Jump to content
Sign in to follow this  
sjjggst

Ευρώ ή Δραχμή?

Ευρώ ή Δραχμή?  

16 members have voted

  1. 1. Αλήθεια, τί θα ψήφιζαν τα μέλη του Forum αν την επόμενη Κυριακή η Κυβέρνηση αποφάσιζε γενικό δημοψήφισμα?

    • Αναγνώριση του Χρέους, εκπλήρωση των όρων των Μνημονίων, παραμονή στο Ευρώ και εντός της Ε.Ε, με όσα αυτό συνεπάγεται
    • Άρνηση Αναγνώρισης και Πληρωμής του Χρέους, κατάργηση του Μνημονίου, επιστροφή στη Δραχμή και εκτός της Ε.Ε (αναπόφευκτα), με όσα αυτό συνεπάγεται


Recommended Posts

Βλέπω Τράγκα, τα αίματα έχουν ανάψει και έχω την εξής απορία: αν την Κυριακή είχαμε γενικό δημοψήφισμα στην Ελλάδα τί θα ψήφιζαν τα μέλη του Forum και γιατί?

Ευρώ ή Δραχμή?

(Δεν έβαλα άλλες επιλογές αφού πλέον όλοι καταλαβαίνουμε πως μάλλον είναι ανεδαφικές πλέον, πχ εντός Ευρώ και ΕΕ αλλά χωρίς μνημόνιο-χωρίς χρέος κτλ)

Τροποποιήθηκε από sjjggst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το γεγονός να μείνουμε στο ευρώ και να μην έχουμε το τωρινό μνημόνιο δεν υπάρχει σαν επιλογή ?

Σκέψου το έτσι : πηγαίνεις σε μια τράπεζα να πάρεις ένα δάνειο , και η τράπεζα σου επιβάλλει τους δικούς της όρους για το πως θα εξοικονομήσεις χρήματα για να ξεπληρώσεις το δάνειο που σου έδωσε . Απλά δεν βγάζει νόημα . Αυτό ακριβώς έγινε και με την Ελλάδα . Το ότι ήθελε νοικοκύρεμα η Ελλάδα είναι γνωστό , όμως δεν γίνεται να τα πληρώνουν όλα οι χαμηλή και μεσαία τάξη (που πια εξαλείφθηκε η μεσαία τάξη ) να ξεπουλάνε την δημόσια περιουσία , και να μην αγγίζουν τον πλούτο . Η λύση είναι , εντός ευρώ (γιατί πλήρωσε ακριβά ο ελληνικός λαός για το ευρώ και το δικαιούμαστε) , σκίσιμο του παρόντος μνημονίου ... και το νοικοκύρεμα θα το κάνουμε εμείς και όχι η τρόικα .

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ας κοιτάξουμε πρώτα τα οικονομικά θέματα του οίκου μας (υπηρεσίες υγειας) και να αφήσουμε την εθνική οικονομία για όσους το κατέχουν το άθλημα. Συνοπτικά:

Εκτός ευρώ/μη αναγνώριση χρέους: Nαι (θεωρητικά), αν είχαμε το πετρέλαιο της Σ.Αραβίας και τη στρατιωτική ισχύ των ΗΠΑ. Καμμία χώρα δεν μπορεί να κάνει τέτοιες μονομερείς ενέργειες σε ενα εύθραυστο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα. Τα χρήματα δεν είναι αέρας, όπως πολλοί πιστεύουν, ακόμα και τα funds είναι ενα πολύπλοκο μείγμα ιδιωτών, κερδοσκόπων, ασφαλιστικών ιδρυμάτων, κρατών, εταιρειών. Όλοι αυτοί δεν ξεχνούν και θα μας κυνηγήσουν. Αδυσώπητα. Αφήνω στην άκρη τα υπόλοιπα πρακτικά προβλήματα που θα προκύψουν (π.χ. οτι το χαρτί εκτύπωσης της νεας Δραχμής θα έχει μεγαλύτερη αξία απο το ίδιο το νόμισμα...).

Εντός ευρώ/χωρίς μνημόνια: Ποιος θα αναχρηματοδοτήσει το εθνικό δημόσιο χρέος; Οι Ευρωπαίοι πολιτικοί έχουν μεγάλες δυσκολίες να εξηγήσουν στους ψηφοφόρους τους γιατί συνεχίζουν να χρηματοδοτούν δυσλειτουργικές χώρες, είναι ανόητο να περιμένουμε οτι η χρηματοδότηση θα συνεχιστεί δίχως να ληθφούν τα μέτρα που απαιτούν οι δανειστές.

Η μόνη λογική λύση σε βάθος χρόνου είναι η μετατροπή της δομών της χώρας σε Ευρωπαϊκές δομές, έτσι ώστε να αυξηθεί η εμπιστοσύνη των αγορών και η οικονομική φερεγγυότητα του κράτους: 1) Mείωση της γραφειοκρατίας 2) Flat tax στις επιχειρήσεις 3) Κατάργηση της μονιμότητας 4) Σύνδεση των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας 5) Ολική ηλεκτρονικοποίηση κάθε υπηρεσίας του δημοσίου και κάθε οικονομικής συναλλαγής 6) Ιδιωτικοποιήση όλων των ΔΕΚΟ.

Τροποποιήθηκε από suomi

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το γεγονός να μείνουμε στο ευρώ και να μην έχουμε το τωρινό μνημόνιο δεν υπάρχει σαν επιλογή ?

Σκέψου το έτσι : πηγαίνεις σε μια τράπεζα να πάρεις ένα δάνειο , και η τράπεζα σου επιβάλλει τους δικούς της όρους για το πως θα εξοικονομήσεις χρήματα για να ξεπληρώσεις το δάνειο που σου έδωσε . Απλά δεν βγάζει νόημα . Αυτό ακριβώς έγινε και με την Ελλάδα . Το ότι ήθελε νοικοκύρεμα η Ελλάδα είναι γνωστό , όμως δεν γίνεται να τα πληρώνουν όλα οι χαμηλή και μεσαία τάξη (που πια εξαλείφθηκε η μεσαία τάξη ) να ξεπουλάνε την δημόσια περιουσία , και να μην αγγίζουν τον πλούτο . Η λύση είναι , εντός ευρώ (γιατί πλήρωσε ακριβά ο ελληνικός λαός για το ευρώ και το δικαιούμαστε) , σκίσιμο του παρόντος μνημονίου ... και το νοικοκύρεμα θα το κάνουμε εμείς και όχι η τρόικα .

Σκέψου το αλλιώς: έχεις ήδη δανεισθεί αρκετά χρήματα από την Τράπεζα και επίσης πολύ περισσότερα χρήματα από ιδιώτες-τοκογλύφους, κάποιοι από τους οποίους με γκαγκστερικό τρόπο τιμώρησαν κάποιους άλλους προσφάτως (Αργεντινή, Σομαλία, Σουδάν). Αδυνατείς να πληρώσεις και το ξέρεις καλά κι εσύ και η Τράπεζα πως δεν πρόκειται να πληρώσεις και στο μέλλον, μιας και το χρέος σου είναι μη-βιώσιμο, όπως παραδέχονται πλέον ανοιχτά όλοι, Έλληνες και ξένοι. Ακόμα κι αν σου πάρουν τα πάντα και βγάλουν στο σφυρί όλη την ιδιωτική κινητή και ακίνητη περιουσία των πολιτών, το συνολικό χρέος δεν καλύπτεται. Η Τράπεζα δέχεται να μην πάρει αυτά που της χρωστάς αλλά και να πληρώνει στη θέση σου τους τοκογλύφους, μέχρι να μπορέσεις να τα βγάλεις πέρα. Ζητά όμως να επιτηρεί τι γίνεται στο σπίτι σου και να σε "συμβουλεύει" με ποια μέτρα θα μπορούσες να εξασφαλίσεις χρήματα για την αποπληρωμή μέρους των (κουρεμένων) χρεών σου και για να μην δημιουργήσεις νέα υπέρογκα χρέη.

Σύντομα καταλαβαίνεις πως η Τράπεζα δεν νοιάζεται για τα παιδιά σου, οι λογιστές της λογαριάζουν μόνο νούμερα και έσοδα-έξοδα. Οι τοκογλύφοι όμως ζητούν τα χρήματά τους σε συγκεκριμένες ημερομηνίες στις οποίες εσύ δεν μπορείς να ανταποκριθείς. Κι εσύ για πρώτη χρονιά ανακοινώνεις ένα πλεόνασμα της πλάκας (που θα εξαφανισθεί με τη δικαίωση των ενστόλων) που έχει προέλθει αφού έχεις γδάρει στη φορολογία τους πολίτες σου. Κάπως έτσι έχει η κατάσταση.

Τέλος πάντων, αυτό που προτείνεις δεν το κατάφεραν οι δύο προηγούμενες Κυβερνήσεις. Υπάρχει και η σημερινή αξιωματική αντιπολίτευση που το έχει υποσχεθεί, σε περίπτωση που κυβερνήσει. Οψόμεθα (αν και τελευταία "μαλάκωσε" αρκετά, η "κατάργηση" του μνημονίου έγινε "ειλικρινής διαπραγμάτευση" κτλ)

Τροποποιήθηκε από sjjggst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

από την ανεση που μου προσφερει η ζωή σε μια ξενη χώρα λέω δραχμή.

από την ανασφάλεια που μου προκαλεί η αμφιβολία ότι θα τα καταφέρουν αυτοί που βρίσκονται πίσω, λεω ευρώ.

Αν ψήφιζα την Κυριακη πάντως, θα εριχνα δραχμή δαγκωτό.

Εγώ πάντως προβλέπω ότι θα γίνει πόλεμος στην Ευρώπη μέχρι το 2016 (δεν ξερω ποιος θα φταιει, αλλα θα εμπλακουν ολα τα κρατη). μην πείτε μετά ότι δε σας το είπα

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το γεγονός να μείνουμε στο ευρώ και να μην έχουμε το τωρινό μνημόνιο δεν υπάρχει σαν επιλογή ?

Σκέψου το έτσι : πηγαίνεις σε μια τράπεζα να πάρεις ένα δάνειο , και η τράπεζα σου επιβάλλει τους δικούς της όρους για το πως θα εξοικονομήσεις χρήματα για να ξεπληρώσεις το δάνειο που σου έδωσε . Απλά δεν βγάζει νόημα . Αυτό ακριβώς έγινε και με την Ελλάδα . Το ότι ήθελε νοικοκύρεμα η Ελλάδα είναι γνωστό , όμως δεν γίνεται να τα πληρώνουν όλα οι χαμηλή και μεσαία τάξη (που πια εξαλείφθηκε η μεσαία τάξη ) να ξεπουλάνε την δημόσια περιουσία , και να μην αγγίζουν τον πλούτο . Η λύση είναι , εντός ευρώ (γιατί πλήρωσε ακριβά ο ελληνικός λαός για το ευρώ και το δικαιούμαστε) , σκίσιμο του παρόντος μνημονίου ... και το νοικοκύρεμα θα το κάνουμε εμείς και όχι η τρόικα .

Σκέψου το αλλιώς: έχεις ήδη δανεισθεί αρκετά χρήματα από την Τράπεζα και επίσης πολύ περισσότερα χρήματα από ιδιώτες-τοκογλύφους, κάποιοι από τους οποίους με γκαγκστερικό τρόπο τιμώρησαν κάποιους άλλους προσφάτως (Αργεντινή, Σομαλία, Σουδάν). Αδυνατείς να πληρώσεις και το ξέρεις καλά κι εσύ και η Τράπεζα πως δεν πρόκειται να πληρώσεις και στο μέλλον, μιας και το χρέος σου είναι μη-βιώσιμο, όπως παραδέχονται πλέον ανοιχτά όλοι, Έλληνες και ξένοι. Ακόμα κι αν σου πάρουν τα πάντα και βγάλουν στο σφυρί όλη την ιδιωτική κινητή και ακίνητη περιουσία των πολιτών, το συνολικό χρέος δεν καλύπτεται. Η Τράπεζα δέχεται να μην πάρει αυτά που της χρωστάς αλλά και να πληρώνει στη θέση σου τους τοκογλύφους, μέχρι να μπορέσεις να τα βγάλεις πέρα. Ζητά όμως να επιτηρεί τι γίνεται στο σπίτι σου και να σε "συμβουλεύει" με ποια μέτρα θα μπορούσες να εξασφαλίσεις χρήματα για την αποπληρωμή μέρους των (κουρεμένων) χρεών σου και για να μην δημιουργήσεις νέα υπέρογκα χρέη.

Σύντομα καταλαβαίνεις πως η Τράπεζα δεν νοιάζεται για τα παιδιά σου, οι λογιστές της λογαριάζουν μόνο νούμερα και έσοδα-έξοδα. Οι τοκογλύφοι όμως ζητούν τα χρήματά τους σε συγκεκριμένες ημερομηνίες στις οποίες εσύ δεν μπορείς να ανταποκριθείς. Κι εσύ για πρώτη χρονιά ανακοινώνεις ένα πλεόνασμα της πλάκας (που θα εξαφανισθεί με τη δικαίωση των ενστόλων) που έχει προέλθει αφού έχεις γδάρει στη φορολογία τους πολίτες σου. Κάπως έτσι έχει η κατάσταση.

Τέλος πάντων, αυτό που προτείνεις δεν το κατάφεραν οι δύο προηγούμενες Κυβερνήσεις. Υπάρχει και η σημερινή αξιωματική αντιπολίτευση που το έχει υποσχεθεί, σε περίπτωση που κυβερνήσει. Οψόμεθα (αν και τελευταία "μαλάκωσε" αρκετά, η "κατάργηση" του μνημονίου έγινε "ειλικρινής διαπραγμάτευση" κτλ)

Οι δυο προηγούμενες κυβερνήσεις είναι δέσμιοι σκανδάλων (βλέπε λίστα Λαγκάρντ , Siemens ) ... Όσον αφορά τώρα την αλλαγή θέσεων του Σύριζα έχω να σου πω ότι ήταν διαφορετικές οι συνθήκες τότε και διαφορετικές τώρα . Με άλλα λόγια τότε γινόταν η μονομερής καταγγελία διότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες δεν ήταν έτοιμες για μια πιθανή έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωπαϊκή Ένωση ... τώρα πλέον είναι ... και δεν αποτελούμε κίνδυνο για ντόμινο πτωχεύσεων ... Τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ αναπαράγουν αυτό το σενάριο περί στρογγυλέματος των θέσεων του Σύριζα ... Εν πάση περιπτώσει δεν μπορώ να σου μιλήσω με βεβαιότητα ... Όπως και εσύ είπες ... ΟΨΌΜΕΘΑ !

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Αν ψήφιζα την Κυριακη πάντως, θα εριχνα δραχμή δαγκωτό.

Εγώ πάντως προβλέπω ότι θα γίνει πόλεμος στην Ευρώπη μέχρι το 2016 (δεν ξερω ποιος θα φταιει, αλλα θα εμπλακουν ολα τα κρατη). μην πείτε μετά ότι δε σας το είπα.

Μια θεωρητικη αλλαγη στη δραχμη θα ηταν το τελευταιο καρφι στο φερετρο. Η ισοτιμια ευρω/δραχμης προφανως δεν θα ηταν 1/340 αλλα πολυ χειροτερη. Η κεντρικη τραπεζα δεν θα ειχε τα μεσα να υποστηριξει τη δραχμη, η αξια της θα μηδενιστει. Το εθνικο χρεος θα πολλαπλασιαστει μεσα σε λιγες ωρες. Η χωρα δεν θα μπορει να εισαγει καν τις βασικες πρωτες υλες για την επισιτιστικη καλυψη του πληθυσμου. Ο λαουτζικος θα τρεξει στις τραπεζες και τα ΑΤΜ (bank run) για να βγαλει οσο το δυνατον πιο γρηγορα τα ευρω του ωστε να διατηρησει την αγοραστικη του δυναμη, το δε κεφαλαιο θα φροντισει να μεταφερει τα χρηματα του σε αλλες χωρες με αποτελεσμα να διαβρωσει τη κεφαλαιακη επαρκεια των τραπεζων, που τελικα θα τα τιναξουν. Πολλες ευρωπαικες χωρες θα κλεισουν τα συνορα τους προς τους Ελληνες πολιτες (ο Καμερον εχει ηδη θεσει αυτο το θεμα απο το 2012*). Η τελικη εικονα θα θυμιζει την Αλβανια στη δεκαετια του 90. Κοινωνικο χαος, ορδες ανθρωπων να ποδοπατουνται για να ανεβουν σε σαπιοκαραβα προς την Ιταλια και συμμοριες που θα σκοτωνουν για πλακα.

exodus.jpg

Ποιος θα πολεμησει με ποιον στην Ευρωπη; Οι υπολοιπες χωρες της Νοτιας Ευρωπης (Ιταλια, Πορτογαλια, Ισπανια) προκειται να εχουν θετικη αναπτυξη φετος και εχουν ηδη αρχισει να επιστρεφουν στις αγορες. Η Ανατολικη Ευρωπη ακολουθει πιστα τη Γερμανια, καθως η αναπτυξη σε αυτες τις χωρες απο το 2004 και μετα εχει εκτοξευθει με αποτελεσμα εντυπωσιακα επιτευγματα. Στη Βορεια Ευρωπη υπαρχει σχεδον καθολικη κοινωνη συνοχη σε τετοιου τυπου οικονομικα ερωτηματα. Ακομα και η Ελλαδα που πριν απο μερικα χρονια ειχε την απειλη της Τουρκιας απειλειται πλεον λιγοτερο, καθως η εσωτερικη δημογραφικη και οικονομικη καταρρευση κανουν τον πολεμο περιττο.

Αυτο ειναι ενα σχηματακι δειχνει πως βλεπουν οι αγορες τις διαφορες χωρες που ενεπλακησαν στη χρηση χρεους. Yπαρχει βελτιωση στην Ελλαδα, απλως η χωρα εχει πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο οτι υπολοιπες, για δομικους κυριως λογους.

010114krugman1-blog480.png

*

David Cameron: I'll do 'whatever it takes' to protect United Kingdom from Greek influx .

David Cameron has defended plans to close Britain’s borders to Greeks fleeing their country’s economic problems, saying he would do anything necessary to protect the United Kingdom.

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/conservative/9373844/David-Cameron-Ill-do-whatever-it-takes-to-protect-United-Kingdom-from-Greek-influx.html

Τροποποιήθηκε από suomi

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

από την ανεση που μου προσφερει η ζωή σε μια ξενη χώρα λέω δραχμή.

από την ανασφάλεια που μου προκαλεί η αμφιβολία ότι θα τα καταφέρουν αυτοί που βρίσκονται πίσω, λεω ευρώ.

Αν ψήφιζα την Κυριακη πάντως, θα εριχνα δραχμή δαγκωτό.

Εγώ πάντως προβλέπω ότι θα γίνει πόλεμος στην Ευρώπη μέχρι το 2016 (δεν ξερω ποιος θα φταιει, αλλα θα εμπλακουν ολα τα κρατη). μην πείτε μετά ότι δε σας το είπα

Η παραμονή στο Ευρώ θα γίνει με την ελπίδα σε 15-20 χρόνια να γίνουμε πάλι χώρα. Η επιστροφή στη δραχμή θα γίνει επίσης με την ίδια ελπίδα, περνώντας κι από κάποια χρόνια (άγνωστο πόσα) απίστευτων κραδασμών, δεν πιστεύω κάποιος να πιστεύει πως με εθνικό νόμισμα σε 1-2 χρόνια θα είμαστε μια χαρά!

Επειδή είσαι έξω, να σου θυμίσω πως έξοδος από ΕΕ σημαίνει πως δεν θα απολαμβάνεις πλέον τα δικαιώματα που έχεις σήμερα και πως τίποτα δεν σου εξασφαλίζει πως η χώρα στην οποία βρίσκεσαι θα σου ανανεώσει τη βίζα παραμονής και την άδεια εργασίας την οποία πλέον θα χρειάζεσαι (όπως Ιρακινοί, Πακιστανοί κτλ).

Σε αντίστοιχη ερώτηση μου το 2012 προς το GMC, δεν ήταν σε θέση να απαντήσουν σχετικά με την τύχη των ήδη εγεγγραμένων Ελλήνων πολιτών σε περίπτωση Grexit. Σίγουρα όμως στη συνέχεια θα είναι σχεδόν αδύνατο να πάρεις βίζα να επισκεφθείς την Αγγλία και ακόμα χειρότερα να εργασθείς στην Αγγλία, τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια.

Edit: για χάρη της οικονομίας χώρου και χρόνου, παρέλειψα να αναφέρω ήδη αυτό που είναι πασιφανές πλέον ακόμα και στα μικρά παιδιά αν την υφήλιο: το δανειακό πρόγραμμα της Ελλάδας ("Μνημόνιο") έχει αποτύχει και δεν φαίνεται να οδηγεί κάπου συγκεκριμένα, τουλάχιστον έτσι όπως έχει εφαρμοσθεί μέχρι σήμερα.

Τροποποιήθηκε από sjjggst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επίσης να τονίσω πως αργά ή γρήγορα, μάλλον γρήγορα με βάση τις δηλώσεις των ξένων αξιωματούχων, περιμένουμε κούρεμα των καταθέσεων των Ελλήνων πολιτών, σύμφωνα με το Κυπριακό μοντέλο. Από την άλλη μεριά, επιστροφή στη δραχμή θα σημαίνει πως οι καταθέσεις των πολιτών θα γίνουν επίσης κουρελόχαρτα μέσα στις πρώτες εβδομάδες λόγω των συνεχών υποτιμήσεων του νέου νομίσματος.

Οι υποτιμήσεις αυτές του νέου νομισματος θα προκαλέσουν λογιστικό εφιάλτη για τις ελληνικές επιχειρήσεις που εισάγουν προϊόντα ή εξαρτήματα από το εξωτερικό, αφού τα συμβόλαια αγοράς και όλες οι ρήτρες είναι σε ευρώ ή δολλάρια. Οι χιλιάδες αυτές επιχειρήσεις αυτές θα κλείσουν μέσα στους πρώτους μήνες αφού θα αδυνατούν πλέον να ανταποκριθούν στις συμβατικές υποχρεώσεις τους, δημιουργώντας νέες στρατιές ανέργων. Βέβαια, λόγω της υπερφορολόγησης της ύφεσης και της εσωτερικής στάσης πληρωμών από το Δημόσιο, έτσι κι αλλιώς η ανεργία χτυπάει "κόκκινα" και οι περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις έκλεισαν, ετοιμάζονται να κλείσουν ή δίνουν μισθούς πείνας και όποτε το θυμηθούν, ακόμα και τώρα που είμαστε εντός ευρώ.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επίσης να τονίσω πως αργά ή γρήγορα, μάλλον γρήγορα με βάση τις δηλώσεις των ξένων αξιωματούχων, περιμένουμε κούρεμα των καταθέσεων των Ελλήνων πολιτών, σύμφωνα με το Κυπριακό μοντέλο. Από την άλλη μεριά, επιστροφή στη δραχμή θα σημαίνει πως οι καταθέσεις των πολιτών θα γίνουν επίσης κουρελόχαρτα μέσα στις πρώτες εβδομάδες λόγω των συνεχών υποτιμήσεων του νέου νομίσματος.

Οι υποτιμήσεις αυτές του νέου νομισματος θα προκαλέσουν λογιστικό εφιάλτη για τις ελληνικές επιχειρήσεις που εισάγουν προϊόντα ή εξαρτήματα από το εξωτερικό, αφού τα συμβόλαια αγοράς και όλες οι ρήτρες είναι σε ευρώ ή δολλάρια. Οι χιλιάδες αυτές επιχειρήσεις αυτές θα κλείσουν μέσα στους πρώτους μήνες αφού θα αδυνατούν πλέον να ανταποκριθούν στις συμβατικές υποχρεώσεις τους, δημιουργώντας νέες στρατιές ανέργων. Βέβαια, λόγω της υπερφορολόγησης της ύφεσης και της εσωτερικής στάσης πληρωμών από το Δημόσιο, έτσι κι αλλιώς η ανεργία χτυπάει "κόκκινα" και οι περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις έκλεισαν, ετοιμάζονται να κλείσουν ή δίνουν μισθούς πείνας και όποτε το θυμηθούν, ακόμα και τώρα που είμαστε εντός ευρώ.

Εφόσον μπήκαμε στο τρυπάκι του ευρώ , τώρα πρέπει να το παλέψουμε εντός της Ευρωπαικής Ένωσης. Το θέμα δεν είναι οικονομικό , το θέμα είναι καθαρά πολιτικό . Αν οι Έλληνες είχαμε πολιτική παιδεία , δεν θα είχαμε στις τελευταίες εκλογές αποχή 37% ... ο κομματικός στρατός και τα γερόντια ανέδειξαν την σημερινή συγκυβέρνηση ....

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επίσης (ένα-ένα τα σκέφτομαι...) παραμονή στο ευρώ κάνει την Ελλάδα απίστευτα ευάλωτη σε οποιαδήποτε περίπτωση κραχ ξένων χρηματιστηρίων. Όταν κατέρρευσε ο "Χάρτινος Τίγρης" των ασιατικών χρηματιστηρίων η Βραζιλία προχώρησε σε άμεση υποτίμηση νομίσματος και τη γλύτωσε, ενώ η γειτονική Αργεντινή που είχε "κλειδωμένο" με το Δολλάριο νόμισμα στην κυριολεξία τινάχτηκε στον αέρα.

Από την άλλη μεριά, καμιά χώρα (εκτός από ΗΠΑ) δεν κόβει μόνη της ..."όσα νομίσματα γουστάρει", που σημαίνει πως στα πρώτα στάδια τουλάχιστον θα κοπούν αναλογικά λίγες δραχμές ώστε να συγκρατηθεί ο πληθωρισμός σε γήϊνα πλαίσια, γεγονός που θα κάνει τους Έλληνες ακόμα φτωχότερους από ότι είναι σήμερα, αφού οι μισθοί σε δραχμές θα είναι μικροί και τα προϊόντα πανάκριβα.

Η επιλογή λοιπόν ευρώ ή δραχμή φαίνεται αρκετά δύσκολη...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η παραμονή στο Ευρώ θα γίνει με την ελπίδα σε 15-20 χρόνια να γίνουμε πάλι χώρα. Η επιστροφή στη δραχμή θα γίνει επίσης με την ίδια ελπίδα, περνώντας κι από κάποια χρόνια (άγνωστο πόσα) απίστευτων κραδασμών, δεν πιστεύω κάποιος να πιστεύει πως με εθνικό νόμισμα σε 1-2 χρόνια θα είμαστε μια χαρά!

Από οικονομικής και ιστορικής απόψεως δεν υπάρχει κάποια εγγύηση ότι μια μικρή χώρα σε κρίση θα καταφέρει να τα βγάλει πέρα. Στη πράξη υπάρχουν πολλές χώρες που έχουν παραμείνει παμφτωχες για πολλές εκατονταετίες. Από την άλλη υπάρχουν μικρές χώρες σε κουλές περιοχές του πλανήτη (π.χ. Μποτσουάνα, Εσθονία, Κόστα Ρίκα ) που έχουν πετύχει μικρά θαύματα σε σύγκριση με τη μιζέρια των γειτονικών τους χωρών. Η έκβαση μιας οικονομικής κρίσης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη "κουλτούρα" συμβιβασμού με τη πραγματικότητα που έχουν οι πολίτες της κάθε κοινωνίας, από τους πολιτικούς που τους κυβερνούν αλλά επίσης εξαρτάται και από εντελώς συγκυριακούς παράγοντες. Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδος είναι η συνεχής κοινωνική αστάθεια, η συγκρουσιακή κουλτούρα των συνεχών "απεργιών και καταλήψεων", η τερατώδης γραφειοκρατία και η έλλειψη τεχνοκρατών στη πολιτική (έχουμε όμως πολλούς λαϊκιστές). Αυτά είναι δομικά προβλήματα που ενδεχομένως να μην λυθούν ποτέ.

Τροποποιήθηκε από suomi

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πανορθοδοξο ομοσπονδιακο κρατος θα δημιουργηθει στην επομενη εικοσαετεια.Η βελουδινη επανασταση στην Ουκρανια εντεχνα ενορχηστομενη απο τα χρεοκοπημενα κρατη της δυσης που υποφθαλμιουν την ηγεμονια της Ρωσιας στη περιοχη, σε συνδυασμο με την σουνιτικη επιθετικοτητα και τις τασεις αυτονομιας των μουσουλμανικων πληθυσμων στην δυτικη θρακη και ΝΑ Βουλγαρια θα εχει ως αποτελεσμα αλυσιδωτες αντίδρασεις.Η Ρωσια παραμονευει, θα φορεσει την προβια του ορθοδοξου σταυροφορου και θα εχουμε διασκεδαση.Δεν θα επιτρεψει αλλη δημιουργια θυλακων στην περιοχη οπως στο Κοσοβο.Το μυστικο χαρτι της Ρωσιας ειναι η συμμαχια με την Περσια ορκισμενου εχθρου της Τουρκιας, που θα παιζει καθοριστικο ρολο στη περιοχη θα ειναι φοβητρο αλλα και ,αντιπαλο δεος της σουνιτικης Τουρκιας,Σ.Αραβιας.Τρανο παραδειγμα το τι γιεται σημερα στη Συρια με την συντριπτικη πολιτικη αλλα και στρατιωτικη νικη των παραπανω συνιστωσεων..Εγω εκει βλεπω να οδηγουνται τα πραγματα.Η χειραγωγηση εξαθλιωμενων λαων απο τη ορθοδοξια λογω του χρεοκοπημενου ιδεολογικα και ηθικα πολιτικου συστηματος στην χερσονησο της Βαλκανικης αλλα και σε κρατη της πρωην ΕΣΣΔ θα εχει ισως ενα παροδοξο θετικο αποτελεσμα.Εκτιμηση κανω ,δεν υποστηριζω αλλα ουτε εναντιονομαι στην παραπανω προοπτικη.Εχω την εντυπωση οτι τουλαχιστον θα απεμπολιστει η χωρα απο τον οχετο της δυτικης Φραγκοκρατιας και των εδω φατριων που την υπηρετει.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Οι ΗΠΑ έχουν εδώ και 30 χρόνια συγκεκριμένη πολιτική και δυναμική ανεξαρτήτως Προέδρου. Θα ήθελα να δω και τη Ρωσία χωρίς τον Πούτιν. Δεν νομίζω πως τα παραπάνω που γράφεις θα ισχύσουν αν πχ, τη Δευτέρα ο Πούτιν πεθάνει αιφνιδίως. Δεν νομίζω πως έχει αναπτύξει η Ρωσία τέτοια δυναμική με συστηματικό τρόπο, ανεξαρτήτως ηγέτη.

Δεν θα μου κάνει εντύπωση να δω αυτό που συμβαίνει σήμερα στο Κίεβο, να συμβαίνει και στη Μόσχα στη μετά-Πούτιν εποχή, η οποία κάποια στιγμή θα έλθει αναπόφευκτα.

Επίσης, να θυμίσω πως το Ιράν μέχρι το 2005, δηλαδή στα χρόνια του Χαταμί και πριν αναλάβει ο Αχμαντινετζάν, ήταν ο καλύτερος φίλος των Βρετανών στην περιοχή, ενώ τη νέα γενιά των μορφωμένων Ιρανών σίγουρα δεν την ονομάζεις φιλορωσική, αλλά αρκετά φιλοδυτική.

Θέλω να πω δηλαδή πως τα πράγματα είναι μάλλον πιο ρευστά και πολύπλοκα και εξαρτώνται κατά πολύ και από το ποιος κρατάει τα ηνία κάθε χώρας στα χέρια του τη δεδομένη στιγμή της κρίσης.

Edit: η Συρία είναι λίγο διαφορετική περίπτωση αφού διαθέτει το μοναδικό λιμάνι που έχουν οι Ρώσοι σε όλη τη Μεσόγειο (Ταρσός). Οπότε εκεί τα Ρωσικά συμφέροντα είναι δεδομένα ανεξαρτήτως ποιος κυβερνά τη Ρωσία.

Τροποποιήθηκε από sjjggst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η FIAT μόλις μετέφερε τη φορολογική της έδρα από την Ιταλία στο Λονδίνο. Η μεγαλύτερη και πιο ιστορική ιταλική αυτοκινητοβιομηχανία δεν πρόκειται από σήμερα να ξαναπληρώσει δεκάρα στο Ιταλικό Δημόσιο, αλλά θα πληρώνει πλέον φόρους στη Μ. Βρετανία. Είναι μια απάντηση στο κατά πόσο στη σημερινή εποχή της παγκοσμιοποίησης και της on-line πραγματικότητας μπορείς να πιάσεις ή να ζορίσεις φορολογικά τους πραγματικά μεγάλους.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
The UK has cut its corporate tax rate sharply in recent years from 30 per cent in 2007 to 23.25 per cent today. It is due to drop to 20 per cent in 2015. It also relaxed its controlled foreign company tax rules from the start of 2012 to attract non-UK companies to base themselves in the UK. By contrast, the official tax rate in Italy is around 31.4 per cent, a level Italian business leaders say is especially punitive as they struggle to thrive amid a slump in consumption and a stagnant economy.

http://www.ft.com/cms/s/0/010d4fb6-c259-11e2-8992-00144feab7de.html

FT 6 μήνες πριν. Είναι πολλά τα λεφτά Άρη!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όσο οι ιδιωτικές επιχειρήσεις υποφέρουν λόγω υπερφορολόγησης και ανεξόφλητων χρεών από το Δημόσιο, τόσο περισσότερες θα βάζουν λουκέτο, τόσο περισσότεροι άνεργοι θα δημιουργούνται καθημερινά στη χώρα, τόσο οι νεώτεροι θα ψάχνουν να ξενιτευθούν οπουδήποτε, τόσο η εγκληματικότητα θα αυξάνεται, τόσο η χώρα θα βουλιάζει.

Είναι τραγικό αν σκεφθεί κανείς πως τα χρήματα για τη μισθοδοσία των 800 διοικητικών του ΕΚΠΑ που κράτησαν 3 μήνες το Πανεπιστήμιο κλειστό, θα τα είχε εξασφαλίσει το κράτος από την ετήσια φορολόγηση μερικών μόνο μεσαίων υγιών ιδιωτικών επιχειρήσεων, από αυτές που δεν άντεξαν τη φορολογική τρομοκρατία των τελευταίων ετών και έβαλαν λουκέτο.

Όσοι λένε πως κάθε νέα Κυβέρνηση έχει στην πραγματικότητα μόλις τις πρώτες 100 μέρες για να φτιάξει τη χώρα, μάλλον έχουν δίκιο. Αν περάσουν οι 100 μέρες και δεν αλλάξει τίποτα, τότε όλα πάλι βαλτώνουν και το παιχνίδι χάνεται...

Edit: πιθανόν πολλοί από εμάς να θυμούνται πως όταν ήμασταν παιδιά, στις δεκαετίες του '80 και '90 να ζούσαμε σχετικά καλά με τη Δραχμή. Όχι έξαλλα, αλλά σχετικά καλά.

Απλώς να σημειώσω πως, σε αντίθεση με την τότε εποχή, σήμερα τα αφεντικά της κάθε FIAT μπορούν να κατοικούν μόνιμα στο Τόκυο, στη Ν. Υόρκη ή στο Μπουένος Άιρες, να παρακολουθούν από το σπίτι τους on-line τα εργοστάσια παραγωγής στο Τορίνο, στη Μπραζίλια και στο Δελχί, να κάνουν προσλήψεις και απολύσεις από 3 ηπείρους μακρυά πατώντας ένα κουμπάκι και να πληρώνουν φόρους, επίσης on-line όπου τους αρέσει σε όλη την υφήλιο.

Όλες οι επιχειρήσεις και οι βιομηχανίες σήμερα ψάχνουν πλέον on-line παγκοσμίως τα εξαρτήματα που συνδυάζουν ποιότητα-κόστος και τα παραγγέλνουν πατώντας ένα απλό κουμπάκι από όπου τα βρουν, είτε είναι στη Βουλγαρία, είτε στην Ταϊβάν και δεν θα αγοράσουν πχ τις πιο ακριβές βίδες που φτιάχνει ένα εργοστάσιο στην Κατερίνη ή στην Πάτρα.

Αλλά κι εγώ σε ατομικό επίπεδο, αν δεν μου αρέσει η τιμή ενός βιβλίου στο βιβλιοπωλείο της γειτονιάς μου, μπαίνω on-line και αποκτώ το ίδιο βιβλίο σε χαμηλότερη ή και στη μισή τιμή μέσω πχ Amazon χρησιμοποιώντας την κάρτα μου. Σε λίγες μέρες το βιβλίο φθάνει από ΗΠΑ ή UK και είναι όλα μια χαρά! Για ρούχα? Μπείτε τα κορίτσια on-line στο βρετανικό Assos, στη Victoria Secret ή στα αμερικανικά Macy's και δεν νομίζω πως θα αγοράσετε ξανά στη ζωή σας από την Κηφισιά ή την Ερμού!!

Σε αυτή τη νέα on-line παγκόσμια πραγματικότητα, όπου μου είναι ευκολότερο και πολύ φθηνότερο να αγοράσω οτιδήποτε θέλω απευθείας από τη Νέα Υόρκη ή το Λονδίνο με το πάτημα ενός κουμπιού και με τον αριθμό της κάρτας μου, ποια η ομοιότητα με τη δεκαετία του '80 και ποια η χρησιμότητα πλέον ενός εθνικού νομίσματος?

Τροποποιήθηκε από sjjggst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όλοι όμως στην Ελλάδα σε δραχμές θα πληρώνονται αν αλλάξει το νόμισμα. Και να πεις εμένα σκασίλα μου, Λονδίνο μένω - οι συνταξιούχοι; Θα γίνουμε μεν παράδεισος διακοπών για όλους τους ξένους, αλλά δε θα είναι τόσο απλά τα πράγματα αν θες πχ να αγοράσεις iPad αντί για κινέζικη ταμπλέτα...

Πχ η Τουρκική Λίρα των γειτόνων: http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=TRY&view=1Y από 2.38 σε 3.08. 30% διαφορά έτσι; Συν ο πληθωρισμός της ευρωζώνης.

Ασχολίαστο πχ το αργεντίνικο πέσο (80% σε ένα χρόνο, 190% στη δεκαετία)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το μεγάλο έλλειμμα της χώρας είναι η έλλειψη κοινής λογικής δυστυχώς...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συνάδελφοι η ΕΕ είναι κόλαση για όλους τους λαούς της

Η ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ. ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, ΣΦΗΚΟΦΩΛΙΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΩΝ! ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΠΟ ΜΕΣΑ.

Η διέξοδος είναι:ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε, ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ, ΜΟΝΟΜΕΡΗ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.
Να κοινωνικοποιηθούν ο ορυκτός πλούτος, η Ενέργεια, οι Τηλεπικοινωνίες, οι Μεταφορές, το εμπόριο, η γη, οι καπιταλιστικές αγροτικές, κτηνοτροφικές επιχειρήσεις, οι πλουτοπαραγωγικές πηγές, να γίνουν όλα λαϊκή περιουσία.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το ευρώ είναι μεγάλη παγίδα.Χρησιμεύει για να μπορεί η Γερμανία να κρατάει χαμηλά τις τιμές των προιόντων της για να αυξάνει τις εξαγωγές.Αυτό είναι όλο.Το ευρώ στηρίζεται από το βιομηχανικό και το τραπεζικό κεφάλαιο ενώ το χρηματιστηριακό κεφάλαιο μάλλον δεν το θέλει.

Η Ελλάδα έχει τεράστιο ρόλο στην αρχιτεκτονική του ευρώ γιατί καθορίζει το accelaration της μηχανής.Αν δηλαδή η Γερμανία είναι ο κινητήρας στο ευρωπαικό αυτοκίνητο και η Ιταλία το αμάξωμα η Ελλάδα είναι το γκάζι.Οταν η Γερμανία θέλει να επιταγχύνει σπινάρει την Ελλάδα και όταν θέλει να επιβραδύνει την κόβει.

Ο βαθμός επιτάχυνσης που χρειάζεται καθορίζεται με μια σειρά περίπλοκους υπολογισμούς.

Αν η Ελλάδα βγει από το ευρώ το ευρωπαικό αμάξι σταματάει.Ετσι απλά.Δεν πα να είναι τέλεια η μηχανή και το αμάξωμα να είναι σε σχετικά καλή κατάσταση το αμάξι σταματάει γιατί δεν υπάρχει γκάζι.

Αυτή είναι μια τεράστια ευκαιρία.Να χτυπήσει δηλαδή ο βλάχος εκεί που έχει σημασία εκμεταλευόμενος τη θέση του στην αρχιτεκτονική του ευρώ.

Θεωρούμε οτι ο βλάχος είναι ανώτερος από τα funds,το διεθνές εμπόριο κτλ.Η σημασία μιας πλήξης εκ των έσω είναι τεράστια.Αυτό δεν το περιμένει κανείς και δεν μπορούν να οχυρωθούν σε τέτοιο ενδεχόμενο ό,τι και να λένε.Αυτό συμβαίνει γιατί η αρχιτεκτονική του ευρώ είναι ανελαστική.Το ευρώ έχει σχεδιαστεί με ορίζοντα πεντηκονταετίας δεν είναι κάτι που έγινε σε μια μέρα.

Οι συνέπειες για την Ελλάδα σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ είναι ασήμαντες αν έχουν φυλακιστεί τα τμήματα της άρχουσας τάξης που οδήγησαν στην τωρινή κατάσταση.Αν φυλακιστούν αυτοί και τρομοκρατηθούν οι υπόλοιποι οι έξω χάνουν τις πληροφορίες τους και παύουν να κάνουν σωστή εκτίμηση της κατάστασης.

Οικονομικά δε θα πάθει σχεδόν τίποτα η Ελλάδα αν φύγει από το ευρώ αφού αυτά που ξοδεύει για να παραμείνει υπερβαίνουν αυτά που κερδίζει παραμένοντας.Για τον ίδιο λόγο συμφέρει τους Ευρωπαίους η παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ αφού τα οφέλη από αυτή ξεπερνούν τα έξοδα για την παραμονή της.Αυτό δηλαδή που χάνει η Ελλάδα το κερδίζουν αυτοί με πολλαπλασιαστή.

Πιθανόν όμως αντί οικονομικών συνεπειών να υπάρξει απώλεια εδάφους για την Ελλάδα αφού σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ η Τουρκία θα ενθαρρυνθεί να επιτεθεί σε 1-2 νησιά για να ασκηθεί πίεση στην Ελλάδα.

Η σύγκριση της Ελλάδας με την Αργεντινή είναι τελείως εσφαλμένη γιατί η Αργεντινή δεν είχε ευρώ.Οπως και η σύγκριση των ΗΠΑ και των πληθωριστικών πολιτικών που ακολούθησαν με τη Γερμανία είναι εσφαλμένη γιατί οι ΗΠΑ δεν έχουν ευρώ.Οι ΗΠΑ έχουν δολλάριο που σημαίνει οτι όσο και να τυπώνουν πάντα θα έχει αξία αφού το πετρέλαιο αποτιμάται σε δολλάριο.Και ένα τρις να τυπώσουν αύριο το ανταλλάζουν με ένα τρις πετρέλαιο και δεν τρέχει τίποτα.Χοντρικά βέβαια αλλά πάντα κερδισμένοι είναι.Τυπώνουν χαρτί και παίρνουν πετρέλαιο.

Οι Γερμανοί τυπώνουν και τι παίρνουν;Παίρνουν την καταναλωτική μανία του Ελληνα και γενικά του Νότου.Αυτό είναι το κέρδος τους οτι μπορούν να μαλακώνουν το ευρώ με την κατανάλωση του νότου.Το ευρώ καθεαυτό δε στηρίζεται το πετρέλαιο αλλά στη γερμανική εξαγωγική βιομηχανία δηλαδή για να τυπώσει η Γερμανία 1 τρις ευρώ πρέπει να πουλήσει 100 εκατομμύρια αυτοκίνητα.Αυτά χοντρικά.

(Συνεπώς οι Αργεντινοί προσπάθησαν σαν κλέφτες να κλέψουν τους δανειστές τους και το ΔΝΤ και ανταμοίφθηκαν αναλόγως αφού είναι γελοίοι κλέφτες σε επίπεδο κλεφτοκοτάδων.Αντίθετα οι Ελληνες δε θα πάνε σαν κλέφτες αλλά θα πάνε σα ληστές.Τα 300 δις μπορούν να είναι η μεγαλύτερη λεία της ιστορίας αν ο Ελληναράς καταφέρει να τα ληστέψει).

Με δεδομένη όμως τη διάθεση και τον πόλεμο της άρχουσας τάξης να κρατηθεί στην εξουσία στην Ελλάδα με νύχια και με δόντια έστω και αν γαία και πυρί μιχθείτω οι τύποι είναι έτοιμοι να τα ξεπουλήσουν όλα εντελώς όλα και με δεδομένη την ισχύ των Ευρωπαίων η Ελλάδα θα μείνει τελικά στο ευρώ μετά όμως από άγριες καταστάσεις ίσως να χρειαστούν και μια ήπια δικτατορία.

Πάντως η νέα γενιά κάποια στιγμή θα χτυπήσει στην κατεύθυνση της αποδέσμευσης για να μην αναλάβει τα χρέη της παλιάς και εκεί είναι το κομβικό σημείο ποιος θα υπερισχύσει γιατί και τα δύο μέρη είναι φανατισμένα.

Τροποποιήθηκε από Bratwurst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Οσο για το οτι οι Γερμανοί βγάζουν κέρδος επειδή δανείζουν την Ελλάδα με 3% είναι παραμύθια.Γιατί να μη δανείζουν την Ιταλία με 6% ή την Ισπανία με 7% που και πιο πολλά θα βγάλουν και πιο σίγουρα είναι;

Αλλά στην πραγματικότητα δεν τους συμφέρει καν να δανείζουν.Απομυζούν τα δανεικά των άλλων με 0% επιτόκιο που τους δίνουν για σίγουρη κατάθεση.Τα λεφτά αυτά φυσικά δεν τα επενδύουν στην Ελλάδα με 3% όπως ισχυρίζονται οι εν Ελλάδι γιατί έτσι θα δημιουργούσαν φούσκα και κερδοσκοπία.Τα λεφτά με μηδενικό επιτόκιο πάνε κατ ευθείαν στη γερμανική βιομηχανία και το γερμανικό κοινωνικό κράτος.Οπότε στην ουσία ο Ελληνας δουλεύει για την ευημερία τους αφού το 0% επιτόκιο το έχουν χάρη στο ευρώ που τους επιτρέπει να πουλάνε φτηνά.

Ολο το θέμα είναι τι μπορεί να κάνει ο βλάχος στα επιτόκια.Αν δεχτούμε οτι είναι αυθαίρετα τότε θα μανιπουλαριστούν έτσι από την ΕΚΤ ώστε η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ να μην επιδράσει καθόλου στο ύψος τους.Τα επιτόκια δηλαδή δεν τα επηρρεάζεις με τίποτα.Επίσης δεν μπορείς να επηρρεάσεις τον όγκο των ευρώ σε κυκλοφορία εάν αποσυρθεί ο περιορισμένος αριθμός των ελληνικών ευρώ.Ετσι κι αλλιώς αυτά είναι λιγότερα από τον όγκο των συναλλαγών που υποτίθεται οτι καλύπτουν.

Συνεπώς η ληστεία 300 δις σε πρώτη φάση θα φανεί σα να μην έχει καμία συνέπεια.Μετά όμως το πρώτο ξάφνιασμα θα γίνει χαμός.

Αυτό θα συμβεί λόγω της τεράστιας σημασίας της Ελλάδας ως ουραγού είναι όπως είπα και πριν ο παράγοντας επιτάχυνσης επειδή ακριβώς είναι η χώρα με τις χειρότερες επιδόσεις.Η Γερμανία ως χώρα με τις καλύτερες επιδόσεις και η Ελλάδα ως τελευταία είναι αυτές που ρυθμίζουν τις εξελίξεις.Χώρες όπως η Ιρλανδία,η Εσθονία κτλ είναι απλώς buffers και δεν πρόκειται να έχουν καμία συνέπεια εάν αποχωρήσουν από το ευρώ ως χώρες μεσαίων επιδόσεων.

Θα είναι απέραντη ηδονή ο Βαλκάνιος καουμπόυ να τιμωρήσει π.χ. το Φινλανδό μαχητή που την έχει δει σκληρός και fighter.Εννοώ δηλαδή να τον ληστέψει εν ψυχρώ.Αυτό μπορεί να γίνει γιατί ο Ευρωπαίος χορηγεί τα δάνεια με τη λογική οτι ο Ελληνας είναι έμπορος και χρειάζεται ρευστότητα και όχι με τη λογική οτι είναι τρελάκιας με Καλάσνικωφ οπότε δε θα έπαιρνε τίποτα.Μιλάμε για περιβάλλον κουστουμάτων που τα έχουν υπολογίσει όλα μέχρι να αρχίσεις να πυροβολείς.

Γιατί όλα όσα προτείνουν για λύσεις είναι ανέφικτα.Π.χ. ενίσχυση της πρωτογενούς παραγωγής.Για να έχει αποτέλεσμα θα πάρει 10 χρόνια.Ανακήρυξη ΑΟΖ.Αλλα 10 χρόνια.Είσπραξη φόρων.Εδώ γελάνε.Αν πάνε να εισπράξουν κι άλλο θα χαντακώσουν ακόμα περισσότερο την οικονομία αφού η φοροδιαφυγή λειτουργεί ως κίνητρο επιχειρηματικής δραστηριότητας.

Κατάσχεση περιουσιών,καταθέσεων όσων κλέψανε.Δε θα πάρεις τίποτα τα έχουν όλα σε off shore ή φυγαδευμένα.Και να τους στείλεις στο εκτελεστικό απόσπασμα και να τους ξεζουμίσεις ούτε 1 δις δε θα πάρεις.

Υπάρχουν μόνο οι καταθέσεις και τα ακίνητα.Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να τα πάρει από τις καταθέσεις και η Ν.Δ. από τα ακίνητα.Πόσα όμως να πάρεις από τις καταθέσεις;Αντε 150 δις αν τις κουρέψεις 80%.Από τα ακίνητα;Αντε 200 δις αν βγάλεις το 50% στον πλειστηριασμό.

Ενώ εδώ μιλάμε για 300 δις ζεστά τρελλό ψητό.Με τη ληστεία αυτού του ποσού που έχει δανείσει η ΕΕ η Ελλάδα σώζεται χωρίς να χρειαστεί κούρεμα καταθέσεων ή κατασχέσεις ακινήτων.

Το πιο πιθανό όμως είναι ο Ευρωπαίος να σου φάει τελικά και τις καταθέσεις και τα ακίνητα αφού σε βάλει να τα υποτιμήσεις και να μείνεις και με το ίδιο χρέος.Απλά σε έχει στο χέρι.

Τροποποιήθηκε από Bratwurst

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πιθανόν όμως αντί οικονομικών συνεπειών να υπάρξει απώλεια εδάφους για την Ελλάδα αφού σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ η Τουρκία θα ενθαρρυνθεί να επιτεθεί σε 1-2 νησιά για να ασκηθεί πίεση στην Ελλάδα.

Θέλω να σε ρωτήσω πως στηρίζεις αυτή την άποψη. Πρόσεξε , θέλω γερά επιχειρήματα.

Μην ξεχνάς οτι οι ένοπλες δυνάμεις βρίσκονται στο χειρότερο σημείο εντός του ευρώ. Υπάρχουν ελάχιστα καύσιμα για τα άρματα, τα πλοία , τα αεροσκάφη και τις μηχανοκίνητες μονάδες, ασκήσεις δεν γίνονται , ούτε βολές. Η Τουρκία δεν πρόκειται ποτέ να επιτεθεί στρατιωτικά , γιατί γνωρίζει οτι ο αντίπαλός της δεν θα αντισταθεί , ακόμα και αν είχε όλα τα υλικά μέσα και την διεθνή κοινότητα με το μέρος του.

Να υπενθυμίσω, οτι τα βασικά σημεία τριβής μεταξύ Τουρκίας-Ελλάδας είναι το Αιγαίο (στο οποίο μπαινοβγαίνουν ανενόχλητοι), το Κυπριακό (όποια λύση και να υπάρξει ο Τουρκικός στρατός θα είναι στο νησί) και η Θράκη (στην οποία ενθαρρύνουν ανοιχτά την μειονότητα απόσχιση). Τα ζητήματα αυτά έχουν ιστορικό βάρος σχεδόν 90 χρόνων και στα οποία διαιτητής είναι οι ΗΠΑ και όχι η ΕΕ ή Γερμανία. Το ευρώ τί σχέση έχει με όλα αυτά. Από το 2002 μέχρι σήμερα ,πώς επηρέασε το ευρώ τις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Κατά την άποψή μου με κανένα τρόπο.

Η Τουρκία θα κινηθεί στρατιωτικά μόνο όταν θα της αμφισβητηθούν συγκεκριμένα κυριαρχικά δικαιώματα που θα προκύψουν από συγκεκριμένες διμερής συμφωνίες και θα είναι διεθνώς αναγνωρισμένα. Να υπενθυμίσω πάλι , οτι Τουρκία εισέβαλε στην Κύπρο το '74. επικαλούμενη συγκεκριμένες διατάξεις της συμφωνίας Ζυρίχης-Λονδίνου , που την όριζαν εγγυήτρια δύναμη και προστάτρια των Τουρκοκυπρίων.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Να δοθεί αφορμή για πόλεμο είναι το μόνο εύκολο.

Είτε με προβοκάτσια (βλέπε σχέδιο "βαριοπούλα", βόμβα σε σπίτι Κεμάλ παλαιότερα) είτε με τυχαίο γεγονός (πχ πτώση τουρκικού αεροσκάφους μετά από εμπλοκή με ελληνικά).

Τώρα ως προς το σεβασμό σε συνθήκες είναι αστείο...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Να δοθεί αφορμή για πόλεμο είναι το μόνο εύκολο.

Είτε με προβοκάτσια (βλέπε σχέδιο "βαριοπούλα", βόμβα σε σπίτι Κεμάλ παλαιότερα) είτε με τυχαίο γεγονός (πχ πτώση τουρκικού αεροσκάφους μετά από εμπλοκή με ελληνικά).

Τώρα ως προς το σεβασμό σε συνθήκες είναι αστείο...

Αν και πάμε να ξεφύγουμε από το βασικό θέμα, αλλά φαίνεται οτι δεν γνωρίζεις καλά αυτό το θέμα. Πρώτον, έχουν γίνει συμπλοκές στο Αιγαίο με καταρρίψεις αεροσκαφών και δεν άνοιξε μύτη. Δεν είπα οτι η Τουρκία σέβεται τις συνθήκες, απλά κάνει τις χρησιμοποιεί όπως θέλει. Αλλά πρώτα προσπαθεί να δεσμεύσει τον αντίπαλό της με συνθήκες, ώστε να τις επικαλεστεί. Λυπάμαι , αλλά οι γνώσεις σου στο θέμα είναι επιφανειακές. Δεν γίνεται να ξέρουμε όλα. Ας παραμείνουμε στο θέμα μας αλλά θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει πως το ευρώ επηρέασε ή μπορεί να επηρεάσει τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Να υπενθυμίσω πάλι οτι η σύγχρονη Τουρκία δεν μοιάζει καθόλου με εκείνη του 19ου και των αρχών 20ου. Λογοδοτεί μόνο στις ΗΠΑ και υποκινείται μόνο από αυτήν. Εάν διακυρήξουμε άρνηση του χρέους , επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και ταυτόχρονα παραμείνουμε συνεπείς στις συμμαχικές υποχρεώσεις απέναντι στο ΝΑΤΟ, η ΗΠΑ/Τουρκία δεν έχουν λόγο να θιχτούν άμεσα. Απλά το ερώτημα είναι σε ποιο βαθμό το χρέος ανήκει στο αμερικανικό δημόσιο.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Δημιουργία νέας...