Jump to content

Recommended Posts

On 14/1/2019 at 5:03 ΠΜ, louis c.k said:

Γ) Με βάση τα σχόλια του φίλτατου @mihiatrik μέχρι τέλη του 2016, ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΤΥΠΙΚΟΣ ΚΑΙ ΔΗΛΩΝΕΣ ΤΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, το ΤΣΑΥ δεχόταν η ομπρέλα της εργασίας να πιάνει και τις σπουδές για όσο διάστημα δούλευες και γινόταν κρατήσεις από τον μισθό σου. Αν τελείωνε το γενικό κομμάτι και στην αναμονή για ειδικό μέρος ο συνάδελφος προλάβαινε να περατώσει το μεταπτυχιακό εντός των 6 μηνών τότε ΟΛΑ ΚΑΛΑ! Αν όμως είχε ακόμη ένα με δύο χρόνια σπουδών, ΟΦΕΙΛΕ να πληρώσει στο ΤΣΑΥ από την τσέπη του πλέον. ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ όμως επειδή οι πιο πολλοί φοροδιαφεύγουν δεν δήλωναν καν ότι κάνουν μεταπτυχιακό και ήταν κομάντο στο κομμάτι σπουδών. Και το διάστημα που δεν δούλευαν αν χρειαζόταν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη είτε είχαν κάλυψη του ΟΑΕΔ, είτε πλήρωναν ιδιωτική ασφάλεια είτε παρασιτούσαν και έγραφαν πλασματικά φάρμακα σε βιβλιάρια συγγενών.

Μια διευκρίνηση: Το 6μηνο μετά τη λήξη της εργασιακής σχέσης καλύπτει ΜΟΝΟ τις δαπάνες υγείας (οι οποίες ούτως ή άλλως είναι ήδη δωρεάν για όλους). Ως εκ τούτου, εάν εκπονούσες μεταπτυχιακό ή διατριβή παράλληλα με την εργασία σου, τότε από την αμέσως επόμενη ημέρα διακοπής της εργασίας σου θα πρέπει οπωσδήποτε να καταβάλεις κανονικά τις εισφορές του νόμου 3232/04. Δεν σε καλύπτει το εξάμηνο γιατί είναι ΜΟΝΟ για υγεία, ενώ ο νόμος 3232/04 σημαίνει ΠΛΗΡΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΒΟΛΗ ΕΙΣΦΟΡΑΣ ΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΣΟ (σύνταξη, υγεία κ.τ.λ.).

Τα υπόλοιπα είναι όλα σωστά. Και είναι πολύ σημαντικό που επισημαίνεις την εγγραφή στον ΟΑΕΔ. Ο ΟΑΕΔ καλύπτει τους γιατρούς ΜΟΝΟ εάν φέρουν βεβαίωση ότι δεν τους ασφαλίζει το ΤΣΑΥ για κάποια εργασιακή σχέση. Εάν κάποιος εκπονώντας μεταπτυχιακό ή διατριβή πάρει τέτοια βεβαίωση από το ΤΣΑΥ, χωρίς να τους έχει δηλώσει την εν λόγω εκπόνηση (η οποία θα σήμαινε και αυτόματη δυνατότητα εγγραφής στο ταμείο ως νόμος 3232/04), και πάει μετά να εγγραφεί στον ΟΑΕΔ, καταλαβαίνετε το είδος του αδικήματος το οποίο διαπράττει. Απάτη κανονική και προφανώς διώκεται!

On 14/1/2019 at 5:03 ΠΜ, louis c.k said:

Ομως, με το ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ του νόμου ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΥ του 2017, οι εισφορές για εργασία και σπουδές είναι ανεξάρτητες. Συνεπώς, ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΥΠΙΚΟΣ πληρώνεις ΤΥΠΙΚΑ για τα δυο! Άρα ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΦΟΥΛ ΤΥΠΙΚΟΣ, μέσα στο γενικό κομμάτι θα σου αφαιρούνται οι προβλεπόμενες κρατήσεις της ειδικότητας ΣΥΝ κρατήσεις για το μεταπτυχιακό! Μόλις τελειώσεις το γενικό κομμάτι και ΕΦΟΣΟΝ έχεις πληρώσει κάποια χρήματα για το ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ, θα σου ζητηθεί να συνεχίσεις να πληρώνεις μέχρι το τέλος των σπουδών σου, ανεξάρτητα αν είσαι άνεργος ή όχι!

Όχι ακριβώς, ουσιαστικά οι παράλληλες εργασιακές σχέσεις υποχρεώνουν σε ανεξάρτητη εισφορά. Οι σπουδές λογίζονται ως εργασιακή σχέση ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥΣ!! ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΗΠΙΑΜΕ!! Επίσης διόρθωση, οι εισφορές για τον νόμο 3232/04 δεν σου αφαιρούνται αυτόματα από τον μισθό σου. Εσύ λαμβάνεις ειδοποιητήριο από τον ΕΦΚΑ για τις εισφορές του νόμου 3232/04 και πας και τις πληρώνεις στην τράπεζα ή με e-banking.

Και πριν το 2016 έτσι γινόταν. Δεν παρακρατούνταν ΚΑΜΙΑ εισφορά από το μισθό σου για τις όποιες μεταπτυχιακές σπουδές εκπονούσες. Απλά πλήρωνες ΜΟΝΟ μία εισφορά (αυτή του μισθού ΜΟΝΟ) και όχι δύο. Δεν παρακρατούσαν δηλαδή κάτι από τον μισθό σου για τον 3232/04, η μία εργασία έφτανε για να εκπληρώσεις τις υποχρεώσεις σου στο ταμείο. Αλλά ήσουν υποχρεωμένος να έχεις δηλωμένες και τις δύο εργασιακές σχέσεις όπως και να έχει. Μόλις διέκοπτες τη βασική σου εργασία, τότε έπρεπε να πληρώνεις το μεταπτυχιακό / διατριβή σου ως τη μοναδική σχέση ασφάλισης με το ταμείο μέχρι να τα τελειώσεις ή να τα παύσεις. Πλέον με τον νόμο του Κατρούγκαλου πληρώνεις και τα δύο εξ' αρχής.Τα υπόλοιπα σωστά όλα!

On 14/1/2019 at 5:03 ΠΜ, louis c.k said:

ΤΟ ΖΟΥΜΙ: ΕΙΤΕ ΦΟΡΟΔΙΑΦΕΥΓΕΙΣ ΕΙΤΕ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΤΥΠΙΚΑ ΧΑΜΕΝΟΣ ΕΙΣΑΙ! ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΣΟ ΧΑΜΕΝΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ 6 ΜΗΝΕΣ ΜΕ ΕΝΑ-ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ  Ή ΚΑΘΟΛΟΥ. Ο καθένας θέλει κάτι διαφορετικό για την καριέρα του. Αν καίγεσαι να φύγεις έξω (άρα θες να έχεις ένα budget να κινείσαι) ΙΣΩΣ δεν είναι κακή ιδέα να καθυστερήσεις τις οφειλές σου μέχρι να πιάσεις μια αξιοπρεπή δουλειά και μετά να γυρίσεις να τις τακτοποιήσεις! Αν θες να μείνεις όμως Ελλάδα έχεις δύο διαφορετικά μονοπάτια. Το ένα είναι της πλήρους φοροδιαφυγής με το να μην δηλώσεις καν με κανένα τρόπο πουθενά το μεταπτυχιακό σου, το δεύτερο είναι το να είσαι τυπικός και να πληρώνεις τα πάντα, ακόμη και αν δεν σου φτάνουν να βγεις για καφέ! Διαλέγεις και παίρνεις!

Όπως μας είχε πει κάποια στιγμή μια καθηγήτρια, η Ιατρική είναι "σπορ για πλουσίους". Και δεν είναι απόλυτα ψευδές, η λογική στην Ελλάδα μέχρι πριν κάποια χρόνια ήταν αυτή, η ιατρική είχε δίδακτρα και πλήρωνες κιόλας για κάθε μάθημα κάθε φορά που το έδινες. Καθώς ήτανε σχολή 6 ετών, καταλαβαίνετε ότι έπρεπε να έχεις και μία οικονομική ευχέρεια και μέσα για να την τελειώσεις. Επίσης, η λογική στη μητέρα της Ιατρικής, την Αμερική, είναι αυτή. Τα καλά περιοδικά ζητάνε συνδρομή και χρήματα για να στείλεις ή να δημοσιεύσεις εργασίες, τα καλά συνέδρια κοστίζουν πολύ και γενικά πρέπει να πληρώνεις για να διατηρείσαι σαν ιατρική οντότητα. Δεν είναι αυτό το πρόβλημά μου, μπορώ να το δεχτώ αυτό, δηλαδή να πληρώνω παραπάνω σε σχέση με άλλους επιστημονικούς κλάδους, εάν μιλούσαμε για μία κλαδική ιδιαιτερότητα.

Το πρόβλημά μου είναι ότι εδώ μιλάμε απλά για ΠΛΗΡΗ αδιαφορία και καταστρατήγηση στην οικονομική ισότητα στις μεταπτυχιακές σπουδές και την ακαδημαϊκή έρευνα (διατριβή). Το εξήγησα και παραπάνω. Ο νόμος αυτός ισχύει από το 2004, κανείς δεν ασχολούνταν, το 2017 δόθηκε η ευκαιρία για να ενταχθούμε στις σχετικές εξαιρέσεις, πάλι κανείς δεν ασχολήθηκε (μιλάω για τα συλλογικά όργανα). Το πρόβλημά μου είναι ότι δεν είναι κλαδικό το θέμα, ιδιαιτερότητα της επιστήμης μας δηλαδή, αλλά οφείλεται σε ένα κράτος ληστή και σε γιατρούς βόδια που προτιμούν να φοροδιαφεύγουν και να μην ενημερώνονται σχετικά, αντί να αντιδρούν. Αυτό.

2 ώρες πριν, ανναπλα said:

Ερωτηση.

Γιατι ζητουν βιβλιαριο του ΤΣΑΥ  απο ιατρους που διοριστηκαν στο ΕΣΥ ; 

( Ενα απο τα πιστοποιητικα για  τον διορισμο,ειναι φωτοτυπια του βιβλιαριου ΤΣΑΥ. )

Υποθέτω ως αποδεικτικό του Α.Μ. ΤΣΑΥ και ταυτόχρονα της εγγραφής στο ταμείο.

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πάντως είναι τραγικό που το ίδιο το κράτος σε οδηγεί επίτηδες στην φοροδιαφυγή γιατί οι υγειονομικοί είναι ακόμη "ελίτ¨  (μην χέσω) και έμμεσα σου λέει ότι πλήρωνε σαν τον μαλάκα τώρα στεγνά αλλιώς θα στα πάρω αργότερα τριπλά και τρίδιπλα! Θα γίνω γραφικός αλλά θα πω ότι η Ελλάδα έχει καταντήσει χώρα τουρισμού και μόνο! Όσοι δεν έχετε άρρωστους γονείς ή σοβαρά προβλήματα να σας τραβούν πίσω φύγετε έξω....ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ! Δώστε στην ζωή σας τον σεβασμό που σας στέρησε το ελληνικό κράτος και οι συνδικαλιστές που υπάρχουν μόνο για να κατεβαίνουν δήμαρχοι και περιφερειάρχες! Ο κλάδος των υγειονομικών στην Ελλάδα δεν θα αλλάξει ποτέ....Ακόμη και από οικονομική κρίση να βγούμε οι συνθήκες εργασίες για εμάς θα είναι πάντα σκατά! Τα λεφτά που ζητάει το ΤΣΑΥ και αυτά που καλύπτει πρακτικά δεν είναι cost effective για κανέναν! Περνάμε πλέον σιγά σιγά σαν σύστημα περίθαλψης στο υβριδικό μοντέλο ασφαλιστικής κάλυψης της Γερμανίας (90% δημόσιο, 10% ιδιωτικό)! Μόνο που για να έχεις αξιοπρεπή ασφάλιση από ιδιώτη είτε πρέπει να χειρουργείς και στον ύπνο σου, είτε να φοροδιαφύγεις είτε να γίνεις πουτάνα στην Συγγρού! 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: με τις τόσες καταγγελίες κατά των γιατρών, είναι αναγκαίο να κάνει κανείς μετά το πτυχίο ασφάλεια αστικής ευθύνης και νομικής προστασίας! Πολλοί θα βρεθούν και θα σας πουν ότι τζάμπα λεφτά δίνεις, κάνε μόνο ασφάλεια νομικής προστασίας και ότι συνήθως οι καταγγελίες στρέφονται προς τα νοσοκομεία (δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ) για να πληρωθούν τα κερατιάτικα σε αποζημιώσεις (>10.000 μέχρι 4.000.000 ευρώ η αποζημίωση)! Εγώ θα σας πω όμως ότι ΚΑΝΕΝΑ νοσοκομείο στην Ελλάδα ΣΗΜΕΡΑ δεν έχει δική του ασφάλεια αστικής ευθύνης (όπως έξω) για τέτοιες περιπτώσεις, όλα σχεδόν είναι ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΑ και λόγω κακοδιαχείρισης/σπατάλης/υπεξαίρεσης/πολλαπλών αποζημιώσεων σε ασθενείς, οπότε κάλλιστα σε μια στραβή το νοσοκομείο (δηλ ΔΗΜΟΣΙΟ) μπορεί να αρνηθεί να πληρώσει αποζημίωση λόγω χρεών! Δεν υπάρχει νόμος που το εμποδίζει αυτό! Κοινώς πέρα από αμαύρωση του ποινικού μητρώου σου γιατί έτρεχες στα δικαστήρια για ιατρικό λάθος υπάρχει και η πιθανότητα (μικρή αλλά υπαρκτή) να βρεθείς να πληρώνεις και αποζημιώσεις από την τσέπη σου, είτε ως ιδιώτης είτε ως ΕΣΥτης κλπ! Το malpractice θερίζει και είναι η εποχή του defensive medicine! Προσέχετε λοιπόν! Γι αυτό φωνάζω έξω όσοι μπορείτε! Μόνο εύκολο δεν είναι το έξω, το γνωρίζω καλά....Αλλά όχι να πληρώνεις τα γαμησιάτικα σε αυτασφαλίσεις, διπλές ασφαλίσεις κλπ και να είσαι και ακάλυπτος από πάνω! Στο εξωτερικό ΟΛΟΙ οι γιατροί πληρώνουν ασφάλεια αστικής ευθύνης, κανονικά τις εισφορές τους σε ταμεία, προαιρετικά σε ιδιωτική ασφάλεια, έχουν την μηχανοργάνωση τους που τους επιτρέπει να δικαιολογήσουν και σε ποιο λεπτό της ώρας έκλασε ο ασθενής....γι αυτό το επίπεδο ζωής είναι απείρως καλύτερο εκεί! Και το κυριότερο; Μπορούν να ζήσουν με περισσότερη αξιοπρέπεια από εδώ! Που; ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ! Τέσπα....ο καθείς κάνει τις επιλογές του! Αλλά σε αυτό το thread είναι πλέον σαφές ότι η νομική και ασφαλιστική υπόσταση του γιατρού στη χώρα αυτή είναι ευτελισμένη!

Τροποποιήθηκε από louis c.k

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
1 ώρα πριν, louis c.k said:

Πάντως είναι τραγικό που το ίδιο το κράτος σε οδηγεί επίτηδες στην φοροδιαφυγή γιατί οι υγειονομικοί είναι ακόμη "ελίτ¨  (μην χέσω) και έμμεσα σου λέει ότι πλήρωνε σαν τον μαλάκα τώρα στεγνά αλλιώς θα στα πάρω αργότερα τριπλά και τρίδιπλα! Θα γίνω γραφικός αλλά θα πω ότι η Ελλάδα έχει καταντήσει χώρα τουρισμού και μόνο! Όσοι δεν έχετε άρρωστους γονείς ή σοβαρά προβλήματα να σας τραβούν πίσω φύγετε έξω....ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ! Δώστε στην ζωή σας τον σεβασμό που σας στέρησε το ελληνικό κράτος και οι συνδικαλιστές που υπάρχουν μόνο για να κατεβαίνουν δήμαρχοι και περιφερειάρχες! Ο κλάδος των υγειονομικών στην Ελλάδα δεν θα αλλάξει ποτέ....Ακόμη και από οικονομική κρίση να βγούμε οι συνθήκες εργασίες για εμάς θα είναι πάντα σκατά! Τα λεφτά που ζητάει το ΤΣΑΥ και αυτά που καλύπτει πρακτικά δεν είναι cost effective για κανέναν! Περνάμε πλέον σιγά σιγά σαν σύστημα περίθαλψης στο υβριδικό μοντέλο ασφαλιστικής κάλυψης της Γερμανίας (90% δημόσιο, 10% ιδιωτικό)! Μόνο που για να έχεις αξιοπρεπή ασφάλιση από ιδιώτη είτε πρέπει να χειρουργείς και στον ύπνο σου, είτε να φοροδιαφύγεις είτε να γίνεις πουτάνα στην Συγγρού!

+++++

1 ώρα πριν, louis c.k said:

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: με τις τόσες καταγγελίες κατά των γιατρών, είναι αναγκαίο να κάνει κανείς μετά το πτυχίο ασφάλεια αστικής ευθύνης και νομικής προστασίας! Πολλοί θα βρεθούν και θα σας πουν ότι τζάμπα λεφτά δίνεις, κάνε μόνο ασφάλεια νομικής προστασίας και ότι συνήθως οι καταγγελίες στρέφονται προς τα νοσοκομεία (δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ) για να πληρωθούν τα κερατιάτικα σε αποζημιώσεις (>10.000 μέχρι 4.000.000 ευρώ η αποζημίωση)! Εγώ θα σας πω όμως ότι ΚΑΝΕΝΑ νοσοκομείο στην Ελλάδα ΣΗΜΕΡΑ δεν έχει δική του ασφάλεια αστικής ευθύνης (όπως έξω) για τέτοιες περιπτώσεις, όλα σχεδόν είναι ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΑ και λόγω κακοδιαχείρισης/σπατάλης/υπεξαίρεσης/πολλαπλών αποζημιώσεων σε ασθενείς, οπότε κάλλιστα σε μια στραβή το νοσοκομείο (δηλ ΔΗΜΟΣΙΟ) μπορεί να αρνηθεί να πληρώσει αποζημίωση λόγω χρεών! Δεν υπάρχει νόμος που το εμποδίζει αυτό! Κοινώς πέρα από αμαύρωση του ποινικού μητρώου σου γιατί έτρεχες στα δικαστήρια για ιατρικό λάθος υπάρχει και η πιθανότητα (μικρή αλλά υπαρκτή) να βρεθείς να πληρώνεις και αποζημιώσεις από την τσέπη σου, είτε ως ιδιώτης είτε ως ΕΣΥτης κλπ!

Βασικά η παρούσα κυβερνησάρα (της αριστεράς και των εργαζομένων! ) ψήφισε νόμο σύμφωνα με τον οποίο το εκάστοτε νοσοκομείο υποχρεούται να στραφεί δικαστικά εναντίον υπαλλήλου του για να διεκδικήσει τα χρήματα που χρεώθηκε ως αποζημίωση εξαιτίας δικαστικής καταδίκης του συγκεκριμένου υπαλλήλου του λόγω ιατρικού σφάλματος! Οπότε αυτό που λες έχει πάει περίπατο προ πολλού, το λύσανε τα συντρόφια! 😎😎

Επίσης, η ιδιωτική ασφάλιση θα σε "έσωζε", εάν σε έσωζε, από το αστικό και το χρηματικό κομμάτι της υπόθεσης. Από το ποινικό, το λεγόμενο ανθρωποκτονία εξ' αμελείας, δεν σε σώζει, ούτε σε καλύπτει, κανένας, εάν ο εισαγγελέας στραβογ@@@ το περασμένο βράδυ, ή εάν την δικαστίνα την κεράτωσε ο σύζυγος πριν μια εβδομάδα... Θέλω να πω με αυτό ότι όταν ο κάθε γιατρός είναι έρμαιο των ορέξεων των ασχέτων του νομικού βόθρου, τότε τι πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας να στήσεις κε Ξανθέ και τι ευθύνη να δεχτεί να αναλάβει ο άπειρος και με ελάχιστα μέσα γιατρουδάκος των κέντρων υγείας και να μην παραπέμψει στο νοσοκομείο όλα τα προκάρδια άλγη και τις δύσπνοιες και τους παροξυσμικούς βήχες (ασχέτως κλινικής υποψίας);;;

ΟΛΟΙ ΒΟΥΡ ΓΙΑ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ!! ΕΓΩ ΣΑΣ ΛΕΩ ΝΑ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΣΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΛΑ ΘΛΑΣΤΙΚΑ!! ΑΝΤΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!

1 ώρα πριν, louis c.k said:

Το malpractice θερίζει και είναι η εποχή του defencive medicine! Προσέχετε λοιπόν! Γι αυτό φωνάζω έξω όσοι μπορείτε! Μόνο εύκολο δεν είναι το έξω, το γνωρίζω καλά....Αλλά όχι να πληρώνεις τα γαμησιάτικα σε αυτασφαλίσεις, διπλές ασφαλίσεις κλπ και να είσαι και ακάλυπτος από πάνω! Στο εξωτερικό ΟΛΟΙ οι γιατροί πληρώνουν ασφάλεια αστικής ευθύνης, κανονικά τις εισφορές τους σε ταμεία, προαιρετικά σε ιδιωτική ασφάλεια, έχουν την μηχανοργάνωση τους που τους επιτρέπει να δικαιολογήσουν και σε ποιο λεπτό της ώρας έκλασε ο ασθενής....γι αυτό το επίπεδο ζωής είναι απείρως καλύτερο εκεί! Και το κυριότερο; Μπορούν να ζήσουν με περισσότερη αξιοπρέπεια από εδώ! Που; ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ! Τέσπα....ο καθείς κάνει τις επιλογές του! Αλλά σε αυτό το thread είναι πλέον σαφές ότι η νομική και ασφαλιστική υπόσταση του γιατρού στη χώρα αυτή είναι ευτελισμένη!

Όλη η χώρα είναι ευτελισμένη. Αλλά αυτό το thread το ελάχιστο που μπορεί να κάνει είναι να προσφέρει τα υπάρχοντα facts. Από εκεί και πέρα ούτε το εξωτερικό είναι εύκολο, ούτε το εσωτερικό είναι εύκολο, αλλά ωστόσο η γνώση είναι δύναμη και μπορεί να σε προφυλάξει από κάτι το οποίο δεν θα μπορούσες να αποφύγεις εφόσον δεν το γνώριζες. Όμως ως εκεί. Σε κάποια πράγματα θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι είναι να μην σου τύχει η κακιά στιγμή.

Υ.Σ.: Πολλοί συνάδελφοι αλλάζουν ειδικότητα σε πιο light (σημεία των καιρών η εξαφάνιση ειδικοτήτων όπως της αναισθησιολογίας) ή τελειώνουν για το τυπικό μία ειδικότητα και μετά δεν την ασκούν (ακαδημαϊκή, ερευνητική, ή εκπαιδευτική καριέρα).

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γενικά την σήμερον ημέρα όσο άχρηστος κι να είναι κάποιος, αν έχει φόβο θεού, δεν θα σκοτώσει ή αν πάει να σκοτώσει θα τον σταματήσει το σύστημα συνήθως (νοσηλεύτριες, συνάδελφοί κλπ), όχι γιατί έχει όμορφα μάτια αλλά γιατί θα εμπλακούν και οι ίδιοι σε ιστορίες χωρίς τέλος! Είναι θέμα συγκυριών, κυρίως ατυχίας μαζί με χοντρή μαλακία που δεν στην καλύπτει κανείς, το να βρεθείς σε ποινικό δικαστήριο! Εκεί μόνο Κούγιας ΙΣΩΣ σε γλυτώσει με το παραδικαστικό του κύκλωμα και πέσεις στα μαλακά! Η ασφάλεια σου προσφέρει την ομπρέλα απλά για αστική ευθύνη. Στην Αμερική λένε πως μέχρι τα 65-70 σου, σίγουρα θα δεχτείς το χαρτάκι του δικαστηρίου μια φορά στην στην ζωή σου όταν ασκείς κλινική ιατρική! Στην Ελλάδα πρόσφατη μελέτη της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας λέει πως το 80% των καταγγελιών που στοιχειοθετούνται είναι επιπέδου αστικού κώδικα και αφορούν κακή σχέση επικοινωνίας γιατρού-ασθενούς! Αυτό σου προσφέρει η ασφάλεια εν ολίγοις...να μην τρέχεις σαν τον Βέγγο κάθε τρεις και λίγο στο δικαστήριο να αποδείξεις τα αυτονόητα! Γενικά σε όσα είπες παραπάνω συμφωνώ απόλυτα! Θα προσθέσω τέλος ότι το να ασκείς ιατρική στην Ελλάδα του σήμερα είναι σαν να ενσαρκώνεις τον Σίσυφο γι αυτό δεν σκοπεύω να χαραμίσω την ελάχιστη ψυχική υγεία που μου απομένει παλεύοντας για το ηθικά σωστό....DEFENSIVE MEDICINE και άγιος ο Θεός και όχι πολλά πολλά με το ΤΣΑΥ!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
19 hours ago, mihiatrik said:

Μια διευκρίνηση: Το 6μηνο μετά τη λήξη της εργασιακής σχέσης καλύπτει ΜΟΝΟ τις δαπάνες υγείας (οι οποίες ούτως ή άλλως είναι ήδη δωρεάν για όλους). Ως εκ τούτου, εάν εκπονούσες μεταπτυχιακό ή διατριβή παράλληλα με την εργασία σου, τότε από την αμέσως επόμενη ημέρα διακοπής της εργασίας σου θα πρέπει οπωσδήποτε να καταβάλεις κανονικά τις εισφορές του νόμου 3232/04. Δεν σε καλύπτει το εξάμηνο γιατί είναι ΜΟΝΟ για υγεία, ενώ ο νόμος 3232/04 σημαίνει ΠΛΗΡΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΒΟΛΗ ΕΙΣΦΟΡΑΣ ΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΣΟ (σύνταξη, υγεία κ.τ.λ.).

Τα υπόλοιπα είναι όλα σωστά. Και είναι πολύ σημαντικό που επισημαίνεις την εγγραφή στον ΟΑΕΔ. Ο ΟΑΕΔ καλύπτει τους γιατρούς ΜΟΝΟ εάν φέρουν βεβαίωση ότι δεν τους ασφαλίζει το ΤΣΑΥ για κάποια εργασιακή σχέση. Εάν κάποιος εκπονώντας μεταπτυχιακό ή διατριβή πάρει τέτοια βεβαίωση από το ΤΣΑΥ, χωρίς να τους έχει δηλώσει την εν λόγω εκπόνηση (η οποία θα σήμαινε και αυτόματη δυνατότητα εγγραφής στο ταμείο ως νόμος 3232/04), και πάει μετά να εγγραφεί στον ΟΑΕΔ, καταλαβαίνετε το είδος του αδικήματος το οποίο διαπράττει. Απάτη κανονική και προφανώς διώκεται!

Όχι ακριβώς, ουσιαστικά οι παράλληλες εργασιακές σχέσεις υποχρεώνουν σε ανεξάρτητη εισφορά. Οι σπουδές λογίζονται ως εργασιακή σχέση ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥΣ!! ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΗΠΙΑΜΕ!! Επίσης διόρθωση, οι εισφορές για τον νόμο 3232/04 δεν σου αφαιρούνται αυτόματα από τον μισθό σου. Εσύ λαμβάνεις ειδοποιητήριο από τον ΕΦΚΑ για τις εισφορές του νόμου 3232/04 και πας και τις πληρώνεις στην τράπεζα ή με e-banking.

Και πριν το 2016 έτσι γινόταν. Δεν παρακρατούνταν ΚΑΜΙΑ εισφορά από το μισθό σου για τις όποιες μεταπτυχιακές σπουδές εκπονούσες. Απλά πλήρωνες ΜΟΝΟ μία εισφορά (αυτή του μισθού ΜΟΝΟ) και όχι δύο. Δεν παρακρατούσαν δηλαδή κάτι από τον μισθό σου για τον 3232/04, η μία εργασία έφτανε για να εκπληρώσεις τις υποχρεώσεις σου στο ταμείο. Αλλά ήσουν υποχρεωμένος να έχεις δηλωμένες και τις δύο εργασιακές σχέσεις όπως και να έχει. Μόλις διέκοπτες τη βασική σου εργασία, τότε έπρεπε να πληρώνεις το μεταπτυχιακό / διατριβή σου ως τη μοναδική σχέση ασφάλισης με το ταμείο μέχρι να τα τελειώσεις ή να τα παύσεις. Πλέον με τον νόμο του Κατρούγκαλου πληρώνεις και τα δύο εξ' αρχής.Τα υπόλοιπα σωστά όλα!

Όπως μας είχε πει κάποια στιγμή μια καθηγήτρια, η Ιατρική είναι "σπορ για πλουσίους". Και δεν είναι απόλυτα ψευδές, η λογική στην Ελλάδα μέχρι πριν κάποια χρόνια ήταν αυτή, η ιατρική είχε δίδακτρα και πλήρωνες κιόλας για κάθε μάθημα κάθε φορά που το έδινες. Καθώς ήτανε σχολή 6 ετών, καταλαβαίνετε ότι έπρεπε να έχεις και μία οικονομική ευχέρεια και μέσα για να την τελειώσεις. Επίσης, η λογική στη μητέρα της Ιατρικής, την Αμερική, είναι αυτή. Τα καλά περιοδικά ζητάνε συνδρομή και χρήματα για να στείλεις ή να δημοσιεύσεις εργασίες, τα καλά συνέδρια κοστίζουν πολύ και γενικά πρέπει να πληρώνεις για να διατηρείσαι σαν ιατρική οντότητα. Δεν είναι αυτό το πρόβλημά μου, μπορώ να το δεχτώ αυτό, δηλαδή να πληρώνω παραπάνω σε σχέση με άλλους επιστημονικούς κλάδους, εάν μιλούσαμε για μία κλαδική ιδιαιτερότητα.

Το πρόβλημά μου είναι ότι εδώ μιλάμε απλά για ΠΛΗΡΗ αδιαφορία και καταστρατήγηση στην οικονομική ισότητα στις μεταπτυχιακές σπουδές και την ακαδημαϊκή έρευνα (διατριβή). Το εξήγησα και παραπάνω. Ο νόμος αυτός ισχύει από το 2004, κανείς δεν ασχολούνταν, το 2017 δόθηκε η ευκαιρία για να ενταχθούμε στις σχετικές εξαιρέσεις, πάλι κανείς δεν ασχολήθηκε (μιλάω για τα συλλογικά όργανα). Το πρόβλημά μου είναι ότι δεν είναι κλαδικό το θέμα, ιδιαιτερότητα της επιστήμης μας δηλαδή, αλλά οφείλεται σε ένα κράτος ληστή και σε γιατρούς βόδια που προτιμούν να φοροδιαφεύγουν και να μην ενημερώνονται σχετικά, αντί να αντιδρούν. Αυτό.

Υποθέτω ως αποδεικτικό του Α.Μ. ΤΣΑΥ και ταυτόχρονα της εγγραφής στο ταμείο.

ναι,αλλα γιατι ; μετα συνεχιζεις με ασφαλεια Δημοσιου.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
38 λεπτά πριν, ανναπλα said:

ναι,αλλα γιατι ; μετα συνεχιζεις με ασφαλεια Δημοσιου.

Μισό λεπτό, εσύ το πας αλλού...

Κατ' αρχήν γιατρός του ΕΣΥ δεν είναι (ή μάλλον δεν ήταν) απαραίτητα και γιατρός αποκλειστικά δημοσίου (βλέπε πανεπιστημιακοί). Ασφαλιστικές εισφορές υπέρ ΤΣΑΥ κατακρατούνταν ούτως ή άλλως από τον μισθό των γιατρών του ΕΣΥ λόγω ιδιότητας (υποχρέωση όλων των ασκούντων το επάγγελμα με τη χρήση της ιδιότητας του ιατρικού τους πτυχίου). Χρησιμοποιώ παρελθοντικό χρόνο όπως θα διαπίστωσες.

Πάμε στο σήμερα. Από 1/1/2017 ο νόμος Κατρούγκαλου έχει καταργήσει τα ταμεία. Δεν υπάρχει ΤΣΑΥ, πλέον όλα λέγονται ΕΦΚΑ (υπερταμείο). Η ασφάλιση στο ΤΣΑΥ σήμερα ισοδυναμεί με εγγραφή στον ενιαίο φορέα (ΕΦΚΑ) και ο αριθμός μητρώου ως τέτοιος δίνεται. Απλά υπάρχει ένα μπάχαλο σχετικά με το εάν και ποιοι μπορούνε να πληρώνουνε υπέρ του ΤΣΑΥ (του ΠΑΛΙΟΥ ΤΣΑΥ) εισφορές επιπλέον αυτών που προβλέπει ο ΕΦΚΑ, έτσι ώστε να εξασφαλίσουν μελλοντικά μεγαλύτερη σύνταξη.

Ας με διορθώσει κάποιος εάν λέω κάτι λάθος ή ανακριβές. Ωστόσο, η απάντηση στην ερώτησή σου είναι ότι χρειάζεσαι αριθμό μητρώου ΕΦΚΑ για να ασφαλιστείς, οπότε αναγκαστικά τον λαμβάνεις από το τμήμα υγειονομικών του ΕΦΚΑ, δηλαδή το πρώην ΤΣΑΥ. Το ΙΚΑ είναι εκτός του υπερταμείου, εκτός και εάν το έχουνε εντάξει και αυτό - αυτό δεν το ξέρω σίγουρα - , οπότε χρειάζεται να βγάλεις και ΑΜΑ από εκεί για να σου "κολλάει" ο εργοδότης (το νοσοκομείο) ένσημα.

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλησπέρα σας, είμαι και εγώ ένα θύμα της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μέχρι αυτή την στιγμή έκανα παράλληλα με το αγροτικό μου ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα οπότε σύμφωνα με τα λεγόμενά σας εμπίπτω  στην κατηγορία της παράλληλης απασχόλησης του νόμου Κατρούγκαλου . Επισκέφθηκα λοιπόν την νομική υπηρεσία του ιατρικού συλλόγου Αθηνών και ως έκπληξή μου (χαχα...) δεν γνώριζαν για την παρούσα αλλαγή ,πέρα από τον νόμο 3232/04 που υπάρχει χρόνια . Το ερώτημα είναι αν κάποιος γνωρίζει το φλέγον άρθρο που μας ενδιαφέρει για να τους παραπέμψω διότι δεν βρίσκουν κάτι σχετικό στην νομική υπηρεσία όπως ανέφεραν και εγώ ο ίδιος που το έχω διαβάσει δεν βρίσκω το σημείο αυτό. Επίσης έχει κανένας υπόψιν του το ποσό που πιθανά θα προκύψει ανά μήνα γιατί ούτε στο ΤΣΑΥ δεν υπάρχει διάθεση να βοηθήσουν.

*αν δεν κάνω λάθος πρόκειται για τον νόμο  4387/2016

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλησπερα,

Παιδια ο ν του 2004 ισχυει, με την εννοια οτι δεν εχει καταργηθει αν και εχει βγει μια εγκυκλιος το 2017(συγγνωμη μ διαφευγει) η οποια αφορα την εγγραφη στον εφκα και λεει οτι προκειμενου να εγγραφης πρεπει να χεις εισοδημα οποτε ουσιαστικα καταργει το ν τ 2004. Αρα θεωρητικα αν καποιος το κυνηγησει μπορει και να μην πληρωσει. Τωρα οσον αφορα οσους κανουν παραλληλα μεταπτυχιαξο/ διδακτορικο και αγροτικο/ειδικοτητα, οσον αφορά τον περιφημο ν Κατρουγκαλου δηλ, δεν ισχυει κατι τετοιο παροτι φημιζεται. Ακομα και εαν βασει τ ν.2004 θεωρουμαστε ελευθεροι ασκουντες το επαγγελμα δηλ στον εφκα θα υπαγομασταν στη κατηγορια μη μισθωτοι και μισθωτοι , στη. Πραγματικοτητα λογω του οτι ως μεταπτυχιακοι/ διδακτορικοι δεν εχουμε εισοδημα δεν φορολογουμαστε γι αυτο. Αυτο το λεω μετα απο συνομιλια μ με το ΤΣΑυ και τη νομικη υπηρεσια τ ιατρικου συλλογου αλλα και κατοπιν συζητησης με εργατολογο. Τωρα τι να πω οσοι λετε οτι φορολογουμαστε και για τα δυο πού το βασιζετε γιατι εχω μπερδευτει ειναι η αληθεια

Τροποποιήθηκε από Ira_k

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
On 12/3/2019 at 10:40 ΜΜ, Ira_k said:

Καλησπερα,

Παιδια ο ν του 2004 ισχυει, με την εννοια οτι δεν εχει καταργηθει αν και εχει βγει μια εγκυκλιος το 2017(συγγνωμη μ διαφευγει) η οποια αφορα την εγγραφη στον εφκα και λεει οτι προκειμενου να εγγραφης πρεπει να χεις εισοδημα οποτε ουσιαστικα καταργει το ν τ 2004.

Οι σχετικοί εγκύκλιοι περί εισοδημάτων αφορούν τους ασκούμενους δικηγόρους και αυτούς που υπάγονται στον τομέα ΤΣΜΕΔΕ του ΕΦΚΑ. Ουδεμία σχέση δεν έχουν με τον νόμο 3232/04, ο οποίος αφορά αποκλειστικά τους υγειονομικούς και υποχρεώνει σε ασφάλιση λόγω της ιδιότητας του μεταπτυχιακού φοιτητή, ανεξαρτήτως εισοδημάτων. Εάν θέλεις διάβασε όσα γράφονται παραπάνω.

On 12/3/2019 at 10:40 ΜΜ, Ira_k said:

Τωρα οσον αφορα οσους κανουν παραλληλα μεταπτυχιαξο/ διδακτορικο και αγροτικο/ειδικοτητα, οσον αφορά τον περιφημο ν Κατρουγκαλου δηλ, δεν ισχυει κατι τετοιο παροτι φημιζεται.

Εννοείται ότι δεν "φημίζεται", οι παράλληλες υποχρεώσεις ασφάλισης οδηγούν σε διπλό "ραβασάκι" ΕΦΚΑ (όχι στη βασική εισφορά του 26,95%, αλλά στα επιπλέον επικουρικά που προβλέπει ο νόμος).

On 12/3/2019 at 10:40 ΜΜ, Ira_k said:

Ακομα και εαν βασει τ ν.2004 θεωρουμαστε ελευθεροι ασκουντες το επαγγελμα δηλ στον εφκα θα υπαγομασταν στη κατηγορια μη μισθωτοι και μισθωτοι , στη. Πραγματικοτητα λογω του οτι ως μεταπτυχιακοι/ διδακτορικοι δεν εχουμε εισοδημα δεν φορολογουμαστε γι αυτο.

Μεγάλο λάθος!

Με τον ΕΦΚΑ και τις παράλληλες απασχολήσεις, μπορεί να υπάγεσαι ταυτόχρονα και στις δύο κατηγορίες. Υπάρχουν πολυάριθμα παραδείγματα "σεναρίων" που έχει κυκλοφορήσει το Υπουργείο Εργασίας σχετικά με τέτοιες περιπτώσεις παράλληλης απασχόλησης όπου μπορείς να είσαι ταυτόχρονα μισθωτός σε μία εταιρεία και με μπλοκάκι σε μία άλλη.

Ξαναλέω, όντας μετά το 2016 μεταπτυχιακοί φοιτητές υγειονομικοί στον βασικό τίτλο σπουδών (όπως υπήρξα και εγώ), λογίζεται ως εισόδημα το ελάχιστο των 586 ευρώ που προβλέπει ο ΕΦΚΑ (ενώ το πραγματικό εισόδημα είναι μηδενικό).

Κανείς δεν είπε ότι "φορολογούμαστε". Αλλά όταν βάση εισοδήματος προκύπτει υποχρέωση ασφάλισης, αυτό δεν είναι ασφαλιστικό σύστημα (το οποίο θα έπρεπε να λειτουργεί με ασφαλιστικές κλίμακες) αλλά φορολογικό. Επομένως ουσιαστικά είναι φορολογία, όχι ασφάλιση. Απορώ πώς ένας εργατολόγος δεν έχει ιδέα από εργασιακό δίκαιο...

Ήρθε η πρώτη φορά φασιστερά για να φορολογίσει ακόμα και τα μωρά στις κούνιες τους, εφόσον η μη ύπαρξη εισοδήματος εμμέσως φορολογείται μέσω του ααφαλιστικού συστήματος... (ακόμα και 300 ευρώ να παίρνεις ως ελεύθερος επαγγελματίας, υποχρεούσαι να δίνεις στους ληστές "φόρο", σαν να είχες 586 ευρώ...)

ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ, Η ΛΕΓΟΜΕΝΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΞΗΣΗ ΑΣΦΑΛΙΣΤΡΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΠΛΕΟΝ Η ΒΑΣΙΚΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΕΙΣΦΟΡΩΝ ΣΤΟΝ ΕΦΚΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ "ΑΥΞΗΜΕΝΟ" ΒΑΣΙΚΟ ΜΙΣΘΟ!

ΟΛΑ "ΥΠΕΡ" ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ! ΚΛΕΦΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΚΟΙΝΩΣ!

On 12/3/2019 at 10:40 ΜΜ, Ira_k said:

Αυτο το λεω μετα απο συνομιλια μ με το ΤΣΑυ και τη νομικη υπηρεσια τ ιατρικου συλλογου αλλα και κατοπιν συζητησης με εργατολογο.

Το βασίζουμε:

1ον) Στα ραβασάκια που έρχονται στους παθώντες

2ον) Στη νομική υπηρεσία του ΤΣΑΥ που προειδοποιεί ότι η μη συμμόρφωση με τον νόμο 3232/04 ισοδυναμεί με πρόστιμο προσαυξανόμενο για κάθε μήνα καθυστέρησης καταβολής της εισφοράς, ανεξαρτήτως μηδενικών  ή όχι εισοδημάτων (κάτι που έχει τακτοποιηθεί πλέον με τις εγκυκλίους για δικηγόρους και υπόχρεους του ΤΣΜΕΔΕ)

3ον) Στον ίδιο τον νόμο Κατρούγκαλου που εντάσσει τον 3232/04 στις διατάξεις του και προβλέπει συγκεκριμένα το ποσό της εισφοράς στην οποία υποχρεούνται οι υπόχρεοι του νόμου 3232/04

Τα περί Ιατρικού Συλλόγου είναι ανάξια λόγου, γιατί οι Ιατρικοί Σύλλογοι δεν έκαναν τίποτα για να εξασφαλίσουν απαλλακτική εγκύκλιο και για τους υπόχρεους του νόμου 3232/04 που δεν λαμβάνουν εισοδήματα.

Εμμέσως που λες δεν έχει καταργηθεί τίποτα.

On 12/3/2019 at 10:40 ΜΜ, Ira_k said:

Τωρα τι να πω οσοι λετε οτι φορολογουμαστε και για τα δυο πού το βασιζετε γιατι εχω μπερδευτει ειναι η αληθεια

Την αλήθεια θα την μάθεις εάν περάσεις από οποιοδήποτε παράρτημα ΤΣΑΥ / ΕΦΚΑ και τους πεις ότι προτίθεσαι να ξεκινήσεις μεταπτυχιακό και εάν ισχύει η υποχρέωσή σου να το δηλώσεις και να καταβάλεις ξεχωριστή εισφορά. Να δούμε τι θα σου απαντήσουν... Η απάντηση που θα πάρεις είναι ότι υποχρεούσαι να δηλωθείς και ότι θα πληρώσεις ότι σου χρεώσει το σύστημα των Αθηνών το οποίο δράει ανεξάρτητα. Απαλλακτική δεν υπάρχει από τις εισφορές του 3232/04, άρα θα σου έρθει το "ραβασάκι", μην έχεις καμία αμφιβολία.

Τροποποιήθηκε από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×