Jump to content
Sign in to follow this  
Sovereign

Διαφωνώ με την ύπαρξη του subforum

ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. subforum ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Και αν ΝΑΙ που;  

41 members have voted

  1. 1. ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. subforum ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Και αν ΝΑΙ που;

    • 1.ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. subforum ΝΑΙ στο "τελειωμένοι"
      18
    • 2.ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. subforum ΝΑΙ στο "περι σχολής"
      2
    • 3.ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. subforum ΝΑΙ στο "γενικά ιατρκά"
      4
    • 4.ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. subforum ΟΧΙ
      21


Recommended Posts

Δεν καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξης του συγκεκριμένου subforum.

Αν είναι για να συγκεντρώνουν οι Δικατσάδες πληροφορίες για τα μαθήματά τους, υπάρχουν και άλλα sites.

Αν είναι για να μαζευόμαστε να βρίζουμε τους Δικατσάδες, το έχουμε κουράσει όλοι.

Το ΔΙΚΑΤΣΑ (άσε που σύντομα αλλάζει όνομα) είναι μέρος των "Τελειωμένων" και δεν καταλαβαίνω γιατί να φαίνεται και είναι ξεχωριστό κομμάτι.

Θα μπορούσα να το συζητήσω με pm με τους admins, αλλά το θέτω δημόσια για να ακουστούν και άλλες γνώμες από όποιον θέλει.

Καλό είναι να γίνονται μερικά πράγματα μετά από συζήτηση, ειδικά αν φαίνεται το δικό μου nick δίπλα στο "forum led by" ...

Χωρίς παρεξήγηση.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τα πάντα έχουν να κάνουν με την καλύτερη οργάνωση του forum. Μαζεύτηκαν πολλά θέματα γύρω από τη υπόθεση ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. οπότε συμφωνήσαμε να δημιουργήσουμε το συγκεκριμένο sub-forum.

Το greekmeds.gr δημιουργήθηκε για να περιλαμβάνει οτιδήποτε έχει να κάνει με την Ιατρική σπουδή, ζωή και το επάγγελμά της. Μέρος όλης αυτής της διαδικασίας είναι και το ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α.

Το πόσο σημαντικό θέμα είναι , αυτό καθορίζεται από εσάς, τα αγαπητά μέλη του φόρουμ... με το συμμετοχικό σας ή το αναγνωστικό σας ενδιαφέρον. Καλώς ή κακώς (όπως θέλει ο καθένας ) το θέμα με το ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. μάζεψε πολλά Replies και Views.

Σε αυτές τις περιπτώσεις καλύτερα λειτουργούν, κατά την άποψή μου πάντα, τα π.μ. Παρακαλώ όποιο πρόβλημα υπάρχει με θέματα moderating να στέλνετε μήνυμα στον SarandosKaptanis, KonstantinosMD ή σε μένα.

emthanx

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν ανήκει ακριβώς στους τελειωμένους... είναι μια βαθμίδα πριν. Και... στα πλαίσια της καθιερωμένης διόρθωσης... ποιος είναι ο Καλός και ποιος ο κακός;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δεν υπάρχει subforum για κάθεμια από τις ιατρικές σχολές της Ελλάδας και βάλατε subforum για το ΔΙΚΑΤΣΑ; Λαμπρά...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αρχίστε να γράφετε θέματα για τις άλλες ιατρικές της Ελλάδος και δεν θα γίνουν sub-φόρα άλλα ΦΟΡΑ.

Εκτός από απαιτήσεις , διαμαρτυρίες και αντιδράσεις ας αναλογιστεί ο καθένας τι προσφέρει.-

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

emarup emarup ha? why is that? did you ask us to create another school's subforum and we didn't?

how mush talk has been going on, regarding other med schools to require or even justify the creation of a separate forum and on the other hand, how many topics, posts and views and generally how much time on this board is spent on matters concerning DIKATSA that do call on for a separate group?

Well, the answer is simple....

almost no talk at all on of for other schools and absolutely no request from anyone. So, no it's rather logical that this board still hasn't got any Iatriki Giannena subforum.....

quite a lot of talk on DIKATSA... blah blah....

Yoy don't like the subforum in the TELEIWMENI forum, we could always move it to PERI SXOLIS. Functionality matters mainly are the responsibility of the admins. Point taken and will be considered.

btw: This is KonstantinosMD from Sarandos KAROYLO PC which doesn't seem to understand the meaning of the words "LSHIFT+LALT" .... MERCY MERCY ....

SARANDOS!!!! GO BUY ANOTHER PC..... THIS SUCKS......

splats!

:lol:

:lol:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ φταίω που ντεν ξέρεις ν χειρίζεσαι τα Win XP; Άντε δώσε κανένα ECDL ή κανένα Microsoft Office Specialist να σε μάθουνε τα Γουίντοους...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Εκτός από απαιτήσεις , διαμαρτυρίες και αντιδράσεις ας αναλογιστεί ο καθένας τι προσφέρει.-

Δεν κατάλαβα. Τόσα χρόνια εδώ μέσα διαμαρτύρομαι και δεν προσφέρω;

Functionality matters mainly are the responsibility of the admins. Point taken and will be considered.

Σε ευχαριστώ πολύ Κώστα που θα μπεις στον κόπο να το consider, μεγάλη μου τιμή.

Ρε παιδιά, αν είναι έτσι, να βάλετε τα ονόματά σας δίπλα σε όλα τα fora και να τα κάνετε lead κιόλας. Από τη στιγμή που λέει forum led by Sovereign, ο Sovereign έχει κάθε δικαίωμα να θέσει θέμα για το περιεχόμενο του forum και την οργάνωσή του. Διαφωνίες;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Σε αυτές τις περιπτώσεις καλύτερα λειτουργούν, κατά την άποψή μου πάντα, τα π.μ. Παρακαλώ όποιο πρόβλημα υπάρχει με θέματα moderating να στέλνετε μήνυμα στον SarandosKaptanis, KonstantinosMD ή σε μένα.

emthanx

Εκτός αν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος να θυμίζουμε μεσημεριανή ζώνη.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Παράλληλα με το post, έστειλα και pm που πιθανά δεν έχεις πάρει ακόμη.

Θέλω να πιστεύω ότι μίλησα με επιχειρήματα και σοβαρό ύφος που δεν δικαιολογούν τα σχόλια περί μεσημεριανής ζώνης.

Εγώ αντιλαμβάνομαι το greekmeds, ως μέλος που εγγράφηκε την 3η μέρα λειτουργίας του dap-iatrikhs, ως site που ανήκει στα μέλη του. Δεν εννοώ ότι όλα τα μέλη μπορούν να αποφασίζουν για τη δομή του forum, αλλά σίγουρα όλα τα μέλη δικαιούνται να έχουν λόγο για το περιεχόμενο, το ύφος και την κατεύθυνση, δηλαδή την ουσία.

Το να υπάρχει subforum ΔΙΚΑΤΣΑ είναι για μένα θέμα ουσίας και όχι "functionality" και μόνο.

Και όλα αυτά τα λέω ως απλό μέλος, γιατί ως υπεύθυνος του forum των τελειωμένων νομίζω πως έχω ακόμα μεγαλύτερο λόγο στη δομή του.

Αυτά.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγω προτεινω να αποκτησουμε οι Δικατσαδες νεα δικια μας θεματικη ενοτητα με μπλε και πρασινους κοκκους -της οποιας θα ειμαι ο mod.

Ο αγωνας τωρα δικαιωνεται. Hasta siempre !

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μετά την αμφισβήτηση, το θέμα περνάει στα χέρια των χρηστών του greekmeds.gr

Ψηφίζουμε για το καλό του φόρα και όχι για τον προσωπικό μας φανατισμό.

Το poll θα κρατήσει για 73 ώρες και 20 λεπτά.

Οποιαδήποτε απόφαση παρθεί, θα είναι τελική.

emthanx

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

δεν διαφωνώ με την ύπαρξη αυτής της υποενότητας αρκεί να μην ειναι τόπος για να βγάζουν το άχτι τους οι μεν και οι δε.....ως τώρα, αυτη η μορφή εχει επικρατήσει....

συζήτηση , διάλογος δεν έχει γίνει ποτέ, μόνο παράλληλοι μονολόγοι (που κάποιες φορές ειναι και προσβλητικοι) καθώς η μία μεριά δεν ειναι διατεθειμένη να ακούσει τις απόψεις της άλλης (εκτός αν ως τότε ο τάδε μας έχει γίνει συμπαθής κτλ κτλ). Ειλικρινά, υπάρχει περίπτωση να υποχωρήσει κάποιος στο συγκεκριμένο θέμα, να ανασκευάσει απόψεις του;

....μοναδικός σκοπός ειναι να "πεισεί" ή να επιβληθεί της άλλης πλευράς....με αυτές τις συνθήκες ανταλλαγή απόψεων δεν γίνεται και γιαυτό διατηρώ τις επιφυλάξεις μου οσον αφορά στον τρόπο που θα γίνει η διαχειρισή του για να μην αποτελέσει χωρο φιλοξενίας τοπικ του στυλ: "πόσο λάδι έδωσες για το πτυχίο;" ή " ο καραμήτρος που πέρασε με πανελληνιες στην ιατρική" κοκ.

αν ειναι να γίνει, προτείνω να φιλοξενηθεί στην ενότητα των "τελειωμένων", γιατι οι Δικατσάδες τελειωμένοι γιατροι ειναι ....πτυχίο έχουν πάρει....έχουν ξεφύγει απο το στάδιο της σχολής , τη νοοτροπία των ΣΟΣ για μαθήματα εξαμήνου και της παρακολούθησης κλινικών....εχουν πάρει πτυχίο , έχουν ασκηθεί στις κλινικές , και έχουν ξεκόψει απο τα "της σχολής" ....(και γιαυτό κατα τη γνώμη μου δεν πρέπει να κάνουν σύγκριση και να ζητούν ύλη ίδια με τους εκτοετείς φοιτητές , οι οποίοι ειναι ακόμη προπτυχιακοι και ουτενα ζητούν άσκηση στις κλινικές τους ).....Ετσι κι αλλιώς,το πτυχίο τους τα προϋποθέτει αυτά και η διαδικασία της αναγνώρισης δεν έγκειται στην αναγνωρισή τους ως 6ετείς φοιτητές,αλλά σαν ιατρούς.

όσον αφορά τη δημιουργία υποενοτήτων για τις υπόλοιπες ιατρικές , ναι πιστεύω οτι ειναι καλή ιδέα....ας κάνει το σαιτ το πρωτο βήμα δημιουργίας αυτης της υποενότητας, (και ας μην διαχωρίζεται στην αρχή σε επιμέρους 6 σχολές, ας ειναι υπο γενικό τίτλο και μετά, αν προκύψουν συμμετοχές να δημιουργηθούν οι ενότητες...ήδη κάποια μέλη ειναι απο άλλες ιατρικές σχολές )...δε χρειάζεται το σαιτ να έρχεται μετα τις εξελίξεις (-> πληθώρα ομοειδών ποστ), ας προτείνει, ας προσφέρει την αφορμή δημιουργίας της υποενότητας και αν γίνει καλοδεχούμενη , αυτή να εμπλουτιστεί στη συνέχεια....(αν δεν δημιουργεί αυτό προβλήματα στην οργάνωση του σάιτ )

φιλικά,

τικ-τακ

ελπίζω να μην σας κούρασα ή μπέρδεψα , γιατι τα έγραψα πολύ βιαστικά

Τροποποιήθηκε από tik-tak

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καταρχάς, αφού το όλο θέμα πηγαίνει σε δημιουργικό διάλογο και επειδή καλώς γενικεύεται ..το θέμα μεταφέρεται στο greekmeds.

Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που γράφτηκαν παραπάνω. Βέβαια έχω μία ένσταση. Καλό είναι το φόρουμ να προηγείται των εξελίξεων (έτσι δημιουργήθηκαν τα περισσότερα φόρα από την αρχή) όμως καλό είναι να έχουμε έστω ένα μικρό δείγμα ότι θα υπάρχει εξέλιξη.

Ας μου γράψει κάποιος κάποια λινκ με θέματα που έχουν γραφτεί για τις άλλες ιατρικές. Εγώ δεν θυμάμαι ούτε ένα.

Παρόλα ταύτα: Όποιος επιθυμεί να φτιαχτεί φόρα για την σχολή του (εν Ελλ.), για το οποίο θα είναι υπεύθυνος και θα το ενημερώνει τακτικά, ας μου στείλει π.μ. και θα ικανοποιηθεί πάραυτα.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

B.T.W. Επειδή έχει γινει και παρεξήγηση. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει mod στο ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. Χρειαζόμαστε κάποιον εκεί, γιατί είναι και θα είναι σίγουρα ένα από τα "κόκκινα" φόρα, όπου το επίπεδο θα χρειάζεται βοήθεια.

:)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

δεν μπορώ να εκφέρω τεκμηριωμένη άποψη, γιατι δεν γνωρίζω....αλλά μπορω μονον να υποθέσω: ισως να μην υπάρχουν αρκετά ποστ, γιατι "σεβάστηκαν" το σάιτ τους φιλοξενούσε , που η αρχική του μορφή ήταν "απο φοιτητές αθήνας σε φοιτητές αθήνας"....και έτσι να περιορίστηκε η συμμετοχή τους στα θέματα των φοιτητικών αναζητήσεων...εγω θα πρότεινα να δημιουργηθεί μια υποενότητα με γενικό τίτλο πχ. "περιφερειακές ιατρικές σχολές" (αυτο μου'ρθε τώρα στο μυαλό,sorry) και να ακολουθήσει μια δοκιμαστική περίοδος.....(βέβαια ειναι πιο δύσκολη η διαφήμισή του,γιατι θα πάει απο στόμα σε στόμα ,αλλά κάπως έτσι δεν μαζεύτηκαν και οι "δικατσάδες"; )

Τροποποιήθηκε από tik-tak

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δεκτόν.

Απλά θα ήθελα ένα π.μ. από κάποιον από τους φίλους-συναδέλφους των άλλων σχολών της Ελλάδος που να λέει ότι θα βοηθήσουν.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλά το ύφος του Κώστα ήταν απαράδεκτο όπως πάντα. :antegeia: Σιγά τα αυγά Κώστα...

Δεν γράφουν από άλλες πόλεις γιατί μπαίνουν , βλέπουν πώς λειτουργεί το σύστημα και φεύγουν. Τέλος πάντων με το φορουμάκι σας κάντε ότι νομίζετε,έτσι κι αλλιώς έχετε 4 5 άτομα την άποψη ότι είναι το τσιφλίκι σας. :antegeia:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δε βλέπω κανένα option "Στα παπάρια μας το Δικατσά", "Κάτω οι Δικατσιώτες" και άλλα τέτοια. Πώς θα εκφράσουμε την αμέριστη εμπάθειά μας στους αυτούς Ελληνόπαιδες;;;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Άσχετα με το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, θα ήθελα να σχολιάσω ότι μέσα σε μια μέρα έγιναν αρκετά edit σε posts, polls και fora χωρίς την προηγούμενη σύμφωνη γνώμη κανενός...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Πώς θα εκφράσουμε την αμέριστη εμπάθειά μας στους αυτούς Ελληνόπαιδες;;;

Στις 10-11/12 δινουν εξετασεις. Μπορεις να πας να αυτοπυρποληθεις εξω απο το εξεταστικο κεντρο. Ζιπο και βενζινη κερασμενα.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

emarup Μπεντζίνα μόνο, ζίπο έχω κι εγώ (κερασμένο από τη Μαλίμπορο).

Και γαμώ τις διαδηλώσεις. ΤΟ κακό είναι πως δεν προλαβαίνω να έρθω (ο γάιδαρος κάνει απεργία...).

Μπορώ να αυτοπυρποληθώ απ'εδώ και να το δείξουμε σε βίδεο-γουόλ σε απευθείας σύνδεση? Έχουμε εξασφαλισμένη τηλεθέαση? Στη χειρότερη περίφτωση να το παίξουμε ζωντανά στο ραδιόφωνο. Να το δει και ο κόσμος που θα οδηγεί εκείνη την ώρα...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

-δε μπορω να καταλαβω γιατι πειραζει ενα subforum Δικατσα κ δε πειραζουν πχ ολα τα υπολοιπα φορα που προστεθηκαν κατα καιρους ;) ;

-δε μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα του μοδερατου αφου Σοβ δε εισαι μοδερατος στο αντιστοιχο subforum (αν δε κανω λαθος)

-δε καταλαβαινα κ δε καταλαβαινω γιατι στις συζητησεις του Δικατσα πρεπει νε πεφτει τοσο πολυ το επιπεδο της συζητησης και να αλληλοπροσβαλεστε; ;) ;

ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. =Διαπανεπιστημιακό Κέντρο Αναγνώρισης Τίτλων Σπουδών Αλλοδαπής

απο εδω δε περνανε μονο οι ιατρικες σχολες αλλα κ ολες οι υπολοιπες σχολες

απο εδω δε περνανε μονο για να δινουν εξετασεις αλλα κ για να αναγνωριζονται τα πτυχια που προερχονται απο τις χωρες της Ευρωπαικης Ενωσης

ενα subforum ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α. ισως.... μαλλον οχι ισως .....θα μου χρειαστει σιγουρα καποια στιγμη αφου πρεπει να περασω μια βολτα απο εκει για να το αναγνωρισω παρολου που θα ειναι απο την Ιταλια κ να πω την αληθεια δε εχω ΙΔΕΑ πως κ που γινεται!

μα γιατι τοση μουρμουρα πια :wacko: ;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το μετάνιωσα

Τροποποιήθηκε από notbad

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Καλά το ύφος του Κώστα ήταν απαράδεκτο όπως πάντα.  :antegeia: Σιγά τα αυγά Κώστα...

Δεν γράφουν από άλλες πόλεις γιατί μπαίνουν , βλέπουν πώς λειτουργεί το σύστημα και φεύγουν. Τέλος πάντων με το φορουμάκι σας κάντε ότι νομίζετε,έτσι κι αλλιώς έχετε  4 5 άτομα την άποψη ότι είναι το τσιφλίκι σας.  :antegeia:

για πες ακριβώς βρε ΝοτΜπάντ... πώς λειτουργεί το σύστημα που μπαίνουν από άλλες σχολές και φεύγουν?

δεν βρίσκουν τα ΣΟΣ και τις ανακοινώσεις που θέλουν?

αυτό εννοείς?

γιατί σε αυτό έχεις δίκιο!!!! αλλά βέβαια πχ από Γιάννενα, δεν είδα να κολλάς ποτέ καμιά ανακοίνωση ή να μαζέψεις 4-5 άτομα απο εκεί να μας βοηθήσετε να φτιάξουμε παράρτημα....

και από την άλλη θα έπρεπε ο Σαράντος και εγώ, μαζί με τικ-τακ, ντόκτορ και λοιπούς να οργανώνουμε πιο συχνά εκδρομές στις άλλες ιατρικές και με τις ψηφιακές μας μηχανές να φωτογραφίζουμε τις ανακοινώσεις..... μάι φολτ... σόρρυ

εκτός και αν έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου ως σύστημα.... θα χαρώ να το ακούσω,

κον.μ-ντ

'όσο για το απαράδεκτο υφάκι εκείνο δεν ήταν αλλά αυτό που ακολουθεί είναι:

όπα ρε Χρύσα που μας έμαθες να αναγνωρίζεις και υφάκι σε γραπτό αγγλικό κείμενο από Έλληνα που έχει να γράψει στα Αγγλικά 3-4 χρόνια.... Τσσσσ...... σε πιο φροντίστήριο πήγες καλέ να στείλω κάτι φίλους μου?

(αυτό ήταν σε απαράδεκτο υφάκι, όχι για κανένα άλλο λόγο, έχω καιρό να βγω από τα ρούχα μου και δεν άντεξα.... εμ σόρυ)

δηλαδή έλεος.... ΕΛΕΟΣ.....

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Επισκέπτης
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×