Jump to content
Base the Bass

Συχνά Περιστατικά στο Αγροτικό

Recommended Posts

Τα περιστατικα που συνηθως αντιμετωπιζονται στο ΚΥ Πυλης, αδρα κατα σειρα συχνοτητας κ με (ανευθυνα τονιζω!) συντομη περιγραφη αντιμετωπισης:

  • Υπερτασικη αιχμη. Εαν ο ασθενης ειναι ιδιως αγχωμενος, κανουμε λιγο ψυχοθεραπεια και περνα χωρις φαρμακο. Εαν δεν ξερουμε ψυχοθεραπεια δινουμε μια βενζοδιαζεπινη. Εαν δεν ειναι αγχωμενος δινουμε ενα triatec ή κανουμε lasix IM και παρακολουθουμε.
  • Συρραφη θλαστικου τραυματος. Συνταγογραφηση augmentin και tetagam αναλογως των συνθηκων του τραυματος. Στην επαρχια με τα περιττωματα των ζωων ο τετανος φανταζομαι οτι δεν ειναι αδυνατος. Για ακριβεστερες ενεργειες δειτε το post του iceman παρακατω.
  • Νυγμος υμενοπτερου με αναφ. αλλεργια. Διευκρινιζουμε τι παει να πει αλλεργια (συνηθως το λενε χωρις λογο). Εαν εχει οντως ιστορικο σοκ ή εντονης προηγ. αντιδρασης κανουμε 250mg μεθυλπρεδνιζολονης IM, ενα zantac ΙΜ (πιανει τους H2 ισταμινικους), βαζουμε ορο n/s 0,9% κ μεσα στον ορο ριχνουμε μισο fenistil IV.
  • Νυγμος υμενοπτερου χωρις αναφ. αλλεργια, αλλά με  ερυθρότητα, ή και οίδημα : Κανουμε 125mg μεθυλπρεδνιζολονης IM κ ενα zantac ΙΜ, και δινουμε per os ενα xozal.
  • Ιλιγγος σε ηλικιωμενο ατομο. Διαβαστε την ΔΔ. Κανουμε Αδρη Νευρολογικη Εξεταση. Εν ολιγοις, αν συνυπαρχει οριζοντιος νυσταγμος ή και εμβοες / βαρηκοϊα ειμαστε καλα. Θα κανουμε μια vomex IM και επειτα τσακωνομαστε με τον επιμελητη που θελει να κανουμε και nootrop IV (πες με placebo).
  • Αγχος. Ο ασθενης εχει αοριστα συμπτωματα (για τα οποια επειτα θα αποκαλυψει οτι εχει επισκεφτει δεκαδες ιατρους) και απαιτει να του κανουμε ΗΚΓ γιατι εχει "υψηλη πιεση 15". Κανουμε ψυχοκατακλυσμικη ψυχοθεραπεια αναφεροντας τις πραγματικες αιτιες για τις οποιες οφειλει να εχει αγχος, προκειμενου να καταργησουμε την αοριστια. (Το αγχος δεν καταστελλεται, μονο κατευθυνεται σε πιο γονιμες γεωγραφιες). Το κολπο εδω ειναι το περιεχομενο του λογου να ειναι μεν αγχωτικο αλλά το υφος της ομιλιας να ειναι πολυ καθησυχαστικο σαν να ειμαστε βεβαιοι οτι ειναι καλυτερο να αγχωθει για αυτα παρα για αοριστα άλλα για τα οποια αγχωνεται. Αν δεν ξερουμε ψυχοθεραπεια δινουμε μια βενζοδιαζεπινη. Αντιστροφα, συχνο ιατρικο λαθος ειναι ο γιατρος να αναγνωριζει οτι ο ασθενης αγχωνεται για σοβαρο ουσιαστικο λογο (πχ γιατι εχει καποια προσφατη βαρεια διαγνωση) και να προσπαθει να τον κατευθυνει να σκεφθει αοριστιες νομιζοντας οτι ετσι θα του μειωσει το αγχος. Αυτο ειναι λαθος παιδια! Εαν αγχωνεται για ουσιαστικο λογο, καλυτερο ειναι να στενοχωρηθουμε μαζι του κ ρεαλιστικα να του συμπαρασταθουμε παρα να τον απασχολουμε με λουλουδακια και πεταλουδες.
  • Νυγμος σκορπιου. Εδω τσακωνομεθα με τους υπολοιπους επιμελητες που δεν γνωριζουν / δεν δεχονται οτι αντενδεικνυται η κορτιζονη και το tramal, και αν τα καταφερουμε κανουμε τοπικα μια ξυλοκαϊνη και δινουμε το πιο ισχυρο μη οπιοειδες που εχουμε στην διαθεση μας αφου πρωτα βεβαιωθουμε οτι ο ασθενης δεν εχει αλλεργια / δεν εχει υπερτασικη αιχμη.
  • Ωμαλγια / ραχιαλγια / οσφυαλγια / ορθοπεδικα προβληματα ακρων. Εδω αφου χιλιοπαρακαλεσουμε τον ασθενη να μας πει αληθεια γιατι το επαθε αυτο (με αποτυχια ολες τις φορες), κανουμε ΔΔ μεταξυ ρευματικου χρονιου προβληματος, κακωσεως και τενοντιδας. Επι κακωσεως χρηζει α/α και ορθοπεδικης εκτιμησης (στο νοσοκομειο). Επι τενοντιτιδας / ρευματικου εγω θα συνταγογραφουσα muscoril(αν δεν εχει επιληψια) + COX2 (αν δεν εχει υπερταση) για να δω τι θα γινει. Επι χρονιου ομως προβληματος χρηζει φυσιοθεραπειας (επαναπρογραμματισμος της παρεγκεφαλιδας: προκαλουμε πονο διπλα στην αρθρωση που πασχει παραγγελοντας στον ασθενη ταυτοχρονα να κινησει ελευθερα την αρθρωση οσο θελει. Η παρεγκεφαλιδα "μαθαινει" οτι ποναει καπου αλλου, κ οχι η αρθρωση που πασχει, και ετσι την απελευθερωνει. Αυτο το συστημα δεν εχει εκπληκτικα αποτελεσματα αλλά το εντυπωσιακο ειναι οτι δεν εχει και μηδενικα! )
  • Εμπυρετο απο 2ημερου με πονολαιμο (αφου αποκλεισουμε αυχενικη δυσκαμψια). Τσακωνομαστε με τους επιμελητες για τα κριτηρια Centor. Εχω ακουσει και την φραση "εχει πυρετο 39; γρηγορα δωστου αντιβιωση τι καθεσαι και εξεταζεις" μμμχ.
  • Εμπυρετο απο 2ημερου με συχνουρια και +/- τσουξιμο στην ουρηση. Στικ ουρων και επι λευκων θελει αντιβιωση. Τσακωνομεθα με τον επιμελητη για να μην δωσουμε κατευθειαν την πιο ισχυρη αντιβιωση που υπαρχει "για να τελειωνουμε".
  • Βαλσιμο/βγαλσιμο ουροκαθετηρα. Απλη ιατρικη πραξη.
  • Διαρροϊκο/εμετων συνδρομο χωρις βαρυτατη κλινικη εικονα. Δεν κανουμε τιποτα. Εαν ο ασθενης ειναι πραγματικα εξαντλημενος ή πολυ μικρος σε ηλικια δινουμε almora (αποκαθιστα τους ηλεκτρολυτες) και του τονιζουμε να μην τρωει "επειδη ετσι πρεπει", αλλά να φαει οταν θα ξαναεχει ορεξη (επι διαρροιας πρεπει να αποφευγει τα γνωστα λιπαρα,χορτα,γαλακτοκομικα - επι εμετου οτι τραβαει η ορεξη του)
  • Λιποθυμικο επεισοδιο. Εδω διαβαστε την ΔΔ αλλά θα σχολιασω οτι περα απο το ΗΚΓ πολυτιμη ειναι η ληψη ιστορικου και η ερωτηση αν υπηρχε εστω και λιγων δευτερολεπτων προειδοποιηση πριν την λιποθυμια -αποκλειει καποιες καρδιακες αιτιολογιες και αν ηταν ωχρο το προσωπο.
  • Δερματικο εξανθημα σε παιδια (αφου αποκλεισουμε μηνιγγιτιδοκοκκο). Εδω επειδη τα εβρισκα πολυ σκουρα, ρωτησα μια φιλη παιδιατρο και μου εδωσε εμπεριστατωμενη απαντηση την οποια παραθετω: 
    Πλένουμε με παιδικό σαπούνι τα σπυράκια/οποιαδήποτε δερματική βλάβη 2-3 φορές την ημέρα. =μηχανικός τρόπος απομάκρυνσης μικροβίων/ αλλεργιογόνων. 80% αυτό αρκεί. Αν το σπυράκι εχει διάμετρο<1 εκ, τίποτα άλλο. >1εκ συνήθως ειναι λόγω επιμόλυνσης, οπότε κρέμα αντιβιοτική +/- κορτιζόνη. Σε τσιμπήματα καλυτερα Fusicort/Betafusin, σε πιθανό σταφυλόκοκκο Bactroban/ Mupirocin. Αν βγάλει νέα βλάβη ή μεγαλώνει η υπάρχουσα, τοτε αντιβιωση per os, συνήθως Ceclor 40mg/kg/24h :3δόσεις ή Claripen 30mg/kg :2δόσεις. Τα αντιισταμινικά μόνο σε περιπτώσεις με κνησμό. Συνήθως τα παιδιά κάνουν ιογενή εξανθήματα που δεν προκαλούν κνησμό κ δεν χρειάζονται αντιισταμινικά. Αν δεις και μυξες μαζί, δωσε, βοηθά. Συστηματική αλλεργική αντίδραση σε παιδι δεν καλύπτεται με αντιισταμινικό, θέλει αδρεναλίνη. Δε θα σου συμβεί στην Ελάτη- η υγρασία/ χιόνι κατεβάζει τα αλλεργιογόνα στη γη κ δεν έχεις συχνά περιστατικά. Οποίος ειναι ήδη διεγνωσμένος, θα στο πει και θα δώσεις αδρεναλίνη.
    Τα σεβη μου στην συναδελφο. Απο το νοσοκομειο στην ιδια ερωτηση μου απαντησαν "κανε κλινικη εξ. για τα ματια των γονεων και δωσε fenistil'
  • Αφαιρεση κροτωνος (τσιμπουρι). Εδω υπαρχουν δυο τροποι. Ο σωστος, και ο ευκολος που προτιμουν οι επιμελητες. Ο σωστος τροπος κατα τις οδηγιες του CDC της Αμερικης ειναι το συντομοτερο αρση του κροτωνος με χρηση θηλιας ραμματος ή λαβιδας με ευθεια καθετη σταθερη πιεση και χειρισμους οσο λιγοτερους μπορουμε ωστε να μην μεινει μεσα το κεφαλι. Ο ευκολος ομως τροπος ειναι να πνιξουμε τον κροτωνα με παραφινελαιο ή ξυλοκαινη gel ωστε να ζαλιστει κ μετα να βγει πιο ευκολα. Ο τροπος αυτος ειναι μακραν πιο ευκολος αλλά ο κροτωνας διαμαρτυρεται στο gel ξυλοκαϊνης εκκρινοντας ενα σωρο βλαπτικες ουσιες πριν βγει. Ενα άλλο κολπο ειναι να κανουμε ενεση ξυλοκαϊνης προκαλωνας μια υποδερμικη φουσκαλα ωστε αντι να ρουφαει αιμα να ρουφαει ξυλοκαϊνη κ να θελει να βγει. Δεν το εχω δοκιμασει αλλά μου φαινεται πολυ εξυπνο (το ειδα στο youtube).
  • Κοιλιακο αλγος. Κανουμε μια περιποιημενη χειρουργικη κλινικη εξεταση κ ιστορικο καθως μπορει να αποβει μοιραια η εξελιξη (συμπεριλαμβανομενου ΗΚΓ και ομοτιμης ψηλαφησης μηριαιων κ αποκλεισμου εγκυμοσυνης και τα γνωστα giordano, murphy, mcburney, αναπηδωσα ευαισθησια, τελευταιο γευμα, μορφη τελευταιας κενωσης κλπ κ οχι ζυμωμα της κοιλιας) .Επι απουσιας ανησυχητικης εικονας ξυνουμε το κεφαλι μας. Εγω τους διωχνω χωρις τιποτα με την οδηγια να ξαναρθουν αν χειροτερεψει το θεμα. Επι παρουσιας ανησυχητικης εικονας διακομιζουμε για υπερηχο κ βιοχημικο ελεγχο.
  • Δηγμα σκυλου/ανθρωπου. Δεν πρεπει να γινει συρραφη. Αντιμετωπιση ως θλαστικο τραυμα κατα τα αλλα. Εαν μπορει να αναγνωριστει το ζωο, παρατηρουμε την συμπεριφορα και την βιωσιμοτητα του (για να αποκλεισουμε λυσσα).
  • Δυσπνοια / καρδιακη αρρυθμια / ΟΠΟ / ΟΕΜ / Οξυ νευρολογικο συμπτωμα (πλην ιλιγγου). Ετοιμαζομαστε για διακομιδη στο νοσοκομειο - δεν θα γραψω τι κανουμε στην καθε περιπτωση (λογω σοβαροτητας των ανωτερω καταστασεων δεν θελω να παρω την ευθυνη).

Πανω - κατω αυτα μου εχουν τυχει εως τωρα. Προφανως ειναι επαναλαμβανω ανευθυνα υπεραπλουστευμενη η θεραπεια στις ανωτερω περιπτωσεις.

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@Base the Bass πραγματικά σε respect! Μου έφτιαξες τη μέρα (και το μήνα μη σου πω!). Είμαι πολύ χαρούμενοι που συνάδελφοι όπως εσύ βρίσκονται ανάμεσά μας. Χίλια μπράβο σου πραγματικά.

 

emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  emrespect  

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αψογος,πληρης και οργανωμενος.Με δυο λογια,συγχαρητηρια

Στο προτελευταιο,να συμπληρωσω μοναχα οτι εαν μπορει επισης να ανγνωριστει ο ανθρωπος,ισχυουν ακριβως οσα ανεφερες και για το σκυλο,δλδ παρατηρουμε την συμπεριφορα κτλ κτλ:lol:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
4 hours ago, Base the Bass said:

Τα περιστατικα που συνηθως αντιμετωπιζονται στο ΚΥ Πυλης, αδρα κατα σειρα συχνοτητας κ με (ανευθυνα τονιζω!) συντομη περιγραφη αντιμετωπισης:

  • Συρραφη θλαστικου τραυματος. Συνταγογραφηση augmentin και tetagam αναλογως των συνθηκων του τραυματος. Στην επαρχια με τα περιττωματα των ζωων ο τετανος φανταζομαι οτι δεν ειναι αδυνατος.

 

 

συγχαρητηρια για την υπομονη σου να παραθεσεις με λεπτομερεια τις συνθηκες στο κεντρο υγειας και να πεις και δυολογια για τα περιστατικα που αντιμετωπιζετε.

οσον αφορα τον τετανο θα ηθελα να παραθεσω τις οδηγιες προφυλαξης γιατι η χορηγηση ΜΟΝΟ αντιτετανικου ορου ειναι συνηθες σφαλμα το οποιο φροντιζουν να διαιωνιζουν οι χειρουργικες κυριως ειδικοτητες.

http://www.keelpno.gr/el-gr/νοσήματαθέματαυγείας/λοιμώδηνοσήματα/νοσήματαπουπρολαμβάνονταιμεεμβολιασμό/τέτανος.aspx

 

Πίνακας 1. Προφύλαξη για τέτανο στη συνήθη αντιμετώπιση τραύματος (11)

 

Καθαρά, μικρά τραύματα

Υπόλοιπα είδη τραυμάτων

Ιστορικό εμβολιαστικής κάλυψης

Tdap ή Td1

TIG

Tdap ή Td1

TIG2

Άγνωστο ή

<3 δόσεις

Ναι

Όχι

Ναι

Ναι

≥3 δόσεις

Όχι3

Όχι

Όχι4

Όχι

 

1 Σε παιδιά <7 ετών, συνιστάται το DTaP (εάν αντενδείκνυται το εμβόλιο για κοκκύτη τότε χορηγείται το DT). Σε παιδιά 7-10 ετών που δεν είναι πλήρως εμβολιασμένα συνιστάται η χορήγηση μιας δόσης Tdap και η συνέχιση του εμβολιασμού με Td. Σε εφήβους και ενήλικες 10-64 ετών χορηγείται μια δόση Tdap αντί για Td εφόσον δεν έχει προηγηθεί εμβολιασμός με Tdap. Σε ενήλικες > 65 ετών, που δεν έχουν εμβολιαστεί με Tdap, μπορεί να χορηγηθεί μια δόση Tdap αντί για Td.

2 Η υπεράνοση αντιτετανική γ-σφαιρίνη (TIG) είναι ανθρώπινης προέλευσης. Σε περίπτωση που δεν είναι διαθέσιμη μπορεί να χορηγηθεί εναλλακτικά τετανική αντιτοξίνη ίππιας προέλευσης.

3 Ναι εάν έχουν μεσολαβήσει 10 και παραπάνω έτη από την τελευταία δόση

4 Ναι εάν έχουν μεσολαβήσει 5 και παραπάνω έτη από την τελευταία δόση. Δεν απαιτούνται πιο συχνές αναμνηστικές δόσεις καθώς μπορούν να επιτείνουν τις ανεπιθύμητες ενέργειες.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μπράβο σου Base the Bass, νομίζω πως μόλις έγραψες το post της δεκαετίας (και βάλε!) :-)

 

Μικρός σχολιασμός επί των περιστατικών περιστροφικού ιλίγγου.

α) Το να συνυπάρχουν βαρηκοία/εμβοές που παρουσιάζονται ταυτόχρονα με την κρίση ιλίγγου είναι καλό και κακό νέο. Καλό, γιατί βοηθά να προσδιορίσουμε την εντόπιση της βλάβης στο περιφερικό αιθουσαίο (aka λαβύρινθος), πράγμα που απομακρύνει κατά πολύ την πιθανότητα βλάβης του ΚΝΣ που είναι και ο μεγάλος φόβος μας. Με λίγα λόγια, ο ασθενής μας δεν πρόκειται να πεθάνει μέσα στην επόμενη 1 ώρα (κατά πάσα πιθανότητα).

Συγχρόνως όμως, είναι και κακό νέο. Όσο κι αν ο ασθενής μας ζαλίζεται, χτυπιέται, ουρλιάζει, ξερνάει, δεν είναι αυτό το σημαντικό του πρόβλημα. Ο ίλιγγος θα περάσει εντός ωρών/ημερών/εβδομάδων/μηνών έστω. Η ταυτόχρονη πτώση της ακοής, όμως, που καλείται αιφνίδια νευροαισθητήρια βαρηκοία και συχνά συνοδεύεται από ίλιγγο, αποτελεί ένα από τα ελάχιστα ΩΤΟΛΟΓΙΚΑ ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ και απαιτεί ΑΜΕΣΗ παραπομπή σε ΩΡΛ Κλινική, μήπως και διασωθεί κάτι από την ακοή.

 

Επίσης, η μονόπλευρη βαρηκοία/εμβοές με επεισόδια ιλίγγου μπορεί να ακούγεται περισσότερο κλινικά σαν νόσος του Meniere, δεν είναι απίθανο πάντως να κρύβει κάποια περίπτωση ακουστικού νευρινώματος (αιθουσαίο σβάννωμα). Ο ρόλος του αγροτικού επί υποψίας είναι να παραπέμψει τον ασθενή σε ΩΡΛ, ενώ την τελική ΔΔ θα την προσφέρει η MRI κροταφικών οστών με χρήση παραμαγνητικής ουσίας.

 

β) Είναι πολύ σημαντικό να ελέγξουμε κλινικά αν ο ασθενής μας παρουσιάζει αυτόματο νυσταγμό και μπράβο σου που το αναφέρεις. Οι περιφερικές ("καλοήθεις") παθήσεις χαρακτηρίζονται από οριζόντιο αυτόματο νυσταγμό (+ κάποια άλλα χαρακτηριστικά που δεν είναι της παρούσης). Αντίθετα, ο κάθετος νυσταγμός είναι πάντοτε κεντρικής αιτιολογίας (παθήσεις ΚΝΣ / κίνδυνος-θάνατος!).

Δώστε τώρα προσοχή στο εξής: οι περιφερικές παθήσεις ΔΕΝ ΜΙΜΟΥΝΤΑΙ ΠΟΤΕ τα χαρακτηριστικά του αυτόματου νυσταγμού των κεντρικών παθήσεων. Αντίθετα. όμως, μια κεντρική πάθηση ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΙΜΕΙΤΑΙ τα χαρακτηριστικά της περιφερικής βλάβης. Στις ύπουλες αυτές περιπτώσεις, η κεντρική βλάβη θα παρουσιαστεί με οριζόντιο αυτόματο νυσταγμό και μπορεί να μας ξεφύγει.

 

γ) Τα πιο συχνά περιστατικά "ζάλης" που θα κληθεί να διαφοροδιαγνώσει ο αγροτικός είναι παροξυσμικός καλοήθης ίλιγγος θέσεως vs ορθοστατική υπόταση. Μάθετε να ξεχωρίζετε κλινικά αυτές τις 2 οντότητες.  

 

δ) Δεν έχω καταλάβει ποτέ το λόγο για τον οποίο οι παθολόγοι/γενικοί γιατροί κάνουν ΗΚΓ σε ΚΑΘΕ περιστατικό που μπαίνει στο ιατρείο και διαμαρτύρεται για περιστροφικό ίλιγγο. Αν μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος, θα τον ακούσω ευχαρίστως. . 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
1 hour ago, sjjggst said:

δ) Δεν έχω καταλάβει ποτέ το λόγο για τον οποίο οι παθολόγοι/γενικοί γιατροί κάνουν ΗΚΓ σε ΚΑΘΕ περιστατικό που μπαίνει στο ιατρείο και διαμαρτύρεται για περιστροφικό ίλιγγο. Αν μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος, θα τον ακούσω ευχαρίστως. . 

Για 3 λόγους. Α... για να έχουν καλυμμένο τον πισινό τους μη και τους ξεφύγει κανα καρδιακό. Βου... γιατί ούτε και ξέρουν να ξεχωρίζουν την αιτιολογία της ζάλης (νευρογενής, από το ΚΔΑ, ψυχο, από το λαβύρινθο κλπ) μιας και στη διαφοροδιάγνωση είχαν κάνει κοπάνα. Γου... γιατί δεν αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητα του περιστροφικού ιλίγγου όταν προέρχεται από το αιθουσαίο.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Παραθέτω (ανεύθυνα κι εγώ) τέσσερα ενδιαφέροντα -τουλ για μένα- περιστατικά που είδα το λίγο καιρό που είμαι αγροτικός.

  • Πρησμένη γάμπα που πονάει η ΔΔ θα κινηθεί μεταξύ εν τω βάθει φλεβοθρόμβωσης, κάποιας κάκωσης και άλλων πιο σπάνιων περιστατικών (πχ φλεγμονή λόγω επιφανειακών βλαβών). Κοιτάμε το πόδι για να δούμε αν είναι πρησμένο σε σχέση με το άλλο όντως, ελέγχουμε διαφορά θερμοκρασίας, ευαισθησία και αν υπάρχει επισκοπικά κάτι που να μας προβληματίζει. Κριτήρια Wells. Ρωτάμε τι, πού, πώς και από πότε. Αν είναι εν τω βάθει φλεβοθρόμβωση (και δεν υπάρχει κάποια αντένδειξη) δίνουμε αντιπηκτικά και νοσοκομείο. Πρώτα ελέγχουμε καρδιά, πνεύμονες και ζωτικά μη μας ξεφύγει κάτι πιο σοβαρό.
  • Πυρετικοί σπασμοί  πολύ τρομακτικό στην πρώτη όψη, συνήθως υφίονται σε λιγότερο από 5 λεπτά. Εμφανίζονται στην απότομη αύξηση του πυρετού και όχι στον υψηλό πυρετό. Βάζουμε το παιδί σε πλάγια θέση (και δεν επιχειρούμε να κρατήσουμε τη γλώσσα που "γυρίζει"). Στόχος είναι να κατεβάσουμε την θερμοκρασία. Χλιαρές κομπρέσες και αντιπυρετικό υπόθετο. Δεν δίνουμε να πιει σιρόπι σε αυτή τη φάση. Αν συνεχίζει για πάνω από 5 λεπτά γίνεται κλύσμα διαζεπάμης (αν έχει ξανασυμβεί τους το έχει δώσει ο παιδίατρος). Σιρόπι Depon (κιλά/2 mL) και σιρόπι Algofren (κιλά/4 έως κιλά/3 mL) χορηγούνται κατά προτίμηση εναλλάξ ανά 3ωρο. Με στόχο θερμοκρασία <37,2 (ιδανικά κάτω από 37). Σε δεύτερη φάση έλεγχος για μηνιγγικά και ψάχνουμε την εστία του πυρετού. ΔΔ μεταξύ απλών και επιπλεγμένων (βλ. Ματσανιώτη). Λόγω αυξημένης πιθανότητας υποτροπής πρέπει να γίνει παραπομπή/διακομιδή στο νοσοκομείο για παρακολούθηση το πρώτο 24ωρο.
  • Ρινορραγία Πιέζουμε τη μύτη με το κεφάλι σκυμμένο προς τα κάτω/εμπρός, τις πιο πολλές φορές αρκεί. Μετράμε την πίεση. Αν είναι υψηλή δίνουμε μισό Normolose και μετράμε πάλι στο μισάωρο. Αν συνεχίσει να είναι υψηλή και να αιμορραγεί δίνουμε άλλο μισό. Εξασφαλίζουμε φλεβική γραμμή μην τυχόν χρειαστεί. Αν δεν σταματά παρά την πίεση και δεν έχουμε "ειδικό εξοπλισμό", παίρνουμε ένα βαμβάκι το τυλίγουμε με μια γάζα να γίνει σαν ταμπόν και βάζουμε οξυζενέ. Με τη βοήθεια ενός μοσκίτο ταμπονάρουμε το ρουθούνι που αιμορραγεί και από πάνω πιέζουμε για 7 λεπτά (το 7 μου το είπε ΩΡΛ στο νοσοκομείο εκπαίδευσης). Αν δεν πετύχει ξαναδοκιμάζουμε το ίδιο με αδρεναλίνη. Αν δεν πετύχει και πάλι διακομίζουμε. Άπαξ και λύσουμε το θέμα της ρινορραγίας κλινική εξέταση, ΗΚΓ και συμβουλευτική.
  • Ημικρανία/Κεφαλαλγία τσεκάρουμε αυτί, δόντι, αμυγδγαλές, μηνιγγικά. Ιστορικό πονοκεφάλων και νευρολογική εξέταση. Χτύπησε; Συνοδά συμπτώματα; Δίνουμε αναλγητικά. Αν είναι πολύ έντονος πόνος, έχει εστιακά, μηνιγγικά, διαταραχή επιπέδου συνείδησης ή συμπεριφοράς, επιληψία ή είναι γενικότερα βεβαρημένος ασθενής --> παραπομπή σε νοσοκομείο.

Γενική συμβουλή που μου φάνηκε χρήσιμη: πάρτε τηλέφωνο στο νοσοκομείο / ΚΥ που υπάγεστε, ψάξτε στο ίντερνετ, ανοίξτε βιβλία και ρωτήστε τους συναδέλφους σας. Απροετοίμαστοι πάμε, σε ένα μεγάλο βαθμό, για αγροτικό, ας το παραδεχτούμε και ας δούμε τι θα κάνουμε από εκεί και πέρα.

Αν υπάρχουν τυχόν λάθη παρακαλώ να με διορθώσετε :)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πολυ σωστος και περιεκτικος,μπραβο!

Γνωριζοντας πως στα αγροτικα δεν παιζουν οφθαλμιατροι,ωστοσο θα το πω,στις ημικρανιες/κεφαλαλγιες που εβαλες στο τελος,ζητα και μια οφθαλμολογικη(βασικα η βυθοσκοπηση σε ενδιαφερει εδω)...

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ένα ακόμα περιστατικό που μου έτυχε και είχε ενδιαφέρον. Δεν το λες συχνό βέβαια.

  • Εκγόμφωση (βγαλμένο δόντι από τη ρίζα) αρχικά εκτίμηση της γενικότερης κατάστασης του ασθενούς στα γρήγορα. Απαραίτητη είναι η παραπομπή σε οδοντίατρο εντός ώρας. Είναι εξαιρετικά σημαντικό να γίνουν όλα γρήγορα για να σωθεί το δόντι. Εάν έχει βρεθεί το δόντι το ξεπλένουμε με γάλα ή κατ' ανάγκην για 10 δευτερόλεπτα με κρύο νερό κρατώντας το πάντοτε από τη μύλη και ποτέ από τη ρίζα. Δεν το σκουπίζουμε με γάζα ή χαρτί και δεν το βάζουμε σε φυσιολογικό ορό ή άλλα αντισηπτικά. Το ιδανικό είναι μέχρι να πάει, να επανατοποθετήσουμε το δόντι στο φατνίο του και να το στερεώσουμε λέγοντας στον ασθενή να δαγκώσει απαλά μία γάζα. Εάν αυτό δεν είναι δυνατό, μπορείτε να το διατηρήσετε υγρό σε ένα καθαρό δοχείο με κρύο γάλα ή ακόμη και με σάλιο (του ίδιου ή της μαμάς), όχι όμως σε νερό και φυσικά όχι τυλιγμένο. Αν πρόκειται για νεογιλό, δεν τοποθετείται πίσω γιατί υπάρχει κίνδυνος να τραυματιστεί το μόνιμο. Παραπέμπουμε σε οδοντίατρο να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 13/9/2016 at 4:08 ΜΜ, Base the Bass said:

Συρραφη θλαστικου τραυματος. Συνταγογραφηση augmentin και tetagam αναλογως των συνθηκων του τραυματος. Στην επαρχια με τα περιττωματα των ζωων ο τετανος φανταζομαι οτι δεν ειναι αδυνατος. Για ακριβεστερες ενεργειες δειτε το post του iceman παρακατω.

Να φανταστώ χειρουργικές πρώτες βοήθειες προσφέρουμε ανεξαρτήτως του αν έχουμε επιλέξει παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, έτσι;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 8/18/2018 at 12:38 PM, Anekdiigitos said:

Να φανταστώ χειρουργικές πρώτες βοήθειες προσφέρουμε ανεξαρτήτως του αν έχουμε επιλέξει παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, έτσι;

προσφερεις με οτι γνωσεις εχεις και οσα μεσα διαθετεις τις πρωτες βοηθειες ανεξαρτητως αν ειναι παθολογικο ή χειρουργικο το περιστατικο και ανεξαρτητως ηλικιας. 

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 8/18/2018 at 12:38 PM, Anekdiigitos said:

Να φανταστώ χειρουργικές πρώτες βοήθειες προσφέρουμε ανεξαρτήτως του αν έχουμε επιλέξει παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, έτσι;

Οπως αντιστοίχως παθολογικές πρώτες βοήθειες προσφέρουμε ανεξάρτητα αν έχουμε επιλέξει παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, παιδιατρικές ανεξάρτητα αν θα κάνουμε παιδιατρική κτλ.

Στο δια ταύτα, δεν έχει κανείς απαιτήσεις από έναν αγροτικό να ράψει κάτι περισσότερο από ένα απλό θλαστικό.

Τροποποιήθηκε από kopritis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 18/8/2018 at 12:38 ΜΜ, Anekdiigitos said:

Να φανταστώ χειρουργικές πρώτες βοήθειες προσφέρουμε ανεξαρτήτως του αν έχουμε επιλέξει παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, έτσι;

Εξαρτάται που βρίσκεσαι. Δηλαδή:

1ον) Εάν είσαι μόνος σου το πρωί στο αγροτικό ιατρείο του χωριού σου, τότε προσφέρεις τα πάντα, ακολουθώντας οδηγίες παρόμοιες με αυτές που αναφέρουν τα παιδιά παραπάνω και κατά περίπτωση (εκτός από μασάζ σε ηλικιωμένη με κρεατοελιές, αυτό να το χρεώνεις έξτρα ??). Μετά εννοείται ότι παραπέμπεις το περιστατικό στο γειτονικό κέντρο υγείας - νοσοκομείο, να τον ψάξουνε για τα πάντα. Μην λυπάσαι το σύστημα, καλύτερα να το γονατίσεις, παρά να σε γονατίσει. Δικαίωση δεν θα βρεις εάν τυχόν το περιστατικό έχει κάτι σοβαρότερο από αυτό που εσύ νόμιζες ή από αυτό που σου είπε ο ασθενής. Αφού έτσι το θέλουνε, τέτοια ιατρική οφείλουμε να προσφέρουμε, διακομιδή όλα (οκ, με μέτρο, σιγά σιγά θα αποκτήσεις διάκριση, αλλά όχι batmanιές από την αρχή)

ΚΛΑΣΙΚΑ ΘΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΤΟ: "ΜΑ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕ ΤΗ "ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ" (ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΩΣ ΤΗΝ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΒΛΑΜΜΕΝΟΣ ΤΗ "ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ") ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ"

ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ "ΣΟΒΑΡΑ", ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ, ΔΩΣΕΕΕ!!!! (οκ, πλάκα κάνω, αλλά θέλει μεγάλη προσοχή ?)

Χαρακτηριστικό παράδειγμα 1 (που έγινε μπροστά μου) : Οικείο πρόσωπο επιμελήτριας προσέρχεται σε Κέντρο Υγείας για υποψία κατάγματος άκρας χείρας. Επιμελήτρια και αγροτικός του εξηγούν την ανάγκη για ακτινογραφία, όχι επείγουσα, για να λυθούν οι όποιες απορίες. Ο ασθενής αρνείται (στα ψου ψου, "Έλα τώρα ρε π.χ. Ελένη, μην φάω τζάμπα την ακτινοβολία... ) και η οικεία επιμελήτρια του κάνει τη χάρη και τον διώχνει με οδηγία να επανέλθει εάν ο πόνος επιμείνει. Σχετικές οδηγίες δόθηκαν. Επανέρχεται ο τυπάς την επομένη, ακτινογραφία με μικρό κάταγμα σε άκρα χείρα. Αναφορά του γεγονότος με μορφή διαμαρτυρίας και προφορικής καταγγελίας στη διοίκηση από μέρους του σε κα Ελένη και σε αγροτικό γιατί "δεν του εξήγησαν τη σοβαρότητα της κατάστασης και την ανάγκη για ακτινογραφία"...

2ον) Εάν είσαι σε εφημερία σε Κέντρο Υγείας και δεν εφημερεύεις με ειδικό, τότε κάνεις ότι και στο 1ον) . Εάν είσαι σε εφημερία σε Κέντρο Υγείας και εφημερεύεις με ειδικό, τότε εάν δεν είναι σοβαρό το περιστατικό κάνεις ότι σου πει αυτός από το τηλέφωνο. Εάν είναι σοβαρό το περιστατικό του ζητάς να έρθει και τον αφήνεις να αναλάβει αυτός. ΠΑΝΤΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙΣ ΤΟΝ ΕΙΔΙΚΟ, ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ Η ΚΛΗΣΗ!

3ον) Εάν είσαι σε εφημερία στο Νοσοκομείο δεν κάνεις τίποτα. Φωνάζεις τον ειδικευόμενο Παθολόγο ή Χειρουργό ή Παιδίατρο να αναλάβει αυτός, ή καλείς τον αντίστοιχο ειδικό. Εάν εσύ εφημερεύεις ως ειδικευόμενος στο Παθολογικό, ή Χειρουργικό, ή Παιδιατρικό, τότε απλά το στέλνεις εκεί που ανήκει, εάν δεν ανήκει στο τμήμα σου ως περιστατικό. Εάν ανήκει σε εσένα, ρωτάς τον ειδικό που εφημερεύει μαζί σου τι να κάνεις. Εάν είναι σοβαρό, του ζητάς να έρθει.

On 20/8/2018 at 9:12 ΠΜ, iceman said:

προσφερεις με οτι γνωσεις εχεις και οσα μεσα διαθετεις τις πρωτες βοηθειες ανεξαρτητως αν ειναι παθολογικο ή χειρουργικο το περιστατικο και ανεξαρτητως ηλικιας.

Όρθον όταν είσαι μόνος σου. Όταν είσαι μαζί με άλλους, κοιτάζεις να ασχοληθείς όσο λιγότερο γίνεται και να γίνεις ο κλασικός μας τροχονόμος. Η κοινή αντίληψη και η πραγματικότητα λένε ότι ο μόνος λόγος και η μόνη πραγματική χρησιμότητα του αγροτικού γιατρού είναι ότι η πολιτεία θέλει να κάνει πολιτική με άσπρες μπλούζες στους χωριαταραίους της περιφέρειας και απολύτως κανένας άλλος λόγος ιατρικός ή επιστημονικός ή υγειονομικός δεν δικαιολογεί τον θεσμό των αγροτικών ιατρών με τη μορφή των ανειδίκευτων ψάρακων!

On 20/8/2018 at 10:54 ΠΜ, kopritis said:

Οπως αντιστοίχως παθολογικές πρώτες βοήθειες προσφέρουμε ανεξάρτητα αν έχουμε επιλέξει παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, παιδιατρικές ανεξάρτητα αν θα κάνουμε παιδιατρική κτλ.

Βασικά αυτό που προσφέρουμε στον επείγον είναι οι βασικοί αλγόριθμοι υποστήριξης της ζωής. Οι οποίοι όμως διευκρινίζουν ότι από ένα σημείο και μετά η συνέχειά τους μπορεί να γίνει μόνο από οργανωμένη ιατρική ομάδα. Ήτοι ακόμα και να ξέρεις να διασωληνώνεις ως αγροτικός, δεν έχει καμία σημασία από τη στιγμή που βρίσκεσαι σε περιβάλλον που δεν μπορεί να υποστηρίξει τον ασθενή.

Για το δε Ελλαδιστάν, ακόμα και οι αλγόριθμοι πάνε περίπατο. Ακόμα και καλημέρα να πεις στον ασθενή, θα σου πούνε: "Δεν μας εξήγησε καλά ο γιατρός, αλλά δεν ήξερε, ήταν νεαρούλης και όχι ειδικός! " και το εισαγγελικό "Τι πάει να πει έκανες ότι μπορούσες;; Αφού ο άνθρωπος έπαθε ζημιά, άρα φταις εσύ και η άγνοιά σου, γιατί δεν τον έστειλες κατευθείαν σε ειδικό;; ". Εάν πάλι παραπέμψεις κατευθείαν σε ειδικό, αλλά κάτι πάει στραβά πριν φτάσει, ή και αφού φτάσει, και τους πεις: "Παρέπεμψα στον ειδικό γιατί είμαι ανειδίκευτος", θα ακούσεις: "Ναι, αλλά είσαι γιατρός, οφείλεις να ξέρεις και να πράττεις σωστά τα Α, Β, Γ, Δ, Ε, κ.τ.λ. κ.τ.λ. άσχετα εάν είσαι ειδικός ή όχι, τελειώσατε μια σχολή, δώσατε έναν όρκο κ.τ.λ." . Ωραίο το Ελλαδιστάν, ε;; ??

On 20/8/2018 at 10:54 ΠΜ, kopritis said:

Στο δια ταύτα, δεν έχει κανείς απαιτήσεις από έναν αγροτικό να ράψει κάτι περισσότερο από ένα απλό θλαστικό.

Εν μέρει αλήθεια, γιατί εξαρτάται από το αγροτικό που είσαι, το πόστο που διαθέτεις μια συγκεκριμένη στιγμή και την τρέλα που δέρνει τους κατοίκους. Εμένα μου έτυχε περίπτωση αφαίρεσης ράματος, που απλά παραπονέθηκε, τι παραπονέθηκε - τον κόσμο χάλασε - , γιατί δεν φωνάξαμε πλαστικό χειρουργό να το βγάλει και έμεινε ουλή.. Οι απαιτήσεις που έχουνε είναι από τα πολύ βασικά, μέχρι να μπορείς να κάνεις τα πάντα. ΜΗΝ ΔΕΧΤΕΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΙΑΚΟΜΙΣΕΙΣ ΔΙΑΣΩΛΗΝΩΜΕΝΟ!!! (γίνονται και αυτά)

Συνολικά, από την όποια εμπειρία έχω, μικρής σημασίας ίσως, η γνώμη μου είναι:

1ον) Μακριά από αγροτικά ιατρεία - Κέντρα Υγείας όπου εφημερεύεις εσύ και ο Θεός, άντε που και που κανένας υπερήλικας παθολόγος - διευθυντής από το σπίτι και έχει κλειστό κινητό

2ον) Μην φαίνεσαι ποτέ εσύ ως ο "θεράπων ιατρός", δηλαδή αυτός που τους θεραπεύει - αναλαμβάνει. Πάντα να εξηγείς ότι υπάρχει ειδικός επιμελητής, ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ, με τρόπο φυσικά! , ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΝΕ ΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, υπό την ευθύνη του οποίου δουλεύεις

3ον) Γενικά στο αγροτικό το θέμα είναι να μην γίνει στραβή γιατί α) δεν είσαι ειδικευόμενος, άρα τυπικά δεν σε εκπαιδεύει κάποιος και β) είσαι ανειδίκευτος που παρέχει υπηρεσίες ανειδίκευτου, επομένως ξέχασε μεγάλες συγκινήσεις. Όπου μπορείς παρέπεμπε, ακόμα και, ναι, για θλαστικά τραύματα (είπαμε, όλα με διάκριση, αλλά μην ράβεις ότι σου κατέβει ΕΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ)

Χαρακτηριστικό παράδειγμα 2: Ράψιμο τραύματος δαχτύλων που το είχαν καλύψει τα μαλακά μόρια και δεν έμοιαζε βαθύ. Η επιμελήτρια γενική γιατρός σύστησε συρραφή και ευτυχώς δεν τα ράψαμε γιατί στο ένα είχε φάει και τένοντα τελικά χρειάστηκε να το ράψει ορθοπεδικός.

ΓΕΝΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ, ΜΗΝ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΕ ΕΥΘΥΝΗ, ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΛΥΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΟΤΑΤΟΙ!!

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@mihiatrik

Να σε ρωτήσω κάτι και αν θέλεις απαντάς ; Προφανώς κάνεις αγροτικό, Ειδικότητα έχεις κάνει, κομμάτι της και ποιά ;

Ερωτώ γιατί υπάρχουν "αγροτικοί" που έχουν κάνει Ειδικότητα, και αυτά που λές απλούστατα δεν παίζουν, να παραπέμψει που ο χειρουργός το θλαστικό, στον Γ.Ι που είχε τουρίστα για 3μηνο στην Κλινική του ή στον Παθολόγο του ΚΥ ; Θα αστειεύεσαι προφανώς.

Έχει και η ξεφτίλα τα όρια της.

Τροποποιήθηκε από kopritis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
4 ώρες πριν, kopritis said:

@mihiatrik

Να σε ρωτήσω κάτι και αν θέλεις απαντάς ; Προφανώς κάνεις αγροτικό, Ειδικότητα έχεις κάνει, κομμάτι της και ποιά ;

Μπα, τελείωσα ευτυχώς με το αγροτικό, καθώς με μεγάλο κομμάτι της ειδικότητας (3 χρόνια Γενικής Παθολογίας προς το παρόν, το έχω δηλώσει σε άλλο τόπικ). Αν και δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτό.. Στο αγροτικό είτε έχεις κάνει κάποια χρόνια Μικροβιολογία, είτε κάποια χρόνια Αναισθησιολόγια το ίδιο ακριβώς πράγμα υποχρεούσαι να κάνεις βάσει του νόμου, δουλεύεις ως ανειδίκευτος.

Αυτό για τη νομοθεσία και το Ελλαδιστάν σημαίνει, όπως προείπα, ή ότι τα ξέρεις όλα (οπότε η όποια άγνοια δεν δικαιολογείται γιατί έχεις "γενικά" πτυχίο ιατρικής) ή ότι δεν ξέρεις τίποτα (άρα πρέπει να' χεις παραπέμψει σε ειδικό εάν κάτι δεν πάει καλά, και ας τα έκανες εσύ όλα ιατρικά σωστά).

Βρες μου εσύ τώρα τι όριο υπάρχει σε αυτήν την ξεφτίλα...

4 ώρες πριν, kopritis said:

Ερωτώ γιατί υπάρχουν "αγροτικοί" που έχουν κάνει Ειδικότητα, και αυτά που λές απλούστατα δεν παίζουν, να παραπέμψει που ο χειρουργός το θλαστικό, στον Γ.Ι που είχε τουρίστα για 3μηνο στην Κλινική του ή στον Παθολόγο του ΚΥ ; Θα αστειεύεσαι προφανώς.

Οκ, προφανώς αναφέρομαι στην πλειοψηφία που, καλώς ή κακώς, όντας ανειδίκευτοι κάνει αγροτικό. Οι ειδικευμένοι γιατροί, πλην των γενικών γιατρών, όπως καταλαβαίνεις είναι υποπερίπτωση και αν διαβάσεις καλά το ποστ μου θα δεις ότι ξεκάθαρα δεν αναφέρομαι σε ειδικευμένους γιατρούς. Και φυσικά δεν μιλάω για το "απλό" θλαστικό κυριολεκτικά, συστήνω απλά και ξεκάθαρα να' χει κανείς τα μάτια του δεκατέσσερα, κυρίως γιατί η απειρία μπορεί να παίξει άσχημο παιχνίδι. Και η τρέλα των ασθενών επίσης.

Στο παράδειγμα που χρησιμοποίησα, εάν η άλλη κόβω ότι δεν είναι στα καλά της, ναι, συστήνω την παραπομπή και του απλού θλαστικού και αυτού που θέλει σε ιογενή αμυγδαλίτιδα να πάρει αντιβίωση!

Και η ξεφτίλα των Ελλήνων ασθενών δικό τους πρόβλημα, γιατί θα δείτε πολλούς στα χωριά ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ!!

Επίσης, όσα χρόνια και εάν έχεις κάνει ειδικότητα,  εάν δεν είσαι με τη βούλα ειδικευμένος, τότε τα χρόνια δεν φέρνουν την άνοιξη για το ελληνικό νομικό σύστημα. Καλό το να' σαι "μάγκας" γιατρός και να' μαθες πολλά όσα χρόνια έκανες ειδικότητα, αλλά εάν δεν είσαι ειδικευμένος τότε κατά κανόνα, αφού θες να' μαι ακριβής (νομίζω προφανώς αναφέρομαι σε όσους δεν έχουν τίτλο ειδικού), Αγροτικό = Ανειδίκευτος, οπότε ναι, θέλει προσοχή για να μην την πατήσεις.

4 ώρες πριν, kopritis said:

Έχει και η ξεφτίλα τα όρια της.

Ξεφτίλα είναι το να στέλνεις ανειδίκευτο γιατρό να κάνει τον "παντολόγο" γιατρό... Νομίζω καταλαβαίνεις ότι όταν πιάνουμε, επιστημονικά πάντα, τέτοιο πάτο ως σύστημα υγείας, ό,τι και να πεις περί ορίων ξεφτίλας, νομίζω τα έχει ήδη ξεπεράσει κατά πολύ το ελληνικό κράτος.

Προσωπική εκτίμηση έδωσα προηγούμενως, και δίνω, όσοι κάνετε / θα κάνετε αγροτικό να είστε πολύ πολύ προσεκτικοί. Συγγνώμη για τυχόν παρερμηνείες.

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δλδ για να καταλάβω καλά, έκανες αγροτικό έχοντας κάνει πριν 3 χρόνια Παθολογίας ;

Τροποποιήθηκε από kopritis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
2 ώρες πριν, kopritis said:

Δλδ για να καταλάβω καλά, έκανες αγροτικό έχοντας κάνει πριν 3 χρόνια Παθολογίας ;

Εμ... δίκιο έχεις, συγγνώμη, δικό μου λάθος, ξέχασα ένα "και"... ??

13 ώρες πριν, mihiatrik said:

Μπα, τελείωσα ευτυχώς με το αγροτικό, καθώς και με μεγάλο κομμάτι της ειδικότητας (3 χρόνια Γενικής Παθολογίας προς το παρόν, το έχω δηλώσει σε άλλο τόπικ).

Εννοείται ότι πρώτα έκανα αγροτικό και μετά τα τρία χρόνια της Παθολογίας... Είχα, και έχω, την πρόταση ότι καλό είναι να ξεκινάει κανείς από το πιο άχρηστο (στρατός) και μετά να πηγαίνει προς το πιο χρήσιμο.

Εφόσον βέβαια το επιτρέπουν οι συνθήκες ζωής του βέβαια, τίποτα δεν είναι κανόνας.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Οπότε λες ότι αν έκανες σήμερα αγροτικό, θα παρέπεμπες με την ίδια συχνότητα που παρέμπεμπες τότε πατώντας στο ότι είσαι τυπικά ανειδίκευτος παρά τα 3 χρόνια Παθολογίας που σε άλλες χώρες λογίζονται ως πλήρη Ειδικότητα ; Μάλιστα.

Η επόμενη ερώτηση που γεννάται σε μένα είναι, στα 3 χρόνια που έκανες Ειδικότητα, είχες πάντα στα ΤΕΠ δίπλα σου ειδικό ; Όπως και σε όλες τις ιατρικές πράξεις που έκανες στο νοσοκομείο καθότι εκπαιδεύομενος (ο αγροτικός δεν ειναι) ;

Το ίδιο φυσικά ισχύει (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό) και για τους ειδικεύομενους χειρουργικών ειδικοτήτων, εκεί τα πράγματα μάλιστα είναι πολύ χειρότερα καθότι έχουμε να κάνουμε και με χειρουργεία.

Με αυτά, δεν θέλω να μειώσω το ρίσκο που παίρνουν οι νέοι συνάδελφοι, και εγώ έτσι ξεκίνησα με ουσιαστική άγνοια κινδύνου, και τα ίδια λέω και στους νέους συναδέλφους όταν με ρωτάνε, αλλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: κάθε ένας που φέρει άδεια άσκησης του Ιατρικού Επαγγέλματος, οφείλει να γνωρίζει ο ίδιος τα όρια των γνώσεών του και πότε να παραπέμπει, και αν πχ δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα έμφραγμα, πίστεψέ με, το να επικαλεστείς ότι είσαι ανειδίκευτος δεν πρόκειται να σε σώσει γιατί γνωρίζω ερώτηση δικαστή σε δίκη αγροτικού (οταν αυτός επικαλέστηκε άγνοια) "στην Καρδιολογία που κάνατε στο Πανεπιστήμιο δεν μάθατε την κλασσική εικόνα STEMI στο καρδιογράφημα" ;

Οπότε πλανάται πλάνην οικτρά κάποιος ότι θα επικαλεστεί άγνοια όντας φρέσκος απόφοιτος και αυτομάτως θα αθωωθεί.

Επίσης αν κάνει "αγροτικό" ένας Αναισθησιολόγος (γνωρίζω περίπτωση) και προκύψει περιστατικό χρείζον διασωλήνωση, δεν πρόκειται κανείς να τον αθωώσει γιατί θα δηλώσει "αγροτικός", άρα ανειδίκευτος, το ελληνικό νομικό πλαίσιο σου λέει να παραπέμπεις λόγω ελλειπών γνώσεων μιας και παίρνει ως δεδομένο default ότι ο άλλος τώρα βγήκε απ΄την Σχολή (οπότε δεν ξέρει ούτε τα βασικά). Αν ο άλλος έχει κάνει χρόνια Ειδικότητα ή και ολόκληρη Ειδικότητα, οι απαιτήσεις αλλάζουν. Ελπίζω να μην χρειαστεί να το διαπιστώσει κάποιος αυτό στο δικαστήριο.

My 5 cents. :)

-edit-

Θεωρώ τον θεσμό εντελώς αναχρονιστικό, και το ίδιο γνωρίζω ότι σκέφτονται και στο Υπουργείο, αλλά η πιθανότητα να αντικατασταθούν πλήρως οι αγροτικοί από Γ.Ι φαντάζει και είναι απίθανο. Τουλάχιστον για το ορατό μέλλον. Μιλάμε για μια χώρα που δεν έχει να στελεχώσει τα ΤΟΜΥ με Γ.Ι και θα βρει να στείλει τέτοιους στα Ψαρά και στον Αή Στράτη ; Για πόσο χρονικό διάστημα ; Ποιός θα παρατήσει οικογένεια ή ποιά οικογένεια θα ακολουθήσει τον άλλον σε ένα τέτοιο μαγευτικό μέρος για 5 χρόνια ; Νομίζω μόνο το rotation αποτελεί την λύση.

Έπειτα μην είμαστε απόλυτοι στο ότι οι ανειδίκευτοι ιατροί είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Εργάζονται και σε Κέντρα Υγεία στην Σουηδία ανειδίκευτοι ιατροί, αν και όχι ακριβώς όπως οι δικοί μας, δλδ αμέσως μετά την Σχολή.

Δείτε π.χ  τον Στρατό που πριν στείλει τους δικούς του ανειδίκευτους ιατρούς στις μονάδες, τους έχει για 1 χρόνο στο 401 όπου περνάνε από διάφορες Κλινικές, τα ΤΕΠ, ε, όπως και να το κάνεις, μια μυρωδιά την παίρνεις.

Ιδανικά θα έβλεπα τον αποκλεισμό των νέων ιατρών από πολύ απομονωμένα μέρη στα οποία ένας ιατρός "παντρεύεται" ένα περιστατικό, αλλά διαχρονικά αυτά τα μέρη επανδρώνονται και πιο δύσκολα, και οι οπλίτες-ιατροί που στέλνονται τελευταία δεν αποτελούν την λύση.

Τροποποιήθηκε από kopritis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ νομίζω ότι λέμε τα ίδια πράγματα με διαφορετικά λόγια και επιλέγεις μερικές διαφορετικές περιπτώσεις από αυτές που αναφέρομαι..

3 ώρες πριν, kopritis said:

Οπότε λες ότι αν έκανες σήμερα αγροτικό, θα παρέπεμπες με την ίδια συχνότητα που παρέμπεμπες τότε πατώντας στο ότι είσαι τυπικά ανειδίκευτος παρά τα 3 χρόνια Παθολογίας που σε άλλες χώρες λογίζονται ως πλήρη Ειδικότητα ; Μάλιστα.

Εδώ για παράδειγμα... Τι να πω πρώτα.. Βάζεις στο ίδιο καλάθι την Παθολογία των άλλων χωρών, τα συστήματα υγείας που έχουν εκεί, τη διαφορετική οργάνωση, εξοπλισμό κ.τ.λ. (να αναφέρω ότι στη Γερμανία διακομίζουν με ελικόπτερα και όχι με απαρχαιωμένα ασθενοφόρα;; ) στο ίδιο καλάθι με την ειδικότητα στην Ελλάδα;; Μάλιστα, πολύ ενδιαφέρον. Νομίζω καταλαβαίνεις ότι κακώς γίνεται σύγκριση, ακριβές αυτό που λες περί εξωτερικού, σαφέστατα, αλλά δυστυχώς εδώ είμαστε στο Ελλαδιστάν.

Κατ' αρχήν θέλω να δω πόσοι που θα ξεκινήσουν κάποια ειδικότητα και το γυρίσουν μετά σε αγροτικό θα έχουνε ευχέρεια να μην παραπέμπουν για περιπτώσεις άσχετες με την ειδικότητα που έκαναν τόσα χρόνια. Εξαιρετική προοπτική για ένα Μικροβιολόγο να θυμάται πώς πιάνουνε στηθοσκόπιο ή πώς ακούνε τρίζοντες ή πώς διαχειρίζονται αρρυθμίες στην πρώτη τους φάση... Μάλιστα, ενδιαφέρον και αυτό.

3 ώρες πριν, kopritis said:

Η επόμενη ερώτηση που γεννάται σε μένα είναι, στα 3 χρόνια που έκανες Ειδικότητα, είχες πάντα στα ΤΕΠ δίπλα σου ειδικό ; Όπως και σε όλες τις ιατρικές πράξεις που έκανες στο νοσοκομείο καθότι εκπαιδεύομενος (ο αγροτικός δεν ειναι) ;

Το ίδιο φυσικά ισχύει (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό) και για τους ειδικεύομενους χειρουργικών ειδικοτήτων, εκεί τα πράγματα μάλιστα είναι πολύ χειρότερα καθότι έχουμε να κάνουμε και με χειρουργεία.

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ο ειδικευόμενος είναι εξ' ορισμού εκπαιδευόμενος και προβλέπεται από το νόμο να εφημερεύει πάντα με επιμελητή, ενεργό ή ετοιμότητας. Επίσης ο ειδικευόμενος εξ' ορισμού, πλην γενικών γιατρών στο τελευταίο έτος, εφημερεύει σε Νοσοκομειακή Μονάδα, όχι σε Κ.Υ., επομένως για το ζήτημα της παραπομπής δεν νομίζω ότι προκύπτει κάτι, ούτε αναφέρθηκα καν στους ειδικευόμενους, δεν καταλαβαίνω τη σύγκριση. Μίλησα για την ανάγκη των αγροτικών να παραπέμπουν σε ειδικότητες νοσοκομείου.

Οι αγροτικοί από την άλλη, όχι, δεν έχουνε την ιδιότητα του εκπαιδευόμενου γιατρού όπως την εννοούμε για την ειδικότητα. Οι αγροτικοί γιατροί έχουνε σύμβαση δημοσίου δικαίου, είναι δημόσιοι λειτουργοί, με αυτοτελή θέση, περνάνε έναν τυπικό μήνα εκπαίδευσης και μετά για 11 μήνες γίνονται πάροχοι των όποιων υπηρεσιών τους επιτρέπει το πτυχίο τους ως ανειδίκευτοι (εκτός και εάν έχουν ήδη τελειώσει ειδικότητα όπως πολύ σωστά είπες). Δεν έχουνε ούτε πρόγραμμα εκπαίδευσης για να πιστοποιηθεί στο τέλος "κάτι", όπως στην ειδικότητα, απλά παίρνουμε χαρτί "εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου". Γι' αυτό λέω ότι ο θεσμός είναι εντελώς προβληματικός.

Για το λόγο αυτό είναι λίγο διαφορετικές οι ευθύνες όταν αναλαμβάνεις διακομιδές ως ειδικευόμενος, απ' ότι όταν την αναλαμβάνεις ως αγροτικός. Άλλη ιστορία, δεν νομίζω ότι χωράει να την αναλύσουμε εδώ, εκτός φυσικά εάν κάποιος θέλει.

3 ώρες πριν, kopritis said:

Με αυτά, δεν θέλω να μειώσω το ρίσκο που παίρνουν οι νέοι συνάδελφοι, και εγώ έτσι ξεκίνησα με ουσιαστική άγνοια κινδύνου, και τα ίδια λέω και στους νέους συναδέλφους όταν με ρωτάνε, αλλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: κάθε ένας που φέρει άδεια άσκησης του Ιατρικού Επαγγέλματος, οφείλει να γνωρίζει ο ίδιος τα όρια των γνώσεών του και πότε να παραπέμπει, και αν πχ δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα έμφραγμα, πίστεψέ με, το να επικαλεστείς ότι είσαι ανειδίκευτος δεν πρόκειται να σε σώσει γιατί γνωρίζω ερώτηση δικαστή σε δίκη αγροτικού (οταν αυτός επικαλέστηκε άγνοια) "στην Καρδιολογία που κάνατε στο Πανεπιστήμιο δεν μάθατε την κλασσική εικόνα STEMI στο καρδιογράφημα" ;

Οπότε πλανάται πλάνην οικτρά κάποιος ότι θα επικαλεστεί άγνοια όντας φρέσκος απόφοιτος και αυτομάτως θα αθωωθεί.

Σωστά, όλα αυτά που λες τα ανέφερα και εγώ παραπάνω. Αλλά εγώ δεν είπα ότι θα "σωθείς" εάν πεις ότι είσαι ανειδίκευτος. Ίσα ίσα, είπα ότι μπορούν να στο φέρουν και έτσι και αλλιώς εάν γίνει κάποια στραβή. Εγώ το μήνυμα που δίνω είναι απλά "όταν μπορείτε να παραπέμπετε και να μην αναλαμβάνετε" ή "όταν δεν εφημερεύετε μόνοι σας φροντίστε να αναλάβει κάποιος πιο σχετικός την ευθύνη". Δεν  είπα να είσαι μόνος σου και όταν έρθει το περιστατικό να κάθεσαι να το κοιτάς επειδή είσαι "ανειδίκευτος".

Σίγουρα όμως εάν έχω ειδικό, ναι, θα του πω "ήρθε έμφραγμα". Και από εκεί και πέρα καλύφθηκα ως προς αυτό... Αστείο ε;; Φυσικά και δεν καλύφθηκα, αλλά η κλήση έγινε. Τουλάχιστον ως αγροτικός, ο ρόλος μου τελειώνει εκεί όσον αφορά το "ανειδίκευτος" και μετά απλά προσφέρω τις πρώτες βοήθειες του εμφράγματος, δεν θα αντικαταστήσω ούτε τον καρδιολόγο, ούτε τον παθολόγο, ούτε θα κάνω θρομβόλυση, που λέει ο λόγος.

3 ώρες πριν, kopritis said:

Επίσης αν κάνει "αγροτικό" ένας Αναισθησιολόγος (γνωρίζω περίπτωση) και προκύψει περιστατικό χρείζον διασωλήνωση, δεν πρόκειται κανείς να τον αθωώσει γιατί θα δηλώσει "αγροτικός", άρα ανειδίκευτος, το ελληνικό νομικό πλαίσιο σου λέει να παραπέμπεις λόγω ελλειπών γνώσεων μιας και παίρνει ως δεδομένο default ότι ο άλλος τώρα βγήκε απ΄την Σχολή (οπότε δεν ξέρει ούτε τα βασικά). Αν ο άλλος έχει κάνει χρόνια Ειδικότητα ή και ολόκληρη Ειδικότητα, οι απαιτήσεις αλλάζουν. Ελπίζω να μην χρειαστεί να το διαπιστώσει κάποιος αυτό στο δικαστήριο.

Εν μέρει είναι έτσι. Το ελληνικό νομικό πλαίσιο έχει μεγάλη ασάφεια πάνω σε αυτό και ακριβώς γι' αυτό το λόγο το κάθε δικαστήριο κρίνει ότι του κατέβει. Επί της αρχή θεωρεί ανειδίκευτο οποιονδήποτε δεν έχει τελειώσει την ειδικότητα, είτε είναι αγροτικός, είτε ειδικευόμενος. Η όποια γνώση σου ή εμπειρία σου όπως λες κρίνεται στην πράξη μόνο από το αρνητικό αποτέλεσμα. Καταλαβαίνεις τι εννοώ...

Εάν είσαι ανεπαρκής, αρνητικό αποτέλεσμα π.χ. ανθρωποκτονία, θα σου πούνε

α) ως ανειδίκευτος χωρίς εμπειρία, ότι έπρεπε να παραπέμψεις εγκαίρως (τρέχα γύρευε τι σημαίνει αυτό) και θα κατηγορηθείς ότι δεν αναγνώρισες έγκαιρα τη σοβαρότητα της κατάστασης και "πειραματιζόσουν", ή ότι όφειλες να το ξέρεις λόγω πτυχίου, ανάλογα τι τους βολεύει (όπως είπες και εσύ παραπάνω)

β) ως ανειδίκευτος με εμπειρία, ότι ως ανειδίκευτος όφειλες βάση νόμου να ενημερώσεις τον ειδικό σου (εάν είσαι ειδικευόμενος και έχεις ειδικό) ή ότι η "μεγάλη" εμπειρία σου θα έπρεπε να σε κατευθύνει να το διαχειριστείς καλά μόνος σου (εάν είσαι αγροτικός που έχεις κάνει κάποια χρόνια ειδικότητα)

Γι' αυτό το λόγο, προφανώς και δεν υπάρχει ποτέ ασφαλής λύση. Η μόνη λύση που αγγίζει την πιο ασφαλή, αγγίζει είπα, είναι πάντα να φροντίζει κανείς, ΟΤΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, να κάνει τον τροχονόμο. Κατά τ' άλλα είναι να μην σου τύχει το στραβό περιστατικό και οι παλαβοί συγγενείς.

3 ώρες πριν, kopritis said:

Θεωρώ τον θεσμό εντελώς αναχρονιστικό, και το ίδιο γνωρίζω ότι σκέφτονται και στο Υπουργείο, αλλά η πιθανότητα να αντικατασταθούν πλήρως οι αγροτικοί από Γ.Ι φαντάζει και είναι απίθανο. Τουλάχιστον για το ορατό μέλλον. Μιλάμε για μια χώρα που δεν έχει να στελεχώσει τα ΤΟΜΥ με Γ.Ι και θα βρει να στείλει τέτοιους στα Ψαρά και στον Αή Στράτη ; Για πόσο χρονικό διάστημα ; Ποιός θα παρατήσει οικογένεια ή ποιά οικογένεια θα ακολουθήσει τον άλλον σε ένα τέτοιο μαγευτικό μέρος για 5 χρόνια ; Νομίζω μόνο το rotation αποτελεί την λύση.

Έπειτα μην είμαστε απόλυτοι στο ότι οι ανειδίκευτοι ιατροί είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Εργάζονται και σε Κέντρα Υγεία στην Σουηδία ανειδίκευτοι ιατροί, αν και όχι ακριβώς όπως οι δικοί μας, δλδ αμέσως μετά την Σχολή.

Δείτε π.χ  τον Στρατό που πριν στείλει τους δικούς του ανειδίκευτους ιατρούς στις μονάδες, τους έχει για 1 χρόνο στο 401 όπου περνάνε από διάφορες Κλινικές, τα ΤΕΠ, ε, όπως και να το κάνεις, μια μυρωδιά την παίρνεις.

Ιδανικά θα έβλεπα τον αποκλεισμό των νέων ιατρών από πολύ απομονωμένα μέρη στα οποία ένας ιατρός "παντρεύεται" ένα περιστατικό, αλλά διαχρονικά αυτά τα μέρη επανδρώνονται και πιο δύσκολα, και οι οπλίτες-ιατροί που στέλνονται τελευταία δεν αποτελούν την λύση.

+++++

Διαφωνώ μόνο στα περί Υπουργείου. Το υπουργείο σκέφτεται μόνο πώς θα στείλει άσπρες μπλούζες. Τελεία. Οι όποιες "σκέψεις" εξαντλούνται μετά την έξοδο από την αίθουσα συνεδριάσεων.

Rotation που να γίνεται δηλαδή;;

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
1 hour ago, mihiatrik said:

+++++

Διαφωνώ μόνο στα περί Υπουργείου. Το υπουργείο σκέφτεται μόνο πώς θα στείλει άσπρες μπλούζες. Τελεία. Οι όποιες "σκέψεις" εξαντλούνται μετά την έξοδο από την αίθουσα συνεδριάσεων.

Rotation που να γίνεται δηλαδή;;

Είναι δεδομένο ότι το νομικό πλαίσιο είναι ανεπαρκές και μάλλον θα κρίθει δικαστικά το κάθε περιστατικό ανά περίπτωση.

Για παράδειγμα λέει το Υπουργείο ότι οι αγροτικοί ΔΕΝ εφημερεύουν ΠΟΤΕ μόνοι τους, παρά μόνο παρουσία ειδικού (κάτι αντιφατικό καθότι δεν εκπαιδεύονται όπως οι ειδικεύομενοι). Ε, γνωρίζουμε όλοι αυτή την στιγμή ότι σε πλείστα ΠΙ και  ΚΥ της επικράτειας εφημερεύουν μόνοι τους αγροτικοί. Το Υπουργείο τι κάνει γι' αυτό ; Απλά κλείνει τα μάτια, γνωρίζει, αλλά κάνει πως δεν γνωρίζει την κατάσταση.

Όσον αφορά το Υπουργείο. Πρόσφατα σε συνεδρίαση Τοπικής Αυτοδοίκησης νησιωτικής Περιφέρειας τέθηκε το ζήτημα της υγιειονομικής κάλυψης των νησιών και των νησίδων της Περιφέρειας. Ε, εκεί, ο Πολάκης (με επιφύλαξη αν ήταν όντως αυτός, αλλά ήταν από επίσημα χείλη) δήλωσε ότι το Υπουργείο θεωρεί τον θεσμό του "αγροτικού" αναχρονιστικό και ότι θέλει να πάνε ειδικοί γιατροί στα Ιατρεία. Φυσικά οι δήμαρχοι συμφώνησαν, αλλά απέχει πάρα πολύ η στιγμή που θα συμβεί κάτι τέτοιο.

Rotation: Θεωρώ ότι ακόμα και ο καλύτερος γιατρός (Παθολόγος ή Γ.Ι) αν πάει π.χ στην Τήλο ή στην Χάλκη και αράξει για 5 χρόνια, μετά τον 1ο χρόνο θα ξεχάσει τα μισά από αυτά που ξέρει. Γι' αυτό θα έπρεπε να υπάρχει ένα μηνιαίο ή εξαμηνιαίο rotation απ΄το νοσοκομείο της Ρόδου. Με το κατάλληλο οικονομικό κίνητρο φυσικά. Αυτό όμως προσκρούει στην έλλειψη επαρκούς προσωπικού. Ποιά λύση τελικά βρήκαν εσχάτως για το Καστελλόριζο ; Μετακινούν αγροτικούς απ΄την Λέρο! www.lerosnews.gr%2Fta-nea-tis-lerou%2Fanakoinosi-tis-enosis-iatron-nosokomeiou-lerou&amp;usg=AOvVaw1j48i_Jc2Tn93iBxi-n7iO

Για να έχεις μάχιμο γιατρό σε τέτοια απομονωμένα μέρη πρέπει να εξασφαλίσεις, εκτός του να είναι ειδικός, rotation,  παρακολούθηση σεμιναρίων, συνεδρίων κτλ Διαφορετικά έχεις τύποις "ειδικούς" όπως ένα χειρουργός προ ετών σε κυκλαδίτικο νησί που διέπραξε τραγικά λάθη στην διαχείριση πολυτραυματία.

Τελοσπάντων, η συζήτηση είναι μεγάλη και δεν νομίζω να ενδιαφέρει ιδιαίτερα τα παιδιά που κάνουν ή θα κάνουν "αγροτικό".

Τροποποιήθηκε από kopritis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επίσης κάτι άλλο:

Το "άσπρες μπλούζες παντού" οδήγησε στην απαίτηση να υπάρχει γιατρός και στο τελευταίο κατσικοχώρι. Και επειδή η χώρα μας έχει χιλιάδες νησιά αλλά και απομονωμένες ορεινές περιοχές, αναγκαστικά έχει θεσπίσει θέσεις για γιατρούς στα πλέον απίθανα μέρη. Ουσιαστικά ανεκπαίδευτους άρτι απόφοιτους Ιατρικών Σχολών φυσικά, αλλά το βασικό είναι ο χωριάτης να λέει "γιατρέ" και να αισθάνεται ασφάλεια.

Εν έτει 2018 δεν λέμε να αποβάλλουμε αυτή την νοοτροπία.

Δείτε εδώ περιστατικό: http://www.iefimerida.gr/news/438672/tragodia-stin-karditsa-45hroni-pnigike-me-soyvlaki

Κατευθυνόμενο ρεπορτάζ που απευθύνεται σε χαχόλους, καθώς ένας λογικός θα αναρωτιόταν: τι ακριβώς θα έκανε ο αγροτικός με το βαλιτσάκι του Sport Billy ? αν ήταν κοντά, που δεν έκανε κοτζάμ (έστω και συνταξιούχος) αναισθησιολόγος ; Χειρισμό heimlich ; Δεν το έκανε ο αναισθησιολόγος ; Από τι πέθανε ακριβώς η άτυχη γυναίκα, περίεργος είμαι να δω τα αποτελέσματα της νεκροψίας.

Αλλά το μνμ το περνάνε, χρειάζεται αγροτικός στο... Νεοχώρι Καρδίτσας για να επεμβει αν κάποιος στραβοφάει ένα σουβλάκι.

Το να γράψω τώρα σε τι κατάσταση μας έχουν διακομίσει ασθενείς στο νοσοκομείο αγροτικοί, συχνά χωρίς ούτε μια φλέβα, θα ήταν άδικο, καθώς όλοι μας περάσαμε από αυτή την φάση, δεν νομίζω ότι έχει νόημα.

Υ.Γ

Κάποτε θα πρέπει να δούμε τι γίνεται στην Εσπερία, π.χ η Σουηδία έχει αντίστοιχα απομονωμένα μέρη και εκεί μαθαίνω ότι υπάρχουν μέχρι και ειδικά εκπαιδευμένοι νοσηλευτές, τραυματιοφορείς, ενώ και οι Σουηδοί ασθενείς ασκούν το σπορ της "Τηλεϊατρικής", δλδ τηλεφωνικές οδηγίες.

Τροποποιήθηκε από kopritis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
22 ώρες πριν, kopritis said:

Όσον αφορά το Υπουργείο. Πρόσφατα σε συνεδρίαση Τοπικής Αυτοδοίκησης νησιωτικής Περιφέρειας τέθηκε το ζήτημα της υγιειονομικής κάλυψης των νησιών και των νησίδων της Περιφέρειας. Ε, εκεί, ο Πολάκης (με επιφύλαξη αν ήταν όντως αυτός, αλλά ήταν από επίσημα χείλη) δήλωσε ότι το Υπουργείο θεωρεί τον θεσμό του "αγροτικού" αναχρονιστικό και ότι θέλει να πάνε ειδικοί γιατροί στα Ιατρεία. Φυσικά οι δήμαρχοι συμφώνησαν, αλλά απέχει πάρα πολύ η στιγμή που θα συμβεί κάτι τέτοιο.

Ε ναι ρε παιδί μου, οι άνθρωποι είναι πάντα λόγια, στην πράξη δεν τους νοιάζει να διορθώσουν τίποτα. Μόνο μπροστά στις συνεδριάσεις και στα κανάλια.

22 ώρες πριν, kopritis said:

Rotation: Θεωρώ ότι ακόμα και ο καλύτερος γιατρός (Παθολόγος ή Γ.Ι) αν πάει π.χ στην Τήλο ή στην Χάλκη και αράξει για 5 χρόνια, μετά τον 1ο χρόνο θα ξεχάσει τα μισά από αυτά που ξέρει. Γι' αυτό θα έπρεπε να υπάρχει ένα μηνιαίο ή εξαμηνιαίο rotation απ΄το νοσοκομείο της Ρόδου. Με το κατάλληλο οικονομικό κίνητρο φυσικά. Αυτό όμως προσκρούει στην έλλειψη επαρκούς προσωπικού. Ποιά λύση τελικά βρήκαν εσχάτως για το Καστελλόριζο ; Μετακινούν αγροτικούς απ΄την Λέρο! www.lerosnews.gr%2Fta-nea-tis-lerou%2Fanakoinosi-tis-enosis-iatron-nosokomeiou-lerou&amp;usg=AOvVaw1j48i_Jc2Tn93iBxi-n7iO

Για να έχεις μάχιμο γιατρό σε τέτοια απομονωμένα μέρη πρέπει να εξασφαλίσεις, εκτός του να είναι ειδικός, rotation,  παρακολούθηση σεμιναρίων, συνεδρίων κτλ Διαφορετικά έχεις τύποις "ειδικούς" όπως ένα χειρουργός προ ετών σε κυκλαδίτικο νησί που διέπραξε τραγικά λάθη στην διαχείριση πολυτραυματία.

Ναι, καταλαβαίνω τι λες, είναι μια πολύ καλή ιδέα, αλλά δεν νομίζω ότι στην πράξη θα επιχειρήσει ποτέ να εφαρμόσει κανείς κάτι τέτοιο. Η διαχείριση του υπάρχοντος προσωπικού γίνεται με πολύ κακό τρόπο και εντελώς πρόχειρα από τις εκάστοτε ΔΥΠΕ. Στην πράξη, κανείς ποτέ δεν θα εφαρμόσει τέτοια πρωτοβουλία, που ενδεχομένως νομίζω και εγώ ότι θα έλυνε αρκετά προβλήματα, σίγουρα καλύτερη λύση από την υπάρχουσα τελματική κατάσταση, αλλά δεν... Το σύστημα είναι πολύ δυσκίνητο.

5 ώρες πριν, kopritis said:

Δείτε εδώ περιστατικό: http://www.iefimerida.gr/news/438672/tragodia-stin-karditsa-45hroni-pnigike-me-soyvlaki

Κατευθυνόμενο ρεπορτάζ που απευθύνεται σε χαχόλους, καθώς ένας λογικός θα αναρωτιόταν: τι ακριβώς θα έκανε ο αγροτικός με το βαλιτσάκι του Sport Billy ? αν ήταν κοντά, που δεν έκανε κοτζάμ (έστω και συνταξιούχος) αναισθησιολόγος ; Χειρισμό heimlich ; Δεν το έκανε ο αναισθησιολόγος ; Από τι πέθανε ακριβώς η άτυχη γυναίκα, περίεργος είμαι να δω τα αποτελέσματα της νεκροψίας.

Ε οκ, ίσως μια αναρρόφηση να δούλευε εάν εφαρμοζόταν εγκαίρως, ποτέ δεν ξέρεις. Εμείς σώσαμε από κομματάκι μανταρινιού μία κυρία που μπλάβιασε και ήταν στην κόψη του ξυραφιού όταν μας την φέρανε.

5 ώρες πριν, kopritis said:

Το να γράψω τώρα σε τι κατάσταση μας έχουν διακομίσει ασθενείς στο νοσοκομείο αγροτικοί, συχνά χωρίς ούτε μια φλέβα, θα ήταν άδικο, καθώς όλοι μας περάσαμε από αυτή την φάση, δεν νομίζω ότι έχει νόημα.

Έλα ρε τώρα, εδώ υπάρχουν και ειδικευόμενοι που δεν ξέρουν να περνάνε φλέβα, κακώς αλλά δυστυχώς είναι αλήθεια, οπότε μην είσαι υπερβολικός, δεν έχει νόημα να το σχολιάσεις.

5 ώρες πριν, kopritis said:

Κάποτε θα πρέπει να δούμε τι γίνεται στην Εσπερία, π.χ η Σουηδία έχει αντίστοιχα απομονωμένα μέρη και εκεί μαθαίνω ότι υπάρχουν μέχρι και ειδικά εκπαιδευμένοι νοσηλευτές, τραυματιοφορείς, ενώ και οι Σουηδοί ασθενείς ασκούν το σπορ της "Τηλεϊατρικής", δλδ τηλεφωνικές οδηγίες.

Οι βόρειες χώρες έχουν τρομερά αναπτυγμένα συστήματα επείγοντος και διακομιδών. Είναι φοβερό, διάβαζα ότι στην Νορβηγία στην ανακοπή στο δρόμο οι ΕΚΑΒίτες έχουν δυνατότητα να επικοινωνήσουν με το θεράποντα ιατρό για να ρωτήσουν εάν έχουν την άδεια για ΚΑΡΠΑ ή εάν μιλάμε για DNR ασθενή. Τι συζητάμε τώρα, για τους κουβάδες που έχουμε για ασθενοφόρα, που δεν υπάρχουν πιεσόμετρα, κορεσόμετρα, οξυγόνα και τα μισά φάρμακα είναι ληγμένα γιατί είναι εκτός ψυγείου και συνέχεια μέσα στον ήλιο... "Γιατρέ φύγαμε, αλλά πιεσόμετρο, κορεσόμετρο, μπουκάλα και φάρμακα από τα ΤΕΠ γιατί τα δικά μας είναι χαλασμένα / δεν δουλεύουν".

Στη Γερμανία, πήγε να εκπαιδευτεί πριν μερικά χρόνια ένας επιμελητής μας χειρουργός και τους λέγανε πώς να κάνουνε διαπλευρικό υπέρηχο για να διαγνώσουν πνευμοθώρακα στον τόπο του συμβάντος. Και ρωτάει ο άνθρωπος τον εκπαιδευτή γιατί να μην χρησιμοποιήσει μια και καλή στηθοσκόπιο. Ο Γερμανός εκπαιδευτής τον κοιτάει λες και είναι εξωγηίνος και του λέει: "Συνάδελφε, θέλω να δω πώς θα μπορέσετε να ακούσετε όταν την ίδια ώρα που προσπαθείτε να ακούσετε με το στηθοσκόπιο θα προσγειώνεται το ελικόπτερο για να γίνει η διακομιδή".

Και ενώ αυτά γίνονται σε σοβαρές χώρες, στο Ελλαδιστάν οι οδηγοί είναι μη διασώστες, απλά επειδή έπρεπε να βολευτούν κάπου, που εάν χρειαστεί να κάνεις ΚΑΡΠΑ θα κάθονται να σε κοιτάνε: "Α, την ευθύνη την έχει ο γιατρός, εγώ είμαι απλά οδηγός, δεν είμαι διασώστης". Τι να πεις, σαπίλα, βρώμα, ασχετοσύνη, έχω σιχαθεί τον εαυτό μου στο αγροτικό, η ειδικότητα ήταν σαφώς καλύτερα. Οπότε ίσως να είμαι και λίγο προκατειλημμένος, όμως η ουσία είναι ότι δεν μπορεί να βγάζει ο αγροτικός την τρύπα για τις ελλείψεις και την αδιαφορία ενός ολόκληρου κράτους.

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
8 ώρες πριν, mihiatrik said:

Ε ναι ρε παιδί μου, οι άνθρωποι είναι πάντα λόγια, στην πράξη δεν τους νοιάζει να διορθώσουν τίποτα. Μόνο μπροστά στις συνεδριάσεις και στα κανάλια.

Ναι, καταλαβαίνω τι λες, είναι μια πολύ καλή ιδέα, αλλά δεν νομίζω ότι στην πράξη θα επιχειρήσει ποτέ να εφαρμόσει κανείς κάτι τέτοιο. Η διαχείριση του υπάρχοντος προσωπικού γίνεται με πολύ κακό τρόπο και εντελώς πρόχειρα από τις εκάστοτε ΔΥΠΕ. Στην πράξη, κανείς ποτέ δεν θα εφαρμόσει τέτοια πρωτοβουλία, που ενδεχομένως νομίζω και εγώ ότι θα έλυνε αρκετά προβλήματα, σίγουρα καλύτερη λύση από την υπάρχουσα τελματική κατάσταση, αλλά δεν... Το σύστημα είναι πολύ δυσκίνητο.

Ε οκ, ίσως μια αναρρόφηση να δούλευε εάν εφαρμοζόταν εγκαίρως, ποτέ δεν ξέρεις. Εμείς σώσαμε από κομματάκι μανταρινιού μία κυρία που μπλάβιασε και ήταν στην κόψη του ξυραφιού όταν μας την φέρανε.

Έλα ρε τώρα, εδώ υπάρχουν και ειδικευόμενοι που δεν ξέρουν να περνάνε φλέβα, κακώς αλλά δυστυχώς είναι αλήθεια, οπότε μην είσαι υπερβολικός, δεν έχει νόημα να το σχολιάσεις.

Οι βόρειες χώρες έχουν τρομερά αναπτυγμένα συστήματα επείγοντος και διακομιδών. Είναι φοβερό, διάβαζα ότι στην Νορβηγία στην ανακοπή στο δρόμο οι ΕΚΑΒίτες έχουν δυνατότητα να επικοινωνήσουν με το θεράποντα ιατρό για να ρωτήσουν εάν έχουν την άδεια για ΚΑΡΠΑ ή εάν μιλάμε για DNR ασθενή. Τι συζητάμε τώρα, για τους κουβάδες που έχουμε για ασθενοφόρα, που δεν υπάρχουν πιεσόμετρα, κορεσόμετρα, οξυγόνα και τα μισά φάρμακα είναι ληγμένα γιατί είναι εκτός ψυγείου και συνέχεια μέσα στον ήλιο... "Γιατρέ φύγαμε, αλλά πιεσόμετρο, κορεσόμετρο, μπουκάλα και φάρμακα από τα ΤΕΠ γιατί τα δικά μας είναι χαλασμένα / δεν δουλεύουν".

Στη Γερμανία, πήγε να εκπαιδευτεί πριν μερικά χρόνια ένας επιμελητής μας χειρουργός και τους λέγανε πώς να κάνουνε διαπλευρικό υπέρηχο για να διαγνώσουν πνευμοθώρακα στον τόπο του συμβάντος. Και ρωτάει ο άνθρωπος τον εκπαιδευτή γιατί να μην χρησιμοποιήσει μια και καλή στηθοσκόπιο. Ο Γερμανός εκπαιδευτής τον κοιτάει λες και είναι εξωγηίνος και του λέει: "Συνάδελφε, θέλω να δω πώς θα μπορέσετε να ακούσετε όταν την ίδια ώρα που προσπαθείτε να ακούσετε με το στηθοσκόπιο θα προσγειώνεται το ελικόπτερο για να γίνει η διακομιδή".

Και ενώ αυτά γίνονται σε σοβαρές χώρες, στο Ελλαδιστάν οι οδηγοί είναι μη διασώστες, απλά επειδή έπρεπε να βολευτούν κάπου, που εάν χρειαστεί να κάνεις ΚΑΡΠΑ θα κάθονται να σε κοιτάνε: "Α, την ευθύνη την έχει ο γιατρός, εγώ είμαι απλά οδηγός, δεν είμαι διασώστης". Τι να πεις, σαπίλα, βρώμα, ασχετοσύνη, έχω σιχαθεί τον εαυτό μου στο αγροτικό, η ειδικότητα ήταν σαφώς καλύτερα. Οπότε ίσως να είμαι και λίγο προκατειλημμένος, όμως η ουσία είναι ότι δεν μπορεί να βγάζει ο αγροτικός την τρύπα για τις ελλείψεις και την αδιαφορία ενός ολόκληρου κράτους.

Δε χρειάζεται να πας μακριά , στη Βόρεια Ιταλία και στη Γαλλία υπάρχουν κινητές μονάδες ECMO. Στις Βόρειες χώρες ίσως η μεγαλύτερη διαφορά είναι πως το "ΕΚΑΒ" είναι τμήμα των δομών του νοσοκομείου και αυτοί που δουλεύουν εκεί είναι γκαβλωμένοι με την αποστολή τους. Η Νορβηγία λόγω γεωγραφίας όντως χρησιμοποιεί συχνά ελικόπτερα για διακομιδές. 

Σε περιφερειακό νοσοκομείο της Φινλανδίας που δούλευα το σύστημα ήταν το εξής: αν το περιστατικό φαινόταν σοβαρό εξ αρχής (ανακοπή, σοβαρό ατύχημα κοκ), έστελναν εκεί το ασθενοφόρο "big boss" της βάρδιας. Οι νοσηλευτές είχαν τη δυνατότητα να δουν στο ηλεκτρονικό σύστημα από το ασθενοφόρο αν ο ασθενής έχει DNR. Επίσης σε υποψία σηπτικου σοκ, περνούν όλες τις καλλιέργειες και δίνουν 2 g Meropenem στο ασθενοφόρο πριν τη μεταφορά. Αρχίζουν γρήγορα τα υγρά και σε μερικές περιπτώσεις και τη νοραδρεναλίνη αν τα υγρα δεν ανεβάσουν MAP. Σε ανακοπές καναν διασωλήνωση (έχουν GlideScope), άρχιζαν το LUCAS, έβαζαν IO γραμμή για υγρά και φάρμακα, έπερναν αέρια (το μηχάνημα τους έδινε μέσα σε ένα λεπτό τα βασικά οξεοβασικά, αλλά ακόμα και ηλεκτρολύτες, κρεατινίνη,  lactate, INR, Bil, ασβέστιο κοκ) , έκαναν γρήγορο υπέρηχο για να αποκλείσουν επιπωματισμό, πνευμοθώρακα, υποψιαστούν μαζική ΠΕ κοκ. Τον ασθενή συνήθως τον διακομίζουν στο νοσοκομείο αφού έχει επιτευχθεί ROSC και εκεί τον περίμενε μια ολόκληρη ομάδα από νοσηλεύτριες, ανάλογα με το περιστατικό εφημερεύων/νευρολόγος/χειρουργός και αναισθησιολόγος. Αν το ασθενοφόρο υποψιάζεται απο το ιστορικό/EKG/echo, μαζικό έμφραγμα συνήθως φορτώνουν τον ασθενή χωρίς ROSC στο ασθενοφόρο και συμβουλεύονται των εφημερευοντα παθολόγο (που σχεδόν πάντα είναι ειδικευόμενος ή φοιτητής 5-6 έτους) αν πρέπει να πάει το περιστατικό στον PCI καρδιολόγο. Η ενεργοποίηση του επεμβατικού team είναι απόφαση του παθολόγου της εφημερίας και συνήθως PCI γίνεται κατά τη διάρκεια της ΚΑΡΠΑ με το LUCAS σε χρήση. Στις μεγάλες πόλεις από ότι ξέρω σε παρόμοιες περιπτώσεις έχουν αρχίσει και ECMO. Τον εφημερεύοντα ιατρό επίσης των ρωτούσαν εκ τηλέφωνου αν μπορούν να σταματήσουν την προσπάθεια εφόσον μετα από 30-60 λεπτά δεν έχουν καταφέρει ROSC.

Από την άλλη, η χρήση των χρημάτων και μέσων είναι λογική. Δεν στέλνουν σχεδόν ποτέ για διακομιδές μεταγωγικά αεροσκάφη, Σινουκ, πρωθυπουργικά αεροπλάνα και τέτοιες καγκουριές. Κανονικά ασθενοφόρα και στο τσακιρ κέφι κάνα Eurocopter του "ΕΚΑΒ" με φθηνό κόστος ωριαίας χρήσης.

Υγ1. Η φλεβική γραμμή θεωρείται νοσηλευτική πράξη εδώ πάνω.

Υγ2. Παλαβοί συγγενείς υπάρχουν, αλλά σπάνια. Ακόμα πιο σπάνια δικομανείς διότι υπάρχουν κρατικές δομές που λύνουν τα ιατρικά λάθη εξωδικαστικά και αν  χάσεις τη δική μπορεί να σου κοστίσει δεκάδες χιλιάδες ευρώ.

Υγ3. Το μεγαλύτερο αμάρτημα είναι να προσπαθήσεις να φορτώσεις τις αποφάσεις σε άλλον. Για να πέρνεις αποφάσεις σε δύσκολες στιγμές σε πληρώνουν , όχι για να βάζεις φλεβικές. Δηλαδή αν για κάθε περιστατικό τηλεφωνείς στον επιμελητή που κοιμάται σπίτι, θα χάσεις πολλά.

Τροποποιήθηκε από Χειροπράκτωρ

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ ρε συνάδελφοι μόλις τέλειωσα τη σχολή και θέλω να κάνω κάτι αυτούς τους 15 μήνες μέχρι να ξεκινήσω μικροβιολογία... αλλά αν ακούω τέτοια σημεία και τέρατα από σχεδόν ειδικευμένους, εμείς οι νεότεροι δεν έχουμε καμία ελπίδα να "επιβιώσουμε" σε τέτοια πόστα!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×