deleterious

Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

3.770 δημοσιεύσεις σε αυτό το θέμα

Δημοσιεύτηκε (τροποποιήθηκε)

http://www.britishcouncil.gr/education/greedmed.htm

http://www.bmjcareersadvicezone.synergynew.../info_links.asp

http://www.asme.org.uk/

http://www.bmjclassified.com/cgi-bin/section.pl?sn=home

http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/signposting%5Csources

http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/LIBJo...urriculum,vitae

http://www.hellenicmedicalsocietyuk.org/index.html

http://www.britishcouncil.org/health/nacpme/

όποιος έχει κάποια απορία σχετικά με την ειδικότητα στην Αγγλία πιθανώς να μπορώ να του φανώ χρήσιμος

επίσης, όποιος έχει κάποια παραπάνω πληροφορία ας την καταθέσει plz :)

Τροποποιήθηκε από deleterious

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μάλλον δεν το εξήγησες καλά. Έχω γραφτεί στον GMC και στην αίτηση σε ρωτάνε από πότε θές να ισχύει η εγγραφή. Πράγμα που σημαίνει ότι μπορείς να στείλεις τα δικαιολογητικά, να δούν ότι μπορείς να γραφτείς, και να αρχίσει να μετράει η εγγραφή από όποτε τους πείς εσύ (το 12 μηνο που θα έχεις πληρώσει δηλαδή). Αλλά και χωρίς τα λεφτά εξετάζουν τα δικαιολογητικά σου και σου βγάζουν reference number, με το οποίο ο υποψήφιος εργοδότης μπαίνει στο site του GMC και ελέγχει αν μπορείς να γραφτείς ανά πάσα στιγμή. Τουλάχιστον έτσι τα θυμάμαι εγώ. Εξάλλου όταν ψάχνεις για θέση, πολλοί λένε στην αγγελία τους ότι θέλουν να είσαι "eligible for full registration", όχι γραμμένος αναγκαστηκά δηλαδή. Αλλά και αυτοί που δεν το διευκρινίζουν δεν έχουν συνήθως πρόβλημα με αυτό. Μόνο άμα ψάχνεις για locum όπου υπάρχει πίεση χρόνου θέλουν να είσαι ήδη γραμμένος. Αυτά ξέρω εγώ, αλλά όποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας συνεισφέρει. Ά, και ένα πολύ καλο site-yahoo group για Αγγλία για να δείτε τι πάει να πει αλληλοβοήθεια (και πόσο δυσκόλεψαν τα πράγματα) είναι αυτό των ΙνδοΠακιστανών: http://health.groups.yahoo.com/group/Indi_go/

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τα ΙΕLTS που λέει χρειάζονται;Εχω Proficiency του Michigan δεν αρκεί;ΤΗΑΝΧ!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Χρειάζεται. Αν έχεις CPE (Michigan ή Cambridge) δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς έτσι κι αλλιώς.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

γεια σας κι απο μενα

Εκτο ετος ειμαι στο Αριστοτελειο και γενικα ψαχνω πληροφοριες για ειδικοτητα εξω...

Ενδιαφερομαι για Ψυχιατρικη στην Αγγλια ( ή εναλλακτικα Σουηδια/Νορβηγια)

Deleterious ή και οι αλλοι , εχετε καποια γνωση για την εκπαιδευση/ειδικοτητα ψυχιατρικης στην Αγγλια?

Μηπως ξερετε ποια κλινικη ειναι highly recommnded για ψυχιατρικη εκει?Γενικα applications κανεις μεσω Ιnternet και πας εκει σε οσες κλινικες απαντησουν για personal interview?(εχει και tests?)

Οι αμοιβες που κυμαινονται ? (Με απασχολει ιδιαιτερα να ειμαι ανεξαρτητος οικονομικα εκει απο την οικογενεια μου εδω)

:splaaaats:

adelande likes this

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΕΓΩ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΗ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ!!!ΕΙΠΑΤΕ ΟΤΙ ΑΜΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΘΑ ΣΥΝΕΦΕΡΕ Κ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΑΝΕΙ ΩΣ ΚΛΙΝΙΚΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΕΤΣΙ??ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑΣ!ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΕΤΣΙ...ΕΚΕΙ Η ΟΓΚΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΙΑ ΚΟΡΕΣΜΕΝΗ??ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΙΤΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΣΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ CONSULTANTS ΟΓΚΟΛΟΓΟΥΣ.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Χμμμ βλεπω λιγοι σκεφτονται την ογκολογια...τελοςπαντων...Κατι αλλο ποιος ξερει να μου απαντησει???ξερει κανεις περιπου το επιπεδο των εξετασεων ΜRCP στην αγγλια???υπαρχει καπου στο νετ να δουμε παλιες εξετασεις η τυπους ερωτησεων...????

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

αυτό που αλλάζει στην αγγλία δεν έχει τόσο να κάνει με το ποιοί θα μπαίνουν αλλά με την αναμόρφωση του συστήματός τους...

έτσι όπως έχουν τα πράγματα τώρα ένας SHO αναγκαζόνταν να μείνει 3-4-5 χρόνια σε αυτή τη βαθμίδα για να έχει αξιοπρεπές CV ώστε να διεκδικήσει θέση SpR...

ειδικότητες όπως η νευροχειρουργική που ήταν 8 χρόνια (2+6) καταντούσαν να φτάνουν 10-12... και αυτό γιατί ενώ το 6 ήταν φιξ (SpR) το 2 ήταν μίνιμουμ...

επιπλέον το BST (SHO) δεν έφτανε από μόνο του για να πας στο HST (SpR)... Γι'αυτό, ειδικά σε κάποιες χειρουργικές ειδικότητες όπως ν/χ, αναγκαζόσουν να περάσεις και από το βαθμό του Registrar ενδιάμεσα, για 1 συνήθως, ή ακόμα και δύο χρόνια...

με λίγα λόγια είχε καταντήσει να κάνεις 3,5/4,5+1/2+6, γύρω στα 12 χρόνια δηλαδή...

εκτός αυτού όλο αυτό μπορούσες να το κάνεις σπαστά ακόμα και σε εξάμηνα!!!! όλο, ακόμα και 24 σπαστά εξάμηνα για παράδειγμα.... συνήθως βέβαια δεν ήταν έτσι, ειδικά στις μεγαλύτερες βαθμίδες, αλλά ήταν πρόβλημα...

κάτι αντίστοιχο ίσχυε και για τις παθολογικές ειδικότητες, το concept είναι το ίδιο...

το σύστημα αυτό αδικούσε κατάφορα τους SHO, μπέρδευε τα της εκπαίδευσης πάρα πολύ ακόμα και σε επίπεδο NHS, το πήραν χαμπάρι οι βρετανοί και αποφάσισαν να το αλλάξουν... αυτό που θέλουν να κάνουν είναι να καταστήσουν πιο ορθολογικό το σύστημα... σε αυτό τους «βοηθάει» και η ντιρετίβα ωρών εργασίας της ΕΕ... και έσκασαν μύτη τα FOUNDATIONS....

These programmes are part of the Modernising Medical Careers initiative with start dates of February and August 2004. (Royal College of Surgeons of England)

The Modernising Medical Careers initiative takes a radical look at the way we train doctors, the speed and quality with which we do it and the end product of that process. It examines the opportunities for streamlining training and increasing flexibility. (Department of Health)

The Modernising Medical Careers initiative within the NHS aims to reform postgraduate medical training. It will involve a new two-year Foundation Programme aimed at providing a grounding in practical medicine and developing core clinical skills, particularly those required in identifying and caring for acutely ill patients. Doctors will also be required to develop their communication, teamworking and IT skills. The new training programme is due to come into force in August 2005. (BMA)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

από το δικτυακό τόπο του NHS:

Foundation Programmes

One of the fundamental changes to postgraduate medical training is the introduction of Foundation Programmes. All medical graduates will enter a two year Foundation Programme immediately following graduation. Overseas doctors will undergo assessment to determine whether they should enter a Foundation Programme or a higher level of training.

Find out more about Foundation Programmes:

About the Foundation Program

Application Procedures

FAQs

Curriculum

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Q. Will I have to undertake the two-year Foundation Programme if I am applying from overseas?

A. There will be opportunities for some doctors without UK primary, specialist or general practice training and experience to enter foundation training at appropriate points according to their qualifications, training and experience. This may be at the beginning of the first year (for those who have not reached the level required for limited registration) or second year. Entry via this route will be by competition.

Q. Will there be enough Foundation Programmes to go around?

A. Yes, there will be enough to accommodate all UK medical graduates.

[αυτό δε σημαίνει βάζουν μόνο τους δικούς τους, σημαίνει ανοίγουν τόσες θέσεις όσες χρειάζονται και από εκεί και πέρα free competition... όπως ήταν μέχρι τώρα δηλ...]

Q. When will I get full registration with the GMC?

A. It is envisaged that doctors graduating from UK medical schools will be eligible for full registration half way through the Foundation Programme that is, by the end of the first year. These arrangements are currently under review by the GMC.

[μπορείς να πάρεις και αμέσως, αν έχεις κάνει 6 χρόνια ήδη, ή και αγροτικό]

Q. How will I gain entry to post-Foundation Programme training?

A. The proposals for the future shape of post-Foundation Programme training are outlined in The next steps:

Entry to specialist training will be by competitive process informed by evidence derived from the Foundation Programme and in some instances augmented by practical tests of skills and assessment of potential. Selection will begin before the completion of the Foundation Programme. However, standard specialist trainee job descriptions will apply. These will make plain that experience in a particular specialty at foundation level will not be a criterion for entry to a specialist training programme (for it may be that in some cases the best candidates may not have had the chance of a placement in the particular specialty where they have most potential).

[ούτε αυτοί δεν είναι σίγουροι ακόμα για το πως θα εξελιχθεί ακριβώς το πέρασμα στις παραπάνω βαθμίδες μέσω του νέου συστήματος]

Q. What if I move abroad after graduating from medical school, start training abroad and decide to return to the UK? Will I have to complete the Foundation Programme or will my overseas training count?

A. Specialist and general practice training programmes will only be open to those who have acquired and satisfactorily demonstrated foundation competencies. PMETB has yet to determine whether or not training undertaken abroad in place of the second foundation year will be recognised.

[ενδέχεται να μπορεί να αναγνωριστεί η εκπαίδευσή σας και αναφορικά με το 2ο έτος... αυτό πάντως γενικά δε νομίζω να συμφέρει κανέναν σχεδόν, γιατί θα είναι λιγότερο ανταγωνιστικός για τις θέσεις εργασίας επομένων επιπέδων]

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

σόρρυ για τα σεντόνια....

ελπίζω να βοήθησαν τουλάχιστον...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Νικόλα όχι απλά βοήθησες αλλά ξεκαθάρισες όλο το θέμα! :)

Τελικά το φοβερό και τρομερό νέο σύστημα μια χαρά λογικό και καλό είναι. Κι απ'τη στιγμή που εμείς (τουλάχιστον εν Ελλάδι και εξ Ιταλίας που ξέρω) έχουμε τα minimum requirements για να γραφτούμε κατευθείαν full members του GMC ή τουλάχιστον να γλιτώσουμε τον ένα χρόνο.

Ίσα ίσα γίνεται και πιο προνομιούχο. ;)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θα ξεκινήσω όπως είχα ξεκινήσει και προηγούμενο post για το ίδιο θέμα: Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Foundation σημαίνει αντικατάσταση 6μηνων θέσεων από διετείς, άρα μείωση των θέσεων στο ένα τέταρτο των υπαρχουσών. Μείωση θέσεων στην Αγγλία σημαίνει μεγαλύτερος ανταγωνισμός και αυτό με τη σειρά του ευνοεί ΠΑΝΤΑ τους εγχώριους απόφοιτους. Αυτό δε θα το βρείτε σε κανέναν νόμο, το λέει απλά σωρευμένη εμπειρία από το σύστημα της συγκεκριμένης χώρας. Κάνουν αιτήσεις 9 αλλοδαποί με προσόντα επιπέδου 10 και 1 Άγγλος με προσόντα επιπέδου 8 ; Θα πάρουν τον Άγγλο.

Τα minimum requirements τα έχουμε. Άγγλοι δεν είμαστε όμως :rolleyes:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η οικογένειά μου το ξέρει από πρώτο χέρι όταν ο αδερφός μου πήγε στην Ουαλία να χτυπήσει θέση SHO σε ΩΡΛ και ήταν αυτός και μια αγγλίδα με τα ίδια προσόντα και πήραν αυτήν. Σωστό και αναμενόμενο μεταξύ μας.

Έχεις δίκιο δηλαδή Sovereign.

Αλλά ρε σεις και η 6μηνη απόσπαση ήταν πολύ μανούρα και οικονομική αιμορραγία, ιδιαίτερα αν έπρεπε να μετακομίζεις κάθε φορά κάπου διαφορετικά. Ίσως με το καινούργιο σύστημα χάσουν ακόμα περισσότερο εν τέλει τα Πακιστάνια... ;)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

αναφορικά με την προτίμηση στους άγγλους συμφωνώ, μου φαίνεται και λογικό κιόλας... απλά έτσι είναι/ήταν τα πράγματα και μέχρι τώρα...

όσο για τη μείωση θέσεων δε συμφωνώ... εκτός αν εννοούμε ότι πλέον θα αρχίσουν να καταργούνται τα εξάμηνα μέχρι να εξαλειφθούν εντελώς, οπότε τότε θα υπάρξει πρόβλημα για όποιον ήθελε να πάει να κάνει ένα - δύο εξάμηνα και να τα αναγνωρίσει στη χώρα του...

αυτό, ναι, θα επηρεαστεί... αν όμως μιλάμε για κάποιον που θέλει να κάνει εξ'ολοκλήρου ειδικότητα στη Μ.Βρετανία, τότε δε νομίζω πως αλλάζει κάτι...

προσοχή δε λέω πως είναι εύκολο... λέω πως δεν αλλάζει κάτι φοβερό σε σχέση με τώρα... δεν υποτετραπλασιάζονται οι θεσεις... γιατί το λες;;; το μόνο που συμβαίνει είναι ότι κάθε θέση δεν μπαίνει στον «πλειστηριασμό» κάθε εξάμηνο... αλλά και όπως έχουν τώρα τα πράγματα κάποιος που έπαιρνε μια θέση εξαμήνου, αν αυτή ξαναέβγαινε για το επόμενο εξάμηνο την είχε σίγουρη να την κρατήσει (εκτός από εξαιρέσεις)...

οπότε αν αυτό συνεχιζόταν για 4 εξάμηνα (min 2 yrs SHO) στην ουσία η θέση αυτή είχε «κλείσει» από το γιατρό που την πήρε την πρ'ωτη φορά...

το θέμα τους είναι να κάνουν ριφόρμα του συστήματος... τα 2 χρόνια foundation δε θα είναι με εννιαία τοποθέτηση, αλλά θα αλλάζεις όπως πριν, απλά πιθανότατα στην ίδια γεωγραφική περιοχή και ανησυχώντας λιγότερο για πιθανή μη αννανέωση συμβολαίου... και θα το προγραμματίζουν τα τοπικά deaneries, ώστε να υπάρχει καλύτερη εφ'όλου οργάνωση....

το μόνο που πιστεύω εγώ είναι ότι στην αρχή θα είναι λίγο μπάχαλο και σαφώς πιο δύσκολα απ'ότι τώρα για τους έξω, λόγω της κλασσικής μεταβατικής περιόδου, που επηρεάζει κάθε είδους αλλαγή ανά τον κόσμο...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Κι απ'τη στιγμή που εμείς (τουλάχιστον εν Ελλάδι και εξ Ιταλίας που ξέρω) έχουμε τα minimum requirements για να γραφτούμε κατευθείαν full members του GMC ή τουλάχιστον να γλιτώσουμε τον ένα χρόνο.

Ίσα ίσα γίνεται και πιο προνομιούχο. ;)

παρ'όλα όσα έγραψα δε νομίζω ότι θα είναι τόσο απλό και εύκολο... είναι υπερβολή να λέμε ότι θα είμαστε προνομιούχοι....

όπως είπα είμαστε ακόμα στη μεταβατική περίοδο... θέσεις 2ου έτους foundation θα ανοίξουν για πρώτη φορά το καλοκαίρι του 2006... και ούτε αυτοί είναι ακόμα σίγουροι για τα ακριβή κριτήρια εισαγωγής via this route...

επίσης, τα 2 συστήματα θα συνυπάρξουν για κάποιο διάστημα, γεγονός που μπερδεύει ακόμα περισσότερο τα πράγματα...

οι εξελίξεις θα μας διαφωτίσουν.... :rolleyes:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

1)Aν καποιος αποφοιτος χωρας μη ΕΕ εχει παρει ΔΙΚΑΤΣΑ δινει PLAB;Ξερω οτι δινουν PLAB αν δεν εχουν παρει ΔΙΚΑΤΣΑ.

2)Εκτος απο γνωση αγγλικων και καποια προυπηρεσια τι αλλο χρειαζεται;

3)Τι επιπεδο αγγλικων χρειαζεται(ποιο ειναι το minimum);

4)Οταν λεμε προυπηρεσια εννοουμε αγροτικο,πρωτο μερος ειδικοτητας,αν εχεις παει στο στρατο σαν ιατρος κοκ;

5)Για να καταθεσεις το βιογραφικο σου σε διαφορες κλινικες πρεπει να εισαι γραμμενος στον αγγλικο ιατρικο συλλογο;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Να προσθέσω και εγώ 2 πράγματα στην συζήτηση..

1. Η προτίμηση που σωστά αναφέρετε ..έχει να κάνει με πτυχία από UK και όχι με άγγλους αναγκαστικά. Εάν ο consultant είναι άγγλος.. και παίρνει κυρίως άγγλους αυτό είναι άλλο θέμα. Αλλά τα πτυχία από UK είναι τα πρώτα που εξυπηρετούνται.

2. Το foundation που χωρίζεται σε f1 και f2, είναι φτιαγμένο για να κάνει την ζωή πιο εύκολη για αυτούς που έχουν πτυχίο από UK. Τα παιδιά που σπουδάζουν εκεί, γράφουν τις αιτήσεις τους (τυπική διαδικασία) μέσα από το παν/μιο κατά την διάρκεια των σπουδών. Τα παν/μια έχουν reserve τις θέσεις για αυτούς.. και για το f1 (PRHO) και για το f2 (πρώτος χρόνος SHO). Συμπέρασμα από αυτό είναι ότι κάποιος με πτυχίο εκτός UK που θέλει να ξεκινήσει ειδικότητα στην Αγγλία έχει να ανταγωνιστεί ότι θέση έχει απομείνει.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
2. Το foundation που χωρίζεται σε f1 και f2, είναι φτιαγμένο για να κάνει την ζωή πιο εύκολη για αυτούς που έχουν πτυχίο από  UK. Τα παιδιά που σπουδάζουν εκεί, γράφουν τις αιτήσεις τους (τυπική διαδικασία) μέσα από το παν/μιο κατά την διάρκεια των σπουδών. Τα παν/μια έχουν reserve τις θέσεις για αυτούς.. και για το f1 (PRHO) και για το f2 (πρώτος χρόνος SHO). Συμπέρασμα από αυτό είναι ότι κάποιος με πτυχίο εκτός UK που θέλει να ξεκινήσει ειδικότητα στην Αγγλία έχει να ανταγωνιστεί ότι θέση έχει απομείνει.

Πού το λέει αυτό ξεκάθαρα; :unsure:

Δεν το βρήκα (τυφλός κι έτσι).

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Συμπέρασμα από αυτό είναι ότι κάποιος με πτυχίο εκτός UK που θέλει να ξεκινήσει ειδικότητα στην Αγγλία έχει να ανταγωνιστεί ότι θέση έχει απομείνει.

το αντιστοιχο θαπρεπε να ισχυει και σε μας

ειναι λογικο και σωστο οπως το βλεπουμε κι εμεις για τους αγγλους

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ρε θα μου πείτε πού λέει για reserved posts και προνομιούχα μεταχείριση των UK graduates (και ψίχουλα στους απ'έξω);

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Ρε θα μου πείτε πού λέει για reserved posts και προνομιούχα μεταχείριση των UK graduates (και ψίχουλα στους απ'έξω);

"αγραφοι νομοι" ισως? -_-

δεν ξερω, ρωτω (και απαντηση δεν παιρνω :P )

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Άγραφοι νόμοι ε; :rolleyes:

Ναι άλλα κάποιοι θέλουν οι εξετάσεις ειδικότητας στην Ελλάδα να το έχουν γραμμένο... χμμ

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Άγραφοι νόμοι ε; :rolleyes:

Ναι άλλα κάποιοι θέλουν οι εξετάσεις ειδικότητας στην Ελλάδα να το έχουν γραμμένο... χμμ

πραγματι.

ωστοσο και οι υπολοιποι θελουν οι ελληνικες εξετασεις να το'χουν γραμμενο.

σε αλλο σημειο ομως! :Pemofftopic

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Whatever. Ίσως και να ήταν δίκαιο. Αλλά μετά θ'αρχίσει να γίνεται ένας φαύλος κύκλος στην Ευρώπη που ο καθένας θα προωθεί τους δικούς του απόφοιτους οπότε θα είναι δώρον-άδωρον η ελεύθερη μετακίνηση φοιτητών κι εργαζομένων. :o

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now