Jump to content

ni-me

Prominent Members
  • Posts

    549
  • Joined

  • Last visited

Όλες οι δημοσιεύσεις από ni-me

  1. Sovereign έχεις δίκιο τελικά. Τα ΜΜΕ είναι εντελώς άθλια. Όλοι ξέρουμε ότι στην ελλάδα δεν υπάρχει δημοσιογραφία, οι εργαζόμενοι στον τύπο είτε αντιγράφουν ειδήσεις από bbc, reuters, cnn κτλ είτε γράφουν πολιτικά κουτσομπολιά και διάφορες ασημαντότητες που συζητιούνται στο κολωνάκι. Την είδηση αυτή προφανώς δεν την αντέγραψαν γιατί δεν έχει ενδιαφέρον για τους έλληνες (αφού δεν τους παρουσιάζει σαν θύματα). Επίσης απορία προκαλεί το γεγονός ότι η οικογένεια του θύματος επιμένει να αποκαλυφθεί η αλήθεια. Αφού είναι άγγλοι, κανονικά θα έπρεπε η οικογένεια να είναι διαλυμένη και η μάνα αλκοολική που δεν ξέρει πώς λένε το παιδί της. Γενικά η είδηση δεν ταιριάζει στην κόσμοαντίληψη των ελλήνων δημοσιογράφων, οπότε κάνουν πως δεν υπάρχει, όπως συνηθίζεται άλλωστε στην σοβιετική δημοκρατία της ελλάδας. Αλλά τι να λέμε τώρα, τα τελευταία χρόνια η χώρα βούλιαζε στην χρεοκοπία και τα ΜΜΕ δεν το είχαν καταλάβει – αντίθετα μας είχαν πρήξει τα αρχίδια με το «πότε θα κλειδώσει τις πρόωρες εκλογές ο καραμανλής, τι σημαίνει το χαμόγελο με νόημα του μεϊμαράκη».
  2. Ένα από τα πρώτα μου ποστ ήταν απάντηση σε αυτό ή σε παρόμοιο κείμενο. Πήγα να το βρω να το ξαναδημοσιεύσω για τους νεότερους, αλλά δεν μπορώ – στο προφίλ μου έχει μόνο 2 σελίδες ποστ, ενώ έχω κάπου 500. Φαίνεται να χάθηκε – ξέρει κανένας μοδ τίποτα; Θα εκτίμουσα μια απάντηση. Κατά τα άλλα, δεν προλαβαίνω να επαναλάβω αυτά που είχα γράψει τότε. Εν συντομία, στο κείμενο αυτό αναπαράγεται μια άποψη-θεμέλιο για την νοοτροπία που μας έφερε εδώ που μας έφερε (στην ζητιανιά). Πρόκειται για την άποψη ότι οι έλληνες έχουν κάτι «ιδιαίτερο» κάτι «ξεχωριστό» με αποτέλεσμα να μην ισχύουν για αυτόυε ό,τι για τους άλλους. Το λέει και Λύκος Έτσι, το γεγονός ότι οι έλληνες παράγουν σαν βούλγαροι αλλά αμοίβονται σαν γερμανοί ερμηνεύτηκε παρ’ημίν σαν έκφανση της ελληνικής ιδιαιτερότητας, πχ της καπατσοσύνης μας – και όχι σαν μια μη φυσιολογική κατάσταση που δεν μπορεί να συνεχιστεί επ άπειρο. Οι απόψεις αυτές επιβεβαιώνουν τον επαρχιωτισμό μας και την εσωστρέφεια μας. Όσο λιγότερο ξέρουμε τους άλλους, τόσο πιο ξεχωριστοι νομίζουμε ότι είμαστε (όπως πχ οι κάτοικοι της κάτω ραχούλας είναι βέβαιοι ότι έχουν το καλύτερο μέλι κτλ).
  3. Απίστευτη ιστορία sovereign, μπράβο που την έκανες ποστ. Ατυχές ωστόσο το σχόλιο σου: Η ιστορία που ποστάρεις και οι μεθυσμένοι άγγλοι δεν έχουν καμμία σχέση. Οι άγγλοι στο φαληράκι είναι ιδιώτες που κάνουν ό,τι θέλουν, δεν εμπλέκεται το αγγλικό κράτος σε αυτήν την κατάσταση. Αλλά ατάκες όπως αυτή ή το ότι στείλαμε νεφρό άλλου (έλεος) αφορούν το ελληνικό κράτος και την ελληνική δικαιοσύνη και όχι 5-10 νούμερα που πάνε στην αγγλία και κάνουν μαλακίες. ΥΓ. Τα άρθρα και ρεπορτάζ για αγγλίδες στο φαληράκι είναι η αποκορύφωση της ελληνικής μιζέριας και κακομοιριάς. Σίγουρα οι working class άγγλοι δεν είναι οι πιο εκλεπτυσμένοι άνθρωποι στον κόσμο, αλλά κάθε φυσιολογικός νέος θέλει να μεθύσει, να γαμήσει και να κάνει και κανά μπάφο. Όποιος δεν τα κάνει αυτά στα 20 του καταλήγει στα 50 του (αν είναι άντρας) να κολλάει την μούρη στην οθόνη μπας και δει λίγο thong στο ρεπορτάζ του σταρ να την παίξει γιατί δεν την παλεύει με την γυναίκα του με ΒΜΙ > 40 και κυτταρίτιδα ενώ ταυτόχρονα κατακεραυνώνει την ανηθικότητα των άγγλων και (αν είναι γυναίκα) να λυσσάει και μόνο στην ιδέα ότι υπάρχουν σέξυ πρόθυμες γυναίκες να κάνουν σεξ μη συνδεόμενο με τύλιγμα γαμπρού, μόνο για την καύλα ρε παιδί μου.
  4. Ortho & Notbad Λεφτά για να συντηρούμε 1.000.000 δ.υ. με 14 μισθούς κια σύνταξη στα 50 δεν υπάρχουν, αν εννοείτε αυτό. Από την άλλη,στην ελλάδα όσοι δεν είναι δ.υ. δεν πληρώνουν φόρους ή πληρώνουν όσο θέλουν. Εκτός αυτού, οι σπατάλες και η κακοδιοιήκηση του κράτους είναι απίστευτες – όσοι έχουν εμπειρίες από στρατό, ΕΣΥ ξέρουν για τι μιλάμε. ‘Αρα λοιπόν, τα έσοδα του κράτους μπορούν να αυξηθούν σε σημαντικό βαθμό και τα έξοδα να κοπούν σε ακόμα σηαμντικότερο και υπό αυτήν την έννοια, υπάρχουν λεφτά.Για να συνεχιστεί η υφιστάμενη κατάσταση, δεν υπάρχουν – εδώ και 20 χρόνια οι ελ ζούνε σαφώς πάνω από τις δυνατότητες τους.Δεν θα γίνουμε τώρα πιο φτωχοί, είμασταν πιο φτωχοί, απλά δεν το είχαμε καταλάβει. Οι απαραίτητες μεταρρθμίσεις βέβαια δεν μπορούν να γίνουν από το πασοκ και νδ γιατί στελεχώνονται από πολύ χαμήλης ποιότητας κόσμο, οπότε καλό είναι που πάμε στο ΔΝΤ. Τα μέτρα που προτείνει είναι σε γενικές γραμμές λογικά, απλά έπρεπε να εφαρμοστούν σταδιακά τα τελευταία 20 χρόνια, ώστε να αποφευχθούν αναταράξεις.Αυτό δεν έγινε και τώρα είναι αργά.Θα φάμε σε 3 χρόνια το πακέτο 20 χρόνων και πολλοί έλληνες θα βρεθούν σε δεινή θέση (ορισμένοι μπορεί και να μην φταίνε κιόλας), αλλά τι θες να γίνει τώρα; Και οι δύο πάντως φαίενται υϊοθετείτε την απαράδεκτη στάση των ΜΜΕ σε θέματα όπως τα βιογραφικά. Επαναλαμβάνω, δεν είναι δυνατόν να γίνει η ελλάδα ελβετία από την μια μέρα στην άλλη.Τι θέλετε να δηλαδή, να τους διόριζε αύριο το πρωί κομματικά και με σκοτεινές διαδικασίες; Προφανώς όχι – θέλετε αξιοκρατία. Αλλά αξιοκρατία δεν είναι μια λέξη, είναι μια διαδικασία η οποία και γραφειοκρατική είναι και χρονοβόρα. Δεν διορίζει κανείς «αξιοκρατικά» με την θεία φώτιση που στέλνει στον πρωθυπουργό από τον ουρανό τα ονόματα των ικανών.Ούτε βέβαια είναι δυνατόν το πασοκ «να το προετοιμάσει», δηλαδή τι να κάνει, να προκυρήξει από την αντιπολίτευση θέσεις στο δημόσιο που θα καλύψει όταν και αν κερδίσει τις εκλογές; Είναι αλήθεια αυτό που λέει η notbad, ότι τελικά προσελήφθησαν κομματικοί (λάθος όμως ότι οι γραμματείς των υπουργείων πρέπει να είναι κομματικοί – την πολιτική την καθορίζει ο πολιτικός προϊστάμενος τους (ο υπουργός), όχι οι ίδιοι), η διαδικασία συνολικά όμως είναι πρόοδος, όχι οπισθοδρόμηση για την πολιτική μας ζωή.Αν η επόμενη κυβέρνηση βελτιώσει την διαδικασία (και με την εμπειρία που αποκτήθηκε τώρα), θα είναι ακόμα μεγαλύτερη πρόοδος.Αν επιστρέψει στα παλιά, οπισθοδρόμηση.Έχουμε δηλαδή ένα νέο δεδομένο στην πολιτική ζώη.Γενικά, κάπως έτσι προοδεύουν οι χώρες και όχι (όπως νομίζουν/ελπίζουν πολλοί ελ και ΜΜΕ) με την έλευση ενός μεσσία που θα βαράει το χέρι στο τραπέζι σαν μπάτσος της χούντας και θα λέει «ακούστε να δείτε, κομμένα αυτά που ξέρετε, από εδώ και πέρα θα τα κάνουμε όλα σωστά κια όποιος δεν γουστάρει θα τον γ@μήσω». Ξαναλέω, το πολιτικό πρόβλημα της χώρας οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πολύ χαμηλής ποιότητας κριτική που ασκείται από τα ΜΜΕ (πχ ότι η διαδικασία είναι χρονοβόρα! ), εθίζοντας και τους πολίτες σε τέτοιες λογικές εύκολης απόρριψης και κοροϊδίας. Κατ’αρχήν το ΔΝΤ δεν επιβάλει με την βια τίποτα και σε κανέναν. Είναι ένας οργανισμός που δανείζει χαμηλότοκα σε αποτυχημένους που δεν βρίσκουν κανέναν μαλάκα στον πλανήτη να τους εμπιστευτεί τα λεφτά του. Απλά για να πάρεις την δόση του δανείου, πρέπει να κάνεις αυτό που σου λέει, δηλ. να συμμαζέψεις του μπουρδέλο σου. Αν δεν γουστάρεις λες όχι, δεν παίρνεις το δάνειο και έχεις το πεδίο ελεύθερο να ασκήσεις σοσιαλισμό ή ότι άλλο θες. Τώρα ότι τα μέτρα κρύβονται υπό τον μανδύα του σοσιαλισμού δεν το κατάλαβα. Τα μέτρα είναι αυτά που είναι, δεν βλέπω να έχουν κάποιο μανδύα.
  5. Ortho κατ’αρχήν έχει σημασία ποιος γράφει τι, δεν μπορεί χρόνια ολόκληρα να υπερασπίζεσαι τις πιο απίστευτες καταστάσεις και τώρα να λες ρε πού φτάσαμε εδώ. Αυτό είναι κοροϊδία. Κατά τα άλλα το άρθρο είναι εντελώς κακογραμμένο και προσβάλει την νοημόσυνη μας από μόνο του, κριτική ουσίας δεν μπορεί αν γίνει γιατί το άρθρο δεν έχει ουσία. Ορισμένες παρατηρήσεις μόνο: 1. Προεκλογικά ψέματα λένε όλα τα κόμματα, δεν υπάρχει λόγος να γίνει ειδική αναφορά στο πασοκ. Ο Στάθης προσπαθεί να το δικαιολογήσει αυτό με την υπεργελοία δικαιολογία λες και των άλλων κομμάτων τα ψέματα δεν είναι χοντρά. Για την ακρίβεια μάλιστα, τα δύο μεγάλα κόμματα έχουν τα πιο υπεύθυνα και και σοβαρά (για ελληνικά δεδομένα) προεκλογικά προγράμματα – τα μικρά κόμματα λένε απίστευτες μαλακίες.Το ΚΚΕ μάλιστα (αυτό που ήταν ημιεπίσημο όργανο της σοβιετικής δικτατορίας στην ελλάδα και ψήφιζε ο κατά τα άλλα δημοκράτης Στάθης(μπορεί να το ψηφίζει και ακόμα) πρότεινε 1.500 ευρώ βασικό μισθο ή κάτι τέτοιο! Εξάλλου το «τα λεφτά υπάρχουν» του ΓΑΠ αποδείχτηκε σωστό, με ελάχιστο effort τους τελευταίους μήνες ανέβηκαν κάπως τα έσοδα του κράτους και αν λειτουργήσουν σωστά οι εφορίες και κοπούν οι τραγικές σπατάλες (όλοι ξέρουμε πχ τι παίζει στα νοσοκομεία, τα πρατήρια δεν πληρώνουν φόρους γιατί έτσι μας αρέσει κτλ) μπορεί να βρέθει χρήμα, όχι βέβαια για να ξεχρεώσουμε –τα χρέη μας είναι τεράστια- αλλά ναι γίνονται απίστευτες σπατάλες και ναι μπορεί από εκεί να εξοικονομηθεί πολύ χρήμα (άλλο τώρα αν θα το καένι αυτό το πασοκ ή όχι). 2. Άλλο απαράδεκτο: Αυτό με τα ηλεκτρονικά βιογραφικά το κοροϊδεύει αντί να το επαινεί, με την γνωστή στενομυαλιά του ελ δημοσιογράφου. Η προσπάθεια να προσληφθούν οι γραμματείς με ανοιχτή διαδικασία είναι αξιέπαινη και αποτέλει πρόοδο για τα ελ δεδομένα. Είναι αλήθεια όμως ότι η πρώτη εφαρμογή απέτυχε για δύο λόγους: ο πρώτος ότι εννοείται είχε τεράστιο κόστος μέσα στο κόμμα που περίμεναν οι κομματικοί τα λάφυρα και ο δεύτερος η πίεση από τα ΜΜΕ τύπου στάθη που ξεσπάθωναν ότι η διαδικασία είναι «αργή» (σε σχέση με το να διοριστούν οι κομματικοί την άλλη μέρα, όπως γινόταν μέχρι τώρα). Αν ήταν υπεύθυνοι δημοσιογράφοι, θα επαινούσαν την προσπάθεια και θα κριτίκαραν την εφαρμογή της με την ελπίδατην επόμενη φορά να πάει καλύτερα.Αντί αυτού, διαβάζουμε καφενειο-κριτικές σαν του στάθη που χαρακτηρίζει την διαδικασία αντιπαραγωγική, σε αντίθεση με τον απευθείας διορίσμο κολλήτων, ας πούμε. Τα ίδια και όταν ο ΓΑΠ έκανε τις πρώτες εκλογές για πρόεδρο του κόμματος. Όλοι οι κολλημένοι τύπου στάθη άρχισαν τις γυμνασιακού τύπου κοροϊδίες, επειδή η διαδικασία ήταν σαχλη (που όντως ήταν δηλαδή, αφού ο ΓΑΠ ήταν ο μόνος υποψήφιος) και δεν κατάλαβαν ή σχολίασαν καν ότι ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία της μεταπολίτευσης (και ίσως της ελλάδας) που γίνεται προσπάθεια (έστω και έτσι) να εκλεγεί πρόεδρος από την βάση. Ποια ήταν η συνέχεια; Οι επόμενες εκλογές στο πασοκ έγιναν με μια εξαιρετική δημοκρατική διαδικασία για τα δεδομένα της ελλάδας και αυτό μάλιστα οδήγησε και την ΝΔ σε παρόμοια, επίσης εξαιρετική εκλογή για τον δικό της αρχηγό.Συνολικά δηλαδή πρόοδος για το πολιτικό σύστημα. Τα ΜΜΕ και οι στάθηδες όμως χαμπάρι, πλάκα, χαβαλές, λίγο θάλασσα, λίγο ήλιο και το αγόρι/κορίτσι μου. Δεν ξέρω τώρα αν και η διαδικασία με τα βιογραφικά θα εξελιχθεί έτσι, αλλά σίγουρα η στάση των ΜΜΕ ήταν εντελώς ασόβαρη, ως συνήθως. Τα ΜΜΕ (και ο στάθης μαζί) πολεμούν κάθε μα κάθε μεταρρύθμιση επειδή δεν είναι τέλεια και δεν κάνει την ελλάδα από την μια μέρα στην άλλη από ουγκάντα ελβετία, με αποτέλεσμα οι πολιτκοί να διστάζουν να κάνουν έστω και το παραμικρό γιατι θα φάνε το κράξιμο από τους ζουλού. Αυτές οι νοοτροπίες πρέπει να φύγουν. 3. Αυτά εντελώς ασχολίαστα, έτσι; «Σφάζουν τους δ.υ.»; όχι δηλαδή να αφήσει την ελλάδα να έχει 1.000.000 δ.υ. (η αυστρία με ίδιο αριθμό κατοίκων με ελλάδα έχει 150 -200.000 και απείρως καλύτερες δημόσιες υπηρεσίες) στους μισθούς και τις συντάξεις των οποίων πάει >50% του προϋπολογισμού. Να έχει ο ελ δ.υ. 14 μισθούς (μοναδικός στην ευρώπη) και σύνταξη στα 62 (επίσης μικρότερο στην ευρώπη) και να τον κλαίμε και από πάνω λες και είναι ανασφάλιστος ανθρακωρύχος στο βέλγιο του 1800. Και μετά κάνει και κριτική που χρεοκοπήσαμε από πάνω και λέει να βρούμε τους υπεύθυνους... 4. Συγγνώμη δηλαδή ρε όρθο, εσένα δεν σε προσβάλουν τέτοια κείμενα σαν αναγνώστη; Είναι τώρα αυτό κριτική; Είναι άποψη; Τι στο διάλο είναι; Καυστικό χιούμορ; Μου ζητάς να απαντήσω στο κείμενο; Τι να πω δηλαδή; Βλεπεις εσύ κάποια θέση; Κάποιο επιχείρημα; Αρπακολλατζίδικη επανάληψη της γνωστής κλαψομουνίασης που πιάνει τα ΜΜΕ στα ελληνοτουρκικά (οι τούρκοι έχουν την τέλεια διπλωματία, εμείς τα δίνουμε όλα, θα μας πάρουν τα σώβρακα κτλ). Δηλαδή ρε συ όρθο όταν διαβάζεις εσύ σοβαρά ξένα ΜΜΕ και αρθρογράφους για θέματα εξωτερικής πολιτικής τέτοιες επιπέδου σχόλια βρίσκεις;
  6. Πανάθλιο άρθρο του εντελώς παρηκμασμένου Στάθη (κρίμα γιατί είχε ταλέντο) που άθελα του φανερώνει μια μεγάλη αλήθεια: Η ελλάδα έχει πολύ μεγαλύτερο δημοσιογραφικό πρόβλημα, παρά πολιτικό. Αυτός ο καφενειακός λόγος-αχταρμάς, χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα, χωρίς σοβαρές θέσεις είναι η «κριτική» που ασκούν τα ΜΜΕ στην εξουσία. Είναι πραγματικά απίστευτο το θράσος του Στάθη και της Ε, να βγαίνουν τώρα και να κλαίγονται για την οικονομική κατάσταση την στιγμή που τόσα χρόνια τώρα πάντα στέκονταν στο πλευρό όποιασδηποτε απίστευτης συντεχνίας δ.υ. έκλεινε την παν/μιου, έβαζε ξυλούρη στα μεγάφωνα και είχε αιτήματα που πάντα κατέληγαν στο όχι αξιολόγηση, περισσότερα λεφτά, λιγότερη δουλειά. Οποιαδήποτε μεταρρυθμίση ξεβόλευε το κρατικοδίαιτο κατεστημένο της γενιάς του πολυτεχνείου την βάφτιζαν «νεοφιλελεύθερη» (όσο λογική και αν ήταν) και την πολεμούσαν. Όταν προσπάθησε ο γιαννίτσης να μεταρρυθμίσει το ασφαλιστικό πριν 10 χρόνια και με πολύ πιο ήπιο τρόπο απ’ό,τι θα γίνει τώρα, ξεσηκώθηκαν όλοι οι φραπεδό-τσεγκεβάρες στυλ Στάθη και Ε εναντίον της «νεοφιλελεύθερης λαίλαπας» που θέλει τους δ.υ. να εργάζονται (λέμε τώρα.... ) μετά τα 50 και να έχουν όρια ίδια με των δυτικών χωρών. «Ξέχασαν» βέβαια και ο στάθης και η Ε να ενημερώσουν το κοινό τους πόσο επιβαρύνει η ηρωική άρνηση για μεταρρυθμίσεις και οι ανένδοτοι αγώνες τον προϋπολογισμό και τους νεότερους έλληνες – αλλά ποιος ασχολείται με αριθμούς τώρα, η Ε και ο Στάθης μιλάνε για Ιδανικά, Αξίες, Όνειρα και όχι αριθμούς που είναι για τους ψυχρούς τεχνοκράτες με τα γκρίζα κοστούμια (αυτούς στους οποίους ζητιανεύουμε τώρα δηλαδή και βρίζουμε αν δεν μας δίνουν ή απαιτούν να σοβαρευτούμε για να μας δώσουν) Έφτασαν σε τέτοιο σημείο υποτίμησης της νοημοσύνης του κοινού που αποκαλούσαν «ξεπούλημα/εκποιήση χρυσαφικών» τις ιδιωτικοποιήσεις, και ενώ ως συνήθως περισσέυαν τα no passeran, οι κραυγές για τον ανάλγητο νεοφιλελευθερισμό, ο νταλάρας και ο ξυλούρης, πάλι ξέχασαν να μας πουν σε αριθμούς πόσα μύρια την μέρα κόστιζουν «τα χρυσαφικά» και πού οδηγούν τον προϋπολογισμό (για το δε «χρυσαφικό» Ολυμπιακή για μήνες ολόκληρους έψαχναν αγοραστή για το κελεπούρι, τελικά δεν ενδιαφέρθηκε κανείς σοβαρός να πάρει τον χρύσο μας και τον δώσανε σε ένα τουλάχιστον αμφιλεγόμενο βαλκάνιο entrepreneur (παρακαλώ όχι γέλια). Βασικά αυτή την στιγμή ζούμε την χρεοκοπία της γενιάς του πολυτεχνείου η οποία δεν είναι σε καμμία περίπτωση σε θέση να καταλάβει και να ερμηνεύσει τον σύγχρονο κόσμο, δεν έχει ούτε τα ιδεολογικά εργαλεία, ούτε τις εμπειρίες, ούτε τίποτα. Ό,τι έχουν είναι τα πασαλείματα που κάναν σε ανύπαρκτους μαρξιστές β’ διαλογής των 60ς και η συνομοσιολογία και ο αντιδυτικισμός που χαρακτηρίζει τους τριτοκοσμικούς. Και με αυτά τώρα θέλουν να ερμηνεύσουν τον σημερινό κόσμο και να κάνουν και «κριτική» και από πάνω. Αποτέλεσμα, αυτα που γράφει ο Στάθης, η Ε και το 99% των ελληνικών ΜΜΕ. Πάρτε εδώ άλλο σοφό http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=327050&dt=21/04/2010 Δεν έχει παραστάσεις ζωής ο 30χρονος που σπούδασε πληρώνοντας από την τσέπη του και μετά το πτυχίο εργάζεται (αντί να αυτόβαφτίζεται αδιόριστος κάτι και να παλεύει (= εμποδίζει συμπολίτες του να κινούνται στο κέντρο της πόλης το οποιο (ήχο)ρυπαίνει) για τα δίκαια του) και έχει ο ελ δημοσιογράφος που σύγκρινει κατάλυση συντάγματος από στρατό με οικειοθελή προσφυγή στον μοναδικό οργανισμό στο σύμπαν που είναι διετεθιμένος να μας δανείσει έτσι που τα έχουμε κάνει. Και γράφει και από πάνω ότι δεν έχουν οι τεχνοκράτες "αίσθηση των κοινωνικών αναγκών" - χωρίς ο ίδιος να συνειδητοποιεί καν ότι δεν έχει αίσθηση της πραγματικότητας. (και φυσικά, ούτε εδώ αναφέρεται ποιο είναι το κόστος αυτών των κοινωνικών αναγκών για τις επόμενες γενιές (αν υπάρξουν δηλαδή και τέτοιες με αυτά που διαβάζουμε) Αν δεν πάρει δρόμο η γενιά του πολυτεχνείου, δεν πρόκειται να δούμε φως.
  7. Πάντως εγώ πιστεύω ότι τα συνθήματα ταιριάζουν απόλυτα στην αισθητική της παρέλασης.
  8. Για άγνωστο λόγο δεν μπορώ να βάλω το λινκ που αναφέρω πιο πάνω. Το δίνω εδώ πάλι: http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment#League_Tables Για τα υπόλοιπα σχόλια που τώρα είδα: Holly, Conjurer φυσικά συμφωνώ με αυτά που λέτε. Sovereign Δημόσιο σχολείο είναι τι σου προσφέρει το σχολείο, όχι τι κάνεις μόνος σου, ή με βοήθεια από οικογένεια (πχ γονείς/αδέλφια/ξαδελφια που γνωρίζουν τον χώρο). Το ελ σχολείο όχι μόνο δεν προσφέρει τίποτα, αντίθετα κάνει ζημία.Αναλογίσου πόσο χρόνο έχασες σε άχρηστες γνώσεις (βήτατρο, κουλές χημικές αντιδράσεις κτλ) – στην εφηβεία του ο ελ που θέλει να μπει σε παν/μιο πρέπει να δουλεύει 13-14 ώρες με σκ μέσα και υπό μεγάλη ψυχολογική πίεση (επιπλέον των στάνταρ ψυχολογικών που συνδέονται με την εφηβεία).Αν αυτό δεν είναι έγκλημα, δεν ξέρω τι είναι. (Μια πολύ σοβαρή συνέπεια πχ είναι ότι οι έλληνες διαβάζουν τα λιγότερα βιβλία (επειδή έχουν μάθει από το εξαντλητικό σχολείο/φροντιστήριο να τα μισούν) στην ευρώπη –είχε έρευνα η Κ πριν κάτι μήνες- και βλέπουν την περισσότερη τηλεόραση. Για τις εφημερίδες το ίδιο – το γεγονός είναι καταστροφικό για την πολιτική και πολιτιστική ζωή της χώρας, ας μην επεκταθώ). Πολύ σωστό επίσης αυτό που λέει ο Conjurer, τι νόημα έχει να συγκρίνουμε (upper) middle class έλληνες με white trash βρετανούς; Τι νόημα να συγκρίνουμε δημόσιο σχολείο στο χαλάνδρι και στην άνω γλυφάδα με τις πιο υποβαθμισμένες περιοχές της αγγλίας; Αν διέθετε ο μέσος έλληνας στην αγγλία τα λεφτά και τον κόπο που διαθέτει στην ελλάδα, θα σπούδαζε σε καλό πανεπιστήμιο με σίγουρη επαγγελματική σταδιοδρομία. Στην ελλάδα 4-5 χρόνια στο καλύτερο (λέμε τώρα) ΑΕΙ της χώρας και 1 μάστερ το απόλυτο όνειρο είναι διορισμός στο δημόσιο. Πόσοι οξμπριτζ απόφοιτοι στην αγγλία με μεταπτυχιακό έχουν σαν απόλυτο στόχο να γίνουν καθηγητές σε δημόσιο γυμνάσιο της καλαμάτας; Σε τι ιδρύματα, σε τι υποδομές, σε τι ευκαιρίες έχει πρόσβαση ο ικανός και δημιοργικός άγγλος και σε τι ο έλληνας; Ποιος από τους δύο είναι σχεδόν αναγκασμένος να φύγει από την χώρα του αν θέλει να μάθει κάτι σωστά και ποιος όχι. Το θέμα δεν είναι να συγκρίνουμε τα χειρότερα σχολεία μας, αλλά τα καλύτερα, διότι από αυτά θα προκύψει η πρόοδος και η ευημερία και από αυτήν την συγκριση έχουμε να μάθουμε κάτι. (συνήθως συγκρίνουμε τα χειρότερα της αγγλίας με τα καλύτερρα της ελλάδας, πχ ΤΕΙ χαμένο στην επαρχία της αγγλίας με ΕΜΠ)
  9. Dr.Lecter Κανένα σύστημα δεν καταδικάζει κανέναν που πραγματικά θέλει και μπορεί. Έχε υπόψη σου όμως το εξής: το ποσοστό των ελλήνων που σπουδάζει και επδιώκει να δουλέψει στο εξωτερικό σε σχέση με τον πληθυσμό της χώρας είναι τεράστιο. Αν το ποσοστό των νέων δανών/γερμανών/ολλανδών κτλ γιατρών που κυνήγαγαν ειδικότητα σε ΗΒ ήταν το ίδιο με το ελληνικό, τότε σε κάθε 1 έλληνα πετυχημένο θα αντιστοιχούσαν 10 άλλοι. (βρες εσύ άλλο φόρουμ ιατρών δυτικής χώρας με 100 σελίδες τόπικ για ειδικότητα σε ΗΠΑ, ΗΒ) Επίσημα στοιχεία φυσικά δεν υπάρχουν, αλλά για τον αριθμό των ελλήνων που πάνε στο εξωτερικό δεν νομίζω ότι έχουμε και τα τεράστια ποσοστά επιτυχίας (και μόνο δε το ότι θεωρούμε το να κάνεις ειδικότητα έξω επιτυχία είναι ενδεικτικό για το πώς βλέπουμε τον εαυτό μας - στην γερμανία πχ κανείς δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο, αντίθετα θεωρούν λογικό και αναμενόμενο να βρουν καλή δουλειά όσοι είναι απόφοιτοι γερμανικού ΑΕΙ, στην ελλάδα μόνο είναι «επιτυχία» για τον απόφοιτο ΑΕΙ δουλειά στο σίτυ ή ειδικότητα). Να προσθέσω ότι υπάρχει ένα μικρό ποσοστό ελλήνων που όντως καταδικάζονται από το ελληνικό δημόσιο σύστημα: είναι οι πλέον ταλαντούχοι και ικανοί. Όλοι αυτοί πετυχαίνουν φυσικά, αλλά το γεγονός ότι έφαγαν στην μάπα το ελληνικό μπουρδελοσύστημα τους εμποδίζει να φτάσουν στην κορυφή.Πολύ απλά, ο αντίστοιχα έξτραορντιναρι ικάνος δυτικής χώρας εντοπίζεται συνήθως νωρίς στο σύστημα και έχει καθοδήγηση και ευκαιρίες προπτυχιακά ακόμα. Ο αντίστοιχος έλληνας καταλαβαίνει αργά τι παίζει και πώς πρέπει να κινηθεί και διαπιστώνει ότι έχει χάσει χρόνο (εκτός και αν έχει συγγενείς να τον καθοδηγούν και να του λένε τα μσυτικά).Αυτός ο χρόνος είναι που θα τον εμποδίσει να φτάσει στο τοπ5 διεθνώς στον τομέα του. Έτσι εξηγείται η απουσία κορυφαίων διεθνώς ελλήνων γιατρών, ενώ υπάρχουν αρκετοί σε μεσαίες ή και λίγο πιο πάνω θέσεις σε παν/μια. (σημ. παρακαλώ μην αναφέρετε σαν αντιπαράδειγμα διάφορους γιατρούς που ψαρεύουν τα ελ ΜΜΕ και τους διαφημίζουν σαν τις απόλυτες κορυφές – οι περισσότεοι από αυτούς συνήθως είναι εξαιρετικοί γιατροί, με αξιοζήλευτη καρρίερα χωρίς όμως να ανήκουν στους ελάχιστους που όντως καθορίζουν τις εξελίξεις στην ιατρική ( = (χονδρικά) όσοι έχουν πολύ σοβαρές πιθανότητες για νομπελ) Για τα υπόλοιπα περί εκπαίδευσης, δες κάτω Pas moi Το ύφος «πσσσσσς, φιλαράκο, ΄σσσσσου πω, άκουμε, ξέρω ΄γω» οπωσδήποτε δεν ευνοεί τον διάλογο, παρόλα αυτά σε ευχαριστώ που μοιράστηκες μαζί μας στοιχεία του βιογραφικού σου. Όσο αντιπροσωπευτικά και αν (νομίζεις ότι) είναι αυτά που έζησες και με υποκειμενικά κριτήρια έκρινες, θα μου επιτρέψεις σαν απάντηση να σε παραπέμψω στην πιο γνωστή σχετική έρευνα που γνωρίζω και όχι σε προσωπικά βιώματα. Σημείωσε μάλιστα ότι στην έρευνα αυτή δεν λαμβάνεται υπόψη ότι οι έλληνες μαθητές εργάζονται πολύ περισσότερες ώρες από τους άλλους (το φροντιστήριο –που συχνά γίνεται ακόμα και σκ είναι μόνο σε εμάς «υποχρεωτικό»- ) και ότι οι έλληνες γονείς πληρώνουν σε ιδιωτικές δαπάνες παιδείας πολύ περισσότερα από όλους τους άλλους ευρωπαίους. (παρεπιτπόντως ,πιστεύω ότι το παραπάνω είναι ο ορισμός του μαλάκα: πληρώνουμε περισσότερα, δουλεύουμε περισσότερο και είμαστε τελευταίοι – πχ τα αποτελέσματα για δανία, γερμανία, γαλλία επίσης δεν είναι τοπ, αλλά εκεί οι γονείς πληρώνουν μόνο τις ξύστρες και τα παιδιά έχουν άπειρο ελεύθερο χρόνο και 0 άγχος σε σχέση με εμάς και τις οικογενειακές υστερίες μας). Το χειρότερο βέβαια για εμάς είναι άλλο (φαίνεται σε άλλες στατιστικές που βαριέμαι τώρα να ψάχνω): η ανεργία και οι μισθοί των πτυχιούχων είναι η πρώτη στα ύψη και οι δεύτεροι στον πάτο. Με άλλα λόγια, η δημόσια εκπαίδευση αποπροσανατολίζει τον έλληνα, τον οδηγεί σε άκυρα career paths με fancy τίτλους (βλέπε «ανωτατοποίηση» – και μόνο η λέξη δηλαδή τα λέει όλα) και ταρατατζουμ που καταλήγουν τελικά σε παρακάλια να μπει το παιδί στο δημόσιο. Από τις πιο σημαντικές λειτουργίες τις παιδείας είναι νομίζω να ασχοληθεί με τον κάθε μαθητή και να τον βοηθήσει να ακολουθήσει τον δρόμο που του ταιριάζει καλύτερα – αυτό διαφοροποιεί νομίζω κατά βάση εμάς από τα πολιτισμένα συστήματα, στα οποία, όταν κάποιος αποφοιτεί, ξέρει περίπου τι μπορεί να κάνει με αυτά που έμαθε και πώς - ο έλληνας αντίθετα βολοδέρνει μόνος του χωρίς πλάνο, χωρίς επαφή με τον πραγματικό κόσμο της οικονομίας, χωρίς πληροφόρηση, χωρίς να ξέρει κανείς αν οι ικανότητες του ανταποκρίνονται στο πτυχίο του και όπου τον βγάλει Το να αισθάνεσαι περήφανος είναι δωρεάν, μπορείς να το κάνεις όσο και όποτε θες – σίγουρα δεν σε εμποδίζω εγώ. Σημείωσε ωστόσο ότι η πραγματικότητα δεν επηρεάζεται ούτε αλλάζει από το τι αισθάνεσαι.
  10. Το βασικό πρόβλημα των περισσότερων είναι η έλλειψη αυτογνωσίας. Ο μέσος έλληνας απόφοιτος έχει μεγαλώσει σε μια ήμι-3κοσμική πόλη ( = τα μόνα του ερεθίσματα είναι καφετέρια/νίτρο/τηλεόραση), έχει υποστεί ένα εγκληματικό (κυριολεκτικά) δημόσιο σχολείο και έχει πάρει πτυχίο από τα πιο άθλια πανεπιστήμια του δυτικού κόσμου. Ποια είναι η απορία του μετά το πτυχίο; Αν είναι καλύτερη η εκπαίδευση σε ΗΠΑ ή Ευρώπη, την στιγμή που οι περισσότεροι με το βιογραφικό και το attidute που έχουν βλέπουν και τα δύο με το τηλεσκόπιο. Να τονίσω βέβαια εδώ ότι το βασικό πρόβλημα δεν είναι το βιογραφικό (κουτσά-στραβά το φτιάχνεις), αλλά η γενικότερη κοσμοαντίληψη, που βασικά έχει να κάνει με την εντελώς ασυνάρτητη εκπαίδευση που λαμβάνουμε, αλλά και με τα γνωστά κόμπλεξ και το πλήρες διαζύγιο με την λογική της ελληνικής οικογένειας. Οι περισσότεροι κολυμπάνε στον ωκεανό χωρίς πυξίδα, χωρίς χάρτη, όπου βγάλει. Ώρες στο ίντερνετ και σε φόρουμ για το πώς θα κάνει διδακτορικό στην οξφόρδη, ποιο είναι το καλύτερο νοσοκομείο του πλανήτη για πλαστική κτλ και αν τον συζητήσεις λίγο, καταλαβαίνεις ότι τελικά αυτό που θέλει από την ζωή είναι βρει μια γυναίκα νοστιμούλα, ήμιανεξάρτητη, με διακριτικές πινελιές βλαχιάς που να μην μιλάει πολύ (σαν την Νατάσα πχ), να βολευτεί σε κανά ΕΣΥ/ιδιωτικό γιατρείο στην γειτονία κοντά στους γονείς του και όλο το κοσμοπολίτικο ψάξιμο ανα την υδρόγειο σε στυλ tomas crown affair για «το καλύτερο» οφείλεται τελικά στο ότι ακόμα και στην καλαμάτα η παθολογία έχει 4 χρόνια αναμονή (τυχαίο το νούμερο). Τα ίδια και η μανία με την έρευνα (προσωπική μου γνώμη, η μεγαλύτερη μούφα στην ιατρική) από άτομα που δεν έχουν διαβάσει 1 paper στην ζωή τους (σοβαρά εννοώ, όχι τα conclusions του abstract) και αντιλαμβάνονται την έρευνα σαν κάτι που θα τους επιτρέπει να φοράνε γραβάτα, να μιλάνε σε κοινό (ο μόνιμος καημός του έλληνα) και να τους γλείφουν τα @@ διάφοροι (από τις βιζιτούδες των φαρμακευτικών εταιρειών μέχρι τις γριές που τους έχουν για θεούς και τους συναδέλφους που τους γλείφουν για να βάλουν το όνομα τους σε καμμία δημοσίευση). (εδώ που τα λέμε βέβαια, και στο εξωτερικό η έρευνα σε μεγάλο βαθμό κάτι τέτοιο είναι, μόνο που εκτός και πάνω από αυτά είναι ένα power game στο οποίο οι έλληνες είμαστε το κοριτσάκι με τα σπίρτα ενώ οι του εξωτερικού είναι αυτοί που έχουν και τα γένια και τα χτένια). Κοντολογοίς: όσοι έλληνες γιατροί ενδιαφέρονται στα σοβαρά να κάνουν ακαδημαϊκή καρρίερα στο εξωτερικό ( = 1%), καλό είναι να ψάξουν σε βάθος τι υπάρχει και να κάνουν συνειδητές επιλογές, ύστερα από προσεκτική μελέτη (καλό είναι επίσης να έχουν πάρει την απόφαση αυτή και τις πρωτοβουλίες που της αντιστοιχούν πριν τα 28 τους και όχι όταν διαπιστώνουν ότι οι αναμονές έχουν πάει στα ύψη ακόμα και στην επαρχία, οπότε τι να κάνω, δεν γίνομαι καθηγητής στις ΗΠΑ να έρχομαι το καλοκαίρι στην ελλάδα με το τσερόκυ με την ζάντα την τοοοσση δικέ μου (προφορά χάρυ κλυνν) και το iphone στην κωλότσεπη του αρμάνι να κατεβάζει βίσση ; ). Όλοι οι υπόλοιποι, όπου και ό,τι βρουν στον δυτικό κόσμο, να πάνε και να πουν και ευχαριστώ γιατί στην αρχή, με τα ελληνικά βιογραφικά, δεν θα έχουν και τις άπειρες ευκαιρίες.Σίγουρα θα βελτιωθούν σαν γιατροί (σε σχέση με το τι θα έκαναν στην ελλάδα) – μπορεί να βελτιωθούν και σαν άνθρωποι, αν έχουν ανοιχτό μυαλό.Μην το κουράζουν με ερωτήσεις του στυλ πού να κάνω το ένα, βοηθάει να έχω κάνει το άλλο, πόσο δύσκολο είναι να με πάρουν εκεί κτλ - θυμίζουν φάσεις σε κλαμπ/μπαρ που ψιλοκωλώνει ο άλλος να την πέσει στα γκομενάκια, οπότε ζαλίζει την παρέα με ερωτήσεις του στυλ να την πέσω τώρα ή να την αφήσω να πιει το ποτό πρώτα, ρε μήπως τα έχει με τον φλώρο πίσω και γίνουμε ρεζίλι, μήπως καλύτερα να την πέσω στην ξανθιά, τσέκαρε ρε λίγο την φράντζα μου, πρέπει να έχει πέσει, φαίνεται το σήμα του γκούτσι στο πουκάμισο ή να πάρω άλλη πόζα, δώσε μου τα κλειδιά σου της BMW γιατι τα δικά μου είναι Seat κτλ Έχουν δημιουργηθεί στους έλληνες τα τελευταία χρόνια πολύ υψηλές προσδοκίες, που δεν ανταποκρίνονται με τίποτα σ αυτό που είναι. Πρόσφατα στο αεροδρόμιο στο Βερολίνο έπιασα κουβέντα με 3 κοπέλες 25-30. Ήταν όλες ντυμένες με ακριβά και σικ ρούχα, τσάντες ηλία βουιτόν, τρέντυ γαλότσες (ακριβές δεν είναι αυτές; ) κτλ λες και έβγαιναν για κλάμπινγκ στο beverly hills.Από την συζήτηση προκύπτει ότι νταξ ωραίο και το Βερολίνο αλλά ούτε την φυσική ομορφία, ούτε την ποιότητα ζωής της ελλάδας έχει.Προσπερνάω το γεγονός ότι 5 μέρες σόππινγκ στο KaDeWe είναι αρκετές για να αποφανθούν για την φυσική ομορφία μιας χωράς που καλύπτει κάπου το 1/3 της ηπειρωτικής ευρώπης και κρατάω αυτό με την ποιότητα ζωής. Από τις κοπέλες η μια δεν είχε καν δουλειά, οι άλλες δύο έκαναν δουλειά γραφείου της πλάκας με γερμανικά δεδομένα και όσον αφορά τον μισθό και όσον αφορά το μέγεθος/αντικείμενο της εταιρείας.Δεν παρέλειψαν όλες βέβαια να μου διαφημίσουν τα πτυχία/μεταπτυχιακά τους από ελλάδα, ΗΒ, γαλλία κτλ χωρίς να αντιλαμβάνονται καν πόσο γελοίο φαίνεται αυτό ( = να έχουν πτυχία από 2 ΑΕΙ και τελικά να βγάζουν λιγότερα από την 22 χρόνη κόρη ουζμπεκιστανων μεταναστών που είχα στην έρευνα σαν βοηθό γιατρού). Δεν καταλαβαίνουν πόσο υποβαθμισμένες είναι και κοινωνικά και πολιτισμικά ( highlight το κάπνισμα μάλμπορο δίκην νταλικιέρη στην smoking zone δίπλα σε άλλα μέλη του διεθνούς jet set από αίγυπτο, τουρκία, μπαγκλαντες με σικ μουστάκια 2 μέτρα πλάτος, κομψές μπυροκοιλιές μεσήλικων αντρών με τον αφαλό και την πέριξ τρίχα να φαίνεται τσαχπίνικα κάτω από το μικρό τελικά XXL λιγδωμένο t-shirt) και ζουν σε ένα παράλληλο σύμπαν, εντελώς άσχετο με τον πραγματικό κόσμο των πολιτισμένων κρατών, ονειρεύονται ωστόσο καρβέλια σαν τον καραγκιόζη. Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι σε τέτοιες συζητήσεις χάνεται κάπως το μέτρο με αποτέλσμα να γράφονται και να ακούγονται πράγματα τουλάχιστον υπερβολικά. Κατανοητό το άγχος πολλών να κάνουν κάτι με το πτυχίο τους, πρέπει όμως να γίνει επίσης κατανοητό ότι ο έλληνας–προϊόν της δημόσιας εκπαίδευσης είναι σοβαρά disadvntaged και συνεπώς καλό είναι να διοχετεύει το άγχος του σε δημιουργικές ασχολίες και όχι σε ατέρμονες συζητήσεις καφενείου και κόντρες απογευματινής ζώνης.
  11. Το θέμα προσφέρεται για λαϊκιστικά σχόλια τηλεοπτικού τύπου σαν αυτά των ortho και ptca. Φαίνεται όμως ότι δεν έχει γίνει κατανοητή η φύση των γεγονότων και του κινήματος της νεολαίας. Οι κινητοποιήσεις της νεολαίας δεν έχουν επαναστατικό χαρακτήρα, αλλά συντηρητικό.Το γεγονός εξάλλου που γέννησε αυτό το κίνημα ήταν η αντίθεση στην εκπαιδευτική μεταρρύθμιση της Μαριέττας, δηλαδή οι φοιτητές βγήκαν στον δρόμο ζητώντας διατήρηση του status quo.Τα δε «κεκτημένα» είναι από τα μεγάλα φετίχ των νέων.Εκτός αυτού, έχουν φανεί αλληλέγγυοι σε κάθε συντεχνία (ΔΕΚΟ, λιμενεργάτες κτλ) που πιέζει για αύξηση των προνομίων της – προνομίων που έχει φυσικά μέσα στο υπάρχον σύστημα. Πολλοί κάνουν το λάθος να πιστεύουν ότι οι συντηρητικοί είναι αυτοί που εναντιώνονται στην αλλαγή.Στην πραγματικότητα, λίγοι συντηρητικοί το κάνουν αυτό – η τυπική συντηρητική θέση είναι «ναι, πρέπει να αλλάξουν τα πράγματα – αλλά όχι τώρα και όχι έτσι».Αυτή είναι και η θέση του φοιτητικού κινήματος. Δεν είναι τυχαίο μάλιστα ότι το μόνο θετικό αίτημα (αρνητικά είναι όσα λένε όχι στο ένα, όχι στο άλλο, θετικά όσα λένε ναι σε αυτό ναι στο άλλο) των φοιτητών ήταν η αύξηση των χρημάτων στην παιδεία – αίτημα δηλαδή απόλυτα σύμφωνο με την πολιτική των μεγάλων κομμάτων ( = αύξηση δημοσίων δαπανών = αύξηση δανεισμού του κράτους = αύξηση δημοσίου ελλείματος – η πολιτική που εφαρμόζει η ελίτ δηλαδή.) Αυτό που ζητάνε τα παιδία σε κάθε περίπτωση και σε κάθε θέμα είναι ένα μεγάλο, παρεμβατικό κράτος με παρουσία σε όσο το δυνατόν περισσότερους τομείς της δημόσιας ζωής και μάλιστα μονοπωλιακά (υγεια, παιδεία, συγκοινωνίες, ρεύμα, νερό κτλ).Ο Νιώτης και ότι ακριβώς συμβολίζει ενσαρκώνει αυτό ακριβώς το ιδεώδες, άρα λοιπόν λογικό είναι τα παιδιά του να βγαίνουν στους δρόμους και να υπερασπίζονται το σύστημα αυτό, μαζί με άλλους νέους που ονειρεύονται να γίνουν μόνιμοι υπάλληλοι του δημοσίου και παίρνουν θέση πάντα υπέρ νιώτη (πχ. Η ολυμπιακή να μείνει στο δημόσιο ( = να την διαχειρίζεται ο νιώτης), περισσότερα λεφτά στην παιδεία ( = μεγαλύτερο προϋπολογισμό για τον κάθε νιώτη-υπουργό παιδείας). Να επισημάνω τέλος ένα απίστευτο λάθος που διάβασα: Ειπώθηκε ότι τα παιδιά του νιώτη κτλ είναι παιδιά αστικών οικογενειών. Αυτό είναι εντελώς άκυρο. Αστός δεν είναι όποιος έχει πολλά λεφτά, μερσεντέ και ακριβό σπίτι.Αν ήταν έτσι, και οι νταβατζήδες αστοί θα ήταν. Οι αστοί στην ελλάδα πρέπει να είνα λιγότεροι και από τις φυσικές ξανθιές.Οι τύποι που αποκαλούνται «αστοί» στην ελλάδα δεν έχουν καμμία σχέση με τον δυτικό αστό που εννοούσαν ο Μαρξ, ο Βέμπερ κτλ, ούτε με τους σημερινούς κατοίκους της δύσης.Αν πρέπει οπωσδήποτε να τους παρομοιάσουμε με κάτι, αυτό είναι οι κομματικές νομεκλατούρες της πρώην ανατολικής ευρώπης – η κοινωνική διαστρωμάτωση της χώρας μας και η οικονομία μας έχουν εξάλλου πολύ περισσότερες ομοιότητες με αυτές της κοινωνίες παρά με τις δυτικές.Αυτό που ορίζει την ύπαρξη του πολίτη του ανατολικού μπλοκ είναι ότι είναι δημόσιος υπάλληλος και όχι η (αδιάφορη, άγχρωμη, εχθρική και ασήμαντη) πόλη στην οποία μένει – όπως συμβαίνει και στην ελλάδα.Στην δύση, που υπάρχουν άστεα με μεγάλη ιστορία, πολιτισμό και παράδοση (εμείς δεν έχουμε τέτοια, και η Αθήνα περισσότερο με συνοποσπονδία χωριών μοιάζει, παρά με πόλη), υπάρχουν και οι αστοί που κατοικούν σε αυτά.
  12. Αν έχεις το κλασικό βιογραφικό του γραικού (αγροτικό+στρατό) κάνε αίτηση παντού και πήγαινε όπου σε πάρουν, γιατί είναι σίγουρο ότι οι εναλλακτικές σου στην ελλάδα είναι αστείες, η επιλογή σε μάρανε τώρα που αν μείνεις ελλάδα θα ζεις με γονείς. (μην το πάρεις προσωπικά, για όλους μας ισχύουν αυτά) Με τις αναπόφευκτες εξαιρέσεις, όπου και να πας η εκπαίδευση θα είναι καλύτερη από ελλάδα - το θέμα είναι οι συνθήκες εργασίας (ωράριο κτλ). Αν είσαι ιατρικά ανύπαρκτος (όπως είμαστε όλοι με βιογραφικά ελλάδας) το πιο πιθανό είναι να σε πάρουν έκει που έχει μικρότερη ζήτηση (= χειρότερες συνθήκες, ο majesty το περιγράφει ωραία με τα προς προς diktieren Briefe). Αυτά για την πρώτη σου θέση.Στην συνέχεια, αν αξίζεις και προσαρμοστείς στο σύστημα, μπορείς να προχωρήσεις ανάλογα με ικανότητες και τύχη. majesty Διαφωνώ 100% με αυτό το κείμενο και όχι μόνο με την κάπως υπερβολική τελευταία πρόταση εθνικής ανάτασης (σίγουρα θα υπάρχουυν και άλλες χώρες από τις 300+ του πλανήτη που ασκούν την ιατρική σωστά). ΗΚΓ διαβάζουν και οι χειρουργοί στην γερμανία, μην πιάσουμε τώρα την περιπτωσιολογία. Κατά τα άλλα, το ότι ο ελ χειρουργός δεν χρειάζεται Konsil για να ρυθμίσει σάκχαρο/πίεση είναι ένας από τους λόγους που εγώ τον θεωρώ χειρότερο από τον γερμανό.Είναι από τα μεγαλύτερα αρνητικά του έλληνα γιατρού η εικόνα που έχει για τον εαυτό του και η μανία του να κάνει τα πάντα ξέρει-δεν ξέρει χωρίς να ακούει δεύτερη γνώμη. Μην τρελαθούμε τώρα, η "ρύθμιση" που κάνουν στην ελλάδα είναι του στυλ πάρε ένα γκλουκοφαζ/τενορμίν, "ρύθμιση" που κάνει και ένας φαρμακοποιός στην ελλάδα (μην ξεχνιόμαστε).Δεν πρόκειται για σοβαρή evidence based ιατρική αντιμετώπιση (που αν θες να την κάνεις σωστά δεν έχεις χρόνο να μάθεις τα της δικής σου ειδικότητας, πόσο μάλλον των άλλων) αλλά για εμπειρικές πρωτοβουλίες (ή παπατζιλίκια) που κάποιος θα μπορούσε να αποδώσει σε εθνικά γονίδια ξεροκεφαλίας, εγωισμού κτλ, αν και στην πραγματικότητα οφείλεται μάλλον σε μια θεμελιώδη αρχή άσκησης της ιατρικής που επίσης γεννήθηκε στην ένδοξη χώρα μας, σύμφωνα με την οποία όσο λιγότερο παραπέμπεις τον ασθενή, τόσο λιγότερες οι πιθανότητες να σου φάνε το πελατάκι. Και, τέλος πάντων, αν εγώ είχα σάκχαρο η πίεση θα ήθελα να μου τα ρυθμίσει κάποιος που έχει πιστοποιημένη γνώση σχετικά και όχι κάποιος άσχετης ειδικότητας. Εγώ πάντως θα έλεγα 2 κλάσεις κατώτεροι. Είναι βέβαια αλήθεια ότι ο έλληνας έχει περισσότερες γνώσεις, τηλεπαιχνιδιακού χαρακτήρα όμως, εξ αιτίας του πανάθλιου εκπαιδευτικού συστήματος που βασίζεται στην παπαγαλία. Μπροστά στον ασθενή όμως ο έλληνας απόφοιτος δεν μπορεί να σταθεί καλά (παρόλο που μπορεί να πει 25 αίτια παγκρεατιτιδας) γιατί στην εκπαίδευση του δεν έχει οργάνωση, συνήθως δεν ασχολήθηκε κανείς μαζί του συστηματικά, η κλινική εκπαίδευση (όταν είναι κλινική και δεν είναι καθόμαστε δίπλα στον ασθενή και αμπελοφιλοσοφούμε για κρέσεντο-ντεκρεσέντο καρδιακούς ήχους και άλλα εξωτικά φρούτα επί 20' την στιγμή που τον ασθενή ακούμε για 2" μαζί με άλλους 10) είναι τυχάρπαστη, χωρίς Standardization αλλά βασικά βασισμένη στο πού θα πέσεις, πόσο θα βαριέται ο άλλος κτλ. Εκτός αυτού, ο έλληνας απόφοιτος είναι αναλφάβητος στην έρευνα, γεγονός που σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να του στοιχίσει.Πάντως χαλαρά τελειώνεις ελ πανεπιστήμιο χωρίς να έχεις διαβάσει 1 paper, χωρίς να έχεις παρουσιάσει 1 ασθενή κανονικά. Σχετικά με την επάρκεια, δες τι και πόσες εξετάσεις δίνουν οι γερμανοί και τι οι έλληνες (Staatsexamina, PJ, Famulatur κτλ οι γερμνανοί, πιέσεις στην έδρα να περνάει τουλάχιστον το 80%, παρακάλια να γίνει το 3,5 4,οπότε αν γίνει 4 κάντο 5 στην ελλάδα, αντιγραφή της πουτάνας (με το συγχώριο). Τέλος πάντων, εγώ πιστεύω ότι τα ελ παν/μια είναι τα χειρότερα στην δύση και ότι ο μέσος έλληνας απόφοιτος δεν είναι σε θέση να ανταπεξέλθει στο εξωτερικό επαγγελματικά (όχι μόνο στην ιατρική).Όσοι το καταφέρνουν, είναι επειδή έκαναν κάτι παραπάνω με δική τους πρωτοβουλία και γενικά ξεφεύγουν από τον μέσο όρο (όχι απαραίτητα σε βαθμούς -αυτό είναι το λιγότερο- , αλλά σε άλλα χαρακτηριστικά όπως συνέπεια, σοβαρότητα, λήψη πρωτοβουλιών, απουσία κακομοιριάς κλτ). Δεν είναι τυχαίο ότι στην κριτική εναντίον του ελ παν/μιου, οι υπερασπιστές φέρνουν σαν τελευταίο επιχείρημα το ότι αν θέλεις και το κυνηγάς, μαθαίνεις - αυτό όμως μας λέει κάτι για τους ίδιους, όχι για την ποιότητα του παν/μιου. Γενικά, όσοι δεν ανήκουν στην κατηγορία αυτή, ας το ξανασκεφτούν πριν φύγουν για το εξωτερικό.
  13. Άθλιο το άρθρο της Ε, όπως πάντα. Εννοείται πως αυτοί θα μας ανοίξουν τα μάτια και θα μας πουν ποιο είναι το καλό μας. Αυτοί έχουν φτιάξει οργανωμένα κράτη δικαίου, ευημερούσες κοινωνίες, ανθρώπινες πόλεις, σεβασμό στο περιβάλλον κτλ, συνεπώς από αυτούς θα μάθουμε.Η κακομοιριά μας ( = 3κοσμικές πόλεις, χαμηλοί μισθοί, ανύπαρκτες υπηρεσίες δημοσίου, έλλειψη αξιοκρατίες, μη δημιουργικές, βαρετές δουλείες με απίστευτο τρέξιμο και μηδέν παραγωγή) οφείλεται ακριβώς στο ότι δεν ακολουθήσαμε το δυτικό μοντέλο. Όσο για την υποστήριξη των δικαιωμάτων μας, εννοείται αυτοί μας το δίδαξαν, δεδομένου ότι δική τους κατάκτηση είναι ούτως ή άλλως, αυτοί έκαναν επανάστασεις για τα δικαιώματα τους 100 χρόνια πριν από εμάς και εμείς στην δική μας σε αυτούς στραφήκαμε και από αυτούς πήραμε τις ιδέες και την βοήθεια. Πού τον εμπόδισε η ΕΕ τον διανοούμενο-συγγραφέα να κάνει τα παραπάνω δεν μας λέει. Το πιο τραγικό είναι αυτό με την λαϊκή παράδοση, αν αναλογιστεί κανείς πόσα κονδύλια από την ΕΕ έχουμε φάει εδώ για μουσεία, πολιτισμό κτλ που τελικά έγινε τσερόκυ και γαρυφαλλα στην βανδή χωρίς να μπει κανένας φυλακή. Μην ξεχνάμε επίσης ότι πολλά λεφτά από την ΕΕ έχει φάει και η εκκλησία, για συντήρηση μοναστηριών κτλ τα οποία δεν αρνήθηκε ποτέ.
  14. Απίστευτη η παρακμή του παν/μίου, οι δηλώσεις του πρύτανη είναι τραγικές, αναρωτιέμαι πού τον βρήκαν. Κατ'αρχήν δεν μπορώ να μην αναρωτηθώ αν θα έλεγε το ίδιο σε περίπτωση που από στους σέρβερς του ΕΜΠ φιλοξενούνταν η Χρυσή αυγή. Κατά δεύτερον, η απάντηση στην ερώτηση "αν ένα Ίδρυμα όπως το Πολυτεχνείο δεν δώσει σε όλους το λόγο τότε ποιος θα το κάνει" είναι φυσικά οι εφημερίδες, η τηλεόραση, τα καφενεία κτλ. Βέβαια το ελληνικό παν/μιο πιο πολύ με καφενείο μοιάζει παρά με ακαδημαϊκό ίδρυμα, οπότε από αυτήν την άποψη έχει ένα point ο πρύτανης - ίσως μάλιστα θα πρέπει να επεκταθεί το μέτρο και να φιλοξενείται στο Πολυτεχνείο η εκπομπή της Πάνια, όπου θα εκφράζουν τις δικές τους θέσεις για την πολιτική -αλλά και γιατί όχι, και για το σεξ, η δημοκρατία δεν πρέπει να κωλώνει σε αυτά.
  15. Το ότι έχεις σπουδάσει και δουλέψει 5 χρόνια στην Γερμανία πράγματι σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς εκ μέρους του συνόλου των γερμανών γιατρών και έτσι να μαθαίνουμε και εμείς οι άσχετοι τι αυτοί πιστεύουν.Σε ευχαριστούμε (οι έλληνες γιατροί) για την προσφορά σου. Και αφού λοιπόν οι γερμανοί γιατροί (sic), αλλά και εσύ, κάνετε αυτές τις διαπιστώσεις, επέτρεψε μου να ρωτήσω, τόσο εσένα, όσο και τους γερμανούς γιατρούς: Προτείνετε την κατάργηση των DRG; Κρίμα πάντως που καταλαβαίνω ελληνικά με συνέπεια να διαβάζω αυτά που διαβάζω (κυρίως όσον αφορά του ύφος σου). Πάντως μην αφήνεις τον εγωισμό μου να σταθεί εμπόδιο στην ανάπτυξη των θέσεων σου - πέστα εσύ και μπορεί αν βρεθεί κανένας μη εγωιστής να αλλάξει γνώμη.
  16. Γιατί; (είσαι και σίγουρος μάλιστα! ) Μια ορθολογική οργάνωση του συστήματος δεν είναι για το καλό των ασθενών; Ξέρω ότι το σύστημα έχει τις αδυναμίες του, αλλά συνολικά βρίσκεται σε σωστή κατεύθυνση. Σύγκρινε το με το χάος που επικρατεί στην ελλάδα, που δεν έχει τέτοιο σύστημα - διαγνώσεις στυλ "σύνδρομο φον ξέρω και 'γω τι", νοσηλεία ασθενούς για παρκάρισμα, τα ταμεία δεν ξέρουν πού πατάν και πού πηγαίνουν και τόσα άλλα. Κατ'αρχήν, οι σοβαροί και υπεύθυνοι οικογενειακοί γιατροί φυσικά και τα διαβάζουν, όχι κάθε λεπτομέρεια φυσικά, αυτά που τους ενδιαφέρουν όμως ναι. Έπειτα, εγώ δεν εξέφρασα γνώμη, σχετικά με το αν η εκπαίδευση είναι καλή ή κακή. Εσύ όμως μας λες ότι είναι κακή. Πώς το στηρίζεις αυτό; Εσύ μόνο εξιτήρια γράφεις, δεν κάνεις τίποτα άλλο; ICU-Neuro Ιδανικό δεν είναι, το ότι απαιτεί ατομική προσπάθεια όμως δεν είναι ένα από τα αρνητικά του. Γνωρίζω μια χώρα στην οποία δεν απαιτείται απολύτως καμία ατομική προσπάθεια στην ειδικότητα και δεν πιστεύω ότι εκεί είναι καλύτερα...
  17. Τι εννοείς ελληνική ζωή (εκτός από τις καφετέριες); Για το άλλο που λες ανθρωποκεντρική γιατί δίνει έμφαση μάλλον στον χρόνο και το γραφειοκρατικό-ηλεκτρονικό σύστημα (δηλ πως, πότε και τι θα καταχωρηθεί στο κομπιούτερ) διαφωνώ, θεωρώ ότι αυτό είναι από τα πιο θετικά πράγματα στην γερμανία. "Ανθρωποκεντρική" προσέγγιση δεν είναι να αερολογείς με τον ασθενή λέγοντας "όλα θα πάνε καλά" κτλ, αλλά να μπορείς να γράψεις ένα σωστό εξιτήριο/ ιατρική αναφορά, από το οποίο οι άλλοι συνάδεφλοι (οικ. γιατρός, άλλες ειδικόητες) να μπορούν να βγάλουν άκρη και να κατατοπιστούν σχετικά με τον ασθενή, ώστε να συμβάλλεις ουσιαστικά στην αντιμετώπιση του προβλήματος του. Στην ελλάδα -που δεν έχει το αντίστοιχο ηλεκτρονικό-γραφειοκρατικό σύστημα- , ακόμα και αν οι γιατροί είναι επικεντρωμένοι στον άνθρωπο (άκου φράση τώρα, τες πα), συνήθως κανένας δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς έκαναν και κυρίως γιατί και αυτό είναι πολύ περισσότερο εις βάρος του ασθενούς, ακόμα και αν ο ίδιος δεν το καταλαβαίνει.
  18. Τον τίτλο Dr.med. έχουν στην γερμανία όσοι έχουν κάνει διδακτορικό, είναι το αντίστοιχο του Ph.d. για τους αγγλοσάξονες. Ο έλληνας απόφοιτος σε καμμία περίπτωση δεν είναι Dr.med. Στην καθομιλουμένη στα γερμανικά όλοι οι γιατροί είναι doktor, αλλά αυτό δεν είναι επίσημος τίτλος (η συνήθεια να αποκαλούνται όλοι οι γιατροί doktor προέρχεται από τον 19ο αιώνα νομίζω, τότε που όλοι οι γιατροί (με εξαίρεση τους πρακτικούς) είχαν διδακτορικό υποχρεωτικά - το τότε σύστημα όμως ήταν εντελώς άλλο με το σημερινό). Σωστό αυτό που γράφει κάποιος πάνω, ότι μπορείς να το κάνεις και κατά την διάρκεια των σπουδών - το ότι το 80% των γιατρών το κάνει είναι -σύμφωνα με την εμπειρία μου- πολύ μεγάλο ποσοστό, μάλλον δεν παίζει. Ο τίτλος που έχεις είναι αυτός που σου δίνει το παν/μιο σου. Εσύ είσαι ptychiouhos tis iatrikhs.ΑΝ έχεις κάνει διδακτορικό στην ελλάδα είσαι didaktor της σχολής σου κτλ. Και οι γερμανοί όταν βρίσκονται σε αγγλοσαξ περιβάλλον Dr.med. δηλώνουν, όχι Ph.d. Ο τίτλος είναι αντίστοιχος (με την φλου έννοια), όχι ίδιος. md02439 Εξαρτάται. Όσοι το κάνουν πριν το πτυχίο, δεν κάνουν κλινική έρευνα (π.χ. δεν έχουν το δικαίωμα να κάνουν screening, να δίνουν φάρμακα, να αξιλογούν παρενέργειες κτλ). Μπορούν να κάνουν κάτι στο μικροσκόπιο, ή πιο θεωρητικό (π.χ. κοινωνιολογία της ιατρικής, ψυχοσωματική ιατρική - οι δύο αυτοί κλάδοι είναι αναγνωρισμένοι και ανεπτυγμένοι στον γερμανόφωνο κόσμο). Αν έχεις πτυχίο όμως και κάνεις promotion σε δυνατό πανεπιστήμιο με διεθνώς γνωστό Doktorvater σε κλινικό αντικείμενο, τότε έχεις όσο βάθος (και τρέξιμο βέβαια) θες. Πρακτικά όλοι τον ίδιο τίτλο θα πάρουν (Dr.med.), αλλά στο βιογραφικό δεν μετράει καθόλου το ίδιο, άρα πρακτικά και στα χρήματα (καλύτερο διδακτορικό = καλύτερο νοσοκομείο = περισσότερα λεφτά). Το στρατιωτικό δεν μετράει σαν προϋπηρεσία, κακώς στο αναγνωρίσανε (προφανώς δεν τους είπες (ή μάλλον δεν σε ρώτησαν) ότι ήσουν άμισθος). Τέλος πάντων, αν έχεις κάνει Σ.Ξ. και το παρουσιάζεις σαν προϋπηρεσία πρέπει να έχεις πολύ χιούμορ.... (αεροπορία εξαιρείται γιατί εκεί μέχρι και ειδικότητα γράφεις, στην ελλάδα των ίσων ευκαιριών και της αξιοκρατίας.)
  19. Από την άλλη πάλι, εμένα (αν ήμουν ασθενής) θα με ενοχλούσε να μου άλλαζε τα φάρμακα μου ανειδίκευτη γιατρός.
  20. Ζητώ συγγνώμη που δεν συμμετέχω πιο ενεργά, αλλά αυτήν την περιόδο έχω απειροελάχιστο ελεύθερο χρόνο. Η σήλια με ρωτάει κάπου γιατί επιμένω στο ερευνητικό μέρος και δεν αναφέρω την μεταδοτικότηα. Βασικά πιστεύω ότι την μεταδοτικότητα πρέπει να την κρίνουν οι φοιτητές - δηλ δεν μπορούμε να την κρίνουμε πριν επιλεγεί κάποιος για καθηγητής. Τεσπα, έτσι όπως είναι το πρόγραμμα σπουδών και αλλά και η καθημερινότητα στην σχολή και να υπήρχαν καθηγητές με μεταδοτικότηα, πάλι δεν θα γίνονταν και πολλά - πχ το ύπερ-τραγικό 5ο έτος που περνάς από κάθε κλινική για 15μέρες άντε 1 μήνα. Τώρα το ότι κάποιος που ενδιαφέρεται, μαθαίνει ίσως και να ισχύει (δεν είμαι σίγουρος πάντως) - υπάρχουν ωστόσο άνθρωποι που δεν τους αρέσει να παρακαλάνε και να τρέχουν από πίσω, έστω και να είναι για καλό σκοπό. Από εκεί και πέρα η έρευνα έχει τεράστια σημασία: 1ον φοιτητές δεν είναι μόνο οι προτπυχιακοί, είναι και οι διδακτορικοί κτλ 2ον αν κάνει σοβαρή έρευνα το παν/μιο μπορεί να χωθεί και ο φοιτητάκος να πάρει κάμια σοβαρή δημοσιευσούλα ή συστατική από καθηγητή με διεθνή παρουσία.Αυτό είναι σημαντικό για να λύσει το πρόβλημα των περισσότερων αποφοίτων που θέλουν να βγουν έξω, δηλ. το ότι δεν έχουν απολύτως τίποτα στο βιογραφικό τους. Κάπου διάβασα σύγκριση ΗΠΑ-ευρώπης από όρθο και διαφωνώ, την βρήκα κάπως επιδερμική κια κλισαρισμένη (σόρρυ). Βασικά σημασία έχει α) πού είσαι (δηλ. ποιο νοσοκομείο, ,τι ασθενείς,πόσο μεγάλο, τι περιστατικά κτλ) β) τι θες να κάνεις όταν μεγαλώσεις (να γυρίσεις ελλάδα, να γίνεις καθηγητής, να μπεις στον ιδιωτικό τομέα) γενικά πάντως, πιστεύω ότι οπουδήποτε στον πολιτισμένο κόσμο και να πας, επικίνδυνος για την ανθρωπότητα δεν θα γίνεις. Ζητώ συγγνώμη αν παρε΄λειψα να απαντήσω σε κάποιον, δεν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα
  21. O αριθμός των δημοσιεύσεων είναι ελασσων κριτήριο, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις.Υπάρχουν πιο σοβαρά κριτήρια, μερικά στα είπε ο ορθο (πού βρίσκεται το όνομα σου, για τι είδους paper μιλάμε).Άλλα είναι ο αριθμός των citations, o impact factor των περιοδικών που δημοσιεύεις κτλ. Αυτό είναι και το νόημα του να επιλέγονται οι καθηγητές από ανεξάρτητες επιτροπές ειδικών (και να καταργηθεί η λαικιστική συμμετοχή των φοιτητών στην διαδικασία) - δεν μπορείς να τους πετάξεις στάχτη στα μάτια με "500 πέηπερ". Όσον αφορά την "κλινική επάρκεια": Σε πρόλαβε ήδη ο κύριος Σακκάς: Ωστόσο, απάντησε ήδη ο όρθο: καλοί κλινικοί οφείλουν να είναι όλοι οι γιατροί που βλέπουν ασθενείς - αν είναι μόνο αυτό και δεν έχουν ερευνητικό έργο, δεν κάνουν για το παν/μιο.Η θέση του πανεπιστημιακού δεν είναι τίτλος τιμής, είναι ένα επάγγελμα που έχει κάποιες απαιτήσεις - αν κάποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, γιατί να βρίσκεται στην θέση αυτή; Βέβαια, στο βάθος κρύβεται μια άλλη άποψη, αντίστοιχη του γελοίου επιχειρήματος σχετικά με σύνδεση του παν/μιου με την αγορά. Σε μια ύπεργελοία ανακοίνωση της ΠΟΣΔΕΠ, το βλέπεις σε όλο του το μεγαλείο: Λίγο-πολύ τα μέλη της ΠΟΣΔΕΠ, λίγο πριν κηρύξουν την οκτωβριανή επανάσταση, μας λένε ότι ενώ τα ποταπά παν/μια της δύσης υποτάσονται στις χυδαίες ανάγκες της αγοράς και ξεπουλιούνται στο Κεφαλαία, τα αδάμαστα μέλη της ΠΟΣΔΕΠ αρνούνται να σκύψουν το κεφάλι και υπερήφανα αφιερώνονται ψυχή τε και σώματι στην κατάκτηση της Γνώσης και της Αλήθειας που έχουν βρει τον ναό τους -κατατρεγμένες στην δύση από την άπληστη αγορά- στο ελληνικό πανεπιστήμιο, πχ σε ιατρικές σχολές 2000 φοιτητών και 1500 μελών ΔΕΠ που η παρουσία της στο διαδύκτιο περιορίζεται σε ένα hello world site. Αντίστοιχα και ο "άξιος κλινικός" του ελληνικού πανεπιστμιού είναι το αντίθετο του ψυχρού και απόμακρου ερευνητή-ρομποτ που δεν έχει συναισθήματα και σαν άλλη μαρία αντουανέττα ασχολείται με το παντεσπάνυ, την στιγμή που τον έλληνα καθηγητή ιατρικής πού τον χάνεις, πού τον βρίσκεις, στο προσκεφάλι του ασθενή είναι να του κρατάει στοργικά το χέρι δίνοντας του κουράγιο, προσπαθώντας να θέσει διάγνωση παραγγέλνοντας μόνο τις απολύτως απαραίτητες εξετάσεις, γιατί έτσι είναι το σωστό βρε αδερφέ. Περαστικά μας. Το θέμα της ερευνητικής παρουσιάς είναι νευραλγικό για το μέλλον του παν/μιου.Οι καθηγητές που δεν έχουν ερευνητικό έργο είναι συνηθώς αυτοί (ή οι νεότεροι κουμπάροι τους) που έγιναν καθηγητές στις ηρωικές αρχές της δεκαετίας του '80 με τα γνωστά δημοκρατικά κριτήρια - διότι αν είσαι τσεγκεβάρα, τι να την κάνεις την έρευνα; Αυτοί είναι που εμποδίζουν κάθε σοβαρή μεταρρύθμιση, διότι κάθε σοβαρή μεταρρύθμιση το πρώτο που πρέπει να κάνει είναι να διώξει αυτούς. Είναι άδικο να τα ρίχνουμε όλα στο φπιτητικό κίνημα, παρόλο που και αυτο είναι τεράστιο εμπόδιο για την προκοπή του παν/μιου. (ΥΓ. Προς Σήλια: ρωτάς για την γενιά του πολυτεχνείου, επειδή δεν ξέρεις ακριβώς τι παίχτηκε. Αν θες να μάθεις, δες πού είναι, τι πιστεύουν και τι κάνουν τώρα 8/10 πρωταγωνιστές της εποχής και θα σου λυθεί κάθε απορία. Το μόνο που αξίζει από την εποχή αυτή και τα 80ς που ακολούθησαν, είναι η αισθητική τους Να θυμήσω ότι η αγαπημένη μου (πλατωνικά πάντα - τουλάχιστον από την μεριά της) Ελένη Φιλίνη είναι βουλευτής/μέλος του ΣΥΝ, ο οποίος είναι το νο.1 κόμμα στις εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή...
  22. ptca Με σκοπό να σε κολακεύσω, έγραψα πριν ότι δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο. Με τον ίδιο σκοπό, λέω τώρα ότι μάλλον βρήκες αποσπάσματα από εδώ και από εκεί και τα κολλάς. Αν όντως το έχεις διαβάσει, υπάρχει πρόβλημα: δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Τέλος πάντων, στο πονηρό απόσπασμα που αναφέρεις, ο Πλάτωνας δεν εννοεί σε καμμία περίπτωση την ελευθερία, ούτε έτσι όπως την καταλαβαίνουμε εμείς σήμερα, αλλά ούτε και έτσι όπως την καταλάβαιναν οι σύγχρονοι του (οι οπαδοί της δημοκρατίας, που ήταν οι αντίπαλοι του). Για την ακρίβεια, ο Πλάτωνας: α) αρνείται το πιο βασικό: το ίδιο το δικαίωμα στην ζωή (στην ιδανική πολιτεία του ρίχνει στον καιάδα όσους δεν είναι είναι σωματικά κατάλληλοι = όποιοι δεν έχουν το καταλληλο σώμα δεν επιτρέπεται να ζουν) β) αρνείται την ελευθερία του λόγου: όλο το 3ο βιβλίο της πολιτείας είναι αφιερωμένο στην λογοκρισία: πώς πρέπει να γίνεται και ποιους σκοπούς να υπηρετεί (στους Νόμους προχωράει ακόμα παραπέρα ο μέγας υπερασπιστής της ελευθερίας (κατά την γνώμη σου) και προτείνει θανατική ποινή για όσους αρνούνται να αναπαράγουν την επίσημη ιδεολογία του συστήματος) γ) αρνείται την οικονομική ελευθερία (στις ανώτερες τάξεις αρνείται την ίδια την ιδιοκτησία: ούτε δικό τους σπίτι δεν επιτρέπεται να έχουν, ούτε το φάι τους να παράγουν). Ενδεικτικό της εκτίμησης που έχει ο Πλάτωνας στην ελευθερία, είναι ότι όσο ανεβαίνει την κοινωνική σκάλα, τόσο πιο περιορισμένη και ελεγχόμενη είναι η ζωή.Τα κατώτερα στρώματα της ιδανικής πολιτείας είναι αυτά που έχουν και τις μεγαλύτερες ελευθερίες (αυτό τα λέει όλα!), πχ ιδιοκτησία - στα ανώτατα κοινωνικά στρώματα ο Πλάτωνας αρνείται ακόμα και το δικαιώμα να έχουν δικά τους παιδιά (τα παιδιά ανήκουν στο σύνολο και δεν πρέπει ο πατέρας να ξέρει ποιος είναι ο γιος!). Ακόμα και την σεξουαλική ελευθερία αρνείται, ορίζοντας αυστηρά μέχρι και αυτό - σε ένα κομμάτι του έργου που πρέπει να είναι το πιο γελοίο απόσπασμα όλης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας (όσοι το έχουν διαβάσει, καταλαβαίνουν τι εννοώ). Το πιο κοντινό στην ιδανική πολιτεία είναι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα του μεσοπολέμου, ο φασισμός και ο κομμουνισμός.Μάλιστα ο Πλάτωνας είναι ο εμπνευστής της βασικής αρχής της προπαγάνδας, που είχαν ανάγει σε επιστήμη τα παραπάνω καθεστώτα.Ο ίδιος ο πλάτωνας -ο κατ'εσέ υπέρμαχος της ελευθερίας- λέει έξω από τα δόντια και ξεδιάντροπα ότι το ψέμα και απάτη είναι αναγκαία προκειμένου να παραμείνουν οι υποτελείς υποτελείς ( ... ώστε να τους οδηγήσουν στην ελευθερία οι φύλακες, που λέει και το απόσπασμα που μας έβαλες). Όσον αφορά τώρα την φράση: 1ον, σαν γνήσιος απόγονος αρχαίων θα έπρεπε να ξέρεις ότι το excess δεν είναι και πολύ πετυχημένη μετάφραση 2ον και να έλεγε αυτό, πάλι δεν το έχεις καταλάβει - εξήγησα γιατί στο προηγούμενο πόστ, μάλλον σου ξέφυγε: ο πλάτωνας δεν θεωρεί ότι μπορεί να υπάρχει αφενός ελευθερία, αφετέρου "υπερβολική" (να σου κάνω την χάρη) ελευθερία.Πιστεύει ότι η ελευθερία οδηγεί στην σκλαβιά νομοτελειακά. (εξάλλου, για τον πλάτωνα δεν μπορεί να υπάρξει μόνιμη κατάσταση στον κόσμο τον αισθήσεων - αυτή είναι η κληρονομιά του από τον Ηράκλειτο). Στην ελευθερία και στην δημοκρατία δεν αναφέρεται σαν κάτι θετικό που φέρνει ευημερία: δες σε ποιο σημείο την περιγράφει (έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό).
  23. δεν μπορώ να δω ποια είναι γιατί δεν παίζει live ράδιο σε αυτό το computer, είναι μόνο για επιστημονικούς σκοπούς χαχαχα ενδιαφέρουσα διασκευή είναι των last drive αλλά πολύ μακράν η καλύτερη ever είναι των Cowboy Junkies, imho
  24. the one in which he takes a stance against libetry! Ρε συ, αφού δεν το έχεις διαβάσει, τι επιμένεις; Τέλος πάντων, ορίστε ένα απόσπασμα σχετικά με υην ελευθερία: και λίγο πιο κάτω: Και αν έχεις ακόμα αμφιβόλίες, διάβασε πώς περιγράφει τον ανθρώπινο χαρακτήρα που αντιστοιχεί στην δημοκρατία. (η ίδια η δομή βέβαια του κειμένου δεν αφήνει αμφιβολίες - εξάλλου -πολύ σημαντικό αυτό- ο ίδιος λέει ότι τα περιγραφεί με λογική αλληλουχία, όχι ιστορική.Θεωρεί δηλαδή την εξέλιξη που περιγράφει λογική συνέπεια, όχι ιστορικό γεγονός που μπορεί ξέρω γω να οφείλεται στην τύχη ή την γκαντεμιά.) ΥΓ. Ο Πλάτωνας έχει γράψεi ακόμα ένα έργο σχετικά με την οργάνωση μιας πόλης, τους Νόμους, προσπαθώντας να κάνει τις ιδέες του πιο "εφαρμόσιμες" - διάβασε αυτό (βέβαια είναι σαφώς μεγαλύτερο από την πολιτεία) για να δεις ποια είναι η γνώμη του σχετικά με την ελευθερία - αν και ο ίδιος τους ο βιος είναι αρκετός, αν τον ήξερες.
  25. Αν πιστεύεις ότι η σύγχρονη ελλάδα έχει οποιαδήποτε σχέση συνέχειας (πόσο μάλλον πολιτιστική!) με την αρχαία, τότε μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τον όρο... ptca Σε ποιο έργο του αναφέρεσαι; σε αυτό που μας λέει να διαλέξουμε τι θέλουμε, δημοκρατία ή ολιγαρχία, αφού παραουσιάσει τα + και - του κάθε ενός χωρίς ο ίδιος να πάρει θέση;
×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.