Jump to content
Sign in to follow this  
nipamm

Κομμουνισμός = Φασισμός?

Recommended Posts

@nipamm

το ψηφισμα αναφέρει σαφώς ότι τα εγκλήματα έγιναν βάση προδιαγεγραμένης πολιτικής

Φυσικά και έγιναν βάση προδιαγεγραμμένης πολιτικής.

Εσύ δηλαδή τι υποστηρίζεις; ότι έγιναν αυθόρμητα και κατά λάθος;

υπονοεί πως είχαν προσχεδιαστεί κατά την επεξεργασία της εφαρμογής του κομμουνισμού. Αυτό αποτελεί τερατώδες και ανυπόστατο ψέμα.

Δεν βρήκα σε ποιο σημείο υπονοείται κάτι τέτοιο.Αν θες,γίνε πιο συγκεκριμμένος.Πχ από ποιον υπονοεί ότι έγινε ο προσχεδιασμός; από τον μαρξ;τον στάλιν;τον λένιν;

Δεν καταλαβαίνω σε ποιο σημείο του ψηφίσματος αναφέρεσαι.

Aν και δεν βγάζω άκρη,να πιθανολογήσω ότι αναφέρεσαι στο 3ο άρθρο;Αν είναι έτσι,μάλλον δεν κατάλαβες τι λέει,αφού χρησημοποιεί επίτηδες την λέξη "interpretation".Άσε που προσπερνάς τι λέει αμέσως παρακάτω.

Δεν διαθέτω λινκ για το ψήφισμα αλλά μπορείς να το βρεις από αρχεία εφημερίδων

Δεν νομίζω να δημοσιεύτηκε σε καμμιά εφημερίδα,τουλάχιστον σε αυτές που διαβάζω.Σε ποια αναφέρεσαι;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Περί μπακαλίστικης λογικής.

Αντίθετα μπακαλίστικη είναι η λογική που κρίνει την ιστορία από ηθικής απόψεως.Π.χ. ας αθροίσουμε τα εγκλήματα των συμμάχων να βομβαρδίσουν ανηλεώς τον πληθυσμό πόλεων της Γερμανιάς χωρίς στρατιωτικούς στόχους με εκατοντάδες χιλιάδες θύματα,να ρίξουν την ατομική βόμβα ενώ η Ιαπωνία διαπραγματευόταν τους όρους παράδοσης μετά τη θυελλώδη σοβιετική επέμβαση στη Μαντζουρία,να βυθίζουν άνευ προειδοποίησης κάθε γερμανικό πλοίο άσχετα αν δεν έφερε οπλισμό ή να αποφασίσουν τον αποκλεισμό της Ελλάδας από τον από θαλάσσης ανεφοδιασμό ώστε ο πληθυσμός της χώρας να λιμοκτονήσει και να στραφεί εναντίον των αρχών κατοχής.

Πώς εξηγούνται αυτά τα επιτεύγματα με τη ΄΄μπακαλίστικη΄΄ ηθική λογική?Ηταν άραγε αναγκαία για την ευτυχή εξέλιξη του πολέμου ή εξυπηρετούσαν άλλες σκοπιμότητες?

Για το δεύτερο οτι τάχα οι Ρώσσοι σχεδίαζαν την κατάληψη ολόκληρης της Ευρώπης.

Από που συνάγεται αυτό?Υπήρξε ποτέ Σοβιετικός πολιτικός που να εξέφρασε παρόμοια πρόθεση?Κινήθηκε ποτέ ο κόκκινος στρατός σε περιοχές πέραν των συμφωνηθέντων?

Γιατί δεν εισέβαλλε στην Ελλάδα όταν οι Γερμανοί απεχώρησαν κατά τη θυελλώδη κάθοδό του στη Βουλγαρία για να μην αποκοπούν?Γιατί σταμάτησε το ΄΄44 στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα?

Ποιοι έστελναν συνεχώς πράκτορες στις χώρες του ανατολικού μπλοκ αμέσως μετά το τέλος του πολέμου για να τις αποσταθεροποιήσουν?

Είτε ο Στάλιν το ήθελε είτε όχι γεγονός είναι οτι συνέβαλε τα μέγιστα στη σωτηρία της Δύσεως σε βαθμό να θαυμάζεται και εκθειάζεται από τους δυτικούς και να αποκαλείται ΄΄θείος Τζο΄΄ κατά τις κατ΄ιδίαν συναντήσεις.

Εάν έκλεινε χωριστή συμφωνία με το Χίτλερ όπως του πρότειναν οι Γερμανοί και όπως προσπάθησαν και εν μέρει έκαναν οι Αγγλοι μέσω ουδέτερων διαύλων(Πορτογαλία,Ελβετία) τι θα συνέβαινε άραγε στο δυτικό κόσμο?Πώς θα μπορούσαν οι πενιχρές δυνάμεις των Αγγλογάλλων να συγκρατήσουν τους Γερμανούς και πόσο θα επιβίωναν οι δημοκρατίες υφιστάμενες τέτοιο φόρο αίματος?(Μόνο για την κατάληψη του Βερολίνου οι Σοβιετικοί θυσίασαν 100.000 άντρες).

Και οι Κινέζοι πολλοί είναι και τεράστια χώρα έχουν,κανείς όμως δε δυσκολεύτηκε να τους υποτάξει όπως και τους Ινδούς.

Ο κόκκινος στρατός κέρδισε τον πόλεμο διότι

1.Ηταν φανατισμένος

2.Διέθετε ισχυρότατα οπλικά συστήματα μερικά από τα οποία ξεπερνούσαν τα γερμανικά της εποχής(π.χ. άρμα μάχης Τ34)

3.Η χώρα είχε εκβιομηχανιστεί και μπορούσε να παράγει τεράστιες ποσότητες οπλισμού(π.χ. 1200 άρματα το μήνα ενώ η Γερμανία μόνο 400)

4.Εφαρμόστηκε στρατηγική υψηλού επιπέδου μετά τα μαθήματα από τις αρχικές αποτυχίες.Ολόκληρες γερμανικές στρατιές περικυκλώθηκαν και εξοντώθηκαν.Ο κόκκινος στρατός υπήρξε ο μόνος που συνέλαβε ζωντανό γερμανό στρατάρχη και κατέστρεψε τουλάχιστον 200 μεραρχίες της Βέρμαχτ που στο παρελθόν είχαν ταπεινώσει τη δύση με χαρακτηριστική ευκολία.

5.Κινητοποιήθηκε μαζικά ο πληθυσμός ακόμα και οι γυναίκες για την οργάνωση της πολεμικής παραγωγής και τη στελέχωση των ενόπλων δυνάμεων.Στη Γερμανία ο Χίτλερ αρνήθηκε να προβεί σε τέτοια κινητοποίηση φοβούμενος το πολιτικό κόστος από την πτώση του βιοτικού επιπέδου.

6.Οι σοβιετικοί στρατιώτες έδειξαν τεράστια αντοχή και φυσικό σθένος τελειώς αδιαννόητα για οποιονδήποτε δυτικό στρατό.

Συνεπώς η συζήτηση περί κομμουνισμού κτλ μόνο ζημιά επιφέρει σε όσους επιχειρούν να αναθεωρήσουν την ιστορία πιστεύοντας οτι είναι αρκετά ισχυροί για να το κάνουν.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Οσο για τα εγκλήματα του Στάλιν αυτή η καραμέλα ακούγεται από το ΄΄54 από τότε που ο Χρουστσώφ άνοιξε το φάκελο των αποκαλύψεωνστο περίφημο εικοστό συνέδριο.

Το γιατί το έκανε αποκαλύφθηκε πρόσφατα σε συνέντευξη του Γκορμπατσώφ.Ο τελευταίος δήλωσε οτι ο Χρουστσώφ πιθανότατα είχε τα ίδια σχέδια με τον ίδιο για την παλινόρθωση του καπιταλισμού,οι παλιοί όμως φανατικοί τον αντελήφθησαν και τον ανέτρεψαν.Ο Γκορμπατσώφ ακολούθησε πιο προσεκτική πολιτική με την παλαιά φρουρά δοκιμάζοντας συνεχώς τις δυνάμεις της μέχρι να της καταφέρει το τελειωτικό χτύπημα.Φυσικά όλη αυτή την αποχή παρέμενε πιστός κομμουνιστής αφοσιωμένος στα ιδανικά του Μαρξ και Λένιν.

Αυτό το είδος χαμαιλέωντα που εκκολάφθηκε επί Μπρέζνιεφ και άνθισε την εποχή του Γκορμπατσώφ εξακολουθεί να ποτίζει το παραμύθι του χωρίς καμιά αιδώ.

Τι απέγιναν οι φανατικοί κομμουνίσταροι οι υπερασπιστές του προλεταριάτου?

Ποιοι κάνουν τώρα τις πιο χοντρές μπίζνες στη Ρωσία?

Κατηγορούν το Στάλιν οτι έκανε τόση πλύση εγκεφάλου που τα μέλη του κόμματος που εκτελούνταν με διαταγή του,φώναζαν ζήτω ο Στάλιν της στιγμή της εκτέλεσης.

Αραγε πόσοι άνθρωποι ήταν πρόθυμοι να φωνάξουν 'ζήτω ο Μπρέζνιεφ΄ η ΄ζήτω ο Γκορμπατσώφ΄ σε παρόμοιες συνθήκες?

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Υπαρχει τελικα μια συγχυση ως προς το τι ηταν τελικα ο Σταλιν για την αριστερα και την ιδεολογια της; Εχω γνωρισει και παιδια της Κνε ( οι super αριστεροι να πουμε) που παραδεχονται πως τα λαθη που εκανε ειναι πολλα και το συστημα που εφαρμοσε ελαχιστα ταιριαζει με αυτο που αντιπροσωπευει και μ'αυτο που ειναι ο κομμουνισμος, με λιγα λογια τον γαμησε. (δικο μου συμπερασμα αυτο, σε ενδειξη καλης θελησης να πιστεψω πως ο κομμουνισμος ειναι κατι καλυτερο απ αυτο που ειδε ο κοσμος μεχρι τωρα) Επισης εχω δει πολλους αριστερους να τον υποστηριζουν θερμα,να θαυμαζουν την πολιτικη του και την προσωπικοτητα του με ελαχιστη αναφορα στις δολοφονιες και στα λαθη που εγιναν οταν αυτος ηταν στην εξουσια. Δεν ειμαι και ειδικη επι του θεματος βεβαια,αλλα it seems to me οτι καθε αλλο παρα αγιος ηταν ο συγκεκριμενος, μαλλον μου εκανε για εντελως κομπλεξαρας, γεννημενος μες στην αθλιοτητα και παμφτωχος, μεγαλωνοντας το μονο του ονειρο ηταν να παρει την εξουσια απο την αστικη ταξη οχι για το λαο,αλλα για τον ιδιο, και στο τελος κρατωντας το λενιν απο κοντα τα καταφερε... (ειχα διαβασει καποτε σ'ενα βιογραφικο του,οτι ο Λενιν πριν πεθανει προσπαθησε να προειδοποιησει τους υπολοιπους οτι ο Σταλιν δεν επρεπε να παρει την εξουσια, ας το διαψευσει οποιος ξερει κατι) anyhow, πηρε την εξουσια και αρχισε να σφαγιαζει αντιφρονουντες και μη, ακομα και μια υποψια διαφωνιας με το κομμα μπορουσε να στειλει οποιοδηποτε εξοριστο στη Σιβηρια, (στελεχη του κομματος και μαλιστα πολυ ικανα ειχαν αυτη την τυχη και χειροτερη) Και ενω ο λαος εξω πεινουσε, ο Σταλιν ετρωγε με χρυσα κουταλια και κυβερνουσε με απιστευτη σκληροτητα.

Το ερωτημα ειναι. μπορει να εφαρμοστει ενα συστημα σαν τον κομμουνισμο,που κακα τα ψεματα ειναι ολοκληρωτικο καθεστως και καθολου δημοκρατικο, χωρις την πολιτικη που εφαρμοσε ο Σταλιν; εννοω,χωρις καταδικη η περιθωριοποιηση των αντιφρονουντων,με ενα μονο κομμα να κρατα στα χερια του την τυχη ολων των πολιτων,χωρις πολυφωνια και διαλογο; Θα μπορουσε να εφαρμοστει ο κομμουνισμος χωρις τη βαρια καταστολη των αντιθετων αποψεων; και πως;

Για να επανελθω στα λογια σου, σπερ, δεν εχει σημασια γιατι ανοιξε ο φακελος των αποκαλυψεων, σημασια εχει οτι ανοιξε, και η αληθεια ειναι εκει, τα εγκληματα (με η χωρις εισαγωγικα) ειναι υπαρκτα, και καποιος πρεπει καποτε να απολογηθει.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@spergebiet

Περί μπακαλίστικης λογικής.

Αντίθετα μπακαλίστικη είναι η λογική που κρίνει την ιστορία από ηθικής απόψεως.

Mα συγγνώμη, εσύ κρίνεις από ηθικής απόψεως.Δες αυτό:

Η στάση των Δυτικών είναι καθαρά υποκριτική.Φαίνεται οτι δεν καταλαβαίνουν οτι αν δεν υπήρχε τότε ο κομμουνισμός που τώρα καταδικάζουν,θα πραγματοποιούσαν τώρα τη συνάντησή τους πιθανότατα εντός γερμανικού στρατοπέδου συγκέντρωσης εν αναμονή του κρεματορίου.

Το "υποκριτική στάση" δεν έχει ηθική χροιά;

Τα υπόλοιπα ιστορικά που γράφεις υποθετώ πως είναι μέρος ενός συνολικότερου επιχειρήματος το οποίο δεν έχω καταλάβει τι λέει.

Το θέμα μας είναι νομίζω αν πρέπει να καταδικαστούν τα εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων (όχι μόνο του στάλιν).

Εσύ λες όχι,δεν πρέπει,για ηθικούς κατά βάση λόγους (είπες είναι "υποκρισία" αφού έσωσε την δύση).

Οι ιστορικές λεπτομέριες που αναφέρεις που κολλάνε;

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

προς ni-me:

Το λινκ αναφερόνταν στη λιμπερασιόν, είναι στα γαλλικά, σου παραδίδω τα επίμαχα μέρη στα Ελληνικά.

Έτσι για να δουν μερικοί που πάει το πράγμα

"Φαίνεται ότι σε ορισμένες χώρες είναι ζωντανό ακόμα ένα είδους νοσταλγίας για τον κομμουνισμό. Αυτό το γεγονός δημιουργεί τον κίνδυνο ο κομμουνισμός να κερδίσει την εξουσία στην μια η στην άλλη χώρα. Σκοπός της παρούσας έκθεσης είναι να συμβάλει στην γενική ενημέρωση για την ιστορική διαδρομή αυτής της ιδεολογίας."

" Αυτά τα εγκλήματα είναι ευθεία αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δεν θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. "

"

Φαίνεται να επιβεβαιώνεται ότι η εγκληματική διάσταση των κομμουνιστικών καθεστώτων δεν ήταν αποτέλεσμα περιστάσεων αλλά μάλλον αποτέλεσμα συνειδητών πολιτικών επεξεργασμένων από τους θεμελιωτές τέτοιων καθεστώτων ακόμα πριν πάρουν την εξουσία. Οι ιστορικοί Κομμουνιστές ηγέτες ποτέ δεν έκρυψαν τους στόχους τους που ήταν η δικτατορία του προλεταριάτου, η εξάλειψη των πολιτικών αντιπάλων και κατηγοριών του πληθυσμού που ήταν ασύμβατες με το νέο μοντέλο κοινωνίας

Η κομμουνιστική ιδεολογία, όπου και όποτε εφαρμόστηκε, είτε στην Ευρώπη είτε αλλού, πάντα κατέληξε σε μαζικό τρόμο, εγκλήματα, και μεγάλης έκτασης παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Όταν κανείς αναλύει τις συνέπειες της εφαρμογής αυτής της ιδεολογίας δεν μπορεί να αγνοήσει τις ομοιότητες με τις συνέπειες μιας άλλης ιδεολογίας του 20ου αιώνα, και συγκεκριμένα του ναζισμού. Αν και αμοιβαία εχθρικά αυτά τα δύο καθεστώτα μοιράζονταν ένα αριθμό κοινών χαρακτηριστικών

Ωστόσο, ενώ ο εγκληματικός και καταδικαστέος χαρακτήρας της ναζιστικής ιδεολογίας και καθεστώτος είναι αδιαμφισβήτητος για τουλάχιστον μισό αιώνα, και οι ηγέτες του και πολλοί αυτουργοί έχουν λογοδοτήσει, η κομμουνιστική ιδεολογία και τα καθεστώτα δεν έχουν αντιμετωπίσει μια συγκρίσιμη αντίδραση. Τα εγκλήματα σπάνια έχουν υποστεί μια νομική δίωξη και πολλοί από τους αυτουργούς δεν έχουν ποτέ συρθεί στη δικαιοσύνη. Κομμουνιστικά κόμματα εξακολουθούν να είναι δραστήρια σε κάποιες χώρες, και δεν έχουν κάν πάρει αποστάσεις από το παρελθόν όταν υποστήριζαν και συνεργαζόντουσαν με τα εγκληματικά κομμουνιστικά καθεστώτα

Τα κομμουνιστικά σύμβολα χρησιμοποιούνται ανοικτά, και η δημόσια συνείδηση για τα κομμουνιστικά εγκλήματα είναι πολύ ισχνή. Η εκπαίδευση των νέων γενεών σε πολλές χώρες ασφαλώς δεν βοηθά να μειωθεί αυτή η απόσταση

Πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα συγκεκριμένων χωρών επηρεάζουν το βαθμό κριτικής κάποιων από τα ακόμη ενεργά κομμουνιστικά καθεστώτα. Αυτό είναι ιδιαίτερα εμφανές στην περίπτωση της Κίνας

Ως εισηγητής έχω τη γνώμη πως δεν πρέπει να υπάρχει περαιτέρω καθυστέρηση στην καταδίκη της κομμουνιστικής ιδεολογίας και εγκλημάτων σε διεθνές επίπεδο. Αυτό πρέπει να γίνει τόσο από την Συνέλευσης σε κοινοβουλευτικό επίπεδο όσο και από την Επιτροπή Υπουργών σε διακυβερνητικό επίπεδο. Προσωπικά δεν συμμερίζομαι τη θέση κάποιων συναδέλφων πως θα πρέπει να γίνει μια καθαρή διάκριση μεταξύ ιδεολογίας και πρακτικής. Η τελευταία απορρέει από την πρώτη και αργά ή γρήγορα οι καλές προθέσεις υπερκεράζονται από το ολοκληρωτικό μονοκομματικό σύστημα και τις καταχρήσεις του.

Θα πρέπει να είναι καθαρό ωστόσο, πως αυτά που καταδικάζονται είναι εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα της κομμουνιστικής ιδεολογίας και όχι κάποια ιδιαίτερη χώρα. Οι ίδιοι οι Ρώσοι ήταν οι πρώτοι και περισσότεροι από τα θύματα της κομμουνιστικής ιδεολογίας. Σε κάθε μία χώρα όπου οι κομμουνιστές κατέλαβαν την εξουσία τα εγκλήματα ήταν συγκρίσιμα. Αυτή ή έκθεση ελπίζω ότι θα συνεισφέρει στην παραπέρα συμφιλίωση που βασίζεται στην ιστορική αλήθεια και κατανόση

Η Συνέλευση θα πρέπει να συστήσει στην Επιτροπή Υπουργών την συγκρότηση μιας επιτροπής που θα διεξάγει ολοκληρωμένες έρευνες αναφορικά με τα κομμουνιστικά εγκλήματα στις χώρες μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης. Παράλληλα, τα Κράτη μέλη που δεν το έχουν πράξει θα πρέπει να ενθαρρυνθούν να φτιάξουν τέτοιες επιτροπές σε εθνικό επίπεδο. Αυτές οι επιτροπές αναμένεται να συνεργαστούν στενά με την επιτροπή του Συμβουλίου της Ευρώπης

Ο απώτερος στόχος της δουλειάς του Συμβουλίου της Ευρώπης και των εθνικών επιτροπών θα είναι να θεμελιώσουν στοιχεία και να προτείνουν συγκεκριμένα μέτρα αποσκοπώντας στο να φέρουν μια σύντομη απονομή δικαιοσύνης και αποζημίωση και να αποδώσουν τιμή στη μνήμη των θυμάτων

Οι απαραίτητες συνθήκες για την επιτυχία της δουλειάς των επιτροπών είναι η πρόσβαση σε αρχεία, ιδιαίτερα στη Ρωσία. Κατά συνέπεια, η αντίστοιχη νομοθεσία στις εμπλεκόμενες χώρες και ιδιαίτερα στη Ρωσία θα πρέπει να συμμορφωθούν με την σύσταση της Επιτροπής Υπουργών 13 (2000) για μια Ευρωπαϊκή πολιτική πρόσβασης σε αρχεία

54. Τέλος αλλά όχι τελευταίο, η Επιτροπή Υπουργών θα πρέπει να εκκινήσει μια καμπάνια πληροφόρησης στα κράτη μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης για τα εγκλήματα του κομμουνισμού. Αυτό θα περιλαμβάνει την αναθεώρηση των σχολικών βιβλίων. Τα κράτη μέλη του Συμβουλίου της Ευρωπής θα πρέπει να ενθαρρυνθούν να το πράξουν σε εθνικό επίπεδο."

.

Όσο για το συνάδελφο που εξακολουθεί επίμονα να βάζει στο ίδιο καλάθι μια ΝΑΤΟΙΚΗ χούντα που πρόδωσε δύο φορές την Κϋπρο, καταλύοντας σύνταγμα και νόμους με αυτούς που της αντιστάθηκαν, τι άλλο να πω, παρά ΝΤΡΟΠΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

Τροποποιήθηκε από nipamm

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Η KGB είναι φίλη μας, το κόμμα ο θεός μας

και ο Στάλιν είναι ο μικρός και αθώος αδερφός μας!

Την όμορφη Ρωσία πολλή την νοσταλγώ,

τότε που όλοι ζούσαμε με τον κουμουνισμό!!!

Πως άλλαξε ο καιρός δεν πήραμε χαμπάρι,

πάει η vodka η άφθονη και το φθηνό χαβιάρι!

Ενάντια στον καπιταλισμό, μέτωπο στον ιμπεριαλισμό

πόσο θα ήθελα να είχε παντού κουμουνισμό!!!

:anavwfwties::P:lol:

Αμάν... Η KGB φίλη μας;;;

Η πρόγνωση σου φίλε κρίνεται πολύ κακή.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ρε ντινάρα μην ψαρώνεις!!! παλιό ποιηματάκι που και καλά απεικόνιζε την παπαρήγα σε εκπομπη των ΑΜΑΝ χρόνια πριν είναι αυτό που είπε ο ποτάκος!!!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αν κάποιοι παριστάνουν οτι δεν καταλαβαίνουν δεν είναι δική μου δουλειά να τους διαφωτίσω.Δεν υπάρχουν μερικότερα και γενικότερα επιχειρήματα.

Αυτά που έγραψε ο nipamm είναι σωστά.Για αυτούς ακριβώς τους λόγους προτάθηκε το νομοσχέδιο,αυτούς που είχε υπόψη ο εισηγητής του.

Ας δούμε τι συμβαίνει όσο απλούστερα και σχηματικά γίνεται.

Ο βασικός λόγος που κατέρρευσαν τα καθεστώτα της δικτατορίας του προλεταριάτου ήταν οτι δεν κατόρθωσαν να ικανοποιήσουν τις καταναλωτικές ανάγκες του πληθυσμού στο βαθμό που το πέτυχαν οι δημοκρατίες της Δύσης.

Οι κάτοικοι των χωρών αυτών πίστεψαν τις υποσχέσεις των Δυτικών οτι την απομάκρυνση των καθεστώτων θα ακολουθούσε περίοδος ευημερίας.

Αντί για αυτό η ανεργία εκτινάχθηκε στα ύψη,οι τιμές εκτοξεύτηκαν και σε πολλές ανατολικές χώρες η οικονομία παρέμεινε στάσιμη με αυξομειούμενους,ασταθείς ρυθμούς ανάπτυξης.

Γιατί συνέβη αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα.

Σήμερα η Πολωνία έχει ανεργία 25% στο γενικό πληθυσμό και 40% στους νέους,η Τσεχία 10% αυξανόμενη ενώ ξεκίνησε από σχετικά καλή θέση ως υπόδειγμα επιτυχούς μετάβασης και η Σλοβακία πάνω από 30% με περιοχές όπως η Ανατολική Σλοβακία με 50%.

Το εισόδημα στις χώρες αυτές παρέμεινε χαμηλό και σε καμία περίπτωση δε συγκρίνεται με εκείνο των χωρών της Δύσης.

Εμφανίστηκαν άστεγοι,ναρκομανείς με εκθετικό ρυθμό και η εγκληματικότητα αυξήθηκε αναλογικά.Το AIDS ξεπέρασε το 1% του πληθυσμού στην Ουκρανία με βάση τα επίσημα στοιχεία.

Οι συντάξεις πλέον δεν επαρκούν ούτε για την κάλυψη στοιχειωδών αναγκών.

Στην Τσεχία ενώ στη δεκαετία του ΄70 χτίζονταν 70.000 νέες κατοικίες κάθε χρόνο,σήμερα ο αριθμός των κατοικιών ελαττώνεται αντί να αυξάνεται με αποτέλεσμα να δημιουργείται σταδιακά διογκούμενο στεγαστικό πρόβλημα.Παρόμοιες τάσεις παρατηρούνται στη Σλοβακία και την Πολωνία.

Στην Ουκρανία πολλά χωριά έχουν εγκαταλειφθεί και οι κάτοικοί τους έχουν εξαθλιωθεί πλήρως.Ουρές σχηματίζονται στις πόλεις έξω απά τα μαγαζιά που δεν έχουν σχεδόν τίποτα.

Στην Ανατολική Γερμανία,τη Μοραβία και την Πολωνία παλαιότερα ανθούσες βιομηχανικές πόλεις έχουν μετατραπεί σε φαντάσματα μετά το κλείσιμο των εργοστασίων και το σταμάτημα της παραγωγής.

Η μετάβαση βιώνεται με οδυνηρό τρόπο από τους λαούς της νέας Ευρώπης που πίστεψαν το ευρωπαικό όραμα.

Δεν είναι λοιπόν παράξενο που έχει εμφανιστεί ένα ισχυρό κύμα νοσταλγίας για το παρελθόν όταν τα πράγματα ήταν εύκολα και επικρατούσε ασφάλεια.

Το κλίμα φροντίζουν να εκμετταλευθούν τα κομμουνιστικά κόμματα και η Ε.Ε. προβληματίζεται ιδίως όταν μερικά από τα τελευταία δεν αποκήρυξαν ποτέ τις αρχές του λενινισμού.

Για να αποφύγει μια περεταίρω ισχυροποίηση των κομμουνιστικών κομμάτων με άγνωστες συνέπειες και πιθανά εμπόδια στην περαιτέρω ενσωμάτωση των χωρών αυτών στη νέα ευρωπαική οικονομική τάξη,επικαλείται την περίοδο του σταλινισμού,κάτι καθόλου πρωτότυπο αφού έχει χρησμοποιηθεί το ίδιο επιχείρημα τα τελευταία 50 χρόνια (αρχής γενομένης από το Χρουστσώφ).

Ελπίζει στην εξασθένηση της ιστορικής μνήμης και τον εκβιασμό της ιστοριογραφίας ώστε το άνω επιχείρημα να θεωρηθεί ως δεδομένο και αδιαμφισβήτητο.

Ας δούμε λοιπόν για ποια εγκλήματα κατηγορείται ο Στάλιν,ανοίγοντας ένα γνωστό θέμα.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@nipamm

Το άρθρο:

4. The Assembly recognises that, in spite of the crimes of totalitarian communist regimes, some European communist parties have made contributions to achieving democracy.

το μετέφρασε η εφημερίδα ή δεν έφτανε ο χώρος;

Εκτός αυτού,πολλά από αυτά που αναφέρεις είναι σωστό.Μερικά παραδείγματα:

" Αυτά τα εγκλήματα είναι ευθεία αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δεν θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. "

Πού είναι το λάθος εδώ;Τι προβλέπει η κομμουνιστική θεωρία για όσους,για κάποιον λόγο,δεν συμφωνούν με αυτήν;

Φαίνεται να επιβεβαιώνεται ότι η εγκληματική διάσταση των κομμουνιστικών καθεστώτων δεν ήταν αποτέλεσμα περιστάσεων αλλά μάλλον αποτέλεσμα συνειδητών πολιτικών επεξεργασμένων από τους θεμελιωτές τέτοιων καθεστώτων ακόμα πριν πάρουν την εξουσία. Οι ιστορικοί Κομμουνιστές ηγέτες ποτέ δεν έκρυψαν τους στόχους τους που ήταν η δικτατορία του προλεταριάτου, η εξάλειψη των πολιτικών αντιπάλων και κατηγοριών του πληθυσμού που ήταν ασύμβατες με το νέο μοντέλο κοινωνίας

Εδώ πού διαφωνείς;

Η κομμουνιστική ιδεολογία, όπου και όποτε εφαρμόστηκε, είτε στην Ευρώπη είτε αλλού, πάντα κατέληξε σε μαζικό τρόμο, εγκλήματα, και μεγάλης έκτασης παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Αυτό,που το έβαλες και με έντονα χρώματα,σε τι είναι λάθος;

Η Συνέλευση θα πρέπει να συστήσει στην Επιτροπή Υπουργών την συγκρότηση μιας επιτροπής που θα διεξάγει ολοκληρωμένες έρευνες αναφορικά με τα κομμουνιστικά εγκλήματα στις χώρες μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης. Παράλληλα, τα Κράτη μέλη που δεν το έχουν πράξει θα πρέπει να ενθαρρυνθούν να φτιάξουν τέτοιες επιτροπές σε εθνικό επίπεδο. Αυτές οι επιτροπές αναμένεται να συνεργαστούν στενά με την επιτροπή του Συμβουλίου της Ευρώπης

ποιο είναι το στραβό εδώ;

Γενικά δεν βλέπω πού μπορεί κανείς να διαφωνήσει σε αυτά που αναφέρεις,με εξαίρεση ορισμένων περιπτώσεων που είναι υπερβολικές,χωρίς όμως να έχιε ουσιαστική σημασία αυτό για το σύνολο του ψηφίσματος.

Να σημειώσω εξάλλου ότι πολλά από αυτά που αναφέρεις από την εφημερίδα είναι από την επεξήγηση του Lindblad,η οποία νομίζω δεν αποτελεί κομμάτι του τελικού ψηφίσματος.

Για να προχωρήσω την συζήτηση,ρωτάω:

-Τα εγκλήματα που έγιναν επί κομμουνισμού δεν πρέπει να καταδικαστούν;

-είναι λιγότερο εγκλήματα από τα αντίστοιχα του ναζισμού;

-Η κομμουνιστική ιδεολογία τι προβλέπει για κάποιον που,για οποιοδήποτε λόγο,διαφωνεί με αυτήν;

Εδώ βρίσκεται κατά την φγνώμη μου και η ουσία της συζήτησης

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ spergebiet

Δεν έχεις καταλάβει την παρουσία των κκ στην σημερινή πολιτική.

Τα κκ έχουν κάποιος ψηφοφόρους και οπαδούς σχεδόν παντού στην ευρώπη (αλλά με μειωμένα ποσοστά σε σχέση με το παρελθον - είναι λάθος να μιλάς για άνοδο).

Η ύπαρξη και ο λόγος των κκ στην ευρώπη έχει οικοδομηθεί πάνω στην εξής βάση:

δεν θα ασκήσουν εξουσία (δηλ. είναι κόμματα-αποδέκτες της δυσαρέσκειας,όχι συγκροτημένες προτάσεις διακυβέρνησης)

Αν κάπου αποκτήσουν τελικά την εξούσια (μακρινό σενάριο) ή θα καταρρεύσουν ή θα αλλάξουν. (το κκ της κίνας για να επιβιώσει επέλεξε το δεύτερο).

Και αφού αναφέρεις συνεχώς την τσεχία,πες μου το εξής:

Έστω ότι το κκ της χώρας βγει πρώτο στις εκλογές.Τι θα κάνει:

-θα καταργήσει τα άλλα κόμματα;

-θα ξανακρατικοποιήσει τις βιομηχανίες;

-θα επιβάλει ξανά λογοκρισία;

-θα βγάλει την χώρα από την ΕΕ;

-θα υψώσει πάλι τα σύνορα;

-θα ξαναπεριορίσει το μπες - βγες στην χώρα;

-θα καταργήσει την ιδιοκτησία;

Όσο για την πολωνία που επίσης ανέφερες,η άνοδος του κομμουνισμού εκεί είναι τέτοια,που η χώρα βρίσκεται πιο κοντά στους αμερικάνους από πολλές δυτικές χώρες.

Απάντησα σύντομα σε αυτό που είπες,αλλά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς με την καταδίκη των εγκλημάτων του κομμουνισμού.

Aκόμα και αν είναι σωστό αυτό που λες, ότι η ΕΕ θέλει να περιορίσει το κκ πχ τσεχίας μην και καταρρεύσει η ΕΕ στις επόμενες εκλογές της χώρας (που θα τις κερδίσει έτσι όπως μας τα παρουσιάζεις),δεν αναιρεί το γεγονός ότι διαπράχθηκαν μαζικά εγκλήματα και παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων επί κομμουνισμού και ότι υπάρχουν ένοχοι για αυτό.

Τροποποιήθηκε από ni-me

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ ni-me

Όπως διαφαίνεται από το πρώτο μου ποστ δεν πρόκειται να κάνω τον απολογητή του κομμουνισμού.

Το ζητούμενο είναι η χρονική συγκυρία και ο σκοπός του μνημονίου.

Το άρθρο 4 είναι το χρύσωμα στο χάπι, κάτι σαν τις αφορμές για την εισβολή στο Ιράκ.

Οι επεξηγήσεις αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι του μνημονίου αλλώς θα ήταν σε ξεχωριστό τόμο πρακτικών ή θα αναπτύσσονταν προφορικά.

Δεν διαφωνώ με την καταδίκη των εγκλημάτων αυτών, εφόσων γίνει παρόμοιο μνημόνιο και καταδίκη των εγκλήματων που συνέβησαν με την ανοχή και την πάρότρυνση χωρών του καπιταλισμού.

Τροποποιήθηκε από nipamm

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Υπάρχει μια ιστορική διάσταση και μια σύγχρονη.

Το μνημόνιο αναφέρεται στην ιστορική διάσταση με σκοπό να επηρρεάσει και ερμηνεύσει τη σύγχρονη.Κατά τον ίδιο τρόπο δικαιούνται να απαντήσουν οι θιασώτες του ιστορικού υλισμού.

Για παράδειγμα στην Τσεχία που συνεχώς αναφέρω συνέβησαν κάποια γεγονότα ιστορικά όπως οτι το ΚΚ ήταν πρώτο κόμμα στις εκλογές του ΄48 και κατέλαβε νομίμως την εξουσία.Στην Ουγγαρία οι κομμουνιστές το ΄22 εξελέγησαν στην εξουσία για να ανατραπούν από το ναύαρχο Χόρτυ με πραξικόπημα.Στη Γερμανία παρολίγο να καταλάβουν την εξουσία το ΄18 αλλά εμποδίστηκαν από τις ένοπλες δυνάμεις των Freikorps που εξετέλεσαν τους ηγέτες τους Λίμπκνεχτ και Λούξεμπουργκ.

Ποιος είναι συνεπώς σε θέση να διαβεβαιώσει οτι μπορούν τέτοια κόμματα να πάρουν την εξουσία χωρίς την ισχυρότατη αντίδραση της Ε.Ε.?

Δεν πρόκειται βέβαια να πάρουν την εξουσία ούτε να κάνουν επανάσταση αφού η επανάσταση έχει προ πολλού εξοβελιστεί από το πρόγραμμά τους.Λαμβάνουν όμως ψήφους που η Ε.Ε. θα ήθελε να έχουν άλλοι για να προχωρήσουν τα σχέδιά της.

Στη Γερμανία π.χ. η δύναμη του Κ.Κ. στην Ανατολική Γερμανία είναι σημαντική και άρχισε να επηρρεάζει και δυτικογερμανούς ψηφοφόρους.Η Μέρκελ για να αποφύγει το τέλμα κάνει εκκλήσεις στο γερμανικό εθνικισμό και επιστρατεύονται σύμβολα του κοινού παρελθόντος όπως ο αετός.

Επειδή η Δύση δεν έχει τι να αντιπαραθέσει επί της ουσίας,έχοντας εξαντλήσει το οπλοστάσιο των υποσχέσεων καταφεύγει στην κινδυνολογία και επιστρατεύει για άλλη μια φορά το αμαρτωλό παρελθόν.

Δικαίως θα μπορούσε κανείς να αναρωτηθεί γιατί δεν καταδικάζεται εξίσου έντονα η αποικιοκρατία και τα εγκλήματα των ευρωπαικών λαών.(Η μήπως δεν υπάρχει σύγχρονη αποικιοκρατία?)

Γιατί δεν καταδικάζονται τα εγκλήματα της βιομηχανικής επανάστασης σε βάρος των εργατών το δέκατο έννατο αιώνα?(Σήμερα απουσιάζουν παρόμοια φαινόμενα σε βάρος μεταναστών εργατών?)

Αφού όμως επιμένουν για Στάλιν θα πούμε για Στάλιν.

Οπως και ο Μπιλ Γκέιτς ο οποίος μετά από μακρύ ταξίδι στην Ευρώπη και υψηλού επιπέδου επαφές εξέφρασε την περιφρόνησή του για το σύνολο των σύγχρονων Ευρωπαίων ηγετών και προτίμησε να αγοράσει μια βιογραφία του Στάλιν.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
@nipamm

-Η κομμουνιστική ιδεολογία τι προβλέπει για κάποιον που,για οποιοδήποτε λόγο,διαφωνεί με αυτήν;

"Ο σοσιαλισμός είτε θα είναι δημοκρατικός ή δεν θα είναι σοσιαλισμός."

Νίκος Πουλαντζάς

Ni-me,

Λογικά θα ξέρεις ότι δεν υπάρχει πλήρη ενιαιότητα στην λεπτομερή ιδεολογική συγκρότηση του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος παγκοσμίως. Και γνωρίζεις επίσης πολύ καλά ότι υπάρχει τεράστια διαφορά στην αντιμετώπιση, των πολιτικών αντιπάλων από τα διάφορα επιμέρους ιδεολογικά ρεύματα. Εγώ δεν θα κάτσω να απολογηθώ για κανέναν άλλο, αυτό που πιστεύω και εγώ και ο χώρος μου (και επέτρεψε μου να με θεωρώ κομμουνιστή) είναι αυτό που είπε ο Πουλατζάς παραπάνω, τέλοσπαντων. Αυτή είναι και η σωστή ερμηνεία για μένα έτσι κι αλλοιώς.

Γενικότερα όμως το μνημόνιο στρέφεται ενάντια στον κομμουνισμό κατά βάση, και όχι στις συγκεκριμένες εφαρμογές του. Πράγμα όχι απλά κατακριτέο, αλλά ξεπερνάει τα όρια του τραγικού.

Ας τα πούνε αυτά στους έλληνες πατριώτες κομμουνιστές, που αντιστάθηκαν στο ναζισμό. Ας τα πούνε αυτά σε πραγματικούς ανθρώπους και αγωνιστές οι οποίοι δεν σκύψανε το κεφάλι. Ας θυμηθούνε ποιούς "αποκαταστήσανε" οι σύγχρονες δυτικές "δημοκρατίες" στην Ελλάδα, τη στιγμή που στην Γαλλία οι κομμουνιστές αντιστασιακοί τιμώντουσαν από τον Ντε Γκωλ, τους δοσιλόγους και τους μαυραγορίτες...

Και ας πουλήσουνε τα παραμύθια τους περί δημοκρατίας στον καπιταλισμό στα εκατομμύρια θύματα της αποικιοκρατίας στον τρίτο κόσμο, που τώρα είναι και τα θύματα της παγκοσμιοποίησης. Ας πουλήσουνε τα παραμύθια τους στις εκατόμβες νεκρών στην Κορέα και στο Βιετνάμ... στους εξορισθέντες στη Μακρόνησο, στους αντάρτες του ΔΣΕ που ο μόνος δρόμος επιβίωσης ήταν το βουνό γιατί αν μένανε στις πόλεις τους θα του ς σφάζανε οι χίτες, οι πρώην ταγματασφαλίτες και οι χωροφύλακες του Ζέρβα, στους Μπελογιάννηδες, Πέτρουλες, Λαμπράκηδες και Κουμήδες και Κανελλοπούλου ολάκερου του κόσμου...

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Για να δώσω λίγο "τροφή" στη συζήτηση, όσοι έχουν παίξει το civilization (το παιχνίδι στρατηγικής για ηλεκτρονικούς υπολογιστές), γνωρίζουν πολύ καλά ότι έχει να επιλέξει ανάμεσα σε διάφορα πολιτεύματα για να κυβερνήσεις το βασίλειό σου. Σε αυτό το παιχνίδια ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ είναι διαφορετικά πολιτεύματα (και αυτή είναι και η άποψή μου) και ορίζουν διαφορετικά όρια στα luxury rate, trade, taxes, science κλπ..

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Προφανώς το civilization θα είναι μαικροσόφτικο παιχνίδι ή αμερικάνικο τέλος πάντων. Αν ήταν πχ από τη Βενεζουέλα ή τη Βολιβία θα είχε διάκριση ανάμεσα στον ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ και τη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Μόνο που σε αυτές τις χώρες τα εκατόν τόσα χρόνια καπιταλιστικής διαβίωσης δεν άφησαν στον κόσμο ούτε λεφτά να αγοράσει κανείς παιχνίδια (τι λέμε τώρα στη Βολιβία τους είχαν ιδιωτικοποιήσει ακόμα και το νεράκι), ούτε εκπαίδευση για να τα μάθει. τόσο απλά! :P

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Λέγεται ότι είναι ΠΟΛΥ αξιόπιστο παιχνίδι σε ότι αφορά τα ιστορικά του στοιχεία.

Υπάρχουν νομίζω οι εξής τρόποι διακυβέρνησης:

Δημοκρατία, Δεσποτεία, Φονταμενταλισμός, Κομμουνισμός, Μοναρχία, Αναρχία.

έγινε edit για προφανείς λόγους (ελπίζω να κατάλαβες)

Τροποποιήθηκε από The BaByShamBle(s)

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Μια μικρή υπενθύμιση, τρεις βασικά:

1)Ποτέ και πουθενά δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Ένα αμάλγαμα δικτατορίας του προλεταριάτου (?) και "σοσιαλισμού" ήταν, είναι μέγα ιστορικό λάθος να συνδέεις την έννοια κομμουνισμός με αυτό που εφαρμόστηκε. ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

2) Το να θέτεις σαν βάση συζήτησης ότι ο ολοκληρωτισμός ήταν το κοινό στοιχείο κομμουνισμού (Not meaning τα ηλήθια καθεστώτα που εννοείς) και φασισμού είναι τουλάχιστον ανιστόρητο και είναι και κάπου στα όρια μεταξύ διαστρέβλωσης της αλήθειας και μυθομανίας.

2)Η ελεύθερη βούληση και η ατομική ελευθερία είναι δύο πολύ γενικά πράγματα τα οποία σηκώνουν πολύ κουβέντα. Γιατί νομίζεις ότι στην "δημοκρατία" μας υπάρχουν τόσο πολύ όσο νομίζουμε ότι υπάρχουν;

μην πυροβολείτε τον πιανίστα :splats:

όταν απάντησα είχα στο νού μου τον εφαρμοσμένο κομμουνισμό και δεν χρειάζεται να πάρεις το τουφέκι σου η το νυστέρι γιατί δεν πιστεύω πως ο εφαρμοσμένος κομμουνισμός ανα τον κόσμο ανταποκρίνεται και στην θεωρία του κομμουνισμού... προσωπικά πιστεύω πως αυτή η θεωρία περί κομμουνισμού είναι αδύνατο να εφαρμοστεί σε ανθρώπους αλλα δεν θεώρησα πως χρειαζόταν να το αναφέρω...

Επίσης όσον αφορά την ελεύθερη βούληση και την ατομική ελευθερία δεν πιστεύω πως εκφράζονται απόλυτα στην "δημοκρατία" και γενικά όπου υπάρχουν νόμοι για να τις κατευθύνουν απλά έχω την αμυδρά εντύπωση πως το αίσθημα της ελευθερίας και της ελεύθερης βούλησης είναι ελαφρός ποίο αισθητά σε αυτό που αποκαλούμε δημοκρατία (που με την σειρά της και αυτή σαν εφαρμόσημο πολίτευμα δεν ανταποκρίνεται στην θεωριά). είναι και τα πολιτεύματα σαν την φυσική η τα μαθηματικά έχουν πολλές προσεγγίσεις που διαφέρουν στην εφαρμογή όπως η φυσική πολλές φορές αγνωεί την τριβή :P

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΠΑΠΑΡΗΓΑ ΥΠΕΡ ΧΙΤΛΕΡ

Σύμφωνα με το ψευτοΚΚΕ η κύρια συνεισφορά του σοσιαλισμού εκείνης της περιόδου στην ανθρωπότητα δεν ήταν η απελευθέρωση του πλανήτη από το ναζισμό αλλά το ότι αντιστάθηκε στη δυτική ιμπεριαλιστική προέλαση – όπως αντιστάθηκε και ο Χίτλερ σε ένα βαθμό!!!

Προβολή σε πλήρη οθόνη Μετάφραση

Το κείμενο είναι από τη Νέα Ανατολή

Στη συνέντευξη τύπου που έδωσε η γ.γ. του ψευτοΚΚΕ στις 19-1, εν όψει της προώθησης προς ψήφιση του «αντικομμουνιστικού μνημονίου» από την κοινοβουλευτική συνέλευση του Συμβουλίου της Ευρώπης, κατηγόρησε τους συντάκτες του κειμένου για ταύτιση κομμουνισμού-ναζισμού χαρακτηρίζοντάς το «λάθος έως έγκλημα και ανιστόρητο ψέμα».

Πιο κάτω, αναφερόμενη στην περίοδο Στάλιν, δηλαδή στην περίοδο της σοσιαλιστικής οικοδόμησης της πρώην ΕΣΣΔ, και απαριθμώντας τα επιτεύγματά της είπε μεταξύ άλλων: «…αντικρούστηκαν οι εστίες που ήθελαν την παλινόρθωση και αντικρούστηκε επίσης το κύριο και βασικό το ότι ο ιμπεριαλισμός ήθελε να προκαλέσει έναν πόλεμο Γερμανίας και Σοβιετικής Ένωσης, να ηττηθεί η Σοβιετική Ένωση, να κουραστεί η Γερμανία, για να μπορέσουν μετά να τη νικήσουν τη Γερμανία οι υπόλοιποι για να γίνει μία άλλη αναδιανομή» (Ελευθεροτυπία, 20-1)

Δηλαδή, σύμφωνα με την επίσημη θέση του ψευτοΚΚΕ, η χιτλερική Γερμανία ήταν μια κατά τα άλλα φιλειρηνική χώρα που την έβαλε ο ιμπεριαλισμός (σ.σ. ο αγγλο-αμερικάνικος εννοείται) να τσακωθεί με τη Σοβιετική Ένωση και μόλις τη νικούσε θα ορμούσαν πάνω της, αποκαμωμένη καθώς θα είχε καταντήσει, για να την κατασπαράξουν. Με άλλα λόγια, τον β΄ παγκόσμιο πόλεμο δεν τον προκάλεσε ο γερμανικός ιμπεριαλισμός που ήθελε επέκταση αλλά οι αγγλο-αμερικανοί με στόχο την αναδιανομή των σφαιρών επιρροής, αρχικά μέσα από την ήττα της ΕΣΣΔ και τελικά με τη συντριβή του τρίτου Ράιχ! Άρα λοιπόν, η κύρια συνεισφορά του σοσιαλισμού εκείνης της περιόδου στην ανθρωπότητα δεν ήταν η απελευθέρωση του πλανήτη από το ναζισμό με τη βοήθεια και των υπόλοιπων αντιφασιστικών δυνάμεων (ΗΠΑ, Βρετανία κτλ.), αλλά το ότι αντιστάθηκε στη δυτική ιμπεριαλιστική προέλαση – όπως αντιστάθηκε και ο Χίτλερ σε ένα βαθμό!!!

Δείτε εδώ: http://www.enet.gr/online/online_text?dt=1...110&id=97674464

Υπάρχει μεγαλύτερο έγκλημα και πιο ανιστόρητο ψέμα από αυτό; Το γεγονός ότι το κόμμα του Περισσού που εκφράζει τέτοιες φρικαλέες απόψεις για την ιστορία επιμένει να κρατά την κόκκινη σημαία δε συνηγορεί υπέρ της θέσης για ταύτιση ναζισμού και κομμουνισμού; Υπάρχουν τελικά μεγαλύτεροι αντικομμουνιστές από αυτούς τους σοσιαλναζί που στο όνομα του κομμουνισμού έχουν καταφέρει να κάνουν μισητή αυτή την έννοια σε μια μεγάλη έκταση του πλανήτη;

από Αποκαλυπτικό

Ντροπή σας και αίσχος σας πράκτορες της Μόσχας που βγάζετε αντι-ιμπεριαλιστή το Χίτλερ και τολμάτε να μιλάτε για αντικομμουνισμό! Ο δρόμος προς τον κομμουνισμό περνάει πριν απ’ όλα μέσα από τη δική σας συντριβή!

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η αλήθεια είναι πως το σημερινό ΚΚΕ έχει τόση σχέση με τον κομμουνισμό, όση και οι μπίζνεσμεν του δυτικού κόσμου που τρέχουν να κλείσουν ευκαιρίες μέσα στους "ταπεινούς" ουραξονύστες 100 ορόφων της Σαγκάης emdots

Τον χρησιμοποιεί για την επιβίωσή του :angry:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Η αλήθεια είναι πως το σημερινό ΚΚΕ έχει τόση σχέση με τον κομμουνισμό, όση και οι μπίζνεσμεν του δυτικού κόσμου που τρέχουν να κλείσουν ευκαιρίες μέσα στους "ταπεινούς" ουραξονύστες 100 ορόφων της Σαγκάης emdots

Τον χρησιμοποιεί για την επιβίωσή του :angry:

Σωστόοοοος...

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μόλις άκουσα στις ειδήσεις του CNN τον Ράμσφελντ, το μισαλλόδοξο ΥΠΕΘΑ των ΕΠΑ, τον νούμερο ένα υπεύθυνο για την εισβολή των ΕΠΑ στο Ιράκ, να συγκρίνει τον πρόεδρο Τσάβεζ της Βενεζουέλας , με τον Χίτλερ!!!!!!!!!!!!!!! emeleos

Ακόμα δε στέγνωσε το μελάνι του μνημονίου της ντροπής και άρχισαν τα όργανα. emdots

Τι σας έλεγα ; Όποιος απο δω και πέρα υπερασπίζει τα δικαιωμάτα του με αριστερή ιδεολογία θα τον τρώνε ζωντανό.

Να ειναι σίγουρα τα καθάρματα που δε δίστασαν να διαπράξουν την πιο αηδιαστική κατασκοπεία σε βάρος της χώρας μας, ότι θα σπάσουν τα δοντάκια τους προσπαθώντας.... :bloodomen:

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Να ειναι σίγουρα τα καθάρματα που δε δίστασαν να διαπράξουν την πιο αηδιαστική κατασκοπεία σε βάρος της χώρας μας, ότι θα σπάσουν τα δοντάκια τους προσπαθώντας.... :bloodomen:

Χαίρομαι πάρα πολύ που έστω και αργά αρχίζουμε όλοι μας να αντιλαμβανόμαστε ότι κοινός μας εχθρός είναι:

-η καταπάτηση των δικαιωμάτων του απλού κοσμάκη

-η εκμετάλλευση των εργαζομένων από τους πλουσίους

-η προστασία της εθνικής μας ασφάλειας και ανεξαρτησίας

-η εισβολή και η διείδυση ξένων δυνάμεων στα εσωτερικά της χώρας

και άλλα πολλά αυτονόητα πράγματα.

Πάνω απ' όλα πρέπει να κοιτάξουμε τον άνθρωπο, να του εξασφαλίσουμε εκείνα τα "όπλα" που θα του επιτρέψουν να έχει την ευχέρεια να αντιλαμβάνεται αυτά που διαδραματίζονται γύρω του, να μπορεί να κρίνει, να αποφασίζει, να υπερασπίζεται τον εαυτό του και το έθνος του. Νομίζω ότι πολλές φορές τα κόμματα συντηρούν το διχασμό σε αυτή τη χώρα ενώ ο κόσμος και πολίτες δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Η λογική της "ταμπέλας" δυστυχώς ακόμα καλά κρατεί και γι' αυτό φταίμε όλοι μας.

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@nime

ΟΚ,

Με βάση αυτό

Τι μπακαλίστικη άποψη περί δικαιοσύνης είναι αυτή;

Τα εγκλήματα δεν συμψηφίζονται.

Αν βοηθήσω μια γριούλα να περάσει τον δρόμο,αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να την κλέψω,με την ελπίδα ότι θα αθωωθώ βάση της μπακαλίστικης λογικής:

1 καλή πράξη + 1 κακή πράξη = 1 αθώος.

Και αυτό

ναι αλλά αν δεν υπήρχαν και οι σύμμαχοι και οι αμερικάνοι για να μαζέψουν τους ρώσους,τώρα την συνάντηση τυος θα την πραγματοποιούσαν σε ένα ρώσικο στρατόπεδο συγκέντρωσης,με όλη την ευρώπη να έχει το βιωτικό επίπεδο της Τσεχίας (στην καλύτερη) ή της αλβανίας (στην χειρότερη). (πού θα ήτνα η ελλάδα,το αφήνω στην φαντασία σας)

Θα έπρεπε να συζητάμε και την καταδίκη της δημοκρατίας για την Χιροσίμα ,το Ναγκασάκι , την σκόπιμη εξολόθρευση δια ασιτίας των γερμανών αιχμαλώτων στα αμερικανικά στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Για αποτελεσματικότητα του στρατού αυτού καθεαυτού –με το πολύ σημαντικό ελαφρυντικό της ανύπαρκτης ηγεσίας που επισήμανε και ο sperger- συμφωνώ,

αλλά για την αποτελεσματικότητα της βιομηχανίας τους στον εκσυγχρονισμό και την προσαρμογή των ρυθμών παραγωγής του οπλισμού τους...μιλάμε για θαύμα.

Τώρα το μνημόνιο ...

Βαριέμαι να το ψάξω σοβαρά

Κρίνοντας ,με κάποια επιφύλαξη, μόνο από τα αποσπάσματα...

Κλασική ηθικοπαπαρολογία επί της ιστορίας

Σαν καλά να τα λέει o lor

Το ευρωκοινοβούλιο καλά θα κάνει να σοβαρευτεί επειγόντως

Και η δημοκρατία δεν επιτρέπει την έμπρακτη αμφισβήτηση ή υπονόμευση της

Τι εννοείς, ότι στη θεωρία μπορούν κάποιοι να διαφωνούν?

1ον Ιστορικά, στην πράξη, όχι πάντα...

και στην Ελλάδα, και στην Αμερική, και στην Ευρώπη έχουν διωχθεί άνθρωποι για τις ιδέες τους (εν καιρό δημοκρατίας)

2ον κάποιος μπορεί να σου απαντήσει ότι στην ΘΕΩΡΙΑ και τα κομουνιστικά καθεστώτα θα μπορούσαν να ανεχθούν την ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ διαφωνία , απλά στην πράξη δεν το έκαναν

Δεν βρίσκεις άκρη σε αυτές τις συζητήσεις.

BTW,

Αν 1 ΚΚ βγει πρώτο στις εκλογές δεν κατάλαβα γιατί θα είναι περιορισμένο στις πολιτικές επιλογές του

Το μόνο το οποίο δεν μπορεί να αντιστρέψει είναι το σύνταγμα

Επανακρατικοποιήσεις μέχρι και στην Βρετανία έχουν γίνει πρόσφατα.

Σιγά το ανάθεμα

Απαλλοτριώσεις στην Λατινική Αμερική γίνονται από αριστερόστροφες κυβερνήσεις.

Η κίνα αλλά και δυτικές χώρες σε ορισμένα θέματα επιβάλουν διαφόρων βαθμών λογοκρισία και σήμερα.

Δεν βλέπω τίποτε το αδύνατο σε αυτά που λες

Το αδύνατο είναι να κερδίσουν, εκεί συμφωνούμε

For the record,

Δεν πιστεύω ότι μας έσωσε “ο κομουνισμός”

Οι ρώσοι όταν είδαν ότι οι Γερμανοί τους είχαν πάρει τρελό φαλάγγι και οι εκκλήσεις για πολιτική συσπείρωση πήγαιναν στα αζήτητα, απευθύνθηκαν στο ΕΘΝΙΚΟ ΑΙΣΘΗΜΑ του λαού τους.

Ο περίφημος λόγος του Στάλιν που σηματοδότησε την αλλαγή ηθικού και την ενίσχυση της αποφασιστικότητας για αντίσταση, μιλούσε για “υπεράσπιση της μητέρας Ρωσίας” …κάποιους μήνες πριν η φρασεολογία αυτή ήταν ανάθεμα για την Σοβιετική ηγεσία

Μας έσωσε ο Ρωσικός λαός και ο πατριωτισμός του

Όπως και η αντίσταση της Βρετανίας ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ ΗΤΑΝ κατά κύριο λόγο και δευτερευόντως ιδεολογική.

Αν ήταν ιδεολογική μόνο, έπρεπε να έχει εκδηλωθεί από την πρώτη στιγμή και όχι όταν η γεωπολιτική ισορροπία απειλήθηκε.

Και κατά όλων των ομοϊδεατών του Χίτλερ

Πχ. Γιατί δεν την έπεσαν οι δημοκρατίες στον Φράνκο αμέσως μετά?

Γιατί οι Αμερικάνοι περίμεναν το Pearl Harbour ? τι δεν είχαν καταλάβει σχετικά με την ιδεολογία του Χίτλερ ως τότε?

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ PEARL HARBOUR ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΔΕΝ ΚΗΡΥΞΑΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ!

Ο ΧΙΤΛΕΡ ΚΗΡΥΞΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ!

Ως απόρροια των συμφωνιών που είχε υπογράψει με την Ιαπωνία.

Ο καθένας την ΧΩΡΑ του κοίταζε πρώτα και μετά την Ιδεολογία του.

@Baby

Και ας πουλήσουνε τα παραμύθια τους περί δημοκρατίας στον καπιταλισμό στα εκατομμύρια θύματα της αποικιοκρατίας στον τρίτο κόσμο, που τώρα είναι και τα θύματα της παγκοσμιοποίησης.

Σε αυτούς πουλάνε αλλοι το παραμύθι του κοινωνικού φιλελευθερισμού άνευ δημοκρατίας.

Η δημοκρατία είναι για τους πολίτες 1 κράτους , δεν αφορά τους μη πολίτες.

Έχει θέση στον καθορισμό και την διαμόρφωση της εξωτερικής πολιτικής , δεν υπαγορεύει με κανένα τρόπο την ουσία της.

Potouli,

Δεν ξέρω τι εννοεί η παπαρήγα ως Ιμπεριαλισμό

Αλλά αν εννοεί την Βρετανική αυτοκρατορία , δεν νομίζω ότι λέει δα και τίποτε το φοβερό

Φυσικά και η Βρετανία ήλπιζε ο Χίτλερ να την πέσει στους Ρώσους και τα θηρία να αλληλοεξοντωθούν

Σιγά τα νέα

Αντίθετα, αυτό που συνέβη ήταν η αλληλοεξόντωση Βρετανίας και Γερμανίας

Και η Ρωσία και οι ΗΠΑ που φρόντισαν να μείνουν έξω από τον χορό για όσο περισσότερο μπορούσαν εξελίχθηκαν σε μεταπολεμικές υπερδυνάμεις

ΟΑΚΚΕ είσαι, για σημερα(!), Ποτακούλη?

:D

Quoting from Indymedia, Once again, are we?

Μοιράσου αυτή τη δημοσίευση


Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Δημιουργία νέας...