Jump to content
Sign in to follow this  
Ptca

Ευρωπαϊκό και Αμερικανικό Κοινωνικό Μοντέλο

Recommended Posts

Καταρχάς να μιλάμε για Σουηδία μονάχα γιατί η μεν Νορβηγία είναι blessed με μπόλικο πετρέλαιο και η δε Φινλανδία αν μη τί άλλο έχει ελάχιστο πληθυσμό για το μέγεθος και τα resources της. Το ίδιο μπορείς να πεις και για τις άλλες 2 ψευδοσκανδιναβικές χώρες (Δανία, Εσθονία).

Μάλλον την Ισλανδία εννοούσες, η Εσθονία ανήκει στις χώρες της Βαλτικής. Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατι η Δανία ειναι ψευδοσκανδιναβική χώρα. Αν ο όρος μπορούσε να αποδοθεί σε κάποια χώρα αυτή θα ήταν η Φινλανδία, λόγω της διαφορετικής προέλευσης της φινλανδικής γλώσσας. Στην ουσία βέβαια οι 4 αυτές χώρες (Νορβηγία, Σουηδία, Δανία και Φινλανδία) έχουν πολλά κοινά στοιχεία, με την Δανία ίσως να έχει περισσότερο ευρωπαική χροιά.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
πού θα έφτανε; και γιατί;

(και δεν έκαναν παρέμβαση,επέμβαση έκαναν.Δεν είναι το ίδιο)

να σκεφτούμε....

η παραγωγή του Ιράκ, της 2ης χώρας παγκόσμια σε αποθέματα (όχι της 2ης σε παραγωγής, αυτή είναι κάπου στην Σκανδιναβία ;) ) θα αυξανόταν σταδιακά γιατί τουλάχιστον δεν θα καταστρέφονταν εγκαταστάσεις.

το Ιράκ είχε συμφωνίες κυρίως με Γαλλία και Ρωσία σε ευνοικές τιμές, ενώ το πρόγραμμα τρόφιμα-φάρμακα κτλ για πετρέλαιο έτρεχε ακόμη.

οι αμερικάνικες εταιρείες δεν θα ήλεγχαν όπως τώρα την παραγωγή του.

δεν θα μπορούσαν οι ΗΠΑ να μειώσουν τόσο πολύ την εγχώρια παραγωγή τους (πετρελαίου κι όχι πετρελαϊκών προϊόντων)

.....

που θα ήταν η τιμή του πετρελαίου? αρκετά χαμηλά σε σύγκριση με τώρα.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Μάλλον την Ισλανδία εννοούσες, η Εσθονία ανήκει στις χώρες της Βαλτικής.

Όχι την Εσθονία εννοούσα. Η Εσθονία είναι πάρα πολύ κοντά στην Φινλανδία σε γλώσσα, κουλτούρα, κοινωνία, κλπ. Μην κοιτάς που έπεσε πίσω απ'το παραπέτασμα και καθυστέρησε αλλά έχει όλα τα φόντα να γίνει κορυφαία χώρα όπως η σκανδιναβική Φινλανδία. Ίδιο φύλο είναι με τους Φινλανδούς οι Εσθονοί.

Την Ισλανδία την ξέχασα εντελώς.

Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατι η Δανία ειναι ψευδοσκανδιναβική χώρα.

Γιατί δεν ανήκει στην σκανδιναβική χερσόνηση, γι'αυτό. Αν και, αν το πάρουμε ιστορικά, είναι η πιο σκανδιναβική χώρα απ'όλες μιας που τα βασίλεια που ιδρύθηκαν στη Νορβηγία και Σουηδία είχαν μεγάλη επιρροή απ'τους Δανούς.

Αν ο όρος μπορούσε να αποδοθεί σε κάποια χώρα αυτή θα ήταν η Φινλανδία, λόγω της διαφορετικής προέλευσης της φινλανδικής γλώσσας.

Ντάξει δεν το λες όμως [σχεδόν] ποτέ για την Φινλανδία επειδή έχει διαφορετική γλώσσα. Εξάλλου έχει τόσο επιρροή η Σουηδία πάνω της [ουσιαστικά είναι και η 2η επίσημη γλώσσα]. Είναι σα να λέμε πως οι Πορτογάλλοι δεν είναι στην ιβηρική χερσόνησο επειδή δε μιλάν ισπανικά.

Στην ουσία βέβαια οι 4 αυτές χώρες (Νορβηγία, Σουηδία, Δανία και Φινλανδία) έχουν πολλά κοινά στοιχεία, με την Δανία ίσως να έχει περισσότερο ευρωπαική χροιά.

Τι ακριβώς είναι η ευρωπαϊκή χροιά; Εμένα ίδιοι μου φαίνονται.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γιατί δε θίγεις τη Σουηδία Alexmat?Μήπως γιατί οι οικονομικοί δείκτες της έχουν πάρει την κατιούσα εδώ και δέκα χρόνια και το κοινωνικό της κράτος συνεχώς περικόπτεται?Μήπως γιατί αναγκάστηκε να προβεί σε μερικές επώδυνες μεταρρυθμίσεις και ειδικές συμφωνίες με την Ε.Ε,για να περισώσει ότι μπορεί?Μήπως γιατί το Μάλμοε είναι η τρίτη σε μουσουλμανικό πόλη στην Ευρώπη και τα φαινόμενα ρατσισμού και βίας εντείνονται?Μήπως γιατί η οικονομική της ευμάρεια ξεκίνησε με την πώληση ρουλεμάν και σιδηρομετταλεύματος στη Γερμανία κατά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο με σκοπό την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής βιομηχανίας?Μήπως γιατί μεταπολεμικά ευνοήθηκε από την καταστροφή της οικονομικής βάσης των περισσόερων ευρωπαικών χωρών και εξακολούθησε να πουλάει σίδηρο,ρουλεμάν και ένα πλήθος προιόντων σε εξαιρετικές τιμές?Ετσι χτίζεται ο σοσιαλισμός?Τι και αν ακολουθεί έξυπνη πολιτική και βοήθησε π.χ. τους Εβραίους ή εμάς στον πόλεμο για να μην υποστεί αντίποινα αργότερα?Μήπως αυτό δεν ήταν το κράτος που τροφοδοτούσε με όπλα σειρά στρατών και ενόπλων κινημάτων όλων των αποχρώσεων?Σήμερα δε στηρίζεται στην άγρια εκμετάλλευση της μαύρης εργασίας χιλιάδων μεταναστών κάτω από άθλιες συνθήκες και με εξαιρετικά χαμηλούς μισθούς?Φυσικά αυτά δεν περνούν στα καταγεγραμμένα μεγέθη των σοσιαλδημοκρατών Σουηδών.

Οσο για τα επιτεύγματα της Νορβηγίας,όση σχέση έχουν με το κοινωνικό της σύστημα,τόσο έχει η ευημερία της Σαουδικής Αραβίας με τον ισλαμισμό.Εάν πιστέψουμε ότι τα έσοδα και η εξαιρετική οικονομική κατάσταση της Νορβηγίας που οφείλονται στο πετρέλαιο,είναι αποτέλεσμα της σοσιαλδημοκρατίας,τότε ο ίσος αν όχι μεγαλύτερος πλούτος των πολιτών της Σαουδικής Αραβίας είναι δώρο του Αλλάχ.

Για τη Φιλανδία ο Prof. Wizzard παρά την επιπολαιότητά του έκανε μια πολύ σωστή παρατήρηση αποδεικνύοντας ότι διαθέτει διαίσθηση.Αυτή είναι γενικά η νοοτροπία των Σκανδιναυών.Λίγος πληθυσμός σε μεγάλη έκτση και πολλές παραγωγικές πηγές.Ετσι αποφεύγουν να λειτουργήσει ο νόμος του Μάλθους.Οταν οι Σκανδιναυοί μετανάστευαν στις ΗΠΑ προτιμούσαν τις απέραντες εκτάσεις γης που παραχωρούσε τότε η αμερικανική κυβέρνηση σε όσους εγκαθίσταντο δυτικά, ενώ οι Ελληνες μετανάστες επέλεγαν την εγκατάσταση στις κοσμοβριθείς πόλεις.Αυτή τη στιγμή η Φινλανδία πράγματι απολαμβάνει μια σειρά ισχυρών πλεονεκτημάτων.Πολέμησε άλλωστε σκληρά για το μέλλον της στο πλευρό των Γερμανών εναντίον των Σοβιετικών στρατευμάτων.Εχει πλούσια αποθέματα ξυλείας και έχει κάνει σημαντική πρόοοδο στις τηλεπικοινωνίες και σε μερικές ακόμα τεχνολογίες.Ανέκαθεν έπαιζε το ρόλο του μεσάζοντα μεταξύ της Ευρώπης και του ρωσσικού κολοσσού με πολλά εμπορικά οφέλη.

Επιπλέον πρέπει να έχουμε υπόψη ότι μεγάλο τμήμα των εισοδημάτων στις σκανδιναυικές χώρες εξανεμίζεται λόγω της υψηλότατης φορολογίας και των εξαιρετικά υψηλών τιμών σε όλα τα εμπορεύματα και όποιος αμφιβάλλει,ας ταξιδέψει εκεί για να διαπιστώσει τι συμβαίνει.

Για τα μεγάλα κράτη της Ευρώπης,τη Γερμανία και τη Γαλλία,τι έχεις να μας πεις Alexmat?Γιατί τα οικονομικά μεγέθη τους πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο?Γιατί απορρίπτουν κάθε σκέψη μεταρρύθμισης?Μήπως υπολογίζουν να επωφεληθούν από την είσοδο των νέων χωρών και τους κανόνες υποδούλωσης που επιβάλλουν?Μήπως δε δυσανασχετούν καθόλου όταν οι Πολωνοί λαμβάνουν το μισό των αποδοχών ενός Γερμανού για ίσης διάρκειας και ποιότητας εργασία?Αυτοί είναι που υποστηρίζουν ανεπιφύλακτα την ισχύ των νόμων και του κράτους δικαίου?

Και όσο για τους φτωχούς γιατί δε λες ποια είναι τα κριτήρια της φτώχειας παγκοσμίως?Αν στις ΗΠΑ ζουν 35.000.000 φτωχοί πόσοι υπάρχουν στην επικράτεια της Ε.Ε?Μήπως είναι περίπου διπλάσιοι αναλογικά?Μήπως ο περισσότερος κόσμος στην ευρωπαική επικράτεια ζει σε συνθήκες πολύ χειρότερες απότο μέσο Αμερικανό και βλέπει τα πραγματικά εισοδήματά του να συρρικνώνονται συνεχώς?

Εντάξει οι γιατροί κερδίζουν περισσότερα στις ΗΠΑ.Μήπως όμως συμβαίνει το ίδιο και με τις νοσοκόμες?Για ποιο λόγο άραγε μεταναστεύουν συνεχώς νοσοκόμες από την Αγγλία στις ΗΠΑ?Διότι ο μισθός μιας νεοδιοριζόμενης νοσοκόμας ανέρχεται σε 75000$ το χρόνο ποσό που ξεπερνάει τις αποδοχές των γιατρών σε πολλές ευρωπαικές χώρες.Μήπως οι διαφορές εντοπίζονται μόνο στον κλάδο της υγείας?Τι έχεις να πεις για τις ετκαιρίες που έχουν οι νέοι δικηγόροι,οι νέοι μάνατζερ,οι νέοι μηχανικοί?Σήμερα ένας απόφοιτος νομικής καλού πανεπιστημίου ή με βαθμολογία πτυχίου μέσα στο 10% των καλύτερων αποφοίτων των μ΄ρτριων πανεπιστημίων προσλαμβάνεται αμέσως και χωρίς συνέντευξη από μεγάλες νομικές εταιρίες με ετήσια αμοιβή 120.000$.Σε ποια χώρα της Ευρώπης έχει τέτοιες ευκαιρίες 'ένας νέος 23 ετλών χωρίς καμιά εμπειρία?Και όμως οι Αμερικανοί προσφέρουν τέτοια ποσά μόνο σαν επένδυση στο ταλέντο του.Εάν τα πάει καλά και εξελιχθεί σε partner οι αποδοχές απογειώνονται.Και τι να πούμε για τη στρατιά των μάνατζερ που με μικρής διάρκειας εκπαίδευση μπορούν να κερδίσουν ποσά ορισμένες φορές αστρονομικά.Οι μικροί 22 ετών ξεκινούν με 75000$ το χρόνο.Μετά 10 χρόνια μπορείνα ξεπεράσουν τις 500.000$.Οι κορυφαίοι όπως ο διευθυντής της medicare που την εξυγίανε φτάνουν και τα 30.000.000$.Υπάρχουν και ορισμένοι που κερδίζουν 200.000.000$ αλλά η αναφορά τέτοιων μεγεθών αρκεί να μας προκαλέσει κατάθλιψη.Τι έχουν να αντιτάξουν σε αυτά οι Ευυρωπαίοι?Που βρίσκονται οι κορυφαίες βιομηχανίες?Που γίνεται η περισσότερη έρευνα?Που υπάρχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια?Τα καλύτερα νοσοκομεία?

Και το χάσμα συνεχώς διευρύνεται.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλά τα λες ρε spergetbiet αλλά βάζε καμιά παράγραφο δικέ μου γιατί μου βγήκαν τα μάτια να διαβάσω τί έγραψες. :)

Και γιατί επιπόλαιος...; :(

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Λιγο ασχετο με την τροπη που πηρε η κουβεντα, αλλα ειναι ποτε δυνατον να συγκρινουμε το αμερικανικο με το ευρωπαικο μοντελο??

Δεν ξερω αλλα δεν θα θελα ποτε να δουλευω σε μια χωρα που για να κανω αιμοληψια θα πρεπε πρωτα να βαλω τον ασθενη να υπογραψει συμβολαιο...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που οταν θα εφερναν εναν βαρια τραυματια στο νοσοκομειο, θα πρεπε να μαθω αν εχει ασφαλεια ή λεφτα κι αν "οχι" να τον αφησω να πεθανει εξω απο την πορτα του νοσοκομειου...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που οι ασφαλιστικες αρνουνται να δωσουν λεφτα σε ενα κοριτσακι με προχωρημενη λευχαιμια γιατι το συμβολαιο ειχε μια υπο-υπο-παραγραφο που ελεγε...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που υπαρχουν "κυνηγιοι γιατρων"..

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που "ολα τα γουρουνια ειναι ισα, αλλα καποια (τα λευκα) ειναι πιο ισα απο καποια αλλα"

Κι απο την αλλη...

Θα θε΄λα να δουλευω σε μια χωρα που η δουλεια επιβραβευεται..

Σε μια χωρα που ανεβαινεις τα αξιωματα χωρις να χεις το μπαμπα και τη μαμα καθηγητες παν/μιου..........

Σε μια χωρα που δινει ευκαιριες στον καθενα...ξενο ή μη

Σε μια χωρα που δεν θα αντιγυριζε σε εναν ανθρωπο που προταθηκε για νομπελ "Δεν εχετε τα απαραιτητα για να σας κανουμε καθηγητη στο Πανμιο Αθηνων"..

Σε μια χωρα που η ιατρικη ειναι χρονια μπροστα (χωρις αυτο να σημαινει πως στην Ευπωπη...και στην Ελλαδα ακομα..δεν υπαρχουν γιατροι το ιδιο καλοι)

Σε μια χωρα που ο γιατρος κερδιζει αυτα που του αναλογουν...και μιλαω για τα οικονομικα οφελη..δεν ειναι ντρπη, ντροπη ειναι να παιρνεις φακελλακια γιατι η καθαριστρια του νοσοκομειου αμοιβεται πιο καλα απο σενα (ειναι αληθεια, το εχω δει)

Σε μια χωρα που μπορεις να προκοψεις και να κανεις τα ονειρα σου αληθεια αν προσπαθησεις πολυ (παρολο που λενε πως τα πραγματα δεν ειναι οπως παλια...εξαλλου αν προσεξουμε θα δουμε πως ολοι εκεινοι που αγγιξαν το ονειρο τους ηταν τρελοι και τολμηροι...)

Ισως ακουγονται παιδικα και αφελη ολα αυτα...αλλα καθε τι εχει 2 πλευρες...σημασια εχει τι επιλογες και τι θυσιες εισαι διατεθιμενος να κανεις...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γιατί να μην το συγκρίνουμε; Και αν δεν το συγκρίνουμε εμείς, συγκρίνεται από την Παγκόσμια Τράπεζα, όλους τους Διεθνείς Οργανισμούς (π.χ. Υγείας) και από τους πολίτες, μόνο εμείς στο Ελλαδιστάν έχουμε διλήμματα του τύπου "Ανήκομεν εις την Δύσην" ή "γιαχαμπίμπι" (ακόμα!).

Το κοινωνικό σύστημα στις Ηνωμένες Πολιτείες δυστυχώς μπάζει από παντού. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο τώρα τελευταία που η κυβέρνηση Μπους έχει εξοβελίσει στο πυρ το εξώτερον ένα μεγάλο μέρος των κοινωνικών παροχών, αλλά και όποιος θυμάται την προσπάθεια της Χίλαρυ Κλίντον να προωθήσει μεταρρυθμίσεις στον τομέα του Medicare κατά το 94-95 έχει μια καλή ιδέα για το τι συμβαίνει. Οι ασφαλιστικές δικλείδες (κυριολεκτικά και μεταφορικά) εξαφανίζονται η μια μετά από την άλλη, και οι ασφαλιστικές εταιρείες καταχαρατσώνουν (αυτό γίνεται όχι μόνο στις ασφάλειες υγείας, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία). Επίσης, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, ως γιατρός ενδιαφέρεσαι όχι μόνο για αυτά που θα τσεπώσεις, αλλά και για το γενικότερο επίπεδο υγείας που έχει ο τοπικός (τουλάχιστον) πληθυσμός, π.χ. θα βαρεθείς να κοιτάζεις παιδιά με σιδηροπενική αναιμία επειδή δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα για κρέας, ή υπέρβαρα κλπ. κλπ. Και τέλος, το ότι αμείβονται τόσο υψηλά οι γιατροί σχετίζεται και με το ότι ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ και τα ανάλογα δίδακτρα μέχρι να αποκτήσουν το πτυχίο (θυμηθείτε: ιδιωτικά πανεπιστήμια).

Με τα παραπάνω δεν έχω σε καμία περίπτωση αυταπάτες ότι εδώ είμεθα στον παράδεισο του κρατισμού όπου το κράτος Λεβιάθαν θα φροντίζει για όλα. Γενικά προτιμώ την προσπάθεια που έγινε στη Μεγ. Βρετανία για μερική ιδιωτικοποίηση του συστήματος υγείας, έστω και αν ο Εκόνομιστ, για τα 3 χρόνια που τον διάβαζα, μονίμως παραπονιόταν για το ότι δεν έχει φτάσει ακόμα την ποιότητα του 100% κρατικού Γαλλικού...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Επίσης, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, ως γιατρός ενδιαφέρεσαι όχι μόνο για αυτά που θα τσεπώσεις, αλλά και για το γενικότερο επίπεδο υγείας που έχει ο τοπικός (τουλάχιστον) πληθυσμός, π.χ. θα βαρεθείς να κοιτάζεις παιδιά με σιδηροπενική αναιμία επειδή δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα για κρέας, ή υπέρβαρα κλπ. κλπ.

Aυτο θα επρεπε να ειναι αυτονοητο και να μην αναφερεται καν στις συγχρονες δυτικες κοινωνιες....Αλλα..άλλα βλεπω εγω ή με γελουν τα ματια μου??

Στην Αμερικη τα πραγματα απο κοινωνικη σκοπια ειναι τραγικα...αλλα απο την πλευρα της επιστημης ειναι χρονια μπροστα πιστευω..

ΣτηνΑγγλια και στη Γαλλια ως ξενος αν παθεις κατι σου παρεχουν τα παντα απο ιατρικη περιθαλψη..στην Αμερικη τι συμβαινει? Γνωριζει καποιος να μας πει?

Οταν ειπα "γιατι να ρωταμε.." ειναι γιατι η απαντηση ειναι σε ολουσ λιγο πολυ γνωστη! emcoke

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μια που τα ζω από κοντά, μερικές παρατηρήσεις...

Δεν ξερω αλλα δεν θα θελα ποτε να δουλευω σε μια χωρα που για να κανω αιμοληψια θα πρεπε πρωτα να βαλω τον ασθενη να υπογραψει συμβολαιο...
Δεν βλέπω τίποτα κακό σε αυτό.

Ο ασθενής έχει δικαίωμα να δεχθεί ή να αρνηθεί οποιαδήποτε επέμβαση του προτείνεις, έστω και αν αυτή είναι μια απλή αιμοληψία.

Αυτό που εγώ θεωρώ αδιανόητο είναι πως ακόμα και σήμερα σε Ελληνικά νοσοκομεία μπορεί να χειρουργηθεί ένας ασθενής για καρκίνο, χωρίς να ξέρει την διάγνωση του (ενώ από την άλλη την γνωρίζουν τα μέλη της οικογένειας του...)

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που οταν θα εφερναν εναν βαρια τραυματια στο νοσοκομειο, θα πρεπε να μαθω αν εχει ασφαλεια ή λεφτα κι αν "οχι" να τον αφησω να πεθανει εξω απο την πορτα του νοσοκομειου...
Αυτό που περιγράφεις ΔΕΝ γίνεται.

Υπάρχει ειδική νομοθεσία (EMTALA) που απαγορεύει σε οποιοδήποτε νοσοκομείο να αρνηθεί να περιθάλψει και να σταθεροποιήσει κάποιον που θα περάσει το κατώφλι του.

Εχτές μάλιστα έκανα εισαγωγή ασθενή με σοβαρό πρόβλημα υγείας που νοσηλευτικέ σε μονάδα και μόλις σταθεροποιηθεί θα πάει χειρουργείο.

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που οι ασφαλιστικες αρνουνται να δωσουν λεφτα σε ενα κοριτσακι με προχωρημενη λευχαιμια γιατι το συμβολαιο ειχε μια υπο-υπο-παραγραφο που ελεγε...
Αυτό, δυστυχώς, γίνεται.

Στον ένα ή τον άλλο βαθμό γίνεται και στα «κρατικά συστήματα» όπου πολλές φορές δεν εφαρμόζεται η πιο ακριβή θεραπεία και ας είναι η πιο αποτελεσματική...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που υπαρχουν "κυνηγιοι γιατρων"..
Και εδώ πάω πάσο, γιατί η κατάσταση είναι απελπιστική.

Θα σου πω όμως πως γίνεσαι καλύτερος γιατρός και πιο υπεύθυνος για τον ασθενή σου.

Επειδή έχω ζήσει και τις δύο καταστάσεις μου είναι πολύ δύσκολο να σου πω πως θα προτιμούσα να δουλεύω κάπου που το έργο σου δεν ελέγχεται από κανέναν ή όταν ελέγχεται αυτό γίνεται επιλεκτικά επειδή κάποιος σε έχει βάλει στο μάτι.

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που "ολα τα γουρουνια ειναι ισα, αλλα καποια (τα λευκα) ειναι πιο ισα απο καποια αλλα"
Ήδη δουλεύεις σε μία τέτοια χώρα, διότι είτε σου αρέσει είτε όχι ο κάθε «Έλληνας» είναι πιο ίσος από τον «Μετανάστη».... Τροποποιήθηκε από usmeds

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Λιγο ασχετο με την τροπη που πηρε η κουβεντα, αλλα ειναι ποτε δυνατον να συγκρινουμε το αμερικανικο με το ευρωπαικο μοντελο??

Δεν ξερω αλλα δεν θα θελα ποτε να δουλευω σε μια χωρα που για να κανω αιμοληψια θα πρεπε πρωτα να βαλω τον ασθενη να υπογραψει συμβολαιο...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που οταν θα εφερναν εναν βαρια τραυματια στο νοσοκομειο, θα πρεπε να μαθω αν εχει ασφαλεια ή λεφτα κι αν "οχι" να τον αφησω να πεθανει εξω απο την πορτα του νοσοκομειου...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που οι ασφαλιστικες αρνουνται να δωσουν λεφτα σε ενα κοριτσακι με προχωρημενη λευχαιμια γιατι το συμβολαιο ειχε μια υπο-υπο-παραγραφο που ελεγε...

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που υπαρχουν "κυνηγιοι γιατρων"..

Δεν θα θελα να δουλευω σε μια χωρα που "ολα τα γουρουνια ειναι ισα, αλλα καποια (τα λευκα) ειναι πιο ισα απο καποια αλλα"

Καλώς ήλθες στην Ελλάδα του 2015. Mark my words....Με bold όσα ήδη γίνονται στην ελλάδα.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο φιλελευθερισμός ως πολιτική ιδεολογία θεμελιούται στην αρχή της ελευθερίας του ατόμου απέναντι στην κρατική εξουσία. Με την επικράτηση του πρώιμου φιλελευθερισμού, ο άνθρωπος αποκτά την ιδιότητα του πολίτη, ο οποίος θέτει εαυτόν απέναντι στο κράτος, επιτυγχάνοντας τον περιορισμό του τελευταίου στη διασφάλιση των με συνταγματική συνθήκη κατοχυρωμένων ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων. Ο πρώιμος φιλελευθερισμός έχει ατομοκεντρικό χαρακτήρα θέτοντας κατ’ ουσίαν τον πολίτη στο ίδιο επίπεδο με το κράτος, αλλάζοντας έτσι ριζικά τους κοινωνικοπολιτικούς συσχετισμούς, όπως αυτοί είχαν διαμορφωθεί μέχρι τα τέλη του 18ου αι. Αυτή η εξέλιξη, αν και άλλαξε άρδην το ρου της ιστορίας και έδωσε νέες προοπτικές ευημερίας στο ανθρώπινο γένος, είχε εντούτοις ένα μεγάλο μειονέκτημα: άφησε τον άνθρωπο απροστάτευτο απέναντι στους άλλους ανθρώπους! Χαρακτηριστικότερο όλων είναι – νομίζω – το παράδειγμα των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής. Η πλήρης επικράτηση της οικονομίας της αγοράς («σχολή του Chicago»), η ανεξέλεγκτη ιδιωτική πρωτοβουλία, η παντελής έλλειψη κοινωνικής προστασίας, κλπ οδήγησαν σε κατακόρυφη αύξηση των κοινωνικοοικονομικών ανισοτήτων, κάτι που προφανώς ισοδυναμεί όχι με σεβασμό αλλά με προσβολή της ίδιας της ανθρώπινης αξίας.

Με βάση τα επίσημα στοιχεία της Αμερικανικής κυβέρνησης (1998), περίπου τριαντα πέντε εκατομμύρια Αμερικανών ζουν κάτω απ' το όριο της φτώχιας (εκ των οποίων τα δεκατέσσερα εκατομμύρια είναι παιδιά). Για τον αριθμό των αστέγων τα στοιχεία είναι μάλλον συγκεχυμένα οπότε η παράθεσή της μίας ή της άλλης στατιστικής δεν θα είναι ιδιαίτερα διαφωτιστική. Εν πάση περιπτώσει ακόμη και αυτά τα σαφώς μικρότερα νούμερα δεν νομίζω ότι ανατρέπουν τη συλλογιστική πάνω στις ανεπίτρεπτες κοινωνικές ανισότητες οι οποίες παρατηρούνται στα κράτη όπου έχει εφαρμοστεί ο πρώιμος φιλελευθερισμός από το 19ο αι. μέχρι τις αντίστοιχες σημερινές του μορφές (νεοφιλελευθερισμός).

Απορρίπτω, λοιπόν, τις ακραίες εμφάνσεις του φιλελευθερισμού, ακριβώς επειδή κατ' ουσίαν δεν πρόκειται καν για πραγματικό φιλελευθερισμό (πρώιμος φιλελευθερισμός, νεοφιλελευθερισμός, "θατσερισμός", "σχολή του Chicago", κλπ) καθώς περιορίζονται κατ' ουσίαν στην ενασχόληση με την οικονομία της αγοράς. Δεν συμφωνώ με την άποψη ότι στο φιλελευθερισμό οποιαδήποτε κρατική παρέμβαση είναι εκ των προτέρων καταδικαστέα. Αυτό που είναι καταδικαστέο στο φιλελευθερισμό είναι όχι η οποιαδήποτε αλλά η υπέρ του δέοντος κρατική παρέμβαση η οποία περιορίζει υπέρμετρα την ιδιωτική πρωτοβουλία, κάτι που παρατηρείται στα ολοκληρωτικά αλλά εν μέρει και στα σοσιαλδημοκρατικά καθεστώτα. Σε ό,τι αφορά την οικονομική ελευθερία, είναι γεγονός ότι συνιστά μία από τις conditio sine qua non της φιλελεύθερης ιδεολογίας. Όταν όμως ευνοείται η ανάπτυξη και η πρόοδος όχι των πολλών αλλά των λίγων, όταν ευνοείται όχι ο ελεύθερος αλλά ο ανεξέλεγκτος ανταγωνισμός κι όταν το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η δημιουργία πανίσχυρων οικονομικών κολοσσών (ολιγοπωλίων) με ισχύ μεγαλύτερη κι από αυτή ακόμα την ισχύ των κρατών, τότε δεν προωθείται ο φιλελευθερισμός αλλά η δικτατορία των μεγιστάνων.

H ουσία του σύγχρονου φιλελεύθερου κράτους δικαίου προϋποθέτει την ύπαρξη και λειτουργία θεσμών, που να του επιτρέπουν να λειτουργεί και ως κοινωνικό κράτος δικαίου. Με άλλα λόγια, το φιλελεύθερο κράτος οφείλει να παρεμβαίνει στο κοινωνικό – οικονομικό γίγνεσθαι, όταν και όπου μια τέτοια παρέμβαση κρίνεται επιβεβλημένη. Αντικείμενο δε της τελευταίας οφείλει να είναι κυρίως η χορήγηση παροχών προς κατηγορίες μελών του κοινωνικού συνόλου, προκειμένου να εξασφαλίζονται οι υπό καθεστώς δικαιοσύνης ομαλές συνθήκες κοινωνικής διαβίωσης.

Ο γνήσιος φιλελευθερισμός είναι, κατά συνέπεια εκ φύσεως κοινωνικός και ριζοσπαστικός στο θέμα της καταπολέμησης των κοινωνικο-οικονομικών ανισοτήτων. Στον φιλελευθερισμό, η οικονομία της αγοράς δεν είναι το παν. Απέναντι δε στον στυγνό καπιταλισμό, προτείνεται και τελικά επιβάλλεται εκ των πραγμάτων η κοινωνική αλληλεγγύη. Διότι, ο καπιταλισμός, έτσι τουλάχιστον όπως λειτουργεί σήμερα, θέτει σε κίνδυνο την ίδια την ανοιχτή κοινωνία, καθώς οδηγεί στη δημιουργία ολιγοπωλίων και μονοπωλίων, κάτι που ούτε την ελεύθερη αγορά ευνοεί ούτε συμβιβάζεται με την ουσία του οικονομικού φιλελευθερισμού. Διότι, η συγκέντρωση τεράστιας οικονομικής δύναμης στα χέρια λίγων έχει ως αποτέλεσμα:

-την ουσιαστική κατάργηση του ελεύθερου ανταγωνισμού

-απολύσεις εργαζομένων

-αποδυνάμωση του κοινωνικού κράτους

-υπονόμευση της λαϊκής κυριαρχίας και των ατομικών ελευθεριών

-οδυνηρές ανισότητες σε οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο.

Κατ’ αντιδιαστολή, λοιπόν, προς τον στυγνό καπιταλισμό, ο φιλελευθερισμός είναι βαθιά ανθρωποκεντρικός. Ο κοινωνικός ανθρωπισμός πηγάζει από την ηθική και νομική επιταγή του σεβασμού και της προστασίας της ανθρώπινης αξίας, η οποία συνιστά την conditio sine qua non του φιλελευθερισμού.

Φιλελευθερισμός σημαίνει:

-γενική αποδοχή της αρχής της ελευθερίας για όλους

-ίση και δίκαιη μεταχείριση όλων, χωρίς διακρίσεις

-θετικά μέτρα υπέρ των ασθενεστέρων και των λιγότερων ευνοημένων.

Φιλελευθερισμός σημαίνει απελευθέρωση του ανθρώπου:

-από την φτώχια και την εξάρτηση, πράγμα που επιτυγχάνεται καλύτερα με την οικονομία της αγοράς

-από την αυθαιρεσία και την επιβολή του ισχυρότερου, τα οποία καταστέλλονται και καταπολεμούνται από το κράτος δικαίου

-από την απεριόριστη και ανεξέλεγκτη εξουσία, η οποία πρέπει να τίθεται υπό τον έλεγχο της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, σύμφωνα και με την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας

-από τα δόγματα και τη μισαλλοδοξία, εξ ου και η ανάγκη για τον πλουραλισμό των αξιών, των ιδεών και των πεποιθήσεων, για την ηθική της ανεκτικότητας, του αλληλοσεβασμού και του διαλόγου.

Σε ό,τι αφορά τις προοδευτικές τάσεις και αντιλήψεις, ο φιλελευθερισμός είναι, κατά τη γνώμη μου, συνυφασμένος με την κοινωνική πρόοδο, υπό την εξής έννοια:

Η κοινωνία θεωρείται ότι προοδεύει όταν επιτυγχάνεται σημαντική και σταθερή οικονομική ανάπτυξη, αλλά ταυτόχρονα απουσιάζουν οι ακραίοι ατομικισμοί και εκφυλιστικά φαινόμενα προνομιακής θέσης μέσα στο κοινωνικό σύνολο. Μια χώρα δεν προοδεύει όταν προοδεύουν οι λίγοι, οι εκλεκτοί μιας κυβέρνησης ενός οικονομικού κατεστημένου. Η Ελλάδα μπορεί να εμπνεύσει στους πολίτες της, να τους καλλιεργήσει την επιθυμία για πρόοδο αλλά και για κοινωνική ευαισθησία. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, ο πολίτης μπορεί να αναπτύξει υψηλές προσδοκίες κα να αγωνιστεί για να πετύχει όσα περισσότερα μπορεί – και μέσα από τη δική του επιτυχία να έρθει και η επιτυχία και η πρόοδος του συνόλου.

Το φιλελεύθερο κράτος δίνει στον πολίτη τα εφόδια που αυτός χρειάζεται προκειμένου να δημιουργήσει, να προκόψει, να προχωρήσει μπροστά, να κάνει τα όνειρά του πραγματικότητα, να αναπτύξει τις ιδιαίτερες ικανότητες και τα χαρίσματά του, να πετύχει στη ζωή του…

Το φιλελεύθερο κράτος πρέπει να λειτουργεί προς όφελος της κοινωνίας και του πολίτη και όχι σε βάρος τους. Σε μια σύγχρονη ελεύθερη οικονομία, ο ανταγωνισμός είναι ασφαλώς απαραίτητος. Είναι η κινητήρια δύναμη, η οποία παράγει υψηλού επιπέδου προϊόντα και υπηρεσίες. Παρεπόμενη συνέπεια του ανταγωνισμού είναι ωστόσο και η δημιουργία ανισοτήτων, που θέτουν σε κίνδυνο την κοινωνική συνοχή. Εκεί απαντά το κράτος με διορθωτικές κινήσεις, οι οποίες γίνονται για να αποκατασταθεί η κοινωνική δικαιοσύνη. Η σχετική αναδιανομή του πλούτου γίνεται τόσο με τη λήψη άμεσων διορθωτικών μέτρων αλλά και έμμεσα, κυρίως μέσα από την παιδεία και την άσκηση κοινωνικής πολιτικής. Η διαδικασία της μερικής αναδιανομής λειτουργεί όχι αντιθετικά αλλά υποστηρικτικά προς τον ελεύθερο ανταγωνισμό, αφού αντιμετωπίζει τις ατέλειες και απορροφά τις παρενέργειές του, διευκολύνοντας έτσι την αυτοτροφοδοτούμενη λειτουργία του.

Το φιλελεύθερο κράτος είναι ένα αποτελεσματικό κράτος πρόνοιας και δικαίου. Παρέχει στον πολίτη πραγματικά καλά σχολεία και νοσοκομεία. Είναι αρωγός του πολίτη, του εξασφαλίζει την ασφάλεια, του εμπνέει εμπιστοσύνη και είναι σε θέση να προσφέρει λύσεις στα μικρά και μεγάλα προβλήματα της καθημερινής ζωής…

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κλασικός αστικός φιλελευθερισμός του John Stuart Mill που περιγράφεις έχει φύγει στα αζήτητα εδώ και 1,5 αιώνα, και έχει επικρατήσει ο νεοφιλελευθερισμός που υπόσχεται μια δεύτερη τηλεόραση και ένα καλύτερο αυτοκίνητο ως κοινωνικό όραμα...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Almos, σαν έκθεση Γ Λυκείου μοιάζει...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο Φιλελευθερισμός έχει ένα ιδιαίτερο καλό μεταξύ άλλων: Είναι συμβατός με τη φύση του ανθρώπου. Αντίθετα ο Κομμουνισμός και ο Σοσιαλισμός (ενώ θεωρητικά είναι καλύτερα και πιο ανθρωπιστικά συστήματα) είναι αντίστοιχα: ανεφάρμοστα και προκαλούν ελλείματα στον προϋπολογισμό των κρατών.

Προτιμώ χίλιες φορές τον Φιλελευθερισμό. :)

almos, ενδιαφέρον post: με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και στον ορισμό σου και στην εξήγησή σου. Μακάρι η Ελλάδα να είχε περισσότερους "Young Bulls" αλλά δυστυχώς λίγοι κατανοούν τα πλεονεκτήματα ενός φιλελεύθερου συστήματος.

Τροποποιήθηκε από Prof.Wizard

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το θέμα είναι να υποβάλλουμε κάθε σύστημα σε εξονυχιστική ανάλυση χωρίς προκαταλήψεις.Κάτι τέτοιο όμως για πολλούς είναι αδύνατο ακόμα και σα στόχος ή αξίωμα έρευνας.Θεωρούν ότι πρέπει να προχωρούμε μόνο μέσα στα όρια που επιτρέπει η ιατρική μας ιδιότητα και η κοινή γνώμη.Πιστεύουν ότι δεν υπάρχει καμιά αντικειμενική ανάλυση αλλά όλες αντανακλούν προσωπικές προτιμήσεις και ατομικά ελατήρια.Εάν αποδεχθούμε αντικειμενικές αρχές,δυνατότητες μετρήσεων κ.τ.λ. θέτουμε σε κίνδυνο τα θεμέλια ενός ολόκληρου πολιτισμού και κινδυνεύουμε να πέσουμε θύματα προκαταλήψεων και εξαμβλωματικών αντιλήψεων.Αν θέλουμε να έχουμε μια καλή εικόνα της κατάστασης πρέπει να μη λαμβάνουμε υπόψη την ιατρική μας ιδιότητα και τυχόν υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτή.Ηδη όμως αυτό είναι απαράδεκτο βήμα για πολλούς.

Μερικά πλεονεκτήματα ή αν προτιμάτε διαφορές του αμερικανικού μοντέλου που εξηγούν εν μέρει τις εισοδηματικές διαφορές με τους Ευρωπαίους.

1.Οι αμερικανοί έχουν πολύ λιγότερο ελευθερο χρόνο και χρόνο διακοπών.Οι συνολικές ώρες εργασίας τους είναι σαφώς περισσότερες.

2.Οι αμερικανοί αλλάζουν συχνά επαγγέλματα ανάλογα με τις ανάγκες της αγοράς.

3.Εχουν τη δυνατότητα να εκπαιδεύονται συνεχώς μέχρι το τέλος της καριέρας τους.Πολλοί αλλάζουν εντελως κατεύθυνση και παίρνουν άλλο πτυχίο πέραν αυτού που προγραμμάτιζαν διότι το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι ευέλικτο και το επιτρέπει.Για παράδειγμα ένας δικηγόρος που βλέπει την πελατεία του να συρρικνώνεται μπορεί να παρακολουθήσει πανεπιστημιακά μαθήματα και να γίνει μάνατζερ.

4.Οι αμερικανοί δεν έχουν αντίρρηση να μετακινηθούν από ένα μέρος σε ένα άλλο π.χ. στελέχη από την αυτοκινητοβιομηχανία του Ντιτρόιτ στη Silicon Valley.Πάντα υπάρχουν ευκαιρίες.

5.Δίνουν μεγάλα οικονομικά κίνητρα. για αύξηση της απόδοσης.

6.Εχουν το σύστημα hire and fire.Αυτό τους επιτρέπει ταχεία προσαρμογή στις συνεχώς μεταβαλλόμενες οικονομικές συνθήκες,ταχεία εξυγίανση επιχειρήσεων και ανεύρεση ταλέντων.

7.Είναι συνδικαλισμένοι μόνο σε ποσοστό 20%.Εχει αποδειχθεί ότι τα συνδικάτα δεν αυξάνουν το μέσο εισόδημα των εργαζομένων μιας χώρας καθώς κάθε αύξηση εξανεμίζεται τελικά από τις πληθωριστικές πιέσεις που προκαλεί.Αυτό είναι γνωστό στην Αμερική,όχι όμως στην Ευρώπη όπου όλα τα κόμματα θέλουν να παραμυθιάζουν με υποσχέσεις τους εργαζόμενους.

8.Εχουν ξεκάθαρη αντίληψη για το μάνατζμεντ,έναντι του οπίου οι Ευρωπαίοι είναι πάντα επιφυλακτικοί.Στην Αμερική οι μάνατζερ παίρνουν τις αποφάσεις με γνώμονα την επιτυχία της εταιρίας και την παραγωγή ανταγωνιστικών αγαθών σε χαμηλές τιμές ενώ στην Ευρώπη το έργο των μάνατζερ εμποδίζεται συνέχεια από κρατικές παρεμβάσεις,παράλογους νόμους,γραφειοκρατία και αντιδράσεις των εργαζομένων.

Στην πραγματικότητα υπήρχε μέχρι την κατάρρευση του κομμουνισμού μια σιωπηρή ανοχή για τις ευρωπαικές ιδιαιτερότητες και η αμερικανική βοήθεια έρρεε άφθονη.Σήμερα που η αγορά ακολουθεί τους κανόνες της και η κυριαρχία του καταναλωτή αναλαμβάνει τα δικαιώματά της,είναι το λιγότερο επιζήμια και κοντόφθαλμη η πολιτική κατεύθυνση της δυσπιστίας,του κρατικού παρεμβατισμού υπέρ της λεγόμενης αναδιανομής του εισοδήματος και της κοινωνικής δικαιοσύνης που όχι μόνο περιορίζει σειρά ελευθεριών και δικαιωμάτων,όχι μόνο στερεί το κίνητρο από ικανά μέλη της κοινωνίας να εργαστούν παραγωγικά αλλά στερεί και το μέλλον από τις επόμενες γενεές και τελικά οδηγεί σε μεγαλύτερη ακόμα εξαθλίωση και αδικία.

Οπως είπε και η οικονομολόγος Joan Robinson,η δυστυχία του να σε εκμετταλεύονται είναι συχνά ασήμαντη σε σχέση με τη δυστυχία του να μη σε εκμετταλεύοναται καθόλου.

Μπορεί να αποδειχθεί ότι ακόμα και ο μέσος νευροχειρούργος που βγάζει 1.000.000$ στις ΗΠΑ πέφτει θύμα εκμεττάλευσης.Είναι πολύ αμφίβολο όμως εάν, όταν του το εξηγούσαν, επιθυμούσε τη μεταβολή του μοντέλου και των συνθηκών εργασίας του.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Κάτι για τον Almos.

Αυτά που γράφεις είναι πειστικά για ένα δικαστήριο ή κοινό νομικών που αρέσκονται στις ιστορικοκοινωνικές αναλύσεις και επιθυμούν ορισμούς και διακρίσεις εννοιών ως εργαλεία ανάλυσης.Σε αυτή την περίπτωση η σφαιρική θεώρηση που θίγει όλες τις δυνατές απόψεις είναι επιθυμητή.Σε ένα όμως κοινό γιατρών συνηθισμένο στη γραμμική επιστημονική σκέψη και την ανάγκη απόδειξης, αυτά που γράφεις ηχούν σαν αερολογίες και κανείς δε θα σου δώσει εύσημα.

Εδώ δε μιλάμε για τις έννοιες του φιλελευθερισμού ή του σοσιαλισμού πώς ήταν στο παρελθόν και την ιστορική τους εξέλιξη.Τα ζητήματα αυτά δε μας απασχολούν καθόλου.Μας ενδιαφέρει τι σημαίνουν οι επιμέρους αντιλήψεις στη σύγχρονη περίοδο,τι αποτελέσματα έχουν,ποιους εξυπηρετούν και ποιους ζημιώνουν.Αν μπορούν με τις υπάρχουσες συνθήκες να παράγουν πλούτο και να τον διανείμουν αποτελεσματικά.

Φυσικά κανένας δε θίγει τόσο ωμά αυτά τα θέματα όταν απευθύνεται στο ευρύτερο κοινό αλλά εδώ είναι κοινό επιστημόνων και πρακτικών ανθρώπων.

Για αυτό να είσαι πιο συγκεκριμένος,ρεαλιστής και άμεσος.Κανένα δεν ενδιαφέρουν οι έννοιες και η θεωρητικολογία.

Επιδιώκουμε άμεσες,εφαρμόσιμες λύσεις.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

:( Πρόσφατα παρακολούθησα κάποιο νεφρολογικό συνεδριάκι.Πιστεύω ότι το μεγαλείο μιας χώρας αντανακλάται και στο πώς φέρεται στα ποιο αδύναμα μέλη της-αυτό που μας διαχωρίζει από πολλά ζώα-τα ζώα ποτέ δεν συμπεριφέρονται άσχημα το ένα στο άλλο,και πολλά υποστηρίζονται μεταξύ τους στην αρρώστια/μεγάλη ηλικία/πείνα κλπ.Δείτε τους νεφροπαθείς σε κάθε χώρα από τη μεγάλη μελέτη DOPPS-τα δημογραφικά τους στοιχεία.Πρώτα-πρώτα στην Αμερική δεν παντρεύονται,πράγμα που δηλώνει πόσο μόνοι,εξοβελισμένοι και ανήμποροι είναι αυτοί οι άνθρωποι emardown

:( Δεύτερον οι άρρωστοι αυτοί είναι άνεργοι και ανάπηροι σε μεγαλύτερο ποσοστό από οποιαδήποτε άλλη αναπτυγμένη χώρα. emardown Πάλι γιατί η Αμερικάνικη κοινωνία λατρεύει τον υγιή και αυτόν που μπορεί να φέρνει λεφτά.Στο ξεκίνημα έγραψα πολύ συγκεκριμένα ότι καλές οι απόψεις ότι "ο γιατρός πρέπει να παίρνει ακατέβατα 1.000.000 ευρώ τον χρόνο",αλλά τι γίνεται με το ουσιαστικό κομάτι που είναι οι άρρωστοι;Και το ότι μας δίνεται μια εξουσία,αυτό πρέπει να μας προβληματίσει διπλά.Αν στην Αμερική παίρνουν τόσα λεφτά,αλλά οι άρρωστοι όλοι είναι απόβλητοι,πώς μπορεί αυτός ο γιατρός να αισθάνεται όμορφα με την κατάσταση;Πιστεύω ότι κοιμίζοντας την συνείδησή μας με τα λεφτά ,λέγοντας πόσο καλό είναι ένα σύστημα που πληρώνει το γιατρό υπερβολικά πολύ-όπως συμβαίνει και στην Ελλάδα σημειωτεόν σε πολλές περιπτώσεις-αυτό δεν κάνει αυτό το σύστημα καλύτερο.Μάλλον πρέπει να μας προβληματίσει.Ποιος άνθρωπος βλέπει έναν άνθρωπο κάτω στον δρόμο και δεν εξεγείρεται η συνείδησή του;Τούτου δοθέντος,πιστεύω ότι τα κοινωνικά προβλήματα στην Ευρώπη δεν είναι λιγότερα.Πιστεύω ότι αυτό που αλλάζει είναι η νοοτροπία,στις ΗΠΑ είναι περήφανοι για τη σκληροκαρδία τους.Αλλά αυτό δεν είναι ανθρώπινη ζωή.

What the American Flag Stands For

By Charlotte Aldebron

The American flag stands for the fact that cloth can be very important. It is against the law to let the flag touch the ground or to leave the flag flying when the weather is bad. The flag has to be treated with respect. You can tell just how important this cloth is because when you compare it to people, it gets much better treatment. Nobody cares if a homeless person touches the ground. A homeless person can lie all over the ground all night long without anyone picking him up, folding him neatly and sheltering him from the rain.

School children have to pledge loyalty to this piece of cloth every morning. No one has to pledge loyalty to justice and equality and human decency. No one has to promise that people will get a fair wage, or enough food to eat, or affordable medicine, or clean water, or air free of harmful chemicals. But we all have to promise to love a rectangle of red, white, and blue cloth.

Betsy Ross would be quite surprised to see how successful her creation has become. But Thomas Jefferson would be disappointed to see how little of the flag's real meaning remains.

post-677-1129134633.gif

post-677-1129135342.gif

Τροποποιήθηκε από Nievsky

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η ιστορία με τους ανασφάλιστους νεφροπαθείς στις ΗΠΑ είναι ένα από τα πράγματα που κυριολεκτικά ντροπιάζουν το σύστημα. :(

Θυμάστε τι λέγαμε για την νομοθεσία EMTALA;

Κάθε δεύτερη-τρίτη εβδομάδα λοιπόν, όταν η ουραιμία έχει φτάσει στα ύψη και ο νεφροπαθής έχει γίνει συμπτωματικός, τον φέρνουν οι δικοί του στο νοσοκομείο για αιμοκάθαρση μέσω των επειγόντων.

Κάνει την αιμοκάθαρση τζάμπα ο ασθενής (εις βάρος του φορολογούμενου) και μετά φτου και από την αρχή.

Βέβαια με αυτήν την μέθοδο και ο ασθενής χάνει και ο φορολογούμενος που πληρώνει πιο ακριβά την αιμοκάθαρση από αν ήταν προγραμματισμένη

Τώρα όσο αφορά την φιλοσοφία με τα ζώα...

Ο νόμος του ισχυρότερου είναι ίσως ο πιο σταθερός νόμος της φύσης και αυτό πρέπει να μας λέει πολλά για την αξία του. :rolleyes:

Το ερώτημα είναι από ποια οπτική γωνία βλέπει κανείς την ισχύ.

Διότι θα συμφωνήσω πως μια κοινωνία που φροντίζει τους ασθενέστερους ίσως τελικά είναι πιο ισχυρή από μια που τους ρίχνει στον Καιάδα.

Τέλος δεν είναι όλοι οι Αμερικάνοι περήφανοι για την σκληροκαρδία τους

(το κειμενάκι που μας συγκίνησε όλους, Αμερικανίδα το έγραψε).

Απλά οι περήφανοι άνθρωποι πάντα ακούγονται περισσότερο, ειδικά όταν η χώρα τους φαντάζει ως η μοναδική υπερδύναμη και οι ίδιοι έχουν την ευχέρεια να καταναλώνουν ανεξέλεγκτα και να ζουν καλύτερα από τους άλλους.

Τροποποιήθηκε από usmeds

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Τώρα όσο αφορά την φιλοσοφία με τα ζώα...

Ο νόμος του ισχυρότερου είναι ίσως ο πιο σταθερός νόμος της φύσης και αυτό πρέπει να μας λέει πολλά για την αξία του. :rolleyes:

:bloodomen: Είναι ενδιαφέρον αυτό που λες:ούτε καθολικός,ούτε σταθερός είναι αυτός ο νόμος,αν και πολύ συχνά ισχύει απ'ο,τιδήποτε άλλο.Αντίθετα σταθερή είναι η προσπάθεια των ανθρώπων να ερμηνεύσουν τον ζωικό κόσμο με αυτόν τον τρόπο,και στη συνέχεια να εξάγουν συμπεράσματα από τον τρόπο που ερμηνεύουν την φύση στην ανθρώπινη κοινωνία.Δεν είναι τυχαίο ότι στις ΗΠΑ η κυριάρχη βιολογική θεωρία είναι η κοινωνιοβιολογία και τα μεγάλα περιοδικά όπως το Nature,βρίθουν τέτοιων άρθρων,μεγάλη δημοσιότητα παίρνουν δε άτομα όπως ο Wilson-κατατάχθηκε ανάμεσα στους 100 πιο επιδραστικούς διανοητές στην ιστορία των ΗΠΑ-κι ο Dawkins κι οι απόψεις τους.Φάε για να μην φαγωθείς,άρπαξε για να έχεις κλπ. είναι το motto αυτού του ρεύματος σκέψης,ενώ συστηματικά υποτιμάται η αξία της συνεργασίας.Αυτό δεν είναι η φύση:αυτό είναι η ερμηνεία της φύσης και ταυτόχρονα η αντανάκλαση της κοινωνίας που την ερμηνεύει.Πτώση αυτού του τρόπου σκέψης θα σημάνει και εξαφάνιση αυτών των "επιστημονικών" θεωριών-και επικράτηση του intelligent design :P

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Διάβασε όλο το ποστ μου, δεν νομίζω πως διαφωνούμε.

Ο νόμος του ισχυρότερου είναι από τους κυρίαρχους στην φύση (ελπίζω να συμφωνείς).

Προσέθεσα όμως πως εξαρτάται πως ορίζει κανείς την ισχύ.

Η συνεργασία σαφώς μπορεί να κάνει δύο μονάδες ισχυρότερες από ότι είναι από μόνες τους.

Μπορεί όμως να τις κάνει και πιο αδύναμες.

Συνεπώς οι συνεργασίες και τα «κοινωνικά μέτρα» πρέπει να γίνονται υπό τις προϋποθέσεις που μπορούν να εγγυηθούν την επιτυχία τους.

Τροποποιήθηκε από usmeds

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Guys sorry for the english, there are no greek fonts at the place I am right now.

So I highly recommend the movie "Goodnight and Goodluck" directed by G. Clooney.

I 've recently seen the film and I was stunned. It is a proof that American social system can be easily manipulated but it also has a feedback healing mechanism through the chaotic interraction of people on this model. You know, people (Homo Sapiens) are not robots-machines, and whatever model you apply, American or European it is good if it gives you the right to choose and express your self clearly. So the claims that Commies have the best system is too naive. And please don't fool your self, Europe will never fulfill the dreams of Commies, Europe is the New America, because it gives the right to choose.

Goodnight, and goodluck.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×