Jump to content

Άρνηση εκτέλεσης των εντολών του Επιμελητή μου (...)


Recommended Posts

Γειά σας,

Το σενάριο του τίτλου, μπορεί να ακούγεται ακραίο, και ίσως, ακατάσχετη θεωρητικολογία... emrasta

Παρόλα αυτά, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω,

γιατί θα πρέπει, ένας Ειδικευόμενος,

να υπακούει και να εκτελεί τις εντολές του (ιεραρχικά και επιστημονικά) ανωτέρου του,

λες και η Κλινική, είναι Λόχος Στρατοπέδου...

Να υπακούει, να εκτελεί, και να διαιωνίζει γνώση και θεραπευτική πρακτική, πολλές φορές, παρωχημένη κατά τουλάχιστον μια δεκαετία...

Αυτό, προφανέστατα, και έχει επίπτωση :

1) Στην ποιότητα των όποιων παρεχόμενων υπηρεσιών προς το νοσηλευόμενο ασθενή, που σε τελική ανάλυση με πληρώνει...

2) Στην εκπαίδευσή μου, και στη συνολική κατάρτιση που αποκομίζω...

Το ξέρω, ότι ακούγεται ακραίο, και ότι ενέχει «παράπλευρες απώλειες»...

Υπάρχει, όμως, άλλος τρόπος,

ώστε να αναθεωρηθούν κάποιες πρακτικές, που έχουν καθιερωθεί ως "Πρωτόκολλο της Κλινικής",

και που δεν έχουν σοβαρή επιστημονική βάση τεκμηρίωσης...? emsadwalk

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

χαχα καλο!!!!

περιμενεις να αναθεωρηθουν τα"πρωτοκολλα" της καθε κλινικης?

σε παιδιατρικη κλινικη της επαρχιας που ημουνα βαζαμε σε ουρολοιμωξεις σε βρεφη διπλο αντιβιοτικο σχημα (κεφαλοσπορινη + αμινογλυκοσιδη)

για 7 μερες. τι κι αν ειχε βγει το αντιβιογραμμα απο την 3η μερα, τι κι αν επροκειτο για απυρετη και με αρνητικους δεικτες φλεγμονης ουρολοιμωξη, την αμινογλυκοσιδη θα την ετρωγε για 7 μερες. (δεδομενου οτι δεν μετρουσαμε επιπεδα πιθανο να ετρωγε μαζι και καποια εκπτωση στην ακουστικη λειτουργια..)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μήπως γιατί αυτός έχει την απόλυτη ευθύνη του περιστατικού ενώ εσύ (σε περίπτωση που εκτελείς κατά γράμμα τις εντολές του) καμμία ;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

:) Πού νομίζεις οτι θα δουλέψεις; (δεν εχω απολύτως τίποτα προσωπικό...ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ)

Σε κάτι ανάδρομους Ερμή-δες που πέρασαν τσίτωσα τόσο τον επιμελητή μου που με κατσάδιαζε για 15 λεπτά (οποία τιμή μου να αφιερώσει τόσο χρόνο σε μια ειδικευόμενη!!!Ποτέ άλλοτε δεν ειχε ασχοληθεί περισσότερο).... Ο λόγος δεν ήταν φυσικά ιατρικός αλλά ....ιεραρχικός. (ή τουλάχιστον έτσι παρουσιάστηκε)

Μετά απο 1-2 μέρες που επέστρεψε στην κλινική τον έπιασε μια παράκρουση και επαναλάμβανε "εδώ δεν ειναι στρατός...δεν είναι λόχος..."και λοιπά τέτοια ηλίθια .

Προχτές πάλι τους έπιασε μια αναλαμπή ότι ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του. Σωστότατο. Επαυξάνω.

Όταν όμως δεν μπορούν να αποφασίσουν ΚΑΝ , τότε ποιά εκπαίδευση και ιεραρχία;

Καλέ μου anaNZ, άσε να κάνουν και οι επιμελητές καμια προκοπή.... Επειδή έγιναν επιμελητές δεν σημαίνει ότι ενδιαφέρονται. Χρειάζονται και αυτοί εναν διευθυντή να τους τρίξει λίγο τα δόντια για να πάρουν μπρος..

Ενας-δυο κακοί χρειάζονται για να λειτουργούν τα πράγματα κάπως νορμάλ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μήπως γιατί αυτός έχει την απόλυτη ευθύνη του περιστατικού ενώ εσύ (σε περίπτωση που εκτελείς κατά γράμμα τις εντολές του) καμμία ;

Αυτο δεν ισχυει. Αν εχεις επιχειρηματα, αρνησαι να πραξεις οτι σου λενε.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θα συμφωνήσω με τη Holly. Η ευθεία αντιπαράθεση με τον Επιμελητή, πχ στην επίσκεψη μπροστά σε όλους σπανιότατα (μάλλον ποτέ) δεν έχει "ευεργετικά" αποτελέσματα. Αν όμως βρεις το Διευθυντή μπόσικο και πραγματικά ξέρεις τί ακριβώς λες και τί κάνεις, εκεί μπορεί να τον ψήσεις ότι αξίζει τον κόπο να αναθεωρηθούν κάποια από τα παλιά πρωτόκολλα που έχουν πλέον ξεπερασθεί.

Ωραίο topic και θέμα που έχουμε κατά καιρούς αντιμετωπίσει όλοι, θέλει λίγη διακριτικότητα και διπλωματία.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μήπως γιατί αυτός έχει την απόλυτη ευθύνη του περιστατικού ενώ εσύ (σε περίπτωση που εκτελείς κατά γράμμα τις εντολές του) καμμία ;

Νομίζω, ότι, την ευθύνη του περιστατικού, την έχει καταρχάς, και στα μάτια των συγγενών που βρίσκονται στο πλευρό του αρρώστου τους,

ο γιατρός, που βλέπουν να παράσχει υπηρεσίες στον ασθενή τους...

Φίλε kopritis,

θεωρείς ότι είσαι "άμοιρος ευθυνών",

όταν, με χασμουρητά, ως παραλλαγμένα γ@μοσταυρίδια, στις 4πμ, από την άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής,

ο επιμελητής σου,

όταν του αναφέρεις, δύσπνοια και έντονους τρίζοντες στις βάσεις,

σου υποδεικνύει : "Ε, κάν'του 2 lasix..."

Κι αυτό γιατί, στην Παθολογική Κλινική, που σου έλαχε ο κλήρος,

δεν "πολυ-συνηθίζουν" να χορηγούν "νυχτιάτικα" (iv)-νιτρώδη...??

:) Πού νομίζεις οτι θα δουλέψεις; (δεν εχω απολύτως τίποτα προσωπικό...ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ)

Σε κάτι ανάδρομους Ερμή-δες που πέρασαν τσίτωσα τόσο τον επιμελητή μου που με κατσάδιαζε για 15 λεπτά (οποία τιμή μου να αφιερώσει τόσο χρόνο σε μια ειδικευόμενη!!!Ποτέ άλλοτε δεν ειχε ασχοληθεί περισσότερο).... Ο λόγος δεν ήταν φυσικά ιατρικός αλλά ....ιεραρχικός. (ή τουλάχιστον έτσι παρουσιάστηκε)

Μετά απο 1-2 μέρες που επέστρεψε στην κλινική τον έπιασε μια παράκρουση και επαναλάμβανε "εδώ δεν ειναι στρατός...δεν είναι λόχος..."και λοιπά τέτοια ηλίθια .

Προχτές πάλι τους έπιασε μια αναλαμπή ότι ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του. Σωστότατο. Επαυξάνω.

Όταν όμως δεν μπορούν να αποφασίσουν ΚΑΝ , τότε ποιά εκπαίδευση και ιεραρχία;

Καλέ μου anaNZ, άσε να κάνουν και οι επιμελητές καμια προκοπή.... Επειδή έγιναν επιμελητές δεν σημαίνει ότι ενδιαφέρονται. Χρειάζονται και αυτοί εναν διευθυντή να τους τρίξει λίγο τα δόντια για να πάρουν μπρος..

Ενας-δυο κακοί χρειάζονται για να λειτουργούν τα πράγματα κάπως νορμάλ.

Θα είχε πολύ πρακτικό ενδιαφέρον, να μας έλεγες κάτι παραπάνω για την κόντρα εκείνη με τον Επιμελητή σου.

Ο καθένας, όπως πολύ σωστά, σε "φάση αναλαμπής" του, ανέφερε,

αναλαμβάνει την Ευθύνη (τουτέστιν Αστική Ευθύνη...), των ενεργειών αντιμετώπισης στις οποίες προέβη...

Θα συμφωνήσω με τη Holly. Η ευθεία αντιπαράθεση με τον Επιμελητή, πχ στην επίσκεψη μπροστά σε όλους σπανιότατα (μάλλον ποτέ) δεν έχει "ευεργετικά" αποτελέσματα.

Αν όμως βρεις το Διευθυντή μπόσικο και πραγματικά ξέρεις τί ακριβώς λες και τί κάνεις, εκεί μπορεί να τον ψήσεις ότι αξίζει τον κόπο να αναθεωρηθούν κάποια από τα παλιά πρωτόκολλα που έχουν πλέον ξεπερασθεί.

Ωραίο topic και θέμα που έχουμε κατά καιρούς αντιμετωπίσει όλοι, θέλει λίγη διακριτικότητα και διπλωματία.

Καλέ μου sjjggst,

προσωπικά, δεν έχω τόσο μεγάλα @@ (...), ούτε τρέλας, ούτε γνώσης, ούτε αυτοπροβολής,

για να κοντράρω και να αμφισβητήσω τον Επιμελητή μου, κατά τη διάρκεια της Επίσκεψης...

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, ίσως,

ακόμα και να έχεις τρανταχτά επιχειρήματα,

ΔΕΝ "τη λές" στον Επιμελητή σου, κατά τη διάρκεια της τακτικής επίσκεψης, μπροστά στον άμοιρο ασθενή...

Κάτι τέτοιο, δεν θα υποδήλωνε "μεγάλα" @@,

αλλά, ότι είσαι πολύ μεγάλο @@@......

Κι αν ο Διευθυντής σου, δεν είναι μπόσικος,

ή για την ακρίβεια,

έχει χορταριάσει και μπουχτίσει, πλέοντας πια, σε μια βαλτωμένη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία...?? emsadwalk

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

I think that I didn't put it in a right way in Greek, sorry about that. I mean that you can never express your objections loudly in the presence of the rest of the residents and Cons, unless you are mad. :)

But you may explain in person to the Head of the Dept that a number of the existing diagnostic or therapeutic protocols is just a waste of time and money for your Dept, your patients and his personal "clients" (be smart here, show him that you are working hard for his personal benefit as well!).

It's even better to be well prepared to present and discuss with him modern schemes which can effectively replace the old protocols in your clinical practice. Try to be proactive, polite, but not too shy. Show them your work and that they can count on you!

(Don't forget to clearly write your name at the bottom of the page, they rarely remember which resident had prepared the new fantastic protocols after some time).

How about that? :) :) :)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

I think that I didn't put it in a right way in Greek, sorry about that. I mean that you can never express your objections loudly in the presence of the rest of the residents and Cons, unless you are mad. :)

But you may explain in person to the Head of the Dept that a number of the existing diagnostic or therapeutic protocols is just a waste of time and money for your Dept, your patients and his personal "clients" (be smart here, show him that you are working hard for his personal benefit as well!).

It's even better to be well prepared to present and discuss with him modern schemes which can effectively replace the old protocols in your clinical practice. Try to be proactive, polite, but not too shy. Show them your work and that they can count on you!

(Don't forget to clearly write your name at the bottom of the page, they rarely remember which resident had prepared the new fantastic protocols after some time).

How about that? :) :) :)

...πλλλάκα με κάνεις!! -που λένε και οι Βορειο-ελλαδίτες!

ή, "κάνεις με πλάκα!!" -που λένε και οι Κύπριοι!!! emrasta

Από αυτό που έχω ζήσει στο ελληνικό ΕΣΥ, από τη μικρή έως τώρα θητεία μου,

είναι ότι,

το να διαφωνήσεις, ή πιο σωστά, να εκφράσεις τεκμηριωμένη διαφωνία έναντι μιας θεραπευτικής αντιμετώπισης που ακολουθείται,

δεν είναι "τρελό", αλλά "γραφικό"...

Δεν προκαλεί οργισμένη αντιπαράθεση, αλλά, στην καλύτερη περίπτωση, ένα απλό -εκφραστικότατο μειδίαμα...

Επιπλέον, λέμε τώρα, ακραίο σενάριο "που λέει ο Λόγος" :

Ότι, πετυχαίνεις τον Διευθυντή σου,

σε μια ιδιαίτερη ψυχοπνευματική στιγμή, που νομίζεις, ή νιώθεις τουλάχιστον, ότι δίνει βάση στα λεγόμενα σου...

For simulation reason, something like the first minutes, after a gorgeous blowjob by his illegal relationship...

Μόλις ακούσει ότι, το νέο -προτεινόμενο Θεραπευτικό Πρωτόκολλο, σημαίνει "εξοικονόμηση λειτουργικών εξόδων",

δηλαδή,

δραστική μείωση της "μίζας",

περιμένεις να το εγκρίνει..??? ;)

Τροποποιήθηκε από anasMZ
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δίκιο έχεις στα περισσότερα. Απλώς εγώ όταν ξεκίνησα ειδικότητα βρήκα στην Κλινική ένα σωρό πρωτόκολλα με άπειρες εξετάσεις ή φαρμακευτικές αγωγές, τα οποία κανένας ειδικευόμενος δεν αναρωτήθηκε ποτέ γιατί διάολο τα κάνει σε κάθε ασθενή που περνάει την πόρτα.

Με τον καιρό, "παλιώνοντας" στην Κλινική και ψάχνοντας, βρήκα πως τα περισσότερα είχαν ξεμείνει από παλιές διατριβές, παλιά ερευνητικά projects κτλ...τέλος πάντων όποιος περνούσε προσέθετε και μια δικιά του "πινελιά" που έμενε για πάντα. Στρατιές ειδικευόμενων τα εκτελούσαν χωρίς να ξέρουν γιατί.

Ένα απλό mail στον Καθηγητή ήταν αρκετό για να μου πει να κόψω ότι νομίζω ότι πρέπει να κοπεί, στον τομέα βέβαια που ήξερε πως γνωρίζω πολύ καλά και ήταν και ο δικός του τομέας εξάλλου. Σε όσα δεν ήμασταν σίγουροι κάναμε και δικές μας μελέτες σε ασθενείς, τις δημοσιεύσαμε και από εκεί και πέρα ίσχυαν κανονικά και με το νόμο στην Κλινική, χωρίς να μπορεί να μιλήσει κανένας. Το τερπνόν μετά του ωφελίμου.

Δίνουμε και αντίγραφα των δημοσιευμένων μας μελετών στους ασθενείς, μεταφρασμένα στα ελληνικά όταν χρειάζεται, για να ξέρουν γιατί τους κάνουμε όσα τους κάνουμε. Δεν είναι δικιά μας ιδέα βέβαια, το κάνουν πολλά αμερικανικά νοσοκομεία. Ήμουν τυχερός και ήταν απλό γενικά. Έτυχε ίσως λόγω του συγκεκριμένου Διευθυντή. Όλη αυτή η δουλειά βέβαια έγινε από 2-3 άτομα και δεν ήταν εύκολη, αλλά καλύτερα αυτό παρά να φάω όλη την ειδικότητα κάνοντας μηχανικά εξετάσεις που δεν ήξερα γιατί τις κάνω.

Αυτή είναι η δική μου εμπειρία και μπορεί σε κάτι να φανεί χρήσιμη και σε εσάς. Μπορεί ο καθένας να δοκιμάσει κάτι αντίστοιχο με κομψό και διακριτικό όσο το δυνατόν τρόπο, αν δει ότι το κλίμα τον παίρνει και σε πράγματα που πραγματικά γνωρίζει καλά. Είναι και πολλά άλλα βέβαια που πρέπει να αλλάξουν αλλά δεν τα καταφέρνεις πάντα σε όλα. Σε άλλες περιπτώσεις έφαγα τα μούτρα μου κι έκατσα στα αυγά μου. :)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δίκιο έχεις στα περισσότερα. Απλώς εγώ όταν ξεκίνησα ειδικότητα βρήκα στην Κλινική ένα σωρό πρωτόκολλα με άπειρες εξετάσεις ή φαρμακευτικές αγωγές, τα οποία κανένας ειδικευόμενος δεν αναρωτήθηκε ποτέ γιατί διάολο τα κάνει σε κάθε ασθενή που περνάει την πόρτα.

Με τον καιρό, "παλιώνοντας" στην Κλινική και ψάχνοντας, βρήκα πως τα περισσότερα είχαν ξεμείνει από παλιές διατριβές, παλιά ερευνητικά projects κτλ...τέλος πάντων όποιος περνούσε προσέθετε και μια δικιά του "πινελιά" που έμενε για πάντα. Στρατιές ειδικευόμενων τα εκτελούσαν χωρίς να ξέρουν γιατί.

Ένα απλό mail στον Καθηγητή ήταν αρκετό για να μου πει να κόψω ότι νομίζω ότι πρέπει να κοπεί, στον τομέα βέβαια που ήξερε πως γνωρίζω πολύ καλά και ήταν και ο δικός του τομέας εξάλλου. Σε όσα δεν ήμασταν σίγουροι κάναμε και δικές μας μελέτες σε ασθενείς, τις δημοσιεύσαμε και από εκεί και πέρα ίσχυαν κανονικά και με το νόμο στην Κλινική, χωρίς να μπορεί να μιλήσει κανένας. Το τερπνόν μετά του ωφελίμου.

Δίνουμε και αντίγραφα των δημοσιευμένων μας μελετών στους ασθενείς, μεταφρασμένα στα ελληνικά όταν χρειάζεται, για να ξέρουν γιατί τους κάνουμε όσα τους κάνουμε. Δεν είναι δικιά μας ιδέα βέβαια, το κάνουν πολλά αμερικανικά νοσοκομεία. Ήμουν τυχερός και ήταν απλό γενικά. Έτυχε ίσως λόγω του συγκεκριμένου Διευθυντή. Όλη αυτή η δουλειά βέβαια έγινε από 2-3 άτομα και δεν ήταν εύκολη, αλλά καλύτερα αυτό παρά να φάω όλη την ειδικότητα κάνοντας μηχανικά εξετάσεις που δεν ήξερα γιατί τις κάνω.

Αυτή είναι η δική μου εμπειρία και μπορεί σε κάτι να φανεί χρήσιμη και σε εσάς. Μπορεί ο καθένας να δοκιμάσει κάτι αντίστοιχο με κομψό και διακριτικό όσο το δυνατόν τρόπο, αν δει ότι το κλίμα τον παίρνει και σε πράγματα που πραγματικά γνωρίζει καλά. Είναι και πολλά άλλα βέβαια που πρέπει να αλλάξουν αλλά δεν τα καταφέρνεις πάντα σε όλα. Σε άλλες περιπτώσεις έφαγα τα μούτρα μου κι έκατσα στα αυγά μου. :)

Επανέρχομαι με κάτι πιο συγκεκριμένο, σε σύγκριση με το πνευμονικό οίδημα που προανέφερα,

και θα 'θελα, πραγματικά,

να μου δίνατε τα φώτα σας, ως προς το πώς θα το χειριζόσασταν. :)

"Χρήση κορτικοστεροειδών στην οξεία φάση του ΑΕΕ"

Κάθεσαι, ψάχνεις όλα τα σύγχρονα Θεραπευτικά πρωτόκολλα,

και δεν υπάρχει πουθενά, η σύσταση για (iv)-χορήγηση κορτικοστεροειδών, κατά την Οξεία φάση Αγγειακού εγκεφαλικού επεισοδίου.

Ή αντίστοιχα, το άλλο,

η εντολή του Επιμελητή σου, ότι ο ασθενής που υπέστη εγκεφαλικό, "πρέπει να τραφεί",

και γι αυτό θα πρέπει να του χορηγήσεις και D/W 5%...

Κι εγώ αναρωτιέμαι,

γιατί θα πρέπει να παριστάνω το "καλό παιδί"

και να "υπηρετώ", με χαρακτηριστικό νεύμα αλά "Σουλεϊμάν", το παθοφυσιολογικό παραλήρημα (!!) του Επιμελητή μου,

σε βάρος, τόσο του ασθενούς, όσο και της δικής μου τριβής => εν τέλει εκπαίδευσης...??

Τροποποιήθηκε από anasMZ
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ προσωπικά δεν έχω εμπειρία σε τέτοια περιστατικά, δεν είναι της ειδικότητας μου και ειλικρινά δεν ξέρω να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα. Ίσως κάποιος άλλος συνάδελφος να έχει κάτι να πει σχετικά. Μ'αρέσει να λέω για πράγματα που ξέρω, όχι ότι να 'ναι. :)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αν βάζουν όλοι οι ειδικευμένοι ανεξαιρέτως κορτικοστεροειδή στα ΑΕΕ ίσως μπορεί να γίνει μια γενική κουβέντα στο Τμήμα με κάποια "αθώα" αφορμή και σε κάποια ψιλοχαλαρή στιγμή, αφού έτσι δεν προσβάλεις κάποιον συγκεκριμένα. Αν το κάνει μόνο ένας Επιμελητής και του την πεις θα αγριέψει. Άν υπάρχει τρόπος να κάνετε κάποια αντίστοιχη μελέτη σχετικά με την ωφέλεια ή μή της χρήσης των κορτικοστεροειδών, πρότεινέ το στο Διευθυντή σου και ανέλαβέ το, εκτός κι αν το θέμα έχει εξαντληθεί βιβλιογραφικά και είναι κάτι δεδομένο. Κάπως έτσι το σκέφτομαι.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

off-topic αλλά όσον αφορά το αιμορραγικό εγκεφαλικό δείτε και κανένα εγχώριο προϊόν: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22020030

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

off-topic αλλά όσον αφορά το αιμορραγικό εγκεφαλικό δείτε και κανένα εγχώριο προϊόν: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22020030

Σοβαρέψου. Αν έχεις άγνοια συγχωρείσαι, ειδάλλως για οποιοδήποτε άλλο λόγο, οφείλεις να μην αναπαράγεις την προπαγάνδα του Πλαϊτάκη....

Τώρα, προς παθολόγους κυρίως, περι κορτικοστεροειδων και ΑΕΕ. Καμία (άλλη) μελέτη δεν έχει δείξει υπεροχή της πρόγνωσης με χρηση τους. Επίσης, η χορήγηση D/W στα ΑΕΕ αντενδείκνυται.

Βάλτε ένα Salospir και αφήστε τους στην ησυχία τους τους ανθρώπους....

Τροποποιήθηκε από ventisette
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Σοβαρέψου. Αν έχεις άγνοια συγχωρείσαι, ειδάλλως για οποιοδήποτε άλλο λόγο, οφείλεις να μην αναπαράγεις την προπαγάνδα του Πλαϊτάκη....

Τώρα, προς παθολόγους κυρίως, περι κορτικοστεροειδων και ΑΕΕ. Καμία (άλλη) μελέτη δεν έχει δείξει υπεροχή της πρόγνωσης με χρηση τους. Επίσης, η χορήγηση D/W στα ΑΕΕ αντενδείκνυται.

Βάλτε ένα Salospir και αφήστε τους στην ησυχία τους τους ανθρώπους....

Δεν είμαι σε θέση να έχω άποψη, γνωρίζω ότι καμία άλλη μελέτη δεν έχει δείξει υπεροχή, αλλά δεν έχω λόγο να αποκρύπτω την ύπαρξη της μελέτης αυτής...

Τροποποιήθηκε από aplafoithths
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχεις νομίζω ένα πρόβλημα που το συναντάμε πολλοί εξ όσων γυρίζοντας σπίτι διαβάζουμε το περιστατικό για να ξεστραβωθούμε και να καλυτερεύσουμε. Δυστυχώς αρκετοί ειδικευμένοι έχουν αρκετά χρόνια να ανοίξουν βιβλίο. Ή είναι τόσο ισχυρογνώμονες που δεν δέχονται ότι αυτό που κάνουν πιθανόν να μην γίνεται πια τα τελευταία 20 χρόνια...

Και βέβαια είναι ωραίο να έχουμε τον "καθηγητή" δίπλα που να τον ρωτάμε πράγματα, να απαντάει τόσο αναλυτικά και ενημερωμένα, που να μαθαίνουμε απο αυτόν, και στις ερωτήσεις μας να μας πηγαίνει ακόμα πιο βαθειά σε θέματα που δεν ξέραμε. Αλλα δυστυχώς δεν συμβαίνει συχνά (και όχι μόνο στην Ελλάδα βέβαια).

Αν δεν καταφέρεις να του αλλάξεις γνώμη με επιστημονικά επιχειρήματα, τότε έχεις 2 επιλογές. Ή κάνεις αυτό που εντέλλεται, ή δεν το κάνεις (διότι το βρίσκεις επικίνδυνο για τον ασθενή, π.χ. να δώσεις μια αμπούλα Κάλιο μπόλους...). Το δεύτερο είναι πολύ σπάνιο να είναι τόσο ξεκάθαρο.

Δυστυχώς, όπως πολλοί από μας, συμβιβαζόμαστε με αγύριστα κεφάλια, και αναγκαστικά δεχόμαστε π.χ. τον Γλυκοζέ ορό στο εγκεφαλικό, και ας ξέρουμε ότι η υπεργλυκαιμία μάλλον το χειροτερεύει.

Η άλλη επιλογή (που ευτυχώς υπάρχει στο εξωτερικό) είναι η αναζήτηση θέσης σε άλλο νοσοκομείο...

Πάντως να χαίρεσαι που έχεις αυτά τα προβλήματα - σημαίνει ότι σκέφτεσαι. Υπαρχουν πολλοί συνάδελφοι που δεν ανοίγουν βιβλίο, και δέχονται τις εντολές του ειδικευμένου ως θέσφατα...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχει συχνά να κάνει βέβαια και με το που εκπαιδεύτηκε κανείς. Παρότι θεωρητικά η Ιατρική είναι μία, υπάρχει τεράστια διαφορά στα πρωτόκολλα μεταξύ πχ, Αγγλίας και ΗΠΑ, στα ίδια ακριβώς περιστατικά αναφορικά με τη διάγνωση και την αντιμετώπισή τους. Ακόμα και οι κλινικές τους διαγνώσεις είναι συχνά πολύ διαφορετικές στα ίδια, θεωρητικά, περιστατικά. Οι μεν φυσικά ούτε καν το συζητάνε να αλλάξουν τα πρωτοκολλά τους επειδή το είπαν οι δε. Ο καθένας πρέπει να διακρίνει και να κρατήσει για τον εαυτό του ότι θεωρεί σωστό και χρήσιμο από αυτά που βλέπει από τους ειδικούς του και ποια προσέγγιση θεωρεί πως του ταιριάζει καλύτερα.

Εμένα με ενδιέφερε να κόψω το να φορτώνομαι με περιττά πράγματα ώστε να εξοικονομήσω χρόνο να κάνω άλλα πράγματα που δεν υπήρχαν στην Κλινική μου ώς τότε. Το να έβαζε κανείς και καμιά κορτιζόνη ή κανένα αντι-ιϊκό παραπάνω δεν με απασχόλησε ομολογώ. Αλλά το να εξοικονομήσω χρόνο να παρακολουθώ περιστατικά όπως αυτά που αναφέρει ο iceman παραπάνω σε ενηλίκους με σκοπό την πρόωρη ανίχνευση με απασχόλησε, αφού δεν το έκανε κανείς άλλος μέχρι εκείνη τη στιγμή, και αποτέλεσε το πρώτο Unit που έστησα μόνος μου σαν ειδικευόμενος στο Department μου. Λίγη διάθεση χρειάζεται, κανείς δεν σου λέει όχι αν θελήσεις να στήσεις κάτι χρήσιμο, κι ας είσαι ειδικευόμενος. Αρκεί βέβαια να είναι τέτοια η παρουσία σου γενικά ώστε να εμπιστεύονται ότι ξέρεις τί κάνεις.

Τα χρόνια της ειδικότητας, αντίθετα με ότι πιστεύουμε στην Ελλάδα, είναι η καλύτερη περίοδος για να πάρει κάποιος πρωτοβουλίες και να κάνει καινοτομίες στο Τμήμα του, ώστε να ξεχωρίσει ο ίδιος από τη μάζα και να προσφέρει και κάτι χρήσιμο τελικά. Σε όλες τις ειδικότητες και σε όλες τις Κλινικές υπάρχουν οι δυνατότητες να στήσετε κάτι διαφορετικό, κάτι καινούριο που δεν υπήρχε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Μην αφήσετε αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη. Αυτά πιστεύω, και νομίζω πως όλα αυτά δεν είναι θέμα Διευθυντή αλλά θέμα ειδικευόμενων και μόνο.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχεις νομίζω ένα πρόβλημα που το συναντάμε πολλοί εξ όσων γυρίζοντας σπίτι διαβάζουμε το περιστατικό για να ξεστραβωθούμε και να καλυτερεύσουμε.

Δυστυχώς αρκετοί ειδικευμένοι έχουν αρκετά χρόνια να ανοίξουν βιβλίο.

Ή είναι τόσο ισχυρογνώμονες που δεν δέχονται ότι αυτό που κάνουν πιθανόν να μην γίνεται πια τα τελευταία 20 χρόνια...

Αν δεν καταφέρεις να του αλλάξεις γνώμη με επιστημονικά επιχειρήματα, τότε έχεις 2 επιλογές. Ή κάνεις αυτό που εντέλλεται, ή δεν το κάνεις (διότι το βρίσκεις επικίνδυνο για τον ασθενή, π.χ. να δώσεις μια αμπούλα Κάλιο μπόλους...). Το δεύτερο είναι πολύ σπάνιο να είναι τόσο ξεκάθαρο.

Δυστυχώς, όπως πολλοί από μας, συμβιβαζόμαστε με αγύριστα κεφάλια, και αναγκαστικά δεχόμαστε π.χ. τον Γλυκοζέ ορό στο εγκεφαλικό, και ας ξέρουμε ότι η υπεργλυκαιμία μάλλον το χειροτερεύει.

Η άλλη επιλογή (που ευτυχώς υπάρχει στο εξωτερικό) είναι η αναζήτηση θέσης σε άλλο νοσοκομείο...

Πάντως να χαίρεσαι που έχεις αυτά τα προβλήματα - σημαίνει ότι σκέφτεσαι. Υπαρχουν πολλοί συνάδελφοι που δεν ανοίγουν βιβλίο, και δέχονται τις εντολές του ειδικευμένου ως θέσφατα...

Φίλε μου, ειλικρινά, σ'ευχαριστώ για την κατανόησή σου, και την παρότρυνσή σου. emrespect

Ως προς το "εντέλλεσθε" που αναφέρεις,

νομίζω ότι,

όντας ειδικευόμενος, και άρα έχοντας υπογράψει σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου, λογίζεσαι ως ιδιωτικός υπάλληλος.

Άρα, "εντέλλεσθε", και άλλες τέτοιες π@π@ριές, που σκαρφίζονται Διευθυντές και Διοικητές Νοσοκομείων, για να σταματήσουν το "τσουνάμι",

είναι απλώς "φούσκες"...

Το μεγάλο "γαμώτο" είναι,

ότι, ακόμα κι αν αρνηθείς να κάνεις κάτι παρωχημένο, και εν δυνάμει περισσότερο επιζήμιο παρά ωφέλιμο για τον ασθενή,

στις περισσότερες περιπτώσεις,

γίνεσαι, απλώς, ο "γραφικός" της παρέας...

Και προφανώς, με ύφος "όχλου" και "κοπαδιού", οι ίδιοι σου οι συνάδελφοι, συνειδικευόμενοι σου,

είναι αυτοί που θα σε "μαυρίσουν", για να αποδείξουν το πόσο πιστά "πρωτοπαλίκαρα" είναι...

Κι εσύ, τί κάνεις...?

Διαβάζεις, σαν το "καλό παιδί", αλλά στην πραγματικότητα,

άλλα ξεστραβώνεσαι και μαθαίνεις, και άλλα, στην καθημερινή "κλινική πράξη" εφαρμόζεις...

Και τελικά, επειδή ΤΙΠΟΤΑ δεν μαθαίνεις, αν δεν το εφαρμόσεις,

η τελική κατάρτισή σου, ρεαλιστικά, συνίσταται στο να διαιωνίζεις τον "αραμπά" που ακολουθεί και ο βαλτωμένος ψυχικά και εγκεφαλικά Επιμελητής σου... emsadwalk

Όχι ρε @ούστη μου!!! emrockon

Κάποιος τρόπος θα υπάρχει...

Έχει συχνά να κάνει βέβαια και με το που εκπαιδεύτηκε κανείς. Παρότι θεωρητικά η Ιατρική είναι μία, υπάρχει τεράστια διαφορά στα πρωτόκολλα μεταξύ πχ, Αγγλίας και ΗΠΑ, στα ίδια ακριβώς περιστατικά αναφορικά με τη διάγνωση και την αντιμετώπισή τους. Ακόμα και οι κλινικές τους διαγνώσεις είναι συχνά πολύ διαφορετικές στα ίδια, θεωρητικά, περιστατικά. Οι μεν φυσικά ούτε καν το συζητάνε να αλλάξουν τα πρωτοκολλά τους επειδή το είπαν οι δε. Ο καθένας πρέπει να διακρίνει και να κρατήσει για τον εαυτό του ότι θεωρεί σωστό και χρήσιμο από αυτά που βλέπει από τους ειδικούς του και ποια προσέγγιση θεωρεί πως του ταιριάζει καλύτερα.

Εμένα με ενδιέφερε να κόψω το να φορτώνομαι με περιττά πράγματα ώστε να εξοικονομήσω χρόνο να κάνω άλλα πράγματα που δεν υπήρχαν στην Κλινική μου ώς τότε. Το να έβαζε κανείς και καμιά κορτιζόνη ή κανένα αντι-ιϊκό παραπάνω δεν με απασχόλησε ομολογώ. Αλλά το να εξοικονομήσω χρόνο να παρακολουθώ περιστατικά όπως αυτά που αναφέρει ο iceman παραπάνω σε ενηλίκους με σκοπό την πρόωρη ανίχνευση με απασχόλησε, αφού δεν το έκανε κανείς άλλος μέχρι εκείνη τη στιγμή, και αποτέλεσε το πρώτο Unit που έστησα μόνος μου σαν ειδικευόμενος στο Department μου. Λίγη διάθεση χρειάζεται, κανείς δεν σου λέει όχι αν θελήσεις να στήσεις κάτι χρήσιμο, κι ας είσαι ειδικευόμενος. Αρκεί βέβαια να είναι τέτοια η παρουσία σου γενικά ώστε να εμπιστεύονται ότι ξέρεις τί κάνεις.

Τα χρόνια της ειδικότητας, αντίθετα με ότι πιστεύουμε στην Ελλάδα, είναι η καλύτερη περίοδος για να πάρει κάποιος πρωτοβουλίες και να κάνει καινοτομίες στο Τμήμα του, ώστε να ξεχωρίσει ο ίδιος από τη μάζα και να προσφέρει και κάτι χρήσιμο τελικά. Σε όλες τις ειδικότητες και σε όλες τις Κλινικές υπάρχουν οι δυνατότητες να στήσετε κάτι διαφορετικό, κάτι καινούριο που δεν υπήρχε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Μην αφήσετε αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη. Αυτά πιστεύω, και νομίζω πως όλα αυτά δεν είναι θέμα Διευθυντή αλλά θέμα ειδικευόμενων και μόνο.

Συμφωνώ, πραγματικά, με αυτά που αναφέρετε, όπως και με αυτά που προτείνετε!! emrespect

Υπάρχει όμως και ένα "γαμώτο"...

Βρές -επινόησε, και δούλεψε πάνω σε κάτι καινούργιο,

και ουσιαστικά, κάνε πως δεν βλέπεις πολλαπλά κακώς κείμενα που διαιωνίζονται γύρω σου...

Επιπλέον, "κερδίζω την εμπιστοσύνη" κάποιων,

ίσως, πολλές φορές, σημαίνει δεν διανοούμαι να εναντιωθώ στο Σύστημα που οι ίδιοι διαμόρφωσαν... emsadwalk

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το να κερδίσεις την εμπιστοσύνη απαιτεί απλώς στοιχειώδη σοβαρότητα κι ενδιαφέρον, τίποτα παραπάνω, όπως και όλα σε τούτη τη ζωή. Αν γυρίσετε πίσω το χρόνο στο μυαλό σας, θα παραδεχθείτε ότι και να βγάλεις τη Σχολή λίγη σοβαρότητα απαιτούσε και όχι τρελλά πράγματα. Όλα θέλουν απλώς σοβαρότητα.

Φυσικά κανείς δεν είπε πως θα επινοήσεις κάτι καινούριο. Μπορείς όμως να χαζέψεις τις ιστοσελίδες των αμερικανικών νοσοκομείων πχ, που περιγράφουν με ακρίβεια τις υπηρεσίες που προσφέρουν και κάποια ειδικά τμήματα που έχουν ανα ειδικότητα ώστε να πάρεις ιδέες για πράγματα που θα μπορούσες να κάνεις στην Κλινική σου με βάση τον εξοπλισμό και το υλικό σας. Πάντα κάτι θα βρεις, δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει τίποτα χρήσιμο και "διαφορετικό" να κάνεις.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το να κερδίσεις την εμπιστοσύνη απαιτεί απλώς στοιχειώδη σοβαρότητα κι ενδιαφέρον, τίποτα παραπάνω, όπως και όλα σε τούτη τη ζωή. Αν γυρίσετε πίσω το χρόνο στο μυαλό σας, θα παραδεχθείτε ότι και να βγάλεις τη Σχολή λίγη σοβαρότητα απαιτούσε και όχι τρελλά πράγματα. Όλα θέλουν απλώς σοβαρότητα.

Φυσικά κανείς δεν είπε πως θα επινοήσεις κάτι καινούριο. Μπορείς όμως να χαζέψεις τις ιστοσελίδες των αμερικανικών νοσοκομείων πχ, που περιγράφουν με ακρίβεια τις υπηρεσίες που προσφέρουν και κάποια ειδικά τμήματα που έχουν ανα ειδικότητα ώστε να πάρεις ιδέες για πράγματα που θα μπορούσες να κάνεις στην Κλινική σου με βάση τον εξοπλισμό και το υλικό σας. Πάντα κάτι θα βρεις, δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει τίποτα χρήσιμο και "διαφορετικό" να κάνεις.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας..!

Το παράδειγμα αυτό που αναφέρατε, με τη Σχολή, και τα τόσα "σενάρια συνωμοσίας", που σίγουρα υπήρχαν, αλλά ως εξαίρεση και όχι ως κανόνας,

είναι, σίγουρα, τρανταχτή απόδειξη για πολλά...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχει πλάκα να μου μιλάς στον πληθυντικό σαν να είμαι σεβάσμιος παππούλης ή καμιά καθηγητάρα. Θέλετε να με κάνετε να νοιώθω γέρος επειδή σας τη σπάω έτσι? :)

Αν η ζωή αρχίζει στα 40, εγώ είμαι ακόμα αγέννητος. Οπότε ο ενικός εδώ μέσα αρκεί!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο επιμελητής ασκεί την Ιατρική και ο ειδικευόμενος ασκεί την Ιατρική υπό επίβλεψη. Αν δε συμφωνείς μαζί του συζητάς τους λόγους. Αν μετλα τη συζήτηση έχεις συνεχίζεις να διαφωνείς μαζί του, διακριτικά το συζητάς με κάποιον ανώτερο. Ενδεχομένως να αρνηθείς να υπακούσεις μια εντολή αν θεωρείς ότι η όποια πράξη μπορεί να βλάψει τον ασθενή. Πάντα όμως το συζητάς με τον επιμελητή ή τον ανώτερο (διευθυντή κλπ).

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο επιμελητής ασκεί την Ιατρική και ο ειδικευόμενος ασκεί την Ιατρική υπό επίβλεψη. Αν δε συμφωνείς μαζί του συζητάς τους λόγους. Αν μετλα τη συζήτηση έχεις συνεχίζεις να διαφωνείς μαζί του, διακριτικά το συζητάς με κάποιον ανώτερο. Ενδεχομένως να αρνηθείς να υπακούσεις μια εντολή αν θεωρείς ότι η όποια πράξη μπορεί να βλάψει τον ασθενή. Πάντα όμως το συζητάς με τον επιμελητή ή τον ανώτερο (διευθυντή κλπ).

Έτσι είναι, ωραία τα είπε ο Bodhisattwa.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.