Jump to content

Ελεγκτής ιατρός


Gus

Recommended Posts

Εδώ και μια εβδομάδα κάποιοι φίλοι που κάνουν αγροτικό έχουν οριστεί ως ελεγκτές του ΟΓΑ. Σήμερα τους ήρθε χαρτί από τον διοικητή του νοσοκομείου που ανήκει το κέντρο υγείας ότι "μαζί με τον έλεγχο των βιβλιαρίων του ΟΓΑ θα γίνεται και έλεγχος των βιβλιαρίων του δημοσίου".

Θα ήθελα τη βοήθειά σας στα παρακάτω θέματα:

1. Εάν σε έχουν ορίσει ελεγκτή έχεις το δικαίωμα να αρνηθείς τη θέση ενώ κάνεις αγροτικό;

2. Έχοντας στα χέρια τους τα παιδιά ένα χαρτί που λέει ότι "μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με τον ΟΠΑΔ ο διοικητής του νοσοκομείου ορίζει ότι μαζί με τον έλεγχο των βιβλιαρίων του ΟΓΑ θα γίνεται και έλεγχος των βιβλιαρίων του δημοσίου από τον ..... αγροτικό ιατρό" είναι νομικά κατοχυρωμένοι να ελέγχουν βιβλιάρια του δημοσίου βάζοντας τη σφραγίδα τους, χωρίς να έχουν οριστεί επίσημα ελεγκτές του δημοσίου;

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συνήθως οι θέσεις κάποιοων ιατρείων που δεν έχουν πολύ κίνηση, πάνε πακέτο με κάτι τέτοιους διορισμούς. ήμουν και εγώ ελεγκτής του ΟΓΑ, γιατί έτσι αποφάσισε το Κ.Υ. Ελεγκτής του δημοσίου υπήρχε κανονικά, αλλά πληρωνόταν.Υποθέτω θέλοντας να κάνουν ακόμα περισσότερη οικονομία (γιατί υποθέτω δεν θα δηλώσουν ότι πληρώνουν την θέση και θα βάζουν στην τσέπη τους κάποιοι άλλοι τα λεφτά), διόρισαν και του Δημοσίου. Εφόσον πάντως είναι επίσημο χαρτί του νοσοκομείου, φυσιολογικά καλύπτεσαι.Αλλά ένα τηλέφωνο στον ΟΠΑΔ δεν βλάπτει νομίζω.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ευχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση!

Το θέμα με τον έλεγχο των βιβλιαρίων του δημοσίου είναι ότι δεν υπάρχει κάποιο επίσημο χαρτί που να λέει ποίος έχει οριστεί ως ελεγκτής του δημοσίου σαφώς. Απλά αναφαίρεται ότι ο έλεγχος των βιβλιαρίων του δημοσίου θα γίνται μαζί με αυτών του ΟΓΑ από τον τάδε. Μπορεί κάποιος να αρνηθεί αυτή τη θέση;

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Νομίζω πως ναι, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να συμφέρει αυτό. ;)

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • 1 month later...

Σε οτι αφορά τους ελεγκτες του δημοσίου υπάρχει ενα βασιλικό διάταγμα απο την δεκαετία του 60 που ορίζει ότι σε περίπτωση που στην περιοχή δεν υπάρχει κάποιος διορισμένος απο τον ΟΠΑΔ ιατρος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ο αγροτικός να κάνει και αυτο!Μάλιστα πατάνε πάνω σε αυτό και δεν σε πληρώνουν τίποτα!

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • 4 weeks later...
Σε οτι αφορά τους ελεγκτες του δημοσίου υπάρχει ενα βασιλικό διάταγμα απο την δεκαετία του 60 που ορίζει ότι σε περίπτωση που στην περιοχή δεν υπάρχει κάποιος διορισμένος απο τον ΟΠΑΔ ιατρος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ο αγροτικός να κάνει και αυτο!Μάλιστα πατάνε πάνω σε αυτό και δεν σε πληρώνουν τίποτα!

...ΝΑ ΤΑΝ ΚΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ "ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ" ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ...

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • 1 year later...

Σε οτι αφορά τους ελεγκτες του δημοσίου υπάρχει ενα βασιλικό διάταγμα απο την δεκαετία του 60 που ορίζει ότι σε περίπτωση που στην περιοχή δεν υπάρχει κάποιος διορισμένος απο τον ΟΠΑΔ ιατρος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ο αγροτικός να κάνει και αυτο!Μάλιστα πατάνε πάνω σε αυτό και δεν σε πληρώνουν τίποτα!

ΦΕΚ 213 τεύχος Β' της 17ης Φεβρουαρίου 2005

3746123848_d49f2e7c3c_o.jpg

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το ενδιαφέρον είναι ότι ο αγροτικός, ενώ δεν έχει δικαίωμα να συνταγογραφήσει, εντούτοις είναι αρμόδιος να ελέγξει τη συνταγή του συνταγογραφούντος!

Η λογική του νομοθέτη είναι υπεράνω λογικής.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τι εννοείς όταν γράφεις πως ο αγροτικός δεν έχει δικαίωμα να συνταγογραφήσει;

Και όσο αφορά τον ΟΠΑΔ εγκρίνει δαπάνες, εκτός τις φαρμακευτικές που δεν θέλουν έγκριση.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τι εννοείς όταν γράφεις πως ο αγροτικός δεν έχει δικαίωμα να συνταγογραφήσει;

Αν θυμάμαι καλά (μπορεί να κάνω και λάθος), ο αγροτικός συνταγογραφεί στα βιβλιάρια μόνο τα ήδη συνταγογραφημένα φάρμακα.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τι εννοείς όταν γράφεις πως ο αγροτικός δεν έχει δικαίωμα να συνταγογραφήσει;

Αν θυμάμαι καλά (μπορεί να κάνω και λάθος), ο αγροτικός συνταγογραφεί στα βιβλιάρια μόνο τα ήδη συνταγογραφημένα φάρμακα.

Βάσει νόμου που ισχύει από το Νοέμβριο του 2001, ο αγροτικός ιατρός μπορεί να συνταγογραφεί μόνο για οξέα περιστατικά, και μόνο ένα κουτί από κάθε φάρμακο που επιλέγει.

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει κάπου στη συνταγή να αναγράφεται η ένδειξη "οξύ περιστατικό".

Για χρόνια περιστατικά όπως π.χ. Α.Υ., Σ.Δ.,Σ.Ν., υποθυρεοειδισμός, κατάθλιψη κλπ. χρειάζεται οπωσδήποτε γνωμάτευση ειδικευμένου Ιατρού.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τι εννοείς όταν γράφεις πως ο αγροτικός δεν έχει δικαίωμα να συνταγογραφήσει;

Αν θυμάμαι καλά (μπορεί να κάνω και λάθος), ο αγροτικός συνταγογραφεί στα βιβλιάρια μόνο τα ήδη συνταγογραφημένα φάρμακα.

Βάσει νόμου που ισχύει από το Νοέμβριο του 2001, ο αγροτικός ιατρός μπορεί να συνταγογραφεί μόνο για οξέα περιστατικά, και μόνο ένα κουτί από κάθε φάρμακο που επιλέγει.

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει κάπου στη συνταγή να αναγράφεται η ένδειξη "οξύ περιστατικό".

Για χρόνια περιστατικά όπως π.χ. Α.Υ., Σ.Δ.,Σ.Ν., υποθυρεοειδισμός, κατάθλιψη κλπ. χρειάζεται οπωσδήποτε γνωμάτευση ειδικευμένου Ιατρού.

Σωστά. Αυτό λέω και γω (αν εξαιρέσουμε τα οξέα για τα οποία είναι αυτονόητη η συνταγογράφηση - έχουμε κάνει και αλλού συζήτηση για το θέμα).

Άρα ".... ο αγροτικός, ενώ δεν έχει δικαίωμα να συνταγογραφήσει, εντούτοις είναι αρμόδιος να ελέγξει τη συνταγή του συνταγογραφούντος! (αυτού που έχει κάνει την πρώτη/προηγούμενη γνωμάτευση).

Η λογική του νομοθέτη είναι υπεράνω λογικής."

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επαναλαμβάνω, ο ελεγκτής του ΟΠΑΔ δεν "ελέγχει" συνταγές φαρμάκων.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ, μια γενική διαπίστωση έκανα για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται από τους νομοθέτες ένα τόσο σοβαρό θέμα όπως είναι ο έλεγχος της περίθαλψης και των δαπανών της.

Ίσως η διατύπωσή μου να ήταν ατυχής (για κάποιες περιπτώσεις). Ίσως έπρεπε να χρησιμοποιήσω και τις λέξεις "γνώμη", γνωμοδότηση" κλπ. ώστε η λέξη "συνταγή" και οι παράγωγές της (συνταγογράφηση, συνταγογραφών κλπ.), που χρησιμοποίησα, να μην είναι μονοσήμαντες.

Οι νομοθέτες λοιπόν, παρέχουν το δικαίωμα στον ειδικό γιατρό να συνταγογραφήσει ή/και να γνωμοδοτήσει για κάποιο περιστατικό. Παράλληλα όμως, δίνουν την αρμοδιότητα στον μη ειδικό γιατρό να ελέγξει τη συνταγή ή τη γνωμοδότηση του ειδικού. Δηλαδή, αναγνωρίζουν δικαίωμα σε κάποιον που δεν έχει πιστοποιημένες ειδικές γνώσεις να κρίνει και να αποφανθεί για τις ειδικές γνώσεις και τους χειρισμούς κάποιου που τις έχει.

Αυτά προκύπτουν από ένα "αλλαλούμ" διατάξεων, που ισχύουν για τους οργανισμούς κοινωνικής ασφάλισης, αλλά είναι προφανές και από το άρθρο 12 της παραπάνω υπουργικής απόφασης για τον ΟΠΑΔ (που παρέθεσε ο Τάσος) σύμφωνα με το οποίο ελεγκτές μπορεί να ορισθούν αγροτικοί, ειδικευόμενοι αλλά και ειδικευμένοι γιατροί άλλης ειδικότητας (αφού πουθενά δεν προσδιορίζεται η σχέση της ειδικότητας του ελεγκτή ως προς το υπό έλεγχο αντικείμενο). Υπάρχει λογική σε όλα αυτά;

Για παράδειγμα, ο "αγροτικός/ειδικευόμενος/ειδικευμένος άλλης ειδικότητας" που υπηρετεί ως ελεγκτής, έχει δικαίωμα να αποφανθεί για τη χορήγηση συσκευής CPAP ή BIPAP για την οποία έχει γνωμοδοτήσει ένας πνευμονολόγος ή ένας ΩΡΛ (περίπτωση θ. της παραγράφου 8 του άρθρου 6 της παραπάνω απόφασης). Το ερώτημα είναι: "με βάση ποιά κριτήρια μπορεί να εγκρίνει ή να απορρίψει ο 'ελεγκτής' (αγροτικός/ειδικευόμενος/ειδικευμένος άλλης ειδικότητας) τη χορήγηση της συσκευής;" Έχει καμία λογική ο "έλεγχος" ή απλά ζητούμε από κάποιον να επωμισθεί ευθύνες για να είμαστε τυπικά καλυμμένοι;

Άλλο παράδειγμα, που δεν έχει λογική, είναι ο "έλεγχος" από κάποιον μη ειδικό της γνωμοδότησης και της συνταγογράφησης που κάνει κάποιος ειδικός για χρόνια πάθηση (από προσωπική εμπειρία συγγενικού μου προσώπου που έχει θυρεοειδίτιδα Hashimoto). Με ποιά κριτήρια θα αποφανθεί ο μη ειδικός "ελεγκτής" ότι υπάρχει πράγματι αυτή η διάγνωση στο συγκεκριμένο άτομο, ότι χρειάζεται να γίνει υπερηχογράφημα και εργαστηριακή εξέταση σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή και ότι χρειάζεται η χορήγηση Τ4 των 112μg (και όχι π.χ. των 100μg); Στην ουσία δηλαδή, ο "ελεγκτής" γιατρός τί ελέγχει;

Επαναλαμβάνω λοιπόν: η λογική του νομοθέτη είναι υπεράνω λογικής

.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο ελεγκτής ιατρός ελέγχει βάσει νόμων-εγκυκλίων αν οι εξετάσεις που γνωματεύει ο ειδικός αποζημιώνονται από το δημόσιο.

Ο ασφαλιζόμενος μπορεί να κάνει είτε το γνωματεύσει ο ειδικός είτε όχι και 100 φορές το χρόνο εξετάσεις γενικής αίματος. Μπορεί να αγοράσει είτε με γνωμάτευση είτε όχι 100 φορές γυαλιά οράσεως.

Το τι θα αποζημιώσει το δημόσιο το εγκρίνει ο ελεγκτής βάσει των εγκυκλίων του ΟΠΑΔ.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο ελεγκτής ιατρός ελέγχει βάσει νόμων-εγκυκλίων αν οι εξετάσεις που γνωματεύει ο ειδικός αποζημιώνονται από το δημόσιο.

Ο ασφαλιζόμενος μπορεί να κάνει είτε το γνωματεύσει ο ειδικός είτε όχι και 100 φορές το χρόνο εξετάσεις γενικής αίματος. Μπορεί να αγοράσει είτε με γνωμάτευση είτε όχι 100 φορές γυαλιά οράσεως.

Το τι θα αποζημιώσει το δημόσιο το εγκρίνει ο ελεγκτής βάσει των εγκυκλίων του ΟΠΑΔ.

Σύμφωνοι (αν και διαφωνώ με την έννοια που, με αυτό τον τρόπο, προσδίδεται στον έλεγχο).

Σ' αυτή την περίπτωση λοιπόν, γιατί πρέπει να είναι γιατρός ο ελεγκτής; Γιατί πρέπει ένας "υπάλληλος", του οποίου η μόρφωση έχει κοστίσει χιλιάδες ευρώ, να καταγίνεται με έναν "ασήμαντο" τυφλοσούρτη;

Τί αξία προσδίδει αυτού του είδους ο έλεγχος (που δεν είναι έλεγχος - διότι στις άλλες χώρες άλλα γίνονται -> έχω βάλει σύνδεσμο παλιότερα για το GMC κ.ά.);

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μπορεί να είναι λίγο άσχετο αλλά πολλοί ελεγκτές δεν ξέρουν ποιες εξετάσεις κοστολογούνται από το δημόσιο και ποιες όχι. Και δεν ενημερώνουν τους ασφαλισμένους ότι, αν όντως θέλουν να τις κάνουν, θα πρέπει να τις επιβαρυνθούν οι ίδιοι... Οπότε εγκρίνουν μεν δαπάνες, τις επωμίζονται δε οι ασφαλισμένοι...

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μπορεί να είναι λίγο άσχετο αλλά πολλοί ελεγκτές δεν ξέρουν ποιες εξετάσεις κοστολογούνται από το δημόσιο και ποιες όχι. Και δεν ενημερώνουν τους ασφαλισμένους ότι, αν όντως θέλουν να τις κάνουν, θα πρέπει να τις επιβαρυνθούν οι ίδιοι... Οπότε εγκρίνουν μεν δαπάνες, τις επωμίζονται δε οι ασφαλισμένοι...

Δεν είναι καθόλου άσχετο αυτό που λες.

Δείχνει καθαρά το πώς λειτουργεί ο ελεγκτικός μηχανισμός και το πώς χρησιμοποιείται ο γιατρός σε αυτόν.

Έχουμε ένα σύστημα ελέγχου για τα μάτια του κόσμου (ποιού κόσμου αλήθεια; αφού εμείς οι ίδιοι το πληρώνουμε).

Το ενδιαφέρον του νομοθέτη φθάνει μόνο μέχρι το να βγάλει νόμο (για να καυχάται ο υπουργός και το κόμμα του ότι έφτιαξαν νόμους). Το τί πραγματικό ρόλο παίζει ο νόμος αυτός, το πώς συνεργάζεται με άλλες διατάξεις και το πώς θα εφαρμοστεί στην πράξη είναι δευτερεύον (θα το εξετάσουν οι επόμενοι και θα φτιάξουν άλλο νόμο).

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

aterpos, πας να κόψεις έστω και τον πενιχρό μισθό που δίνει το δημόσιο στους ελάχιστους ελεγκτές ιατρούς που είναι διορισμένοι βάσει προκήρυξης;

:angry:

Και ποιος να κάνει έλεγχο σε ιατρό; Ένας διοικητικός υπάλληλος του ΟΠΑΔ;

Ως συνήθως τέτοιες θέσεις καταλαμβάνονται από συναδέλφους που βρίσκονται σε αναμονή ειδικότητας, οπότε καλύτερη είναι αυτή η εργασία από πολλές άλλες που κάνουν συνάδελφοι που αναμένουν την έναρξη της ειδικότητάς τους.

castafiore, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Και το πρόβλημα το αντιμετωπίζει ο νέος ελεγκτής που "δεν εγκρίνει" πλέον όπως ο παλαιός που θεωρούσε τα πάντα, άσχετα αν οι ασφαλιζόμενοι δεν λάμβαναν ποτέ την αποζημίωση.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

aterpos, πας να κόψεις έστω και τον πενιχρό μισθό που δίνει το δημόσιο στους ελάχιστους ελεγκτές ιατρούς που είναι διορισμένοι βάσει προκήρυξης;

mad.gif

Και ποιος να κάνει έλεγχο σε ιατρό; Ένας διοικητικός υπάλληλος του ΟΠΑΔ;

Ως συνήθως τέτοιες θέσεις καταλαμβάνονται από συναδέλφους που βρίσκονται σε αναμονή ειδικότητας, οπότε καλύτερη είναι αυτή η εργασία από πολλές άλλες που κάνουν συνάδελφοι που αναμένουν την έναρξη της ειδικότητάς τους.

Προς Θεού. Δεν θέλω να κόψω το χαρτζηλίκι κανενός.

Κανένα πρόβλημα. Αν αυτό είναι το σύστημα που θέλουμε στη χώρα, γιατί να πάω κόντρα;

Τα ερωτήματά μου είναι ρητορικά. Αφού όλοι ξέρουμε ότι η πυραμίδα, από την κορυφή μέχρι το τελευταίο πετραδάκι της βάσης, είναι έτσι δομημένη που δεν μπορείς να πειράξεις ούτε το τελευταίο πετραδάκι. Γκρινιάζουμε βέβαια λίγο αλλά μεγαλώνοντας θα μας περάσει.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • 2 weeks later...

Δηλαδη αν καποιος ειναι αγροτικος και αναπληρωτης ελεγκτης(δημοσιου), για ποσα λεφτα επιπλεον μιλαμε?

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δηλαδη αν καποιος ειναι αγροτικος και αναπληρωτης ελεγκτης(δημοσιου), για ποσα λεφτα επιπλεον μιλαμε?

Ο ελεγκτής ιατρός ή αναπληρωτής ελεγκτής ιατρός δεν είναι έμμισθη θέση όταν σε τοποθετούν κατά τη θητεία σου στο αγροτικό.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ παίδες γνωρίζω παλαιό μου συμφοιτητή, ο οποίος είχε τεράστιο μέσον (ήταν και στην ΔΑΠ Ιατρικής Αθηνών) ο οποίος μόλις τελείωσε το Αγροτικό του και μέχρι να ξεκινήσει το γενικό κομάτι της ειδικότητάς του, ήταν ελεγκτής ιατρός σε 3 ταμεία ταυτόχρονα!!!(ΝΑΤ,ΟΓΑ,ΤΣΜΕΔΕ). Αυτό πώς σας φαίνεται;και τριπλοθεσίτης, αλλά και θα μπορούσε να πάει κάποιος ειδικός σε αυτές τις θέσεις παρά ο φρεσκοτελειωμένος αγροτικός. ΕΛΑΔΔΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ, ΤΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ, ΤΟΥ ΒΥΣΜΑΤΟΣ....

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δε νομίζω πως στις θέσεις αυτές να πηγαίνουν ειδικοί....

Να τελειώσεις την ειδικότητα και να αμείβεσαι με 800€ το θεωρώ παράλογο.

υ.γ. Απορώ πως δεν έγραψες το όνομα του συμφοιτητή σου :P

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

υ.γ. Απορώ πως δεν έγραψες το όνομα του συμφοιτητή σου :P

''Τίποτα σ`αυτή τη ζωή δεν είναι πιο σημαντικό από τη φιλία...'' embaaa

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.