Jump to content
Sign in to follow this  
EYRIPIDIS

MRCPCH

Recommended Posts

Σε ευχαριστώ πολύ Mistress Bellisa.Το CCT το δικό μας το παρουσιάζω ή αυτόματα με αποκλείει απο κάποιες θέσεις;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Having a greek CCT will be an advantage when applying to staff grade jobs (most of the greek CCT holders I know have gotten staff grade jobs).

'Years in training' (not CCT per ce) is what makes you ineligible to apply for training jobs in your specialty, due to 'experience caps'. The logic behind this is to allow young docs to progress (by not having them hopelessly compete against more experienced ones ...)

Eg If you have a greek CCT in peads, you could apply to retrain in internal medicine (all your experience is in peads -I am assuming peds has no 'patthologia' part in greece?). Experience caps would not apply to you, thus you would be eligible for CMT1)

Τροποποιήθηκε από Mistress Bellissa

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Mistress Bellissa όταν λές upgrade my cv τι εννοείς;...τι είναι αυτό που κοιτάζουν ή καλύτερα λειτουργεί θετικά στο cv εκτός απο τα χρόνια εκπαίδευσης στην ειδικότητα...Αλήθεια,δημοσιεύσεις, ανακοινώσεις σε συνέδρια,διδακτορικό,μεταπτυχιακό λειτουργούν καθοριστικά στην επιλογή κάποιου για μια θέση ή απλώς είναι ένα επιπλέον προσόν,όχι όμως και το καθοριστικό;......Τι μου προτείνεις για upgrade my CV;....Sorry για την καταιγίδα ερωτήσεων μου αλλά αφού είπα να κάνω το βήμα τουλάχιστον να γίνει με τις καλύτερες προυποθέσεις για επιτυχή έκβαση....

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

The purpose of a 'good CV' is to get you past shortlisting.

The following example is the psych shortlisting criteria , for info only (I presume a similar framework applies to peads, but I'm too lazy to search for it :P):

http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Shortlisting%20framework-Feb2013-CT1.pdf

Note: Phd=2 points

Good audit=5 points

50 first name publications=2 first name publications

If you score over the arbitrary shortlisting threshold, you get called for an interview.

Eg: up to date child protection course would be evidence of your commitment to peads.

Once you make it through shortlisting, you have to tackle the interview.

Usually interviewers have no knowledge of your CV, its up to you to make your case.

I can't be more specific coz I'm not into peads.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Νομίζω ότι πολλα απο αυτα έχουν απαντηθεί στο κυρίως τοπικ πολλάκις.

Σίγουρα το έχετε διαβάσει..;

Μήπως πριν αρχίσουμε να δίνουμε γενικές απαντήσεις να κοιταξετε την αίτηση στο nhs jobs. ;

Γενικά: η αίτηση και το βιογραφικό θα σας κάνει shortlisted. Η συνέντευξη θα σας δώσει τη δουλειά. (Αυτο ισχύει για τα trust posts - έτσι τουλάχιστον πιστεύω...)

Τροποποιήθηκε από alexoulis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο καλός γιατρός την αξία του τη δείχνει με τη σωστή άσκηση της ιατρικής στην κοινότητα ανεξάρτητα που έκανε την ειδικότητα του...

Cliche rationalization.

Πιστεύω ότι ο καλός ειδικευόμενος γιατρός μπορεί να εκπαιδευτεί καλά, ακόμη και στο μπάχαλο που επικρατεί στα ελληνικά νοσοκομεία...

Wishful thinking, another cliche rationalization. I spose its not impossible to self-train, but medicine is an apprenticeship. Good training makes a tremendous difference.Training is...teaching you how to think, not memorization of symptoms and treatments.There are some great trainers in greece, even in unlikely places, but overall the training quality is low.

Άλλωστε πιστεύω ότι η Ελλάδα στερείται απο καλό σύστημα υγείας-εκπαίδευσης και όχι απο καλούς γιατρούς...
Another cliche rationalization...As above, mediocre training creates mediocre doctors.

Απο την άλλη συμφωνώ όμως ότι ο Έλληνας γιατρός πολύ δύσκολα μπορεί να εργαστεί σε ξένο σύστημα υγείας όχι τόσο λόγω των γνώσεων του αλλά για τον απλούστατο λόγο ότι δεν γνωρίζει πως λειτουργεί το σύστημα.......Έτσι και εγώ πιστεύω αν πάω στην Αγγλία σίγουρα δεν μπορώ να εφημερεύσω με το καλημέρα.....

UK docs are not smarter than greekies, but, they do have better resources and they know 'the system'.Noone would expect you to be an independent practitioner in the UK from day 1. You'd be supported to get there ASAP, but you would not be flung into the midst of chaos without a safety net.

Αυτό που ψάχνω, όπως και άλλοι πιστεύω που είναι στη θέση μου, είναι πως μπορεί να γίνει μια αρχή στην Αγγλία (να με δεχτεί το σύστημα πιο εύκολα) και μετά ανάλογα με την αξία μου να με κατατάξουν εκέι που πρέπει

The UK does not need you/want you. They cherry pick the foreigners that suit them either to train in order to make up the constant numbers needed to run a safe service ,or, to work as rota fillers. I am still unsure as to what you want? Are you looking for a better life abroad?Extra training?: for what purpose?for a good ESSY job/ to support your private practice?

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με τις γενικεύσεις σας.1) Ποιος σας είπε πως δεν υπάρχει καλή εκπαίδευση στην πλειονότητα των ελληνικών νοσοκομείων? Επειδή δεν έχουν τα audits και επειδή η Ελλάδα δεν πρωτοπορεί στην έρευνα όπως κάνει η Αγγλία? Μήπως μπερδεύουμε την έρευνα με την κλινική πράξη?Έχοντας βιώσει και την ελληνική ιατρική πραγματικότητα καθώς και τη βρετανική δε πιστεύω πως η Ελλαδα υστερεί σε καμία περίπτωση στην παροχή ιατρικών υπηρεσιών με κάποιες προυποθέσεις. Θα προσπαθήσω να το εκφράσω (με τις οποιες επιφυλάξεις ) σε 1 πρόταση :

Αν έχεις χρήματα, (ο μέσος ασθενής) δέχεται καλύτερη ιατρική φροντίδα απο το μέσο γιατρό στην Ελλάδα παρά στην Αγγλία(ειδικά (όχι πάντα) αν αυτός εχει εκπαιδευτεί στην Ελλάδα και όχι σε κάποια χώρα του ανατολικού μπλοκ). Όπως προανέφερε ο αγαπητός μας παιδιατρος ας κάνει μια εφημερία στα Τεπ ενας άγγλος. Έχουν μάθει τόσο πολύ στην εξειδίκευση εργασίας και στους αλγόριθμους που αν ενα περιστατικό δεν υπάρχει στα guidelines δεν μπορούν να ελιχθούν(όπως ορίζει ο ελληνικός τρόπος σκέψης)...Αυτοί οι περιβόητοι gp-αδες που για να μειώσουν το κόστος παροχής υπηρεσιών υγείας αρνούνται όχι ΄φαρμακα ,ούτε αιματολογικές εξετάσεις δε σου κάνουν ώστε να παράσχουν μια cost-effective θεραπεία. Στο όνομα του κόστους , μειώνεται η ποιότητα δυστυχώς. (Θα μου πείτε για αυτό πτώχευσε η Ελλάδα, αλλά έτερον εκάτερον ).

Έχω γνωρίσει και ιατρούς απο την περίφημη OXFORD.(ο μη γκοντ). Ψάρακλας και εγώ, παρακινούμενος από αυτό το marketing της αγγλικής εκπαίδευσης και της βιτρίνας που έχει στηθεί έψαχνα για σημάδια ιατρικής αυθεντίας....ακόμα τα ψάχνω...

Συμφωνώ τα διάφορα courses, seminars είναι υπέρ της κλινικής πράξης, αλλα στην αγγλία ,ορισμένες φορες, επειδή οι γιατροι έχουν τόσα resourses ,και επειδή τους παρέχει το nhs τα πάντα τόσο απλόχερα ,δεν αναγκάζονται να βάλουν το άτιμο να δουλέψει.

Ας αφησουμε το φόρτο εργασίας...Με εξαίρεση κάποιες ειδικότητες οπως gp, στο 09:00-17:00 ο αριθμός των ασθενών είναι μονοψήφιος...Για έλα στο Λαικό μια βόλτα..... στα τεπ, σε κλινική, όπου θέλετε να δούμε ποιος θα αντέξει ,ποιος θα πελαγώσει και ποιοσ θα σώσει περισσότερους ασθενείς.

Το θέμα ειναι στις διαφορες κουβέντες που συμβαίνουν εδώ μέσα τα βάζουμε ΄όλα μεσα σε ενα καλούπι. Γιατρούς βουλγαρίας(οπου φυσικα υπάρχουν και εξαίρεσεις...αλλά δεν είναι το σύνηθες), Τα λαμόγια που ανήκουν στην ανώτερη ιεραρχία του ΕΣΥ που δεν πατάνε στις κλινικές(κάτι διευθυντάδες ,΄κατι επιμελητές ) με όλους τους υπόλοιπους.

Εν κατακλείδι, μια ερώτηση. Γιατί ο ψυχίατρος της Αγγλίας ξέρει να αντιμετωπίζει ή να διαγιγνώσκει καλύτερα μια κατάθλιψη από ότι ένας Ελληνας.... επειδή έχει κάνει σεμιναρσσσσσσσσ?

αμαν με αυτή μας τη ξενοφιλία.....

Τροποποιήθηκε από bobsf

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

I’ve worked as a trainee psych in Greece, in a reputable central Athens hospital.

I did not get trained. It was ..for lack of a better word...madness. There was no teaching, it was chaos.

This was 8-9y ago, so, if things have changed drastically, I wouldn’t know.

The audits are a joke (you got to tick the box to progress. Maybe there is a rationale behind this madness, but in practice...it’s a pointless exercise ).

I did A LOT more research in Greece. I shan’t explain in any more detail, those in the know...know wot I’m talking about.

Έχουν μάθει τόσο πολύ στην εξειδίκευση εργασίας και στους αλγόριθμους που αν ενα περιστατικό δεν υπάρχει στα guidelines δεν μπορούν να ελιχθούν(όπως ορίζει ο ελληνικός τρόπος σκέψης)...

This is not true. Surely you are aware that ‘the Greek way’ you are describing is desperate heroics to provide some semblance of care amidst the chaos! There is little room for melodramatics and romanticism in this day and age. Would the greek way of ‘training’ equate to...newbie docs learning by experimentation on patients? (!)

Στο όνομα του κόστους , μειώνεται η ποιότητα δυστυχώς

Business thinking 101. That’s why UK docs are opposing the privatization of the NHS.

περίφημη OXFORD

Oxford has a good uni...other than that it’s a town like any other town. Have you considered that your *greek* expectations were unrealistic? Let me rephrase it, docs in Oxford are no better/worse than docs in other parts of the UK (only Greeks think that Oxford, Cambridge et c are...special).Are you comparing like with like? An Oxford staff grade is not at par with an Oxford academic trainee....what kind of greek doc are you comparing either to?

resourses

In psych, ‘resources’ is the ‘crisis team’, ‘social work’, ‘CPN’, ‘assertive outreach’. There was none of that when I was in Greece.

Για έλα στο Λαικό μια βόλτα..... στα τεπ, σε κλινική, όπου θέλετε να δούμε ποιος θα αντέξει ,ποιος θα πελαγώσει και ποιοσ θα σώσει περισσότερους ασθενείς.
Being rushed, as a general rule, causes errors in judgement/+delivery. What you describe is hell on earth...I fail to see your point...why is the above scenario evidence of greek doc/training superiority?!

Εν κατακλείδι, μια ερώτηση. Γιατί ο ψυχίατρος της Αγγλίας ξέρει να αντιμετωπίζει ή να διαγιγνώσκει καλύτερα μια κατάθλιψη από ότι ένας Ελληνας.... επειδή έχει κάνει σεμιναρσσσσσσσσ?

He can diagnose better because he can quote the ICD-10 (I had NO idea such a diagnostic classification existed when I was in Greece!!!), instead of relying on intuition/hunch. He is good at treating because he is required to practice evidence based medicine (NICE: the cheapest most effective treatment -so that there’s enough money to go around for as many patients as possible), and, to innovate when warranted. Regular protected teaching...helps. Regular ‘supervision’ personalises teaching delivered and promotes speedy learning (supervision can be crap...but at least the concept exists and trainees have rights, unlike in Greece). A mentally unwell person in the UK will/should be offered psychotherapy/counselling support/social services support et c as needed. When this is not the case, it’s considered substandard care (and these days...the NHS is sinking fast, no money to go around, lots of substandard care). In Greece....what will the patient be offered?

αμαν με αυτή μας τη ξενοφιλία.....

We all have our preferences. Your moral highground stance is admirable; however, I reckon you should respect alternative, less emotionally colored, viewpoints.

You seem to have an agenda with docs from ‘the annatoliko block’. Are you aware that that’s how the Brits view...YOU?

Τροποποιήθηκε από Mistress Bellissa

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επειδή μάλλον έχετε μπερδέψειτ τα πράγματα....

Αντιπροσωπευτικός για την Οξφόρδη (και για την κάθε Οξφόρδη αφου όπως σας λέει και η Mistress παντού στο ΗΒ θα βρεις υψηλού επιπέδου service) δεν είναι ο έλληνας που πήγε και έκανε General Surgery locum SHO/SpR για 6 μήνες.

Αλλά ο consultant που κάνει τα τρελά χειρουργεια, και εκπαιδεύει τους Spr του να τα κάνουν και αυτοι (γιατι αναγκαστικά τους εκπαιδεύουν).

Αλλά στην Ελλάδα όπως προ ειπα είσαι ότι δηλώσεις.

Διαφωνώ με τη γενική άποψη. Πιστεύω τα audit είναι πολύ καλό σύστημα για να βελτιώσεις το service σου, ΑΛΛΑ είναι ναι, είναι pain in the ass να το τρέξεις και να προσπαθήσεις να αλλάξεις πραγματα.

Σχετικά με το training:

Οταν κανεις επεμβατική ειδικότητα, το training σου είναι κυρίως να μάθεις να χειρουργείς/επεμβαίνεις (ΠΧ primary angio, endoscopy, anterior resection - you name it). Οχι τα επείγοντα (ολοι θα τα δουν αυτα), ούτε η γραφειοκρατία. Και απο τη στιγμη που κάνεις διαγνωση είναι και το management Στην αγγλία σε εκπαιδεύουν συστηματικά να τα κάνεις αυτα. Συστηματικα, με επίβλεψη - οση χρειάζεσαι - και αργότερα με ελευθερία να τα κάνεςι μόνος σου και να καλέσεις για βοήθεια μόνο οταν και αμα χρειαστεις.

Στην Ψυχιατρική μαθαίνω ότι για να μάθεις να κάνεις καποιες τεχνικες (ψυχοθεραπεια - να με συμπαθατε δε τα θυμαμαι καλά απο το πΑν/μιο) στην Ελλάδα επρεπε να πληρώσεις σεμιναρια κτλ, στην Αγγλια είναι μερος του training σου και θα σου τα μαθουν, ξανα με το ιδιο τροπο.

Τα συστήματα είναι διαφορετικά. Καθένα έχει μειονεκτήματα. Αλλά εδώ ξοδεύουν λεφτα όταν αποφασίσουν να εκπαιδεύσουν κάποιο. Και ξοδεύουν μαλιστα πολλά λεφτα. Για αυτό και περνουν λίγους εκπαιδευόμενους.

ΥΓ. Για τους GP είναι που θα πεσεις. Αλλά ναι ο GP καλά κάνει και δε παραγγέλνει MRI όλη τη σπονδυλική στήλη για κάθε πόνο στη μέση που βλέπει.

ΥΓ2. Μήπως να το μετακνήσουμε στο γενικό μερος όλη αυτη τη συζήτηση?

Edit: αν υποψιαστώ ότι έχω αρχίσει να γίνομαι ανορθόγραφος...

Τροποποιήθηκε από alexoulis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Στην Ψυχιατρική μαθαίνω ότι για να μάθεις να κάνεις καποιες τεχνικες (ψυχοθεραπεια - να με συμπαθατε δε τα θυμαμαι καλά απο το πΑν/μιο) στην Ελλάδα επρεπε να πληρώσεις σεμιναρια κτλ, στην Αγγλια είναι μερος του training σου και θα σου τα μαθουν, ξανα με το ιδιο τροπο.

Excellent point!

Plus: study budgets (s/l on top of a/l, and, money to attend courses/conferences)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ας αφησουμε το φόρτο εργασίας...Με εξαίρεση κάποιες ειδικότητες οπως gp, στο 09:00-17:00 ο αριθμός των ασθενών είναι μονοψήφιος...Για έλα στο Λαικό μια βόλτα..... στα τεπ, σε κλινική, όπου θέλετε να δούμε ποιος θα αντέξει ,ποιος θα πελαγώσει και ποιοσ θα σώσει περισσότερους ασθενείς.

Νυχτερινη εφημερεία (τα περίφημα nights on call) - που κάλυπτα μονος ως F1 (με SHO and SpR in MAU - και πουθενά! consultant - εννοειται) 13 κλινικές. Οχι στο Λονδινο η στο birmi αλλά στη Κορνουαλη. Παντου θα βρεις busy places. Και ναι ήταν καλά για training - σκέφτεσαι, αντιδρας γρήγορα, prioritise, call for help etc, αλλά μετά απο 4 μήνες (καμια 20ρια νυχτες) ήταν ψιλορουτίνα.

Γιατι στην Ελλάδα στα επείγοντα, θα κάθεται το stroke που θέλει θρομβόλυση να περιμένει 2 κρυώματα και 3 γαστρεντερίτιδες. και για κάθε 15 χαζα περισταικά, θα δεις και ένα ενδιαφερον.

Αυτό λοιπόν - για το wannabe ειδικο Παθολογο - δεν είναι training, είναι δουλεια που απλά πρέπει να βγει.

Επισης και τα επείγοντα στην Ελλάδα μακάρι να αλλάξουν κάποτε και να γίνουν ξεχωριστή ειδικότητα. It makes sense.

Τροποποιήθηκε από alexoulis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

I’ve worked as a trainee psych in Greece, in a reputable central Athens hospital.

I did not get trained. It was ..for lack of a better word...madness. There was no teaching, it was chaos.

This was 8-9y ago, so, if things have changed drastically, I wouldn’t know.

The audits are a joke (you got to tick the box to progress. Maybe there is a rationale behind this madness, but in practice...it’s a pointless exercise ).

I did A LOT more research in Greece. I shan’t explain in any more detail, those in the know...know wot I’m talking about.

Έχουν μάθει τόσο πολύ στην εξειδίκευση εργασίας και στους αλγόριθμους που αν ενα περιστατικό δεν υπάρχει στα guidelines δεν μπορούν να ελιχθούν(όπως ορίζει ο ελληνικός τρόπος σκέψης)...

This is not true. Surely you are aware that ‘the Greek way’ you are describing is desperate heroics to provide some semblance of care amidst the chaos! There is little room for melodramatics and romanticism in this day and age. Would the greek way of ‘training’ equate to...newbie docs learning by experimentation on patients? (!)

Στο όνομα του κόστους , μειώνεται η ποιότητα δυστυχώς

Business thinking 101. That’s why UK docs are opposing the privatization of the NHS.

περίφημη OXFORD

Oxford has a good uni...other than that it’s a town like any other town. Have you considered that your *greek* expectations were unrealistic? Let me rephrase it, docs in Oxford are no better than docs in other parts of the UK (only Greeks think that Oxford, Cambridge et c are...special).Are you comparing like with like? An Oxford staff grade is not at par with an Oxford academic trainee....what kind of greek doc are you comparing either to?

resourses

In psych, ‘resources’ is the ‘crisis team’, ‘social work’, ‘CPN’, ‘assertive outreach’. There was none of that when I was in Greece.

Για έλα στο Λαικό μια βόλτα..... στα τεπ, σε κλινική, όπου θέλετε να δούμε ποιος θα αντέξει ,ποιος θα πελαγώσει και ποιοσ θα σώσει περισσότερους ασθενείς.
Being rushed, as a general rule, causes errors in judgement/+delivery. What you describe is hell on earth...I fail to see your point...why is the above scenario evidence of greek doc/training superiority?!

Εν κατακλείδι, μια ερώτηση. Γιατί ο ψυχίατρος της Αγγλίας ξέρει να αντιμετωπίζει ή να διαγιγνώσκει καλύτερα μια κατάθλιψη από ότι ένας Ελληνας.... επειδή έχει κάνει σεμιναρσσσσσσσσ?

He can diagnose better because he can quote the ICD-10 (I had NO idea such a diagnostic classification existed when I was in Greece!!!), instead of relying on intuition/hunch. He is good at treating because he is required to practice evidence based medicine (NICE: the cheapest most effective treatment -so that there’s enough money to go around for as many patients as possible), and, to innovate when warranted. Regular protected teaching...helps. Regular ‘supervision’ personalises teaching delivered and promotes speedy learning (supervision can be crap...but at least the concept exists and trainees have rights, unlike in Greece). A mentally unwell person in the UK will/should be offered psychotherapy/counselling support/social services support et c as needed. When this is not the case, it’s considered substandard care (and these days...the NHS is sinking fast, no money to go around, lots of substandard care). In Greece....what will the patient be offered?

αμαν με αυτή μας τη ξενοφιλία.....

We all have our preferences. Your moral highground stance is admirable; however, I reckon you should respect alternative, less emotionally colored, viewpoints.

You seem to have an agenda with docs from ‘the annatoliko block’. Are you aware that that’s how the Brits view...YOU?

Σε ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη απάντησή σου,ωστόσο ας συμφωνήσουμε ότι τελικά διαφωνούμε:

This is not true. Surely you are aware that ‘the Greek way’ you are describing is desperate heroics to provide some semblance of care amidst the chaos! There is little room for melodramatics and romanticism in this day and age. Would the greek way of ‘training’ equate to...newbie docs learning by experimentation on patients? (!)

----> desperate heroics,μαλλον όχι γιατί καταφέρνουν και σώζουν ζωές, αποτελεσματικά. Όσον αφορά τα guidelines ,νομίζω πως ξέρουμε να αντιμετωπίσουμε νόσους με βάση τη διεθνή βιβλιογραφία χωρίς να πειραματιστούμε. Δεν είναι οι Αγγλοι μοναδικοί στους αλγόριθμους..Αλλα στην ιατρική όπως και στη ζωή ,υπάρχουν τα απρόοπτα και ενας πρέπει να ελίσσεται όταν θα χρειαστεί....

Oxford has a good uni...other than that it’s a town like any other town. Have you considered that your *greek* expectations were unrealistic? Let me rephrase it, docs in Oxford are no better than docs in other parts of the UK (only Greeks think that Oxford, Cambridge et c are...special).Are you comparing like with like? An Oxford staff grade is not at par with an Oxford academic trainee....what kind of greek doc are you comparing either to----->

αυτό που θέλω να πω είναι ,απο προσωπική εμπειρία όταν γνώρισα γιατρούς με εκπαίδευση στην Αγγλία ,(full educated in the NHS απο ιατρική σχολή μέχρι fy1-2 μέχρι consultants) κατάλαβα πως δεν πλεονεκτούν σε γνώσεις και ιατρικές ικανότητες συγκριτικα με τους δικούς μας.

He can diagnose better because he can quote the ICD-10 (I had NO idea such a diagnostic classification existed when I was in Greece!!!), instead of relying on intuition/hunch. He is good at treating because he is required to practice evidence based medicine (NICE: the cheapest most effective treatment -so that there’s enough money to go around for as many patients as possible), and, to innovate when warranted. Regular protected teaching...helps. Regular ‘supervision’ personalises teaching delivered and promotes speedy learning (supervision can be crap...but at least the concept exists and trainees have rights, unlike in Greece). A mentally unwell person in the UK will/should be offered psychotherapy/counselling support/social services support et c as needed. When this is not the case, it’s considered substandard care (and these days...the NHS is sinking fast, no money to go around, lots of substandard care). In Greece....what will the patient be offered?

-----> Αν στην κουβέντα μας αναφέρεις πως ένας Ελληνας ψυχιατρος δεν γνωρίζει κριτήρια διάγνωση κατάθλιψης, επέτρεψέ μου να αμφισβητήσω την αντικειμενικότητά σου, και γνώση για το ΕΣΥ.... Το να λες πως οι Ελληνες γιατροι χρησιμοποιούν το ενστικτό τους για να κάνουν διαγνώσεις και να μη χρησιμοποιούν κλίμακες αξιολόγησης είναι τουλάχιστον προσβλητικό. 5 χρόνια ειδικότητα δηλαδή παίζουμε την κολοκυθιά....Αν θες αυτό το ποστ να αρχίσει αναφέρει μαλ@@@ που έχω δει σε βρετανικά νοσοκομεία....δε θα τελειώσουμε ποτέ....Τα ξέρεις καλύτερα απο μενα τοσα χρονια στο nhs.(άσχετα αν ξέρετε να τα κρύβεται καλύτερα από εμάς με ένα ωραίο περιτύλιγμα...).

Για το cost effective treatment σε συλλογική βάση ναι είναι καλύτερα, αλλα σε ατομική αμφιβάλλω. Το θεωρώ ανήθικο να μη δίνεις ένα αντικαταθλιπτικό που έχει γίνει μετα-ανάλυση και αποδεικνύει την υπεροχή του έναντι άλλου και να δίνεις το φθηνότερο και λιγότερο αποτελεσματικό. Θα μου πεις έτσι μένουν περισσότερα χρήματα για το σύνολο ώστε να ξοδευτούν σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς. Δε θα μπω σε τέτοιου είδους αναλύσεις γιατί σαφώς έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.

Όσους ειδικευόμενους έχω γνωρίσει και μαθήματα γίνονται, και ελέγχονται απο τους ανώτερούς τους. Δεν ήξερα ότι στη πλειονότητα των κλινικών ο κάθε υφιστάμενος κανει ότι γουστάρει χωρίς να δίνει λόγο σε κανέναν...αλλα για να το λες εσυ΄....

Όσον αφορά τις κοινωνικές δομές για τους ψυχικά ασθενείς.....όπως είπες δεν υπάρχει τίποτα.... Πέρσι πήγα στο λονδίνο και είδα τις λίστες αναμονών για ψυχοθεραπεία. 8 μήνες και αν καταφέρεις να μπεις στη λίστα....(τους περισσότερους τους απορρίπτουν αφου δεν είναι cost-effective)..... είδα να κόβουν επιδόματα , μια κατάσταση που δεν απέχει πολύ απο τις ελληνικες δομές. Και αμα θες , και εμεις ετσι το λέμε: substandar care λόγω κρίσης. Για αυτό την υπεροχή του βρετανικού συστήματος σε παρακαλώ να την πουλήσεις σε κανέναν συμπατριώτη που είναι νυχτωμένος όχι σε κάποιον που το έχει ζήσει......

We all have our preferences. Your moral highground stance is admirable; however, I reckon you should respect alternative, less emotionally colored, viewpoints.

You seem to have an agenda with docs from ‘the annatoliko block’. Are you aware that that’s how the Brits view...YOU?---->

Η υπόθεσή σου είναι λαθεμένη. Το σέβομαι μα δεν το ενστερνίζομαι. Έχω γνωρίσει καλούς ιατρούς απο το μπλοκ. Ωστόσο η πλειονότητα δεν θεωρώ ότι ανήκει σε αυτή τη κατηγορία(μπορεί να κάνω και λάθος).Όσον αφορά την άποψη των εγγλεζων για εμάς δε θυμάμαι να τη ρώτησα. Ακόμα και έτσι όμως δε θες να ακούσεις τι άποψη έχουμε εμείς για τα χαζο-εγγλεζάκια . Ας ρίξετε λίγο τα ποσοστά αυτοκτονιών και μετά μιλήστε μας για ποιοτικούς ιατρούς....

*μου άρεσε ο τρόπος που το διατύπωσες .YOU. (εσύ έχεις αποκόψει τους ελληνικούς δεσμούς σου/εκπαίδευσή σου?) Τόσο πολύ σε έχει πληγώσει η ελληνική πραγματικότητα που θέλεις να μην έχεις καμία σχέση με αυτή?

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τζαμπα καθόμουν και απαντούσα τόση ώρα.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τζαμπα καθόμουν και απαντούσα τόση ώρα.

Οχι βρε. Τα διάβασα, Αλλά ήθελα να απαντήσω στην mistress γιατί με εκείνη ξεκίνησα το διάλογο. Βρίσκω τις απόψεις σου ποιο κοντά στις δικές μου και στην πραγματικότητα. Όπως είπες συμφωνώ το κάθε το σύστημα έχει τα μειονεκτήματά του. Συμφωνώ ότι το nhs ξοδεύει φράγκα στους υπαλλήλους του και σίγουρα είναι ποιο οργανωμένο απο το δικό μας ΕΣΥ. Αλλα μην το ξεφτυλίζουμε....αλεξουλη με μια κουβέντα. Βάζοντας τα υπερ και τα κατά. Θα καθόσουν να εργαζόσουν μια ζωή στην Αγγλία?( για να μην ξεφυγουμε εντελως απο το θεμα:P)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Your assumption that ‘thinking outside the box’ is a uniquely Greek ability is plain wrong (all specialties).

Oxford: you were expecting superdoctors (and your phrasing implies prejudice), I only pointed out that you should be comparing equals, not that Greeks are inherently subpar.

I’ve worked as a trainee psych in Greece...

This was 8-9y ago, so, if things have changed drastically, I wouldn’t know.

I never said I was an expert in Greek affairs.

Για το cost effective treatment σε συλλογική βάση ναι είναι καλύτερα, αλλα σε ατομική αμφιβάλλω. Το θεωρώ ανήθικο να μη δίνεις ένα αντικαταθλιπτικό που έχει γίνει μετα-ανάλυση και αποδεικνύει την υπεροχή του έναντι άλλου και να δίνεις το φθηνότερο και λιγότερο αποτελεσματικό. Θα μου πεις έτσι μένουν περισσότερα χρήματα για το σύνολο ώστε να ξοδευτούν σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς. Δε θα μπω σε τέτοιου είδους αναλύσεις γιατί σαφώς έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.

In the real world...people/nations (including Greece) have to make difficult/cruel decisions. Your comment regarding military funding portrays an alarming misunderstanding of the macro and micro management of healthcare , perhaps with a slight measure of personal political bias.

Όσον αφορά την άποψη των εγγλεζων για εμάς δε θυμάμαι να τη ρώτησα

I volunteered it to make a point about how bigoted and self important you come across. If I were cruel I could could also provide you with the equally bigoted articles from the Daily Mail re: the hordes of greekies invading the UK, but I suspect that would only cause you to sulk and attempt to insult me some more.

You seem to have an agenda with docs from ‘the annatoliko block’. Are you aware that that’s how the Brits view...YOU?

’You’ rhyme s with the personal pronoun in the preceding sentence. If it would please you, feel free to read it as ‘us’.

For the record...competent arguments do not need to be accompanied by cheap sarcasm...

άσχετα αν ξέρετε να τα κρύβεται καλύτερα από εμάς με ένα ωραίο περιτύλιγμα...

από αυτό το marketing της αγγλικής εκπαίδευσης και της βιτρίνας που έχει στηθεί

περίφημη OXFORD.(ο μη γκοντ)

υπεροχή του βρετανικού συστήματος σε παρακαλώ να την πουλήσεις σε κανέναν συμπατριώτη που είναι νυχτωμένος

τι άποψη έχουμε εμείς για τα χαζο-εγγλεζάκια

P.S.: At this point in time Greece is ...not doing so well (even compared to the situation in the UK/France/Spain et c), so I fail to see why living abroad (anywhere) would be such a curse...If your arguments center around the colorful sunsets and the deep blue seas..,then I hope you've found a way to bottle up some of that glorious sunshine and sell it to pay the rent.

Τροποποιήθηκε από Mistress Bellissa

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

error

Τροποποιήθηκε από alexoulis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τζαμπα καθόμουν και απαντούσα τόση ώρα.

Οχι βρε. Τα διάβασα, Αλλά ήθελα να απαντήσω στην mistress γιατί με εκείνη ξεκίνησα το διάλογο. Βρίσκω τις απόψεις σου ποιο κοντά στις δικές μου και στην πραγματικότητα. Όπως είπες συμφωνώ το κάθε το σύστημα έχει τα μειονεκτήματά του. Συμφωνώ ότι το nhs ξοδεύει φράγκα στους υπαλλήλους του και σίγουρα είναι ποιο οργανωμένο απο το δικό μας ΕΣΥ. Αλλα μην το ξεφτυλίζουμε....αλεξουλη με μια κουβέντα. Βάζοντας τα υπερ και τα κατά. Θα καθόσουν να εργαζόσουν μια ζωή στην Αγγλία?( για να μην ξεφυγουμε εντελως απο το θεμα :P)

Προς θεού δεν εννούσα γιατί δε μου απάντησες.

Αλλά βρήκα την προηγούμενη απάντηση σου πολύ εριστική που αναρωτιώμουν τι νόημα έχει να απαντήσω.

Σορι αλλά σε ατομα που χρησιμοποιούν επιχειρήματα τύπου "Ας ρίξετε λίγο τα ποσοστά αυτοκτονιών και μετά μιλήστε μας για ποιοτικούς ιατρούς...." δεν απαντάω.

Οχι γιατι είμαι ανώτερος αλλα αλλά γιατί δε μπορώ να νικήσω τέτοια κομπλεξ.

Τροποποιήθηκε από alexoulis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επανέρχομαι στην ουσία του θέματος του topic που είναι τα MRCPCH.Έχω σκοπό να αφιερώσω ένα τρίμηνο-τετράμηνο για το MRCPCH Part 1 με σκοπό την βελτίωση των αγγλικών μου στην αγγλική ιατρική ορολογία....Τα βιβλία που βρήκα είναι πολλά με διαφρετική προσέγγιση των εξετάσεων το καθε ένα...επικεντρώθηκα στο syllabus του MRCPCH Part 1 αλλά και πάλι δύσκολα βρήκα το κατάλληλο βιβλίο..Αν κάποιος κάνει παιδιατρική και ξέρει θα τον παρακαλούσα πολύ να με βοηθήσει λίγο για την κατάλληλη επιλογή βιβλίων...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

http://www.rcpch.ac.... 03.10.12_1.pdf

Note: you'll need FULL MRCPCH (all parts) to become a member of the college (= have the qualification)

* if you are hoping to combine greek work experience + MRCPCH/parts= ST2/3/4... its not likely to happen (you'd be missing the audits et c that would make you appointable) and, even if by some miracle you got the job I think (someone set me right if I'm wrong!) that you would not get a proper, internationally recognized CCT

*Many people I know ditch the books and study online for exams:

http://www.onexamina...CFW_KtAodjX4Ahw

I know one peads trainee in here...and their account has been dormant for years.

If you have GMC rego try asking in :www.doctors.net

Τροποποιήθηκε από Mistress Bellissa

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Try http://www.pastest.co.uk/

I used it for MRCS part A.

I did lots of questions (more than 1000) and revising while I was doing them.

I recommend it for MCQs

Τροποποιήθηκε από alexoulis

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δεν έχω σκοπό να δώσω όλα τα part του MRCPCH. Άλλωστε δεν υπάρχει λόγος αφού δεν θέλω να εργαστώ στην Αγγλία σε μόνιμη θέση....Απλώς το Part 1a θέλω να διαβάσω που είναι και το πιο εύκολο με σκοπό την εξοικείωσή μου με την αγγλική ορολογία.Άλλωστε απο όσα έχω διαβάσει με το part 1a σου δίνεται το diploma που χρησιμοποιούν gp που εξετάζουν παιδιά (μπορεί και να κάνω λάθος).. .Έτσι ψάχνω text book και όχι ερωτήσεις...Πιστεύω αυτό θα με βοηθήσει καλύτερα....

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Mate you are really looking it the wrong way.

If you want just to look at the Paediatric practice in the island then buy a textbook and don't even bother about anything else.

Cause if you go to an interview with CCT but only 1a pass then you make them wonder.

And that is bad. They dont like to wonder or try to guess whats going on.

And this is how you score low...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Λοιπόν...για παιδιατρική σε level 2 (ST4-ST5) στα person specifications είναι απαραίτητη η επιτυχία στα MRCPCH written...Υποτίθεται στα πρώτα 3 χρόνια της ειδικότητας (ST1,ST2,ST3) πρέπει να περάσεις τις πιό πάνω εξετάσεις ,με το Part 1a να μπορείς να το δώσεις μετά τους 4 πρώτους μήνες της ειδικότητας...Όλες οι θέσεις που προκηρύσσονται είναι είτε level 1,level2 ή level 3...Άρα εγώ χωρίς MRCPCH μπορώ μόνο να διακδικίσω θέση στο level 1....Αυτά τα ΄προαπαιτούμενα ισχύουν και στις non-training θέσεις;...Η ελληνική CCT χωράει κάπου σε όλα αυτά;....Και μια γενική ερώτηση οι θέσεις trust και γενικά οι non-training σε ποιους απευθύνονται;Δηλ.όλοι οι Άγγλοι απόφοιτοι ιατρικών σχολών δεν καταφέρνουν να πάρουν training θέσεις και περισσεύουν για non training;...Και ποια η φιλοσοφία των non-training θέσων;Στον Άγγλο ιατρό συμπερασματικά προσφέρουν μόνο οικονομικές απολαβές...Με την δική σας προσφορά (alexoulis,mistress belissa) κατάλαβα (σε μεγάλο βαθμό) πως λειτουργεί το Αγγλικό σύστημα σε 1 εβδομάδα που διαφορετικά θα μου έπερνε πολύ περισσότερο...Η βοήθεια σας είναι κάτι περισσότερο απο πολύτιμη (τουλάχιστον για εμένα)...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

The purpose of a 'good CV' is to get you past shortlisting.

The following example is the psych shortlisting criteria , for info only (I presume a similar framework applies to peads, but I'm too lazy to search for it :P):

http://www.rcpsych.a...Feb2013-CT1.pdf

Note: Phd=2 points

Good audit=5 points

50 first name publications=2 first name publications

If you score over the arbitrary shortlisting threshold, you get called for an interview.

Καταρχάς συγχαρητήρια σε όλους, όσοι ξοδεύουν χρόνο και κόπο για να μας ενημερώνουν για τις συνθήκες εργασίας κλπ. στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Πολύ χρήσιμο και το λινκ που παρέθεσες Misress Bellissa!

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: αυτό το καταραμένο το audit που τόσο πολύ το μετράνε στο νησί, πώς γίνεται να το προσθέσουμε στο βιογραφικό μας? Μπορώ να παρουσιάσω μια κλινική έρευνα στην Ελλάδα ή μια εργασία ως audit?

Επειδή έχω σκοπό να ανέβω με εκπαιδευτική άδεια στα πλαίσια της ειδικότητας για κάποιους μήνες στην Αγγλία, μπορώ εκείνο το διάστημα να το αξιοποιήσω με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο, πέρα από το να γνωρίσω το σύστημα υγείας και να παρακολουθώ τη λειτουργία της κλινικής?

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

http://www.greekmeds...85 *

Whilst in the UK:

Find a nice reg (preferably one of those academic types!An SHO will do, but its usually regs who are motivated enough to try and publish their audits).

Ask them if they are willing to work with you....you'll do the work and they can supervise for a 'shared audit' (=they can lounge whilst you slave away.The reg will satisfy their ARCP requirements (double points for junior supervision) and you'll have a knowledgeable adviser to guide you through the steps).

Conduct, present and publish similar to the link above...but for real:P

For the record, the link above is a tongue-in-cheek post! Not to be taken as encouragement to lie and cheat, but, as a encouragement to think outside the box and be enterprising within the limits of the 'GMC good medical practice' guide.

emthumbup

Τροποποιήθηκε από Mistress Bellissa

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Άρα εγώ χωρίς MRCPCH μπορώ μόνο να διακδικίσω θέση στο level 1...

READ THE PERSON SPECK, THE WHOLE THING ,EVEN THE FOOTNOTES.

Experience caps apply. If you are too experienced (=worked for too long in Greece), even with/out MRCPch / parts you are rendered ineligible fpr ST1.

Without the UK bells and whistles (audit et c) its very unlikely that you'd get an ST2+ job.

Even if you did get ST2+ I have a strong hunch you'd not get a proper CCT (someone plz confirm if I'm right about this?)

Αυτά τα ΄προαπαιτούμενα ισχύουν και στις non-training θέσεις;

No person specks for non-training jobs. There are 'job descriptions' and as a general rule the more experienced clinically you are, the better it is....

Η ελληνική CCT χωράει κάπου σε όλα αυτά;

As above.

In theory a greek CCT= UK CCT = UK consultant= greek eppimmelitis job

In practice, you'd fail the consultant interview/ even shortlisting) in the UK because straight from greece you will have no management et c experience.

I am still confused....are you a greek CCT holder or trainee?!

οι θέσεις trust και γενικά οι non-training σε ποιους απευθύνονται;Δηλ.όλοι οι Άγγλοι απόφοιτοι ιατρικών σχολών δεν καταφέρνουν να πάρουν training θέσεις και περισσεύουν για non training;...Και ποια η φιλοσοφία των non-training θέσων;Στον Άγγλο ιατρό συμπερασματικά προσφέρουν μόνο οικονομικές απολαβές...

The work needs to be done...

...work that has to be done by a doctor* , but not the type of work you'd be wiling to spent money hiring a consultant for (or that a consultant would be willing to do!)

Not all British docs are brilliant/ambitious enough to want to train up to consultant.

A staff grade is a permanent, stable job. No need for the trust to re-advertise.interview constantly, the doctor working in such a job knows the ins/outs of the service and provides invaluable continuity for patients and staff.

*...or...maybe not! Maybe....a specialist nurse consultant can do it instead!On the cheap!Now, there's a happy thought!

Τροποποιήθηκε από Mistress Bellissa

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Δημιουργία νέας...