Jump to content
Comfortably Numb

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ - ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΠΤΥΧΙΩ ΦΟΙΤΗΤΩΝ

Recommended Posts

Πονηρό και προσεκτικό αρθρο από τον (οξυδερκή) Δ. Σπινέλλη. Παρακαλώ δώστε προσοχή σε κάθε λέξη που γράφει γιατί είναι από τους λίγους ανθρώπους που δεν περιμένουν το μέλλον αλλά το προετοιμάζουν.

IMG_20191103_123253.jpg

Τροποποιήθηκε από mikro kavouri

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μια και ο λίβελλος ξεκινά με τα του παρόντος οίκου,

ας τον ενημερώσει κάποιος τον κύριο πως η αναμονή υποχρεωτικής απραξίας πριν τις ιατρικές ειδικότητες φτάνει πλεον πολλές φορές τη δεκαετία, οπότε μέχρι να ειδικευτεί ο ανειδίκευτος γιατρός κοντά στις δυο δεκαετίες που χρειάζεται, τα μαθήματα της σχολής θα ανήκουν στο μακρινό παρεκθόν ανεξαρτήτως της διάρκειας των προπτυχιακών σπουδών

μια-δυο δεκαετίες απόσταση που κανονικά θα έπρεπε να τον ενοχλούν τον κύριο κατά τα λεγόμενά του, αλλά κατά τα φαινόμενα αγνοεί...

αυτά συμβαίνουν όταν εκφράζουν άποψη για την ιατρική σταδιοδρομία και την ιατρική εκπαίδευση άνθρωποι άσχετοι με το αντικείμενο. Θυμίζει το Λοβέρδο που ο δυστυχής νόμιζε ότι στην Ελλάδα ή κάπου αλλού στον κόσμο, η ιατρική ειδικότητα λαμβάνεται εντός του πανεπιστημίου.. Στην ίδια λογική πως οι προπτυχιακές ιατρικές σπουδές τάχα «κοστίζουν πανάκριβα στο φορολογούμενο», όταν στην ιατρική σχολή το μόνο που γίνεται προπτυχιακά είναι (δυστυχώς) σεμινάρια προσκόπων και διαλέξεις. Κάπου υποθάλπτεται και το αστείο στερεότυπο της ιατρικής εκπαίδευσης που λίγο πολύ είναι τόση όση λαμβάνεται προπτυχιακά.

Πιθανώς όλοι αυτοί να υποστηρίζουν και ένα ακόμα φαιδρό: πως η ικανότητα επιτυχούς εξέτασης στα προπτυχιακά μαθήματα, κρίνεται απαράλλαχτη στο χρόνο μετά τη λήψη του πτυχίου, αρκεί τα έτη σπουδών να είναι ν+2. Θα χρειαζόταν βέβαια εδώ και μια ψυχολογική τεκμηρίωση: στα πόσα χρόνια «ακυρώνεται» μια διαδικασία εκπαίδευσης, γιατί οι «ειδικοί» μάλλον δεν θα έχουν καταλήξει... Αφού απασχολεί όμως τόσο τον κύριο Σπινέλλη, παίζει πάντως σοβαρό ενδεχόμενο να του ξεφύγουν της προσοχής ο «αιώνιος ανειδίκευτος ιατρός», ο «αιώνιος ειδικευόμενος» και άλλες αιώνιες αστειότητες.

(Μεταφορικά, αυτά συμβαίνουν όταν στο Υπουργείο Υγείαςαποφασίζουν λογιστές, βιβλιοπώληδες, νομικοί κοκ)

Και επί τη ευκαιρία, αν ποτέ ήθελε να μην είναι υποκριτής ο κάθε κύριος Σπινέλλης, αφού αξιολογεί ως τόσο σημαντικό και δύσκολο το ιατρικό έργο, ιδού η Ρόδος να αποτυπώσει και μισθολογικά τη σπουδαιότητα αυτή, διότι ο χώρος από τον οποίο προέρχεται αμείβεται πολλαπλάσια από τον ιατρικό κλάδο.

Σκουπίδια. Ανάξια λόγου που δυστυχώς ο άμαθος κόσμος τα καταναλώνει αμάσητα. Κι αυτό γιατί η κοινωνία και η πολιτική ειδικά σε περιόδους κρίσης, έχουν ανάγκη από αποδιοπομπαίους τράγους. Αυτό είναι το αίμα στην αρένα στο οποίο ηδονίζεται ο λαός.

ΥΓ: πρόκειται για λιβελλογράφημα για έναν ακόμα λόγο, εκεί που υπονοεί ακριβώς τις εξετάσεις λήψης άδειας άσκησης επαγγελματικών δικαιωμάτων, αυτοαναιρούνται όλα όσα υποστηρίζει για την αρτιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας στα όρια ή μη του χρονικά στενού κύκου σπουδών

Τροποποιήθηκε από heretai

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καθώς οι περισσοτεροι έχουμε την τάση να διαβάζουμε  κατά γράμμα και κατά κυριολεξία και μόνο με βάση την κατάσταση μας,  (και όχι να ερμηνευουμε)  θα μας διαφυγει η ουσία της παρέμβασης του Σπινελλη.

Δηλαδή η οριστική αποσύνδεση του πτυχίου από τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Ο Σπινελλης όπως κάνει πάντα, προσπερνά τις ανούσιες διοικητικές λεπτομέρειες (ν+2; 2ν; Μ εις τη ν; ) και βάζει τη νέα φιλοσοφία : Όχι επαγγελματικά δικαιώματα για όλους. Σπουδασες πολιτικός μηχανικός; Θαυμάσια αλλά δε σημαίνει ότι σώνει και ντε θα χτίζεις γέφυρες.

Επειδη, σου λέει , δεν μπορώ να ξέρω αν γνωρίζεις μηχανική η ανατομία μετά από 5-15-25 χρόνια για να πάρεις την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα δίνεις κανονικές εξετάσεις . Μαζί με τον απόφοιτο του κολλεγίου της 3ης Σεπτεμβρίου και τον απόφοιτο του Κολούμπια .

Πόσο δύσκολο είναι να μπουν κανονικές εξετάσεις στο ΤΕΕ , στους δικηγορικους συλλόγους  , ή εξετάσεις για για γίνει δεκτός ένας απόφοιτος ιατρικής σε ειδικότητα? Να πως θα καταπολεμηθει ο μεγάλος χρόνος αναμονής όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο @heretai.

 

 

 

 

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όπως έγραψα παραπάνω, δεν είμαι σίγουρος ότι μόνο αυτό υποστηρίζει. Δαιμονοποίηση και στερεότυπα είναι ένα πρώτο.

Σίγουρα όμως καταλήγει να υπονοεί και την αποσύνδεση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, το κάνει σε μια λάθος βάση και αποδεικνύει πόσο ανόητη είναι η λογική του ή τουλάχιστον πόσο προσχηματική. Διότι ακόμα κι αν δρομολογηθούν εξετάσεις άδειας άσκησης επαγγέλματος, δεν μπορεί να αποκλείσει ότι ο απόφοιτος ιατρικής που θα πετύχει,  θα είναι ο τάδε και όχι ο δείνα που τελείωσε σε τόσα έτη σποδών. Το ρηχό ακροατήριό του όμως θα μείνει ευχαριστημένο από το συναισθηματικό του λόγο, και με την έννοια αυτή θα έχει πετύχει το στόχο του έστω κι αν τόσο εντυπωσιακά δείχνει το μέτρο της κενότητας των επιχειρημάτων μερικών τόσο υψηλά ιστάμενων προσώπων.

Μάλλον καλύτερα η λογική αυτή απευθύνεται σε ανόητους που δεν μπορούν να καταλάβουν ότι κάθε νέα εξέταση είναι ανεξάρτητο γεγονός με δικούς του κανόνες επιτυχίας και ότι κάποιος που τελείωσε σε περισσότερα έτη δεν είναι απαραίτητα λιγότερο καταρτισμένος από τον κάθε απόφοιτο ν+2. Βέβαια υπάρχει και η πιθανότητα να μιλάμε για νέα λογική αλλαγής των ίδιων των κανόνων ως προυποθέσεων άσκησης επαγγελματικής ιδιότητας που θα μπορούσαν να τεθούν, οπότε εκεί πάμε σε άλλα μονοπάτια.

Ενδιαφέρον πάντως θα είχε:

1. προπτυχιακές εξετάσεις, 2. εξετάεις αδειας άσκησης επαγγέλματος. 3. εξετάσεις διαγωνισμού εισαγωγής σε ειδικότητα (που είναι άλλο πράγμα από την άδεια άσκησης), 4.εξετάσεις λήψης τίτλου ειδικότητας (που θα μπορούσαν να είναι διαγωνισμός κι αυτές μια μέρα), 5. εξετάσεις εξειδίκευσης σε υποειδικότητα κοκ

κάποιος να πει στον κύριο Σπινέλλη να βάλει έναν αυτόματο κόφτη, γιατί κάπου σε αυτές τις εξετάσεις μπορεί να πετύχει και κανένας που να μην είναι της επιλογής του...

ΥΓ: δε με απασχολεί τόσο που μπορεί να θέλει να εξισώσει τα κολλέγια, αλλά το αστείο είναι ότι θα βγουν και μερικοί που θα πουν ότι με τα αντικίνητρα που βάζουν, «φρενάρουν το brain drain» (κάτι ανάλογο είχαν πει όταν δικαιολογούσαν το διαγωνισμό εισαγωγής στις ιατρικές ειδικότητες)

Τροποποιήθηκε από heretai

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
1 ώρα πριν, heretai said:

κάποιος να πει στον κύριο Σπινέλλη να βάλει έναν αυτόματο κόφτη, γιατί κάπου σε αυτές τις εξετάσεις μπορεί να πετύχει και κανένας που να μην είναι της επιλογής του...

 

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχεις καταλάβει τι γράφει.

Ο Σπινελλης είναι λαμπρός τεχνοκράτης, δεν είναι πουριτανός όπως η πολιτική ηγεσία του Παιδείας και η πλειοψηφία της σημερινής κυβέρνησης. Το δε αρχικό ερώτημα του "Θα εμπιστευοσασταν  κλπ " δεν είναι και τόσο ακυρο και οπωσδήποτε χρειάζεται μια απάντηση. Οι λογικές "λυπηθείτε μας, τα ταπεινά χαμομηλακια , δεν κοστιζουμε, δε θέλουμε πότισμα (ή το απίστευτο) ότι βλαπτουμε τους εαυτούς μας που καθυστερησαμε" προφανώς δεν είναι μια ικανοποιητική απάντηση. 

Την απάντηση του την δίνει παρακάτω. Δεν τα βάζει καθόλου με τους φοιτητές αλλά μόνο με το υπουργείο: Αφήστε στην ακρη τις καθολικου χαρακτήρα ανόητες διοικητικές ρυθμίσεις , αφήστε τα πανεπιστήμια να αποφασίζουν τι φοιτητές θέλουν, για πόσο τους θελουν, να απελευθερωθούν οι σπουδές αλλά να αποσυνδεθεί το πτυχίο από το αυτοματο δικαίωμα εισόδου σε μια κλειστή (?) κρατική αγορά εργασίας. Και τέλος πάλι προς το υπουργείο, αφήστε τις αγριαδες γιατί δεν θα σας βγουν σε καλό και σκεφτείτε τρόπους για να λύσετε το πρόβλημα θετικα.

Τιπιο λογικό από αυτά?

 

 

 

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@mikro kavouri, λύσσαξες σήμερα με τον Σπινέλλη!!! :anavwfwties:  :lol:  Σώνει πια με την "Καθαρματινή" της Κυριακής!!!  emill  

Τα posts με πέτυχαν ξανά σε παραλία το μεσημέρι με καλή παρέα..συγκρατήθηκα επειδή ευτυχώς, με κάλυψε απολύτως ο @heretai κι έτσι δε διέκοψα βεβιασμένα κι άδικα την υπέροχη μουσική χαλαρή και φιλική κουβεντούλα που είχα στις ξαπλώστρες.embandana

Ρίχνω τώρα κι αυτό που μου έστειλε το mikro kavouri  χθες αλλά για να γελάσουμε και μόνο...Οση ώρα το διαβάζει κανείς, ας υπολογίσει αν ένας φοιτητής ή φοιτήτρια που καθυστερούν τις σπουδές τους και μετά τα ν+2 έτη, κοστίζουν ετησίως όσο ένα πακέτο μπισκότα "Αλλατίνη"...νομίζω ούτε καν....αλλά τι σημασία έχει! emconfused  ;)  Η νεοφιλελέ σκέψη βγάζει κι απ΄τη μύγα ξύγκι...

74430572_544485096306612_7546127328548487168_n.png?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlLI6ECUJ1UokMdNjIzskZcJRhtApgFptLGqkW-AKipXFjKCLgn6EkoCvWI_fDR16cc6t15nmnNA2C0jCYFgJDV&_nc_ht=scontent.fath2-1.fna&oh=c6e765f34cf44ba6362a9a1f26b7910b&oe=5E5FC679

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Κι επειδή θα τιμώ το Γιάννη Σπανό για μέρες...emrespect 

Αφιερώνω στον προλαλήσαντα @heretai  δύο υπέροχα τραγουδάκια.  emrose

 

 

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Να τα πάρουμε με τη σειρά, μια και καλά πιστεύω τα έχω καταλάβει.

 

1. Ο Διομήδης Σπινέλλης δεν είναι ο «τεχνοκράτης», για να δανειστώ ξένες κουβέντες και όχι δικές μου

https://www.tovima.gr/2012/03/08/afieromata/o-diomidis-spinellis-ston-megalo-labyrintho/

« Το 2007, στις εσωκομματικές εκλογές για την ανάδειξη προέδρου στο ΠαΣοΚ, ήταν το στέλεχος που επέλεξε ο Γιώργος Παπανδρέου προκειμένου να εποπτεύσει για λογαριασμό του τα πληροφοριακά συστήματα που θα καταμετρούσαν τις ψήφους των μελών. Οι άλλοι δύο υποψήφιοι, Ευάγγελος Βενιζέλος και Κώστας Σκανδαλίδης, όρισαν επίσης πρόσωπα της εμπιστοσύνης τους για την αντίστοιχη δουλειά. »

ας πούμε ότι έχει υπάρξει κομματικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, άνθρωπος έμπιστος του Γιώργου Παπανδρέου ήδη στα δύσκολα χρόνια της αντιπολίτευσης, πολιτικό πρόσωπο που στελέχωσε τον κρατικό μηχανισμό επί ΠΑΣΟΚ συνεργάτες στην ίδα φουρνιά με το Χάρη Θεοχάρη κλπ κλπ

Όπως ίσως έχετε ορισμένοι ψυχανεμιστεί, έχω αλλεργία στους κομματανθρώπους και διατηρώ μια επιφύλαξη αναφορικά με την αξιοκρατίαα προσόντων και σταδιοδρομίας. Αυτά για τους ανθρώπους που είναι «αμερόληπτοι» και τιμητές.

 

2. Σιχαίνομαι την έννοια «τεχνοκράτης» και στο βαθμό που γίνεται κατάχρηση αλλά και από θέση αρχής. Ασφαλώς υπάρχουν άνθρωποι ειδικοί στον τομέα τους, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχουν στεγανά στα επιχειρήματα μιας αντιπαράθεσης ιδεών.

Επίσης οι «τεχνοκράτες» έχουν αξία στο μέτρο που τους αναλογεί στα πλαίσια ενός συμβουλευτικού ρόλου. Το παιχνίδι της δημοκρατίας και των αρχών όμως δεν εξαρτάται από τους «τεχνοκράτες». Και πολύ περισσότερο όταν οι «τεχνοκράτες» υπερβαίνουν το ρόλο τους και δικεκδικούν να ομιλούν για πράγματα που δεν κατέχουν. Εδώ για παράδειγμα ο τεχνοκράτης στο χώρο της Πληροφορικής Σπινέλλης προκαλεί θυμηδία όταν αποφαίνεται για την ιατρική σταδιοδρομία.

 

3.Το ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν είναι απλά ένα κρατικό ίδρυμα, είναι μονοπώλιο στην ελληνική ανώτατη εκπαίδευση και έχει θεσμική υπόσταση κατοχυρωμένη στο ελληνικό Σύνταγμα. Με την έννοια αυτή, τα έξοδα των σπουδών δεν ελέγχονται μόνο με την οπτική του «τεχνοκράτη» ή με την οπτική της μιας και της άλλης ιδεολογικής προσέγγισης. Όπως είναι καμωμένο το σημερινό ελληνικό Σύνταγμα, τα ελληνικά πανεπιστήμια οφείλουν να υπηρετούν απαρέγκλητα τις επιταγές που προβλέπονται σε αυτό χωρίς προϋποθέσεις.

Καλώς ή κακώς, με βάση τις ελληνικές συνταγματικές αρχές ο Ελληνας πολίτης δεν έχει να διαλέξει ανάμεσα σε ιδιωτικά και κρατικά πανεπιστήμια, και επομένως το κρατικό πανεπιστήμιο λειτουργεί με όρους μιας θεσμικής αποστολής που αποτείνεται στις ανάγκες και του τελευταίου Έλληνα πολίτη. Αν ποτέ δεν ήταν κατοχυρωμένος ο θεσμικός ρόλος όπως έχει σήμερα ανατεθεί στα κρατικά Πανεπιστήμια, τότε ίσως και θα μπορούσαμε να μιλήσουμε με διαφορετικούς οικονομικούς όρους ή με ιδεολογικές οπτικές. Τώρα όμως και είτε το θέλει κανείς είτε όχι, ο συνταγματικός νομοθέτης είναι υπέρτερος του κάθε τεχνοκράτη, της κάθε συγκυρίας και του κάθε πολιτικού προσώπου.

 

Το κακό που έχω να λειτουργώ με αρχές, ίσως με εμποδίζεικάποιες φορές να γίνομαι κατανοητός...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όχι.

Δεν γίνεσαι κατανοητός επειδή κυριως εσύ δεν έχεις σχηματισει ακόμα μια ξεκάθαρη οπτικη για το θέμα και για αυτό πας να μπερδευτείς με διάφορα όχι και τόσο εντός θέματος πράγματα. Δεν είναι υποχρεωτικό ότι πρέπει ντε και καλά να έχεις άποψη και πρόταση αλλά πχ που κολλάει ότι ο Θεοχάρης ή ο σπινελλης είχαν affiliation με τον www.papandreou.gr ? (Εξαίρετοι τεχνοκράτες και οι δύο και όχι πανελιστες και ξερολες) . Επίσης δεν βλέπω που κολλάει το σύνταγμα.

Ας είμαστε ειλικρινείς. Το αρχικό ερώτημα του Σπινελλη σκοτώνει. "Θα εμπιστευοσασταν έναν νέο στο επάγγελμα γιατρό αν ξέρατε ότι πέρασε τη φυσιολογία πριν 25 χρόνια?" Μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. (Σπανιότατα ο ασθενής έχει την πολυτέλεια να κάνει τέτοια ερώτηση άρα πάμε στη σφαίρα της ηθικής). Ενδεχομένως παραπλανητικό και κακόβουλο αλλά υπάρχουν κι αυτά τα ερωτήματα στη ζωή.

Τι σου λέει ο σπινελλης; αντί να ψάχνεις πότε πέρασε και με τι βαθμό τη φυσιολογία , απελευθέρωσε εντελώς τις σπουδές, κάνε 40 ταχυτήτων σπουδές, βοήθησε τους οικονομικά αδύναμους ή κοινωνικά αποκλεισμένους να σπουδάσουν και όποιος θέλει να ασκήσει το επάγγελμα ας πάει να πιστοποιηθεί με εξετάσεις στα αρμόδια επιμελητήρια. Και άσε τους φοιτητές στην ησυχία τους, μην τους προκαλείς.

Κατανοώ πάντως την ανησυχία και την ανασφάλεια πολλών για τις αλλαγές που συντελούνται (και) στην "ανώτατη εκπαίδευση". Όχι, το ελληνικό κρατικό πανεπιστήμιο δεν έχει πια το μονοπώλιο της γνώσηςστην εποχή της παγκοσμιοποίησης και των δικτυων . Είναι μεν κατοχυρωμένος ο ρόλος του στο Σύνταγμα αλλά σε μια εποχή τόσο.μεγαλης ρευστότητας και αλλαγών, πόσο σημασια έχει τελικά μια συνταγματική έστω, διατύπωση;  Στο κάτω κάτω η ευρωπαϊκή νομοθεσία υπερτερεί και έναντι των εθνικών συνταγμάτων. Το κλειστό και κρατικως προστατευμένο σύστημα κάποιων επαγγελμάτων συντηρείται ακόμα για λόγους κυρίως πελατειακους αλλά είναι θέμα χρόνου να καταρρεύσει .

 

 

 

 

 

 

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

α. Ξαναδιάβασε το άρθρο.

Εκτός από τις προτάσεις, ο Σπινέλλης κάνει και τοποθετήσεις τις οποίες κρίνω.

β. Το ελληνικό Σύνταγμα κολλάει στο σχόλιο του Μάνου.Δεν γράφεις μόνος σου στο τόπικ.

γ. Τεχνοκράτης δεν είναι κάποιος που ομιλεί για πράγματα που δεν κατέχει, πολύ περισσότερο όταν έχει κομματική εμπλοκή. Το επιχείρημά του ποιόν θα εμπιστευόταν είναι φαιδρό πρώτα πρώτα στην ελληνική κανονικότητα στην οποία ο απόφοιτος ιατρικής υποχρεώνεται σε έως και 10ετή απραξία μέχρι να ξεκινήσει ειδικότητα (εξ ου και οι απόφοιτοι εξωθύνται στη μετανάστευση).

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-1

Επικολλώ από την  ανάρτηση στο group των διαγραφών του fb κι αύριο...τα νέα για τον καθορισμό των λεπτομερειών.

Αύριο θα κλειστεί ραντεβού συναδέλφων επι πτυχίω στο Υπουργείο με τον κο Γιάκα με τον οποίο είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα προσωπική επικοινωνία σήμερα το μεσημέρι. Μπορούμε,νομίζω, να δηλώσουμε πως υπάρχουν σοβαρές επιφυλάξεις για το κατά πόσο κι αν το θέμα των ορίων φοίτησης θα συμπεριληφθεί στην επόμενη νομοθετική παρέμβαση του Υπουργείου για τα πανεπιστημιακά ιδρύματα μες στο Νοέμβριο. :) Αναγνωρίζεται πως οι φοιτητικές κινητοποιήσεις έχουν πάρει "κινηματικό χαρακτήρα" κι ο Νοέμβριος,ως μήνας, "ακατάλληλος για αντιπαραθέσεις". Ο σύμβουλος του υφυπουργού Παιδείας είναι ενήμερος για τις φοιτητικές κινητοποιήσεις σ'όλη τη χώρα με κάθε λεπτομέρεια. Αυτό φάνηκε όταν επιχειρήσαμε να του δώσουμε μια εικόνα πχ από Χανιά και Πολυτεχνείο Κρήτης αναφέροντας και την πορεία της γνωστής "Rosa Nera" πριν μια βδομάδα στο κέντρο της πόλης. Μας προέτρεψε να παρακολουθήσουμε τα βίντεο του υφυπουργού κου Διγαλάκη στη σελίδα του στο fb (Βασίλης Διγαλάκης like page) ώστε να ενημερωθούμε για τις τελευταίες δηλώσεις του υφυπουργού περί των ορίων φοίτησης,ζητήματος που απασχολεί τους φοιτητές.   

Σημ: Ολοι αντιλαμβάνονται,ελπίζω,χωρίς αμφισβητήσεις ή μετριοπάθεια πόσο σημαντική είναι η προσωπική συμμετοχή στις γενικές συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων στις σχολές και στα τμήματα σχολών τη δεδομένη χρονική συγκυρία.emwin

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On Δευτέρα, 4 Νοεμβρίου 2019 at 12:11 AM, heretai said:

β. Το ελληνικό Σύνταγμα κολλάει στο σχόλιο του Μάνου.Δεν γράφεις μόνος σου στο τόπικ.

Ευχαριστώ τους συναδέλφους που διαβάζουν με περισσό ενδιαφέρον όσα αναρτώ...κάποιες φορές αισθάνομαι ως ο "Griffin", o φοιτητής Χημείας στο εξαιρετικό μυθιστόρημα "Αόρατος Ανθρωπος" του Herbert-George Wells!!  Το πρόβλημα το είχε δημιουργήσει ο ίδιος με τη "συνταγή" που είχε εφαρμόσει στον εαυτό του δλδ την ανακάλυψη του να γίνεται αόρατος.  emshy  emcry

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 4/11/2019 at 12:11 ΠΜ, heretai said:

ο απόφοιτος ιατρικής υποχρεώνεται σε έως και 10ετή απραξία μέχρι να ξεκινήσει ειδικότητα

...το είπαμε κι αυτο. Λύνεται για πλάκα. Διαγωνισμός (γραπτός, με μόρια, συνέντευξη κλπ) για κάλυψη θέσεων ειδικευόμενων γιατρών και από τα 10 χρόνια θα πέσουμε στους 3 μήνες αναμονής. Έτσι θα ακυρωθεί και το ερώτημα του Σπινελλη. Ναι, ο νέος ιατρός θα ξέρει φυσιολογία και θα προστατευθεί το κύρος του επαγγέλματος. Αντιστοίχως για μηχανικούς, δικηγόρους κλπ. Άντε πες το στους συνδικαλιστές.

Κατά τα άλλα εχουμε μπει από καιρό στην εποχή που όχι απλώς το δημόσιο πανεπιστήμιο αλλά το πανεπιστήμιο εν γένει δεν έχει την αποκλειστικότητα στην δημιουργία καταρτισμένων επαγγελματιών, ούτε καν στην παραγωγή ακαδημαϊκής γνώσης. Πολλά φημισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού στα πλαίσια του ανταγωνισμού σπεύδουν να καλύψουν τις νέες ανάγκες με πλήθος ταχυρρυθμων προγραμματων, σεμιναρίων, εξ αποστάσεως σπουδων κλπ.

Αυτή η κατάσταση μας χτυπά από καιρό την πόρτα και ταράζει τη μακαριότητα και τις αυταπάτες πολλών από τη μια  ότι το "χαρτί" είναι η σωτηρια και από την άλλη, ότι πειθαρχημένοι φοιτητές =καλοί πολίτες.  Δίπλα σε αυτούς πρέπει να προστεθούν και οι συνδικαλιστικές μερίδες που θέλουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Και πτυχία με επαγγελματικά δικαιώματα για όλους και ελαστικές διαδικασιες απόκτησης πτυχίου και "πτυχία με αξία".

 

 

 

 

 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
8 ώρες πριν, mikro kavouri said:

...το είπαμε κι αυτο. Λύνεται για πλάκα. Διαγωνισμός (γραπτός, με μόρια, συνέντευξη κλπ) για κάλυψη θέσεων ειδικευόμενων γιατρών και από τα 10 χρόνια θα πέσουμε στους 3 μήνες αναμονής. Έτσι θα ακυρωθεί και το ερώτημα του Σπινελλη. Ναι, ο νέος ιατρός θα ξέρει φυσιολογία και θα προστατευθεί το κύρος του επαγγέλματος. Αντιστοίχως για μηχανικούς, δικηγόρους κλπ. Άντε πες το στους συνδικαλιστές.

Έχω μείνει άφωνος με τη σοβαρότητα της πρότασης. Δεν ήξερα πώς να απαντήσω. Το μόνο που δεν κατάλαβα είναι γιατί 3 μήνες αναμονής, να πούμε 2 και γιατί όχι 1 μήνας ή 1 μέρα. 1 μέρα καλυτερα από όλα λέω εγώ και να συμφωνήσουμε.

Τελικά πρόκειται για την απόλυτη λύση: θα δίνουν όλοι εξετάσεις και όλοι που θα περνάνε τη βάση του 10 (γιατί σχεδόν όλοι έχουν την επάρκεια αυτή), θα εκπαιδευθούν όλοι και άμεσα. Οι υπόλοιποι θα μπορούν να ξαναδίνουν την επόμενη μέρα και οι θέσεις θα περιμένουν μέχρι να περάσουν τη βάση. Αν δε φτάνει η βάση του 10, δε θα τα χαλάσουμε αν την κάνουμε 16 ή 18.

Δεν έχω ξαναδεί καλύτερο σύστημα. Απορώ που δεν το σκέφτηκε κανείς στους ιατρικούς συλλόγους. Και μετά ποιός να θέλει να φύγει στο εξωτερικό και να μπαίνει και σε έξοδα, να ξημεροβραδιάζεται για να μάθει γλώσσες, να αφήνει πίσω οικογένεια-φίλους- προσωπική τους ζωή, να καταπίνει το κρύο και το ρατσισμό στα ξένα κλπ κλπ. Τρεις κι εξήντα και εργασιακός μεσαίωνας, αλλά τουλάχιστον εδώ είναι Ελλάδα και ξεκινάς άμεσα ειδικότητα...

 

Αν γράφαμε έκθεση θα ήσουν εκτός θέματος. Το πρόβλημα δεν είναι ο τρόπος επιλογής των ειδικευόμενων αλλά οι λιγοστές θέσεις ειδίκευσης σε σχέση με τους ενδιαφερόμενους. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην έννοια των εξετάσεων επάρκειας και στους διαγωνισμούς-προκυρηξεις κλειστού και περιριοσμένου αριθμού θέσεων.

Καταλαβαίνω ότι κατά αντιστοιχία καλοβλέπεις το στρίβειν δια του αρραβώνος δηλαδή την ιδέα της αποσύνδεσης πτυχιου-επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά παραβλέπεις την παγίδα που προκύπτει παρακάτω αν ποτέ προκηρύσσονταν διαγωνισμός για κλειστό αριθμό αδειών άσκησης επαγγέλματος αντί να αξιολογείται η επαγγελματική επάρκεια.

Χώρια ότι ένας κλειστός αριθμός επαγγελματικών αδειών ενδεχομένως θα μπορούσε να αντίκειται στην έννοια της απελευθέρωσης της αγοράς εργασίας,

το να μπορούσαν ποτέ τα ελληνικά ιδρύματα να πράττουν ελεύθερα για τη διάρκεια των σπουδών δεν απαντά σε αυτό που απασχολεί το Υπουργείο και είναι η βελτίωση των δεικτών αξιολόγησης των ελληνικών πανεπιστημίων , με τον τρόπο που τον αντιλαμβάνονται τουλάχιστον οι πολιτικοί ιθύνοντες.

 

Τροποποιήθηκε από heretai

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ποιος να το σκεφτεί; Ο Πατούλης που έχει κάνει συμφωνία με τους Γερμανούς για απορροφηση φτηνών μεταναστών γιατρών από Ελλάδα? Οι απόφοιτοι των ιατρικών σχολών έπρεπε να το ζητούν πρώτοι και καλύτεροι για να  μείνουν στη χώρα.

Ναι, 3 μήνες αναμονης, από την προκήρυξη του διαγωνισμού ως τα αποτελέσματα. Άντε 4.  Σου φαινεται πολύ; :) Ή μήπως είναι προτιμότερη η αναχρονιστική επετηρίδα; Από διοικητικης άποψης είναι απολύτως συμβατό με το σύστημα επιλογής προσωπικού για ΣΟΧ. (αντικειμενικά κριτηρια). Πουθενά αλλού, για πλήρωση θέσεων με ΣΟΧ δεν νοείται επετηρίδα.

Φοβάμαι ότι δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει άνοιγμα επαγγελμάτων. Ανοιχτό επάγγελμα δε σημαίνει να πάρει νυστέρι όποιος να ναι. Πουθενά στον κόσμο δεν γίνεται αυτο. Η πιστοποίηση επάρκειας μπορεί να είναι πολύ αυστηρή και το επάγγελμα να είναι ορθανοιχτο.

Άνοιγμα σημαίνει , πολύ απλά ότι αίρονται διαφοροι κανονιστικού χαρακτήρα περιορισμοί, κυρίως γεωγραφικοί και ποσοτικοί ούτως ώστε να μην ευνοείται μια ομάδα επαγγελματιών εις βάρος του συνόλου. Αυτοι οι περιορισμοί μεταφραζονταν πράγματι σε κλειστό αριθμό αδειών επαγγέλματος. Προφανώς δεν εννοώ αυτό.

Παλιότερα, από το 1950-80, στο κλειστουλι κρατικό συστηματακι μας, τα λιγοστά μας ΑΕΙ υποτιθεται πως είχαν ως αποστολή την κατάρτιση στελεχών για το κράτος και την αγορά και για αυτό υπήρχαν πολλοί φραγμοί ως την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Οι πτυχιουχοι λιγοστοί άρα δεν υπήρχε θέμα απορρόφησης ή ανάγκη επιλογης. Τώρα προφανώς δεν έχουν τέτοια αποστολή και επιπλέον δεν είναι αποδεκτό να υπάρχουν κοινωνικοί και οικονομικοί φραγμοί προς τη γνώση. Ο πτυχιούχος του ελληνικού δημοσίου ΑΕΙ έχει να ανταγωνιστεί τον απόφοιτο του ξένου πανεπιστημίου και του ιδιωτικού (ασχέτως αν κάνουμε πως δεν τα βλέπουμε) σε μια στενεμενη αγορά εργασίας. Τι να κάνουμε, δεν πρόκειται να δουλέψουν όλοι στην ειδικότητα που σπούδασαν και αυτό δεν θα αλλάξει ούτε με νόμους ούτε με αποφάσεις διοικητικών οργάνων.

Γνώση λοιπόν για όποιον θέλει, δεν είναι όμως αναγκαίο να ασκησουν όλοι το αντίστοιχο επάγγελμα.

Τροποποιήθηκε από mikro kavouri

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 11/4/2019 at 10:13 PM, Myriam said:

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-1

Επικολλώ από την  ανάρτηση στο group των διαγραφών του fb κι αύριο...τα νέα για τον καθορισμό των λεπτομερειών.

Αύριο θα κλειστεί ραντεβού συναδέλφων επι πτυχίω στο Υπουργείο με τον κο Γιάκα με τον οποίο είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα προσωπική επικοινωνία σήμερα το μεσημέρι. Μπορούμε,νομίζω, να δηλώσουμε πως υπάρχουν σοβαρές επιφυλάξεις για το κατά πόσο κι αν το θέμα των ορίων φοίτησης θα συμπεριληφθεί στην επόμενη νομοθετική παρέμβαση του Υπουργείου για τα πανεπιστημιακά ιδρύματα μες στο Νοέμβριο. :) Αναγνωρίζεται πως οι φοιτητικές κινητοποιήσεις έχουν πάρει "κινηματικό χαρακτήρα" κι ο Νοέμβριος,ως μήνας, "ακατάλληλος για αντιπαραθέσεις". Ο σύμβουλος του υφυπουργού Παιδείας είναι ενήμερος για τις φοιτητικές κινητοποιήσεις σ'όλη τη χώρα με κάθε λεπτομέρεια. Αυτό φάνηκε όταν επιχειρήσαμε να του δώσουμε μια εικόνα πχ από Χανιά και Πολυτεχνείο Κρήτης αναφέροντας και την πορεία της γνωστής "Rosa Nera" πριν μια βδομάδα στο κέντρο της πόλης. Μας προέτρεψε να παρακολουθήσουμε τα βίντεο του υφυπουργού κου Διγαλάκη στη σελίδα του στο fb (Βασίλης Διγαλάκης like page) ώστε να ενημερωθούμε για τις τελευταίες δηλώσεις του υφυπουργού περί των ορίων φοίτησης,ζητήματος που απασχολεί τους φοιτητές.   

Σημ: Ολοι αντιλαμβάνονται,ελπίζω,χωρίς αμφισβητήσεις ή μετριοπάθεια πόσο σημαντική είναι η προσωπική συμμετοχή στις γενικές συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων στις σχολές και στα τμήματα σχολών τη δεδομένη χρονική συγκυρία.emwin

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-2

Το ραντεβού συναδέλφων στο Υπουργείο κλείστηκε χθες για τη βδομάδα  μετά την επέτειο του Πολυτεχνείου. Θα οριστικοποιηθεί λίγες μέρες νωρίτερα εκείνη την εβδομάδα και θα ενημερώσω σχετικά.  

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γιάννης Σπανός.  emrespect "Μη μου μιλάς για αγάπη"  Στίχοι: Κώστας Ασημακόπουλος. Υπέροχος Γιώργος Μαρίνος.  emypoklinomai

Η ίδια σύνθεση έγινε λίγα χρόνια μετά..."Βροχή και σήμερα" με τη Δήμητρα Γαλάνη σε στίχους του Λευτέρη Παπαδόπουλου. 

Αν κι εδώ που είμαστε έχει μαγευτικές μέρες, λιακάδες και παραλίες σε δόξες και χαρές...αλλού βρέχει καταρρακτωδώς όπως μαθαίνουμε.

Αφιερωμένο. emgademis

 

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 5/11/2019 at 9:51 ΜΜ, mikro kavouri said:

Ποιος να το σκεφτεί; Ο Πατούλης που έχει κάνει συμφωνία με τους Γερμανούς για απορροφηση φτηνών μεταναστών γιατρών από Ελλάδα? Οι απόφοιτοι των ιατρικών σχολών έπρεπε να το ζητούν πρώτοι και καλύτεροι για να  μείνουν στη χώρα.

Ναι, 3 μήνες αναμονης, από την προκήρυξη του διαγωνισμού ως τα αποτελέσματα. Άντε 4.  Σου φαινεται πολύ; :) Ή μήπως είναι προτιμότερη η αναχρονιστική επετηρίδα; Από διοικητικης άποψης είναι απολύτως συμβατό με το σύστημα επιλογής προσωπικού για ΣΟΧ. (αντικειμενικά κριτηρια). Πουθενά αλλού, για πλήρωση θέσεων με ΣΟΧ δεν νοείται επετηρίδα.

Φοβάμαι ότι δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει άνοιγμα επαγγελμάτων. Ανοιχτό επάγγελμα δε σημαίνει να πάρει νυστέρι όποιος να ναι. Πουθενά στον κόσμο δεν γίνεται αυτο. Η πιστοποίηση επάρκειας μπορεί να είναι πολύ αυστηρή και το επάγγελμα να είναι ορθανοιχτο.

Άνοιγμα σημαίνει , πολύ απλά ότι αίρονται διαφοροι κανονιστικού χαρακτήρα περιορισμοί, κυρίως γεωγραφικοί και ποσοτικοί ούτως ώστε να μην ευνοείται μια ομάδα επαγγελματιών εις βάρος του συνόλου. Αυτοι οι περιορισμοί μεταφραζονταν πράγματι σε κλειστό αριθμό αδειών επαγγέλματος. Προφανώς δεν εννοώ αυτό.

Παλιότερα, από το 1950-80, στο κλειστουλι κρατικό συστηματακι μας, τα λιγοστά μας ΑΕΙ υποτιθεται πως είχαν ως αποστολή την κατάρτιση στελεχών για το κράτος και την αγορά και για αυτό υπήρχαν πολλοί φραγμοί ως την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Οι πτυχιουχοι λιγοστοί άρα δεν υπήρχε θέμα απορρόφησης ή ανάγκη επιλογης. Τώρα προφανώς δεν έχουν τέτοια αποστολή και επιπλέον δεν είναι αποδεκτό να υπάρχουν κοινωνικοί και οικονομικοί φραγμοί προς τη γνώση. Ο πτυχιούχος του ελληνικού δημοσίου ΑΕΙ έχει να ανταγωνιστεί τον απόφοιτο του ξένου πανεπιστημίου και του ιδιωτικού (ασχέτως αν κάνουμε πως δεν τα βλέπουμε) σε μια στενεμενη αγορά εργασίας. Τι να κάνουμε, δεν πρόκειται να δουλέψουν όλοι στην ειδικότητα που σπούδασαν και αυτό δεν θα αλλάξει ούτε με νόμους ούτε με αποφάσεις διοικητικών οργάνων.

Γνώση λοιπόν για όποιον θέλει, δεν είναι όμως αναγκαίο να ασκησουν όλοι το αντίστοιχο επάγγελμα.

emjump

Δεν πειράζει που δεν καταλαβαίνεις τί σημαίνει επάρκεια, τί σημαίνει κλειστά επαγγέλματα, τί δημιουργεί τις λίστες αναμονής.

Ας πούμε ότι σε ένα τροχαίο με δεκάδες τραυματίες οι διασώστες κάνουν διαλογή των περιστατικών. Κατά αντιστοιχία με το διαγωνισμό για εισαγωγη στην ειδικότητα που φαντάζεσαι. Εσύ νομίζεις ότι με τη διαλογή μειώνεται η αναμονή των τραυματιών, κατά αντιστοιχία όπως νομίζεις με το διαγωνισμό ειδικότητας θα μειωνόταν η αναμονή των γιατρών. Εγώ λέω ότι με τη διαλογή-διαγωνισμό αλλάζει η προτεραιότητα και αν δεν στελεχωθούν με πεερισσότερες θέσεις οι διασώστες-ειδικευόμενοι, η αναμονή δε θα μειωθεί, απλά απλούστατα.

Δεν είναι δύσκολο. Κοινή λογική θέλει και προσπάθεια να μην υποκύπτει κανείς σε λαϊκιστικές κορώνες. Το ελληνικό κράτος δεν έχει θέσεις να εκπαιδεύσει τους ανειδίκευτους γιατρούς, και όταν τους καλεί για εκπαίδευση εκτός από στυγνή εκμετάλλευση και παντελή έλλειψη εκπαιδευτικών πλάνων για τους ειδικευόμενους, φτάνει να καταπατά μέχρι και στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα (με αποτέλεσμα να υπάρχει από το 2015 μέχρι και καταδίκη της Ελλάδας στο ευρωπαϊκό δικαστήριο για τις εργασιακές συνθήκες των γιατρών στο ΕΣΥ). Το ελληνικό κράτος δεν δίνει στους Έλληνες γιατρούς ούτε την επολογή να εκπαιδευθούν σε ιδιωτικά νοσοκομεία αν το θελήσουν, σε μια ιδιότυπη υπέρ ΕΣΥ ομηρία των ανειδίκευτων γιατρών.

Και επίσης την άποψή μου για ποιό λόγο σπουδάζουν οι άνθρωποι την έχω πει, σίγουρα όχι για το κράτος (που το κράτος οφείλει να ανταποδίδει με αντιπαροχές τους φόρους που πληρώνουν οι πολίτες) και σίγουρα όχι η κοινωνία ή η αγορά.

 

Όσο για τα κλειστά επαγγέλματα, δεν καταλαβαίνεις ότι η επάρκεια έχει μέτρο την ικανότητα. Κάθε ένας που έχει την επάρκεια, παίρνει και νυστέρι, γιατί αυτός είναι π οροσμός της επάρκειας.

Αν θες να μετρησεις τώρα την επάρκεια με διαφορετικη μεζούρα  όπως ένα κλειστό αριθμό επιτυχόντων σε διαγωνισμό, τότε ακριβώς δίνεις τον ορισμό των κλειστών αγορών και επαγγελμάυων. Εξίσου απλό.

Τροποποιήθηκε από heretai

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αν γνωρίζει κανείς τι απόχρωση χρησιμοποιεί η κυρία στο κομμωτήριο για το κεφαλάκι της, ας μας βοηθήσει!!! emxmmΕνδιαφέρομαι προσωπικά και..."ψάχνομαι"!!!  emshy  Ακαζού-Σκούρο χάλκινο ή καστανό??   :P

ΕΥΣΗΜΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΣΕ ΚΕΡΑΜΕΩΣ-ΔΙΓΑΛΑΚΗ

Εύσημα Διαμαντοπούλου σε Κεραμέως-Διγαλάκη

Τροποποιήθηκε από Myriam

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

οταν σου δινει ευσημα αυτο το σκουπιδι πρεπει να αναθεωρησεις καποια πραγματα

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

 

3 minutes ago, Peter Griffin said:

οταν σου δινει ευσημα αυτο το σκουπιδι πρεπει να αναθεωρησεις καποια πραγματα

Με πρόλαβες!!!! emshowoff  Η απάντηση στο σχόλιο του αρθρογράφου παρακάτω. Για την απόχρωση δεν απάντησες όμως....emconfused κι επείγομαι κάπως....:anavwfwties:

ΤΟ ΚΕΡΑΜΙΔΑΡΙΟ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΙΑΣ

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
1 λεπτό πριν, Myriam said:

 

Με πρόλαβες!!!! emshowoff  Η απάντηση στο σχόλιο του αρθρογράφου παρακάτω. Για την απόχρωση δεν απάντησες όμως....emconfused κι επείγομαι κάπως....:anavwfwties:

ΤΟ ΚΕΡΑΜΙΔΑΡΙΟ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΙΑΣ

Σκατί υποθέτω. Για να ταιριάζει το εξωτερικό του κεφαλιού με το εσωτερικό 

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
3 minutes ago, Peter Griffin said:

Σκατί υποθέτω. Για να ταιριάζει το εξωτερικό του κεφαλιού με το εσωτερικό 

Καθόλου δε βοηθάς,όμως! emdown Δεν είναι très chic να πάω στην κομμώτρια και να της πω "θέλω να βάψω τα μαλλιά μου σκατί" ούτε φυσικά και να κρατώ τη φωτο της μούμιας...τέσπα, δεν έχεις ιδέα από hair-styling και βαφές, η θλιβερή διαπίστωση που κάνω! ;)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
28 λεπτά πριν, Myriam said:

Καθόλου δε βοηθάς,όμως! emdown Δεν είναι très chic να πάω στην κομμώτρια και να της πω "θέλω να βάψω τα μαλλιά μου σκατί" ούτε φυσικά και να κρατώ τη φωτο της μούμιας...τέσπα, δεν έχεις ιδέα από hair-styling και βαφές, η θλιβερή διαπίστωση που κάνω! ;)

δεν ειμαι μετροσεξουαλ/κλαρινογαμπρος συνεπως δεν ξερω απο βαφες και αποχρωσεις αλλα υποθετω αν πας στην κομμωτρια και της πεις "θελω ενα χρωμα που να λεει 'μπλε με πρασινους κοκκους, νεοφιλελε με προβια σοσιαληστρικη και ακινητα + καταθεσεις εκατομμυριων'..." θα σου κανει αυτο ακριβως που θες

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Δημιουργία νέας...