίτε όσοι ανοίγετε κουβέντα με τα τρολ.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.