Jump to content

mihiatrik

Prominent Members
  • Posts

    584
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    44

Όλες οι δημοσιεύσεις από mihiatrik

  1. Δεν πίστευα ότι έχει νόημα να γίνει συζήτηση πάνω στο εάν πετάει ο γάιδαρος ή όχι... Αλλά από ότι φαίνεται επειδή το ζήτημα δεν είναι προφανές (όχι για όλους τουλάχιστον) και επειδή μας διαβάζουνε και νέοι συνάδελφοι και πραγματικά, δεν θέλω να σχηματιστούν λάθος εντυπώσεις για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, θα ήθελα να επανέλθω. Εάν και πραγματικά βαριέμαι να εξηγώ συνεχώς τα ίδια και τα ίδια. Τι είναι λάθος ? Μπορεί με νόμο να καθοριστεί το πώς δουλεύει ο ανθρώπινος οργανισμός ή το πώς λειτουργούν οι στοχευτικές θεραπείες ? Ή μπορεί με νόμο να αποφασιστεί ότι ο ενδοκρινολόγος ξέρει να κάνει νευροχειρουργικές επεμβάσεις ? Λοιπόν, η νομοθεσία στην ιατρική δεν υπάρχει για να εισέρχεται επί της ουσίας, ούτε η ιατρική ασκείται με νόμους. Δουλειά της νομοθεσίας είναι να ρυθμίζει τον τρόπο λειτουργίας του νοσοκομειακού χώρου (και του χώρου της υγείας γενικότερα, να θέτει γενικά τους κανόνες λειτουργίας). Το ποιος είναι κατάλληλος να διεκπεραιώνει καθαρά ιατρικές υποθέσεις, όπως είναι η διασωλήνωση και οι διακομιδές διασωληνωμένων (όχι οι διακομιδές γενικώς), είναι καθαρά δουλειά ιατρικών κριτηρίων και εισήγησης των αρμόδιων επιστημονικών οργάνων. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε εάν διαβάσετε τον ίδιο τον νόμο (λέω εγώ τώρα, τον διαβάσατε ? ), ο οποίος για άλλη μια φορά δεν παίρνει θέση, αλλά πετάει το μπαλάκι ευθύνης (αμ πως, Υπουργοί είμαστε, γιατί να πάρουμε την ευθύνη πάνω μας... ) στον εκάστοτε Διευθυντή Ιατρικής (όχι νοσηλευτικής ή διοικητικής ή καθαριότητας ή αναψυχής...) Υπηρεσίας να καταρτίσει λίστα εφημερευόντων ιατρών ΜΟΝΟ για διακομιδές (είδατε, εφημερία ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ, που σε περίπτωση διακομιδής γίνεται ενεργή). Αυτό σας λέει κάτι, ή γιοκ εις το τετράγωνο ? Επίσης, να θυμίσω ότι δεν μιλάμε απλά για μια ακόμα νομική διάταξη, αλλά για μια νομική διάταξη του Μπανανιστάν, η οποία, ως συνήθως, αντιβαίνει ευθέως σε μία άλλη, η οποία λέει ότι ο ειδικευόμενος θεωρείται αδιανόητο να ενεργεί χωρίς την επίβλεψη ειδικού. Επίσης, ως εκπαιδευόμενος, νοούνται ΜΟΝΟ εφημερίες ΕΝΕΡΓΕΣ και όχι ετοιμότητας, όπως προβλέπει η ρήτρα περί διακομιδών. Όλα αυτά τι σας λένε;;; Η σχετική επιστημονική εισήγηση του ΚΕΣΥ που ισχύει τόσα χρόνια τώρα και ούτε η πρώτη φορά φασιστερά δεν τόλμησε να αγνοήσει τι σας λέει ?? Ακριβώς! Μπάχαλο, προχειρότητα, αδιαφορία, εγκληματική κυβερνητική οργάνωση, που αποφάσισε να δικτατορέψει και να αποφασίσει με ένα νόμο και ένα άρθρο ότι χορεύουν με νταούλια οι αγορές και ότι ο γάιδαρος πετάει.Ουδεμία σχέση έχουν αυτά τα καραγκιοζιλίκια με την Ιατρική Επιστήμη και είναι αδιανόητο να ακούγονται αυτά για γιατρούς εν έτει 2022. Η ιατρική έχει προχωρήσει σε υπομοριακό επίπεδο και εμείς κάνουμε συζήτηση για το εάν θα διακομίζονται οι σοβαρά διασωληνωμένοι και ναρκωμένοι με 6 μηνιάτικο αποφοιτούδι Ιατρικής Σχολής. Είναι η απόλυτη ντροπή και η ξεφτίλα. Προφανώς και σκασίλα μας ότι το λέει συγκεκριμένα η ΟΕΝΓΕ. Και πήγα να προλάβω και σχετικό σχόλιο λέγοντας: "... ή κάτι παρόμοιο τελοσπάντων." Όμως εγώ στέκομαι στο περιεχόμενο, το οποίο είναι και το προφανές. Δεν έχει σημασία ποιος το λέει. Το γιατί είναι προφανές, πέραν του ότι το εξήγησα παραπάνω, παραμένει προφανές. Είναι σαν να συζητάμε το γιατί η θάλασσα είναι μπλε, που δεν είναι πάντα και ο ουρανός γαλάζιος, που δεν είναι πάντα, αλλά στην πλειοψηφία μας έτσι θα τα ζωγραφίσουμε, έτσι θα τα τραγουδήσουμε, έτσι θα τα χαρούμε. Τι σωστότατο ?? Τίποτα από αυτά δεν εξασφαλίζεται όταν δεν διακομίζει ο "κατάλληλα εκπαιδευμένος για αυτήν την δουλειά γιατρός", όπως λέει η σχετική εισήγηση του ΚΕΣΥ και παλαιότερο ΦΕΚ (του 2017 νομίζω). Και η νομοθεσία δεν έχει καμία δουλειά με αυτό. Μάλιστα. Καλό είναι που και που να διαβάζουμε τη νομοθεσία. Εμένα δεν με πειράζει. Αλλά παρακαλώ, επειδή μας διαβάζουν νεότεροι συνάδελφοι, καλό είναι να ξέρουμε τι λέμε και πώς το λέμε. Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι η σχέση μεταξύ ειδικευόμενου και ειδικού είναι καθαρά σχέση εκπαιδευτική. Υπό αυτήν την έννοια ΜΟΝΟ, και υπό καμία άλλη, ο ειδικευόμενος εξαρτάται από τον ειδικό του. Ο δε ειδικευόμενος, στα πλαίσια της εφημερίας, είναι υποχρεωμένος να "υπακούει" στις εντολές του ειδικού, όσον αφορά στην περίθαλψη και τη διαχείριση των ασθενών και μόνο. Γιατί ?? Γιατί ο ειδικός είναι αυτός που ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ έχει την ευθύνη για τη διαχείριση των ασθενών κατά την εφημερία (νοσηλευομένων και ΤΕΠ). Ο ειδικευόμενος βαρύνεται ΜΟΝΟ επί παράβασης εντολών (ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΩΝ ΕΝΤΟΛΩΝ) του ειδικού (ή όταν "θολώσει" την εικόνα του, παραλείποντας να τον ενημερώσει ορθά ή έγκαιρα ή πλήρως). Αυτά όσον αφορά στη σχέση "εξάρτησης" ειδικευόμενου - ειδικού. Όσον αφορά στο διοικητικό δίκαιο και τα περί "εντέλεσθαι", νομίζω τα έχετε μπερδέψει λίγο τα πράγματα. Το εντέλεσθαι του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα να κάνεις κάτι, όπως είπα και πριν, δεν έχει καμία δουλειά με το να μπει επί της ιατρικής ουσίας. Και το ποιος διακομίζει, είναι ιατρική ουσία. Όπως ο ειδικός σου δεν έχει καμία δυνατότητα να σε διατάξει να κατεβάσεις τα παντελόνια σου, έτσι δεν έχει καμία δυνατότητα να σε διατάξει να κάνεις κάτι για το οποίο δεν είσαι ιατρικά εκπαιδευμένος. Αυτό γίνεται μόνο κατόπιν εντολής του Διευθυντή σου ο οποίος έχει τη δυνατότητα να σε διατάξει (εγγράφως πάντα) να κάνεις το οτιδήποτε. Όμως ο νόμος το έχει δίπορτο για να στρίβουν δια του αρραβώνος οι διευθυντές / καρεκλοκένταυροι από την ευθύνη της όποιας εντολής δίνουν. Αναγνωρίζει αφενός το σφάλμα ανάληψης (δηλαδή το δικαίωμα να μην αναλάβεις κάτι που εν γνώση σου δεν μπορείς να το φέρεις πέρας) και αφετέρου σου δίνει την δυνατότητα (εγώ λέω υποχρέωση) να κοινοποιείς εγγράφως στην υπηρεσία σου στις όποιες αντιρρήσεις σου, εφόσον θεωρείς ότι η εντολή που παίρνεις, ακόμα και φαινομενικά σύννομη, είναι καταχρηστική είτε ως προς την νομική της τυπικότητα, είτε ως προς την ουσία της. Για να σας το κάνω ακόμα πιο γκε γκε, θα σας πω ότι το συγκεκριμένο ΦΕΚ δεν υποχρεώνει καν άμεσα και επί της ουσίας τους ειδικευόμενους ιατρούς να συνοδεύουν διασωληνωμένους. Προσέξτε το πολύ αυτό. Το ΦΕΚ δεν λέει ότι τις διακομιδές ντε και καλά πρέπει να τις κάνουν ειδικευόμενοι. Λέει απλά ότι δύνανται να το κάνουν. Δεν τους βάζει ως πρώτη επιλογή. Είναι σαν να λέει ότι εφόσον όλα έχουν εξαντληθεί (υποθετικό σενάριο, λέω εγώ τώρα, όλοι οι ειδικοί γιατροί της εφημερίας πάθανε αιφνιδίως καρδιακή ανακοπή, επομένως ουδείς ειδικός να περισσεύει στα πέριξ, ό,τι έρχεται διακομίζεται μόνο με ειδικευόμενους, και όποιος ζήσει έζησε), δύναται ο ειδικευόμενος να διακομίσει ακόμα και διασωληνωμένο. Οπότε το ΦΕΚ ρυθμίζει το pool των γιατρών που εν δυνάμει μπορούν να διακομίσουν και μεταθέτει (αμ πώς...) την ευθύνη στον Διευθυντή της Ιατρικής Υπηρεσίας (ούτε καν στον Διευθυντή της Κλινικής, και φυσικά δεν το αφήνει στην ευχέρεια καν του κάθε τυχάρπαστου ειδικού) να αποφασίσει (με ιατρικά κριτήρια ΠΑΝΤΑ) ποιους θα επιλέξει. Εν τέλει, για όποιον δεν το κατάλαβε, μιλάμε για την σταθερή λίστα διακομιδών που καλείται (ήδη με πολύ παλαιότερα ΦΕΚ) να καταρτίζει το κάθε νοσοκομείο σε τακτική βάση, με τα επιστημονικά κριτήρια με τα οποία υποτίθεται ότι παίρνει αποφάσεις η εκάστοτε Ιατρική Υπηρεσία. Επομένως, και το ξαναλέω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΝΟΜΟΥ, ακόμα και εάν το δούμε πάλι από την σκοπιά του συγκεκριμένου εκτρώματος. Προσωπικά, δεν με αφορά η δήλωση του κάθε συνδικαλιστικού φορέα. Και για μια ακόμα φορά, χρησιμοποίησα την έκφραση: "... ή κάτι παρόμοιο τελοσπάντων". Στη θέση της συγκεκριμένης δήλωσης θα μπορούσε να είναι η οποιαδήποτε παρόμοια. Η ουσία και η συμβουλή που δίνω στους νέους συναδέλφους (πέραν του να φύγουν άμεσα εξωτερικό, εφόσον έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν) είναι ότι πλέον στις καταστάσεις της ανωμαλίας που διέπουν την εργασιακή καθημερινότητα στο ΕΣΥ, καλό θα είναι να διαφυλάξουν τον εαυτό τους όσο καλύτερα μπορούν. Μέχρι τώρα, το ΕΣΥ είχε εξασφαλίσει (τουλάχιστον επίσημα, για τα μάτια του κόσμου) να μην παραβιάζεται το ταμπού της διακομιδής διασωληνωμένων και βαρέων πασχόντων από ιατρούς άσχετης ειδικότητας ή έστω από ανειδίκευτους γιατρούς. Άπαξ και αρχίζουν να μπαίνουν τέτοια ζητήματα στο τραπέζι, το ελάχιστο που μπορείτε να κάνετε, ειδικά για την περίπτωση της κατάρτισης τέτοιας λίστας, είναι να κοινοποιείτε εγγράφως τις όποιες αντιρρήσεις σας. Το πόσο μακριά μπορείτε να το φτάσετε είναι κάτι που προσωπικά δεν έχω τη δυνατότητα να το εξαντλήσω μέσα σε ένα post. Είναι παράνομο. Ακόμα και σύννομο να είναι με βάση το συγκεκριμένο ΦΕΚ, αντιβαίνει αφενός στο ότι ο ειδικευόμενος πρέπει πάντα να εφημερεύει και να δράει παρουσία ειδικού, αφετέρου υποχρεούται μόνο σε τακτική κάλυψη ενεργού εφημερίας (ως μέτοχος της εκπαιδευτικής διαδικασίας) και δεν μπορεί να εφημερεύει σε λίστα ετοιμότητας. Προσωπική μου άποψη, έγγραφη αντίρρηση έτσι ώστε να εξαιρεθείς από τυχόν τέτοια λίστα / πρόγραμμα. Ευθύνεσαι και εσύ εάν δεν εκφράσεις τις αντιρρήσεις σου και μάλιστα εγγράφως. Δεν χρειάζεται να είναι οι μακακίες συγκεκριμένα της ΟΕΝΓΕ. Και προφανώς, καμία νομική ισχύ δεν έχει το οποιοδήποτε έγγραφο, καθ' όσον σχετική εξειδικευμένη υπεύθυνη δήλωση ή αντίστοιχη έντυπη φόρμα που να αναγνωρίζεται νομικά δεν υπάρχει. Όμως, αυτό που οφείλει κανείς να αποτυπώσει είναι το γεγονός ότι είχε αντίρρηση στην όλη "παράνομη" διαδικασία. Εν προκειμένω, ο εκάστοτε Διευθυντής Ιατρικής Υπηρεσίας, θα έχει την έγγραφη αντίρρησή σας προτού επικυρώσει τη λίστα των διακομιδών με το ονοματάκι σας μέσα. Εφόσον, λοιπόν, βάζει την τζιφρούλα του από κάτω, έχοντας την κοινοποίηση με την έγγραφη αντίρρησή σας να ενταχθείτε στη λίστα των διακομιδών, φέρει και ακέραια την ευθύνη. +++ +++ Θα έλεγα ότι, δυστυχώς, το να δουλεύεις στο ΕΣΥ, ειδικά στην επαρχία, είναι εξίσωση για γερούς λύτες. Και η κατάσταση όσο πάει και χειροτερεύει.
  2. Αυτό: https://www.oengegr.com/post/δηλωση-για-τη-διακομιδη-βαρ-πασχοντων-απο-γιατρους-χωρις-την-καταλληλη-ειδικοτητα-και-εκπαιδευση , ή κάτι παρόμοιο τελοσπάντων, σε Ιατρική Υπηρεσία, Διοίκηση, Γραφείο προσωπικού, κ.τ.λ.. Άντε, γιατί η μακακία έχει και τα όριά της.
  3. [AMV] Warriyo - Mortals [Original Song] [Video Theme : Various Anime] " I do not run away from battle, no matter what ! "
  4. Όταν έτυχε να περάσω από υποκατάστημα του ΕΦΚΑ για τον ίδιο ακριβώς λόγο, η απάντηση που πήρα ήταν: "Ούτε εμείς ξέρουμε ακόμα, γιατί δεν μας στείλανε κάποιον υπάλληλο του ΤΣΑΥ..." Από τα λίγα που έχω καταλάβει, τα αρχεία που τηρούσε το ΙΚΑ και το ΤΣΑΥ ανεβαίνανε ηλεκτρονικά, μέχρι 31/12/2016, στο σύστημα ΑΤΛΑΣ. Έκτοτε, από 01/01/2017, το σύστημα ΑΤΛΑΣ έχει σταματήσει να ενημερώνεται και ο ΕΦΚΑ ενημερώνεται αποκλειστικά από τις κινήσεις του ΙΚΑ. Επομένως, επειδή πραγματικά, δεν έχω καταλάβει ακριβώς εάν και ποιοι υπάλληλοι των διαφόρων υποκαταστημάτων του ΕΦΚΑ έχουν τη δυνατότητα να ενημερώνουνε διαδραστικά το ηλεκτρονικό σύστημα του ΕΦΚΑ, υποθέτω ότι αυτά "κάποια στιγμή" διασταυρώνονται με τα στοιχεία που έχει το ΙΚΑ. Το τελευταίο υποθέτω ενημερώνεται από το νοσοκομείο για την έναρξη / διακοπή της εργασίας μας, όταν γίνεται αντίστοιχα η πρόσληψη / παραίτησή μας. Εάν προσπαθήσεις να εξηγήσεις σε υπάλληλο του ΕΦΚΑ τι ακριβώς σημαίνει το "ενιαία τοποθέτηση", πολύ αμφιβάλλω εάν θα καταλάβει και εάν θα τον ενδιαφέρει καν να μάθει... Πάντως, επειδή πραγματικά, εάν κάποιος ξέρει από πρώτο χέρι να μας διαφωτίσει τι ακριβώς παίζει, θα βοηθούσε πολύ. Η κατάσταση με τα ηλεκτρονικά αρχεία που τηρεί ο ΕΦΚΑ είναι μπάχαλο και προσωπικά έχω διαπιστώσει ότι δεν μου έχουν περάσει στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΕΦΚΑ εισφορές που τηρούσε στα αρχεία του το ΤΣΑΥ, κατά τη μεταβατική περίοδο όπου συνυπήρχαν ΕΦΚΑ / παράρτημα ΤΣΑΥ (2017 -> 2019 περίπου νομίζω). Το ΑΤΛΑΣ σταμάτησε να ενημερώνεται από 01/01/2017. Από τότε, μέχρι και την ημερομηνία που οι υπάλληλοι του ΤΣΑΥ κατέβασαν κάτω τα μολύβια και σταμάτησαν να εξυπηρετούν κοινό ως ΕΦΚΑ / παράρτημα ΤΣΑΥ (περίπου το 2019 νομίζω), ήταν μια μεταβατική περίοδος αγνώστου γένους και φυλετικής ταυτότητας. Προσωπικά, μου λείπουνε ηλεκτρονικά αρχεία εισφορών στο ΤΣΑΥ περιόδου 2018 -> 2019, τα οποία απλά δεν εμφανίζονται ηλεκτρονικά πουθενά, ούτε στο ΑΤΛΑΣ (αφού σταμάτησε να ενημερώνεται από 01/01/2017), αλλά ούτε και στον ΕΦΚΑ (επειδή το σύστημα του ΕΦΚΑ προς το παρόν έχει ενσωματώσει, απ' ότι καταλαβαίνω δηλαδή, μόνο τα στοιχεία του ΙΚΑ, επομένως οι υπάλληλοι του ΕΦΚΑ δεν μπορούν καν να δουν τις εισφορές που έχει καταχωρήσει το ΤΣΑΥ !!! ). Τουλάχιστον αυτό αφορά προσωπικό πρόβλημα, δεν ξέρω εάν συμβαίνει και με άλλους το ίδιο. Αλλά δεν ανησυχώ! Πάνω απ' όλα: "Η Ελλάδα ηγείται στην τέταρτη βιομηχανική επανάσταση..."
  5. Καλό θα ήταν, γνώμη μου, να αποφεύγετε να ανοίγετε ο καθένας ξεχωριστό topic ανάλογα με την εξειδικευμένη απορία που έχετε. Υπάρχουν ήδη topic σχετικά με την αλλαγή ειδικότητας και τις επιπτώσεις της: 1) Αλλαγή ειδικότητας 2) ΑΛΛΑΓΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ - ΔΥΣΕΠΙΛΥΤΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ Καλό είναι να μαζεύονται όλες οι απορίες - συζητήσεις σχετικά με ένα γενικότερο θέμα κάπου συγκεκριμένα, έτσι ώστε όταν κάποιος μελλοντικός αναγνώστης θελήσει να βοηθηθεί, να καταφεύγει σε μια συνολική συζήτηση, παρά να προσπαθεί να βγάλει άκρη από πολλές κατακερματισμένες συζητήσεις - απορίες. Οι δύο ειδικότητες επί της ουσίας δεν έχουν καμία απολύτως σχέση. Επί της εκπαίδευσης, εάν θυμάμαι καλά, το μόνο κοινό μέρος που έχουνε είναι 6 μήνες, σε περίπτωση που κάνοντας Ακτινολογία επιλέξεις να ασκηθείς 6 μήνες στην Παθολογία, αντί της Χειρουργικής, ως εσωτερικό rotation (στα πλαίσια της "βασικής εκπαίδευσης" της ειδικότητας, καθώς η ειδικότητα της Ακτινολογίας δηλώνεται ως ενιαία ειδικότητα). Ισχύει. Όσος χρόνος ιατρικής ειδικότητας έχει ήδη πληρωθεί από το ελληνικό κράτος, στα πλαίσια κανονικής άσκησής σου (πλην παράτασης δηλαδή) σε ιατρική ειδικότητα και δεν θα χρησιμοποιηθεί τελικά προς αναγνώριση χρόνου άσκησης για την απόκτηση του τίτλου της τελικής σου ειδικότητας (π.χ. σε περίπτωση αλλαγής ειδικότητας), αυτός και δεν θα πληρωθεί ξανά κατά την άσκηση που απαιτείται για την τελική σου ειδικότητα. Φυσικά στο σημείο αυτό έχω την απορία για το εάν έχουμε ποτέ ασχοληθεί ως κλάδος να στείλουμε την συγκεκριμένη πρακτική στα δικαστήρια, δεδομένου ότι με το ισχύον Σύνταγμα δεν αναγνωρίζεται καμία μορφή εργασίας χωρίς αμοιβή, επομένως το να σου ζητάνε να μην πληρώνεσαι και να δουλεύεις (δεν μπορούν να ισχυριστούν ότι είσαι εκπαιδευόμενος, γιατί υπογράφεται σύμβαση εργασίας, ο ειδικευόμενος δεν είναι φοιτητής, είναι κανονικά εργαζόμενος, αποδίδει ΙΚΑ και εισφορές σε ταμείο) είναι όχι απλά αντισυνταγματικό, αλλά παραπέμπει σε άλλες "εποχές" και "καθεστώτα", ούτε καν τριτοκοσμικά... Ο Ιατρικός Σύλλογος υπήρξε ποτέ παρών ή έγινε ποτέ κάποια κίνηση για το θέμα ;; Δεν το γνωρίζω, αλλά τι ρωτάω τώρα... Αλλά είπαμε: "Η Ελλάδα ηγείται στην τέταρτη βιομηχανική επανάσταση... " Προσωπικά δεν το γνωρίζω. Εξ' όσων ξέρω όχι. Όπως σου είπα και παραπάνω, δεδομένου ότι και ως εσωτερικό rotation να κάνεις τους 6 μήνες Παθολογίας, πάλι, παρόλο που η δήλωση στην ειδικότητα είναι ενιαία, θα πάρεις ξεχωριστό χαρτί ευδόκιμης άσκησης για τους 6 μήνες Παθολογίας από την Παθολογική Κλινική όπου θα εκπαιδευτείς. Επομένως, όχι, δεν θα χάσεις 2 έτη Παθολογίας, θα κρατήσεις τους 6 μήνες εκπαίδευσης και θα χάσεις 1,5 έτος Παθολογίας. Δεν ξέρω εάν θα μπορούσε κανείς να δώσει κατατοπιστική απάντηση σε ερώτημα τύπου: "Boobs or Butts, and why ?? ". Δεν υπάρχει γιατί. Εξαρτάται από εσένα, από το πόσο σε τραβάνε αυτές οι δύο ειδικότητες. Προσωπικά, θεωρώ ότι η Παθολογική Ογκολογία ουδεμία σχέση έχει με την Ακτινολογία. Για έναν που δεν θα άντεχε με τίποτα να γίνει Παθολόγος - Ογκολόγος, γουστάρει να αλλάξει σε Ακτινολογία και έχει μια οικονομική ευχέρεια να αντέξει 1,5 χρόνο χωρίς μισθό, το να αλλάξει ειδικότητα δεν νομίζω ότι θα ήταν μεγάλο πράγμα. Ωστόσο, εάν το οικονομικό κόστος είναι δυσβάσταχτο, προφανώς, εκεί τα πράγματα δυσκολεύουν. Στην περίπτωση αυτή, αντισταθμιστικά υπάρχουν δύο επιλογές: Εάν η Παθολογική Ογκολογία σου είναι εξ' ίσου, ή και λίγο λιγότερο, αγαπητή με την Ακτινολογία, τότε συνεχίζεις το αρχικό πλάνο της Παθολογικής Ογκολογίας. Εάν όχι, τότε κοιτάζεις για ιατρικές ειδικότητες που να περιλαμβάνουν όσο το δυνατόν περισσότερο γίνεται Παθολογία εντός της εκπαίδευσής τους. Επομένως: α) Διασταυρώνεις την πληροφορία για τη στέρηση μισθού με τη Διεύθυνση Υγείας όπου σε ενδιαφέρει να δηλώσεις / έχεις δηλώσει (τους ζητάς και το σχετικό ΦΕΚ), β) Ζυγίζεις τα οικονομικά σου, γ) Ζυγίζεις τι σου αρέσει να κάνεις την υπόλοιπη ζωή σου από ειδικότητα και αποφασίζεις. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Δεν γνωρίζω εάν η στέρηση μισθού αφορά μόνο την τακτική μισθοδοσία, ή εάν περιλαμβάνει και τις εφημερίες. Αυτό καλό είναι να το διευκρινήσεις με τη Διεύθυνση Υγείας ή / και με το γραφείο προσωπικού κάποιου νοσοκομείου (ενδεχομένως αυτού που ήδη εργάζεσαι) και να το λάβεις σοβαρά υπόψιν προτού να πάρεις τις αποφάσεις σου, δεδομένου ότι, αναλόγως του πόσες εφημερίες θα κάνεις ανά μήνα, η σχετική αποζημίωση μπορεί να φτάσει έως και το 1/3 του τακτικού μισθού σου. Καλή συνέχεια και καλή δύναμη !!
  6. MYTH & ROID - Shadowgraph [Original Song] [Wallpaper Theme : Anime "Boogiepop and Others (2019)"] "Even if it snows in April, when Spring eventually comes, the warmth would only cause it to melt..."
  7. Γενικά μιλώντας, είναι διαχρονικό φαινόμενο ουδείς να ενδιαφέρεται επί της ουσίας να φτιάξει ένα σωστό Σύστημα Υγείας. Στην Ελλάδα, όταν ξεκινάς την κουβέντα από τον τρόπο εκπαίδευσης στην ιατρική ειδικότητα, όποιος έχει στοιχειώδη μυαλό καταλαβαίνει αμέσως τι κρύβεται από πίσω: " γεια σας κορόιδα, ψάχνουμε τζάμπα δούλους να παριστάνουν τους ειδικούς, στις ακάλυπτες από ειδικούς θέσεις (αστικά κέντρα και επαρχία) ". Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Και ο νοών νοείτω. Απολύτως σωστό. Επομένως, εάν ως κράτος χρειάζεσαι λιγότερους, μείωσε τις θέσεις εισαγωγής και μην τους βάζεις καν στις Ιατρικές Σχολές της χώρας, εφόσον και αυτές πληρώνονται από τους ασθενείς και το κράτος, εάν δεν το αξίζουν (π.χ. πανελλήνιες εξετάσεις και λοιπά κριτήρια). Ειδικότητα πρέπει να τους εξασφαλίσεις, γιατί το ζήτησες και εσύ μόλις πριν από λίγο... Εκτός εάν δεν κατάλαβες ακριβώς τι ζητάς. Από τη στιγμή που θα τους βάλεις, ως κράτος, στην Ιατρική Σχολή, θα πληρώνουμε (όλοι μας) για τουλάχιστον 6 χρόνια την εκπαίδευσή τους (βιβλία, μισθοί εκπαιδευτικών, αίθουσες, υλικό κ.τ.λ.), τα μέσα μετακίνησής τους, το φαΐ τους κ.α. Αφού, λοιπόν, ξοδέψουμε τόσα χρήματα και τους δώσουμε και πτυχίο (δηλαδή αναγνωρίσουμε ότι είναι ικανοί να χρησιμοποιηθούν ως γιατροί), μετά θεωρείς ότι είναι απολύτως λογικό όλοι αυτοί να μην ολοκληρώσουν ειδικότητα στην Ελλάδα και επομένως ότι είναι λογικό να πληρώνουμε για την παραγωγή γιατρών που δεν θα χρησιμοποιηθούν ποτέ στην ελληνική (ιατρική) αγορά. Γιατί το "ας ψάξουν να κάνουν κάτι άλλο" μετά από τουλάχιστον 6 χρόνια σπουδών για τα οποία θα πληρώσουν "οι ασθενείς και το κράτος", σημαίνει πολύ απλά είτε ότι θα φύγουν να κάνουν την ειδικότητα που θέλουν στο εξωτερικό (εφόσον το Σύστημα Υγείας της χώρας μας είναι άθλιο και "δεν τραβάει" ειδικευόμενους, τότε και αυτοί θα κάνουν ότι μπορούν για να πάνε σε άλλο Σύστημα Υγείας το οποίο να τους "τραβάει" ), είτε ότι όντως "θα ψάξουν να κάνουν κάτι άλλο", θα αφήσουν την ενεργό ιατρική και έτσι θα έχεις δώσει χρήματα για γιατρούς τα οποία δεν θα τα πάρεις ποτέ πίσω. Η εναλλακτική επιλογή στο "να ψάξουν να κάνουν κάτι άλλο", είναι το να εξαναγκαστούν να κάνουν ειδικότητα που δεν θέλουν. Είναι η λογική του κράτους: πληρώνω αλόγιστα χρήματα, παράγω όσους γιατρούς γουστάρω (μην δυσαρεστήσουμε και το πανεπιστημιακό κατεστημένο), φροντίζω να έχω σύστημα υγείας πλήρως διαλυμένο (ώστε κανένας να μην θέλει να δουλέψει σε αυτό, ή όσοι δουλεύουν να το κάνουν υπό προϋποθέσεις, δηλαδή σε κάποιες "εύκολες" ειδικότητες να υπάρχει κορεσμός, ενώ κάποιες άλλες "απαιτητικές" να ερημώνουν), την κάνουν όλοι για το εξωτερικό (ή μεγάλο ποσοστό όσων τελειώνουν στην Ελλάδα προτιμούν να δουλέψουν στον ιδιωτικό τομέα), μετά από χρόνια διαπιστώνω τις ελλείψεις (προσοχή, τις ελλείψεις, όχι την αιτία του προβλήματος...) και τις λύνω με τον μόνο τρόπο που ξέρω να λύνω τα προβλήματα στα ελληνικά νοσοκομεία: " Διατάζω - εντέλλεσθαι - να ειδικευτείτε στις ειδικότητες που μου λείπουν ". Φυσικά, το ότι στην Ελλάδα μπορείς να διαλέξεις όποια ειδικότητα σου καπνίσει είναι, ενδεχομένως, το μοναδικό "κίνητρο" που έχεις για να παραμείνεις, ως γιατρός, στο παρόν Σύστημα Υγείας. Γεγονός ίσως τραγικό για ένα δημόσιο Σύστημα Υγείας σε μια χώρα του πλανήτη Γη, αδιάφορο όμως για το Σύστημα Υγείας του Ελλαδιστάν, το οποίο όσους γιατρούς και εάν εκπαιδεύσει είναι ανίκανο να τους κρατήσει να δουλέψουν εντός ΕΣΥ. Και νομίζω καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει το να βασίζεις το Σύστημα Υγείας σου σε δυσαρεστημένους, κακοπληρωμένους και επαγγελματικά "εξαναγκασμένους" ανθρώπους... Το αποτέλεσμα ήδη το βλέπουμε στην τωρινή κατάσταση του ΕΣΥ. Φαντάζομαι δεν θα ήθελες να γίνεις Καρδιοχειρουργός σε τριτοκοσμική χώρα, π.χ. της Αφρικής, ακόμα και μετά από εξετάσεις, έτσι δεν είναι ?? +++ Μα δεν τους νοιάζει. Και γενικότερα, δεν νομίζω ότι όσοι "συνάδελφοι" είναι υπέρ των εξετάσεων για την επιλογή ειδικότητας, διατηρώντας παράλληλα το όλο πακέτο (μισθολογικό, συνθήκες εργασίες, ωράριο, νομική κάλυψη, κ.τ.λ.) όπως είναι τώρα, ενδιαφέρονται για το τι αναισθησιολόγους θα έχουμε (και γενικά, τι ποιότητας γιατροί θα καταλήξουν εξαναγκαστικά στις λιγότερο περιζήτητες ειδικότητες, μετά από εξαναγκαστικές εξετάσεις). Οι περισσότεροι από όσους συμφωνούνε με τις εξετάσεις για την επιλογή ειδικότητας έχουν στο μυαλό τους να "προσπεράσουν" τη λίστα στις ειδικότητες με μεγάλη αναμονή. Με τη λογική ότι οι "καλοί" (παπαγαλάκια ? δεν ξέρω, είμαστε ικανοί να διεξάγουμε εξετάσεις τύπου Αμερικής που θα κρίνουν ουσιαστικά ποιος είναι κατάλληλος και για ποια ειδικότητα ? ) θα τα πάνε "καλά" και οι "κακοί" θα πατώσουν. Κοίτα να δεις, που όλοι μας βγάλαμε έναν βαθμό πτυχίου... Να μας ταξινομήσουν με βάση αυτόν στην ειδικότητα ?? Δεν ξέρω, είναι αντικειμενικός ?? Τι ?? Όχι ?? Δηλαδή ποιος μας φταίει ? Το καθηγητικό κατεστημένο ? Η κακιά μας η μοίρα, η ώρα, τι μας φταίει ?? Το κακό σύστημα εκπαίδευσης στη Σχολή ? Συγγνώμη ρε παιδιά, οι εξετάσεις που θα παράγει ένα τέτοιο σύστημα θεωρούμε ότι θα είναι αντικειμενικότερες ? Και εν πάσει περιπτώσει, όσοι αναφέρεστε σε χώρες τους εξωτερικού έχετε στο μυαλό σας Συστήματα Υγείας που πληρώνουνε και δουλεύουνε. Το δικό μας ούτε πληρώνει, ούτε δουλεύει, ούτε μπορεί να κρατήσει τους γιατρούς του, ειδικά όταν αυτοί θα έχουν πληθώρα άλλων επιλογών, να δουλέψουνε σε αυτό. Συνολικά, ο λόγος που ερημώνουν τέτοιες ειδικότητες δεν είναι καθαρά ιατρικός (καθώς και σε άλλες χώρες υπάρχει αντίστοιχο πρόβλημα), αλλά τουλάχιστον τα σοβαρά κράτη προσπαθούν να βρουν και σοβαρές λύσεις. Είναι ενδιαφέρον και για γέλια ότι ενώ εμφανίζουμε μεγάλη εγχώρια παραγωγή γιατρών και πλήρη ελευθερία ως προς την επιλογή ειδικότητας, τα νοσοκομεία παρουσιάζουν ελλείψεις σε προσωπικό και ελλείψεις στις "βαριές" ειδικότητες. Ακόμα και ένα παιδί του δημοτικού καταλαβαίνει ότι το πρόβλημα δεν είναι η παροχή γιατρών, αλλά ότι κάτι δεν πάει καλά με το Κράτος και με τα ίδια τα Νοσοκομεία. Επομένως, το πρόβλημα και η συζήτηση θα έπρεπε πάντα να ξεκινάνε από εκεί: γιατί οι πολλοί γιατροί που προκύπτουν στην Ελλάδα προτιμάνε να φεύγουνε στο εξωτερικό, να μην δουλεύουνε στο ΕΣΥ, να διαλέγουνε ειδικότητες μη κλινικές κ.τ.λ. Φυσικά όλοι ξέρουμε την απάντηση, αλλά κανένας δεν μιλάει για τον ελέφαντα στο δωμάτιο. +++ Είναι αυτό που με κάνει να αισθάνομαι περισσότερο απογοητευμένος, κυρίως με όσους μπαίνουνε στο τρυπάκι να "τσιμπάνε" με την όλη συζήτηση περί εξετάσεων εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα. Μας αντιμετωπίζουν με μια λογική τύπου δικτατορικών καθεστώτων. Αυτό το ωραίο που ζούμε εντός των νοσοκομείων, διαπιστώνω μια έλλειψη και σας δίνω "εντέλλεσθαι" για να την καλύψετε. Με ποια λογική ? Καμία λογική! Μπορώ να το κάνω και έτσι "γουστάρω" και το κάνω. Και αυτό που με κάνει περισσότερο έξαλλο είναι ότι ξέρουμε το πρόβλημα, ξέρουμε τη λύση, είναι αδιανόητο να μην γίνεται καμία κίνηση προς αυτήν την κατεύθυνση. Και οι επιστημονικοί σύλλογοι μόκο, καμία επισήμανση πάνω στο θέμα, μόνο πολιτική, συνδικαλισμό και άγιος ο Θεός. Δεν έχουν καμία διάθεση να ξυλώσουν τους κομματικούς μηχανισμούς, οι οποίοι ουσιαστικά συντηρούν και το πρόβλημα και το λάθος. Το πρόβλημα της ιατρικής ειδικότητας στην Ελλάδα δεν είναι ξεκομμένο από το γεγονός ότι η όλη δουλειά που κάνει το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, δεκαετίες τώρα, είναι να ασχολείται επί της ουσίας μόνο με το πώς θα επανεκλεγεί. Δυστυχώς. Και αυτό έχει διαποτίσει και τα επιστημονικά μας όργανα τα οποία είναι εντελώς ευνουχισμένα και πρακτικά ανύπαρκτα. Εδώ είναι το κωμικοτραγικό. Η αλήθεια είναι ότι προκηρύξεις γίνονται, αλλά με τέτοιους όρους, που αρκετές μένουνε άγονες. Είναι αυτό που έχω ξελαρυγγιστεί να λέω, όσους αναισθησιολόγους και να παράγουμε, το πρόβλημα είναι ότι δεν συμφέρει να δουλεύεις στο ΕΣΥ. Τέλος. +++ Όταν ένα Σύστημα Υγείας δεν δουλεύει επί της ουσίας, θα προκύπτουν τέτοια προβλήματα. Παράγονται ταμπέλες (νέες ειδικότητες, νέες τεχνικές, πρωτοποριακές μέθοδοι, νέα τακτικά ιατρεία κ.τ.λ.) και δεν ξέρουμε που να τις κρεμάσουμε, πολύ απλά γιατί δεν υπάρχουνε πραγματικές, λειτουργικές δομές από κάτω, που να παράγουν καθημερινό έργο εν Ελλάδι, αλλά μόνο "πανεπιστημιακοί" και άλλοι παράγοντες που τις συντηρούν. Θα ήταν πολύ ωραίο θέμα συζήτησης, αλλά δυστυχώς νομίζω θα βγει off - topic. Ωστόσο, η προπτυχιακή εκπαίδευση στις Ιατρικές Σχολές δεν νομίζω ότι είναι ξεκομμένη από το ΕΣΥ, καθώς και από τον ρόλο που έχουν οι διάφοροι "ακαδημαϊκοί δάσκαλοι" μέσα σε αυτό. Καταλαβαίνετε όλοι, νομίζω, σε τι ακριβώς αναφέρομαι (για να αναφερθούμε εκτενώς πάνω σε αυτό δεν θα μας έφτανε ένας τόμος ολόκληρος από post...)
  8. Οι άνθρωποι είναι Γελοίοι (ναι, με το "Γ" κεφαλαίο, γιατί κυβερνούν...) και φυσικά, γνώμη μου, το ίδιο γελοίοι (αλλά με το "γ" μικρό, επειδή δεν κυβερνούν) αυτοί που τους πέρνουν στα σοβαρά στο δημόσιο λόγο ("επιστήμονες" και δημοσιοκάφροι) και δεν τους λένε στα μούτρα: " Είστε καθυστερημένοι !! Εκτός τόπου και χρόνου !! ". Και " Εγκληματίες !! ", θα προσέθετα εγώ, γιατί το έγκλημα είτε προμελετημένο, είτε εξ αμελείας / ανικανότητας (θέση που εν γνώση σου έχεις αναλάβει, πληρώνεσαι για αυτή, γνωρίζοντας τις ευθύνες, αλλά είσαι παντελώς ανίκανος να τη χειριστείς και το ξέρεις αυτό - όμως παραμένεις), παραμένει έγκλημα με βάση τη δικονομία (ψιλά γράμματα στο Ελλαδιστάν). Έχεις ανθρώπους (ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό) κακοπληρωμένους, που δουλεύουν υπερωρίες, σε άθλιες συνθήκες εργασίας, με νοσοκομεία διαλυμένα, υπό τη διεύθυνση άχρηστων και ανίκανων διοικητών που ούτε περίπτερο δεν θα μπορούσαν να χειριστούν, νομικά παντελώς ακάλυπτους, με νόμο της πρώτης φοράς φασιστεράς, ότι σε περίπτωση καταδίκης από τη μήνυση του Χ τρελού, το νοσοκομείο υποχρεούται να στραφεί εναντίον τους (ασχέτως τυχόν κακοδικίας και αποτελέσματος ΕΔΕ του νοσοκομείου - δηλαδή μπορεί το ίδιο το νοσοκομείο να έκρινε ότι είναι αθώοι !!) για να πληρώσουν στο ακέραιο από την τσέπη τους την όποια (ενδεχομένως απίθανη) χρηματική αποζημίωση επιδικαστεί από τον/την Υ δικαστή/ίνα που στραβομάμησε την προηγούμενη και η επίσημη πολιτεία απορεί, μετά από όλα αυτά, γιατί δεν έχει αναισθησιολόγους ... Και η απίθανη λύση των Γελοίων στο πρόβλημα της Ιατρικής Εκπαίδευσης, που επί της ουσίας ακούει στη φράση "δυσλειτουργικό (για να μην πω ανύπαρκτο) σύστημα υγείας στη χώρα", είναι: "Δεν θέλετε να πάτε αναισθησιολόγοι ?? Μην ανησυχείτε !! Θα σας πάμε με το ζόρρυ !! ". Γιατί ? Έτσι ! Γιατί απλά μπορούνε. Αποφασίζομεν, διατάζουμε, πέταξε ο γάιδαρος !! Στο όνομα φυσικά της Ιατρικής Εκπαίδευσης πέταξε ο γάιδαρος (μην τους πούμε και φασίστες και θιχτούνε...). Μάλιστα... Πιο Γελοίος πεθαίνεις στο Κουλιστάν... Με τις υγείες σας όσοι χορεύετε στον ρυθμό τους. Υ.Σ.: Βαριέμαι να κάνω quote εν προκειμένω, αλλά πραγματικά, θλίβομαι όταν ακούω άτομα, υποτίθεται γνώστες του θέματος, να συμφωνούνε με a priori αλλαγές του τρόπου εκπαίδευσης στην ειδικότητα (π.χ. να φέρουμε λέει σύστημα Γαλλίας ή του Στρατού κ.α. τέτοια), χωρίς πρώτα να έχουν λυθεί ζωτικά ζητήματα που θεωρούνται ήδη λυμένα στον πολιτισμένο κόσμο (νομική κάλυψη, ωράριο εργασίας, μισθοδοσία, έλεγχος αυθαιρεσίας διοικήσεων κ.τ.λ.). Εάν δεν λυθούν αυτά, δεν θα αλλάξει τίποτα απολύτως επί της ουσίας. Πλανιέστε όσοι το νομίζετε. Όσο κρασί και εάν ρίξεις στο τρύπιο βαρέλι, εάν το βαρέλι δεν έχει πάτο, δεν θα γεμίσει ποτέ. Το θέμα είναι πρώτα να φτιάξεις ένα Σύστημα Υγείας που να δουλεύει και που να θέλει να έρθει ο άλλος να εκπαιδευτεί και κατόπιν να δουλέψει μόνιμα σε αυτό. Πρώτα φτιάχνεις την προσφορά και μετά, αναλόγως της ζήτησης, καθορίζεις και τα κριτήρια. Διαφορετικά, το αποτέλεσμα θα είναι να στοιβάζονται "εξαναγκαστικά" στις "δύσκολες" (για την ελληνική πραγματικότητα εννοώ - κακοπληρωμένες, υπερωρίες, δικαστικές διαμάχες, απαιτητικό διάβασμα και εξειδίκευση κ.τ.λ.) ιατρικές ειδικότητες (άρα κανονικά απαιτούνε και την "ελίτ" του ιατρικού σου δυναμικού) οι "απελπισμένοι" που είτε δεν κατάφεραν να φύγουν στο εξωτερικό τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή (οπότε με την πρώτη ευκαιρία θα την κάνουνε για εκτός Ελλάδας, επομένως τζάμπα τους εκπαίδευες τόσο καιρό), είτε δεν έγραψαν καλά στις εξετάσεις εισαγωγής στην ειδικότητα (τι θα τους κάνεις επομένως σε τέτοιες καίριες θέσεις ??), είτε δεν θα τους αρέσει η συγκεκριμένη ειδικότητα (οπότε θα βαριούνται που ζούνε να είναι εκεί ), κ.τ.λ. Με τέτοιο προσωπικό θα φτιάξετε Σύστημα Υγείας ?? Ρητωρικό το ερώτημα φυσικά...
  9. Θα κάνω κάτι που το κάνω (πολύ) σπάνια... Θα σου απαντήσω συνοπτικά... Με μια φράση, εάν δεν έχεις καταλάβει ακόμα, όταν θα αποφοιτήσεις και θα ξεκινήσεις ο ίδιος να εργάζεσαι σε νοσοκομείο θα καταλάβεις... Να σου πω την αλήθεια, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με αυτό. Οι μισές ερωτήσεις του μέλους Sharp δηλώνουν απειρία (λογικό για έναν φοιτητή), οι άλλες μισές διάθεση για φιλοσοφική συζήτηση και όλες μαζί ότι δεν μπήκε στον κόπο να διαβάσει συζητήσεις επί συζητήσεων πάνω στα θέματα που θίγει, οι οποίες γίνονται χρόνια τώρα σε αυτό το φόρουμ. Σου απάντησε το μέλος heydoc: Welcome to the N.H.K. (National Health Kompina) !! Εάν μπορείς να φύγεις εξωτερικό μετά το πτυχίο, φύγε εξωτερικό. Εάν δεν μπορείς, ή εάν επιθυμείς να το παλέψεις στην Ελλάδα, κλείνεις την ανάσα σου και κολυμπάς (ή τουλάχιστον, προσπαθείς να κολυμπήσεις). Οτιδήποτε παραπάνω είναι φιλοσοφική συζήτηση, την οποία δεν μπορείς να εξαντλήσεις με 2 - 3 σχόλια μέσα σε ένα τόπικ (βλέπε σχετικά τόπικ και ενότητες σε άλλα σημεία του φόρουμ).
  10. [AMV] Ed Sheeran - Shivers / Rock Cover version: No Resolve [Original Song] [Video Theme : Various Anime] "You can not get a full picture of someone just from memories..."
  11. [AMV] Sawano Hiroyuki - Gravity Wall / English version: AmaLee [Original Song] [Video Theme : Anime "Re - Creators"] "In my world, believing in things is what gave me power..."
  12. Ταπεινή γνώμη έχω ότι όταν κάνουμε μια σειρά από λογικά άλματα καταλήγουμε και σε επισφαλές συμπέρασμα. Και εξηγούμαι: Λειτούργημα ασκεί οποιοδήποτε μέλος του κοινωνικού συνόλου παράγει έργο το οποίο καταλήγει άμεσα προς όφελος του συνόλου και ταυτόχρονα δεν προκύπτει άμεσο προσωπικό όφελος. Για παράδειγμα, ένας αγρότης παράγει φρούτα και τα πουλάει για να ζήσει. Επιτελεί λειτούργημα;; Άμεσα όχι, επειδή επί της αρχής ωφελείται ο ίδιος κερδίζοντας χρήματα, επομένως σε αυτή τη φάση εκτελεί απλώς μια εργασία / επάγγελμα. Έμμεσα όμως, προφανώς προσφέρει υπηρεσία προς το κοινωνικό σύνολο, γιατί με τα φρούτα του θα ζήσουν κάποια άλλα επαγγέλματα, θα τραφούν άνθρωποι κ.τ.λ. Επομένως, υπό ένα ευρύτερο πλαίσιο, όλα τα μέλη του κοινωνικού συνόλου που εργάζονται εντός αυτού, καθώς και όλα τα επαγγέλματα, αποτελούν, άμεσα ή έμμεσα, λειτουργήματα. Ποια επαγγέλματα, λοιπόν, θεωρούνται λειτουργήματα;; Για παράδειγμα, ένας δικαστής που δικάζει μία υπόθεση μεταξύ δύο μελών της κοινωνίας επιτελεί λειτούργημα;; Άμεσα προφανώς και ναι, καθώς δεν αποκομίζει προσωπικό όφελος από την εκδίκαση της συγκεκριμένης υπόθεσης. Θα ήταν ηθικό να πωλείται η υπηρεσία που προσφέρει ο δικαστής προς τους διαδίκους;; Σαφώς και όχι, γιατί η κοινωνία έχει αποφασίσει ότι ο δικαστής οφείλει να είναι αμερόληπτος, επομένως αποφάσισε να πληρώνει η ίδια τον δικαστή, προκειμένου να εξασφαλίζει την ορθή και αμερόληπτη απονομή της δικαιοσύνης. Επομένως, ποια επαγγέλματα θεωρούνται λειτουργήματα;; Με βάση το παράδειγμα του δικαστή, θα λέγαμε αυτά που έχει συνεννοηθεί το κοινωνικό σύνολο να πληρώνει, προκειμένου να εξασφαλίζει ορισμένες αξίες και υπηρεσίες τις οποίες το ίδιο το κοινωνικό σύνολο πάλι έχει αποφασίσει. Να ορίσουμε, λοιπόν, ως λειτουργήματα και λειτουργούς, όλους τους δημόσιους υπαλλήλους;; Ας τους ορίσουμε. Πάμε σε κάτι πιο δύσκολο. Ορίσαμε, λοιπόν, κατά μία έννοια, ότι λειτούργημα προσφέρει κάποιος όταν δεν έχει άμεσο προσωπικό όφελος από την εργασία του, αλλά προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο. Άραγε, αυτό πάει με βάση το ποιος τον πληρώνει (δηλαδή, δημόσιος υπάλληλος = λειτούργημα = κάθε επάγγελμα δημοσίου τομέα) ?? Άραγε, όλα τα επαγγέλματα είναι λειτουργήματα όταν τα πληρώνει ο δημόσιος τομέας, π.χ. το δικαστικό επάγγελμα, ενώ όταν τα πληρώνει ο ιδιωτικός, τότε δεν είναι ?? Για παράδειγμα, ένας χειρουργός δημοσίου νοσοκομείου, καλείται να χειρουργήσει έναν ασθενή που βρέθηκε εκτάκτως στα ΤΕΠ. Επιτελεί λειτούργημα;; Άμεσα προφανώς και ναι, καθώς δεν αποκομίζει προσωπικό όφελος από τη συγκεκριμένη εγχείρηση και δεν κερδίζει χρήματα προσωπικά ο ίδιος χρήματα από τον ασθενή. Επομένως, κάθε γιατρός δημοσίου νοσοκομείου επιτελεί λειτούργημα ?? Τι γίνεται όμως όταν ο ίδιος ασθενής θέλει να χειρουργηθεί από τον συγκεκριμένο χειρουργό και αυτός χειρουργεί μόνο ιδιωτικά;; Επιτελεί ο χειρουργός λειτούργημα;; Άμεσα όχι, επειδή επί της αρχής ωφελείται ο ίδιος κερδίζοντας χρήματα από τον ασθενή, επομένως εκτελεί μια εργασία / επάγγελμα. Επομένως το ίδιο επάγγελμα είναι λειτούργημα στο δημόσιο και μη λειτούργημα στον ιδιωτικό τομέα ? Ή είναι και στις δυο περιπτώσεις λειτούργημα ? Και εάν αυτός ο ασθενής δεν έχει χρήματα να πληρώσει, αλλά θέλει ντε και καλά να χειρουργηθεί ιδιωτικά από τον ίδιο χειρουργό, λέγοντάς του "Γιατρέ, με βάση το επάγγελμά σας επιτελείτε λειτούργημα, επομένως χειρουργείστε με δωρεάν", ο χειρουργός εάν αρνηθεί, παραβαίνει τις αρχές του και δεν εκτελεί λειτούργημα;; Επομένως, κάθε γιατρός ιδιωτικού νοσοκομείου επιτελεί επάγγελμα και όχι λειτούργημα ?? Θέλω να καταλήξω στο ότι οι έννοιες λειτούργημα και επάγγελμα το 2022 έχουνε χάσει την αξία τους. Επομένως, όποιος ξεκινάει θεωρώντας ότι η σύγχρονη πραγματικότητα επιτρέπει τέτοιους διαχωρισμούς, κάνει ένα τεράστιο λογικό άλμα. Δεν υπάρχουν επαγγέλματα και λειτουργήματα. Επαγγελματίες είμαστε όλοι που μπορεί να δουλεύουμε δημόσια ή ιδιωτικά. Απλά στο Ελλαδιστάν έχει επικρατήσει όσοι γιατροί δουλεύουν δημόσιο τομέα να θεωρούνται "κρατικοί λειτουργοί", δηλαδή χαΊβάνια και χαμάλιδες για όλες τις δουλειές. Μια ακόμα φορά το εξηγώ και όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Καμία άλλη σημασία δεν έχει η λέξη λειτούργημα στον ιατρικό χώρο του 2022. Και δεν έχει να κάνει με λάθος αντιμετώπιση της Ιατρικής. ΑΥΤΗ είναι η Ιατρική σήμερα. Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, πλην καταστραμμένων και τριτοκοσμικών χωρών, όπως η δική μας. Πάνε να πεις στη Γερμανία ότι όταν επιτελείς "λειτούργημα" μένεις απλήρωτος, να δεις τι γέλια θα ρίξουνε. Πάνε Αμερική να εξεταστείς χωρίς ασφάλεια, δωρεάν, εκεί να δες γέλιο που ρίξουνε (Αμερική, η κορυφή της ιατρικής, που υποτίθεται θαυμάζουμε όλοι, πλην όλων εκείνων που δεν μας βολεύουν). Εκεί όλα, ρεπό, άδειες, υπερωρίες, εργασία, πληρώνονται όλα με το κομμάτι. Και σε όλες τις σοβαρές χώρες δηλαδή. Η έννοια "λειτουργημα" είναι ελληνικό παραμύθι, ελληνική εφεύρεση, για να ξεζουμίζουν τους γιατρούς στα δημόσια νοσοκομεία όσο γουστάρουν, χωρίς καμία νομική συνέπεια. Όπως σου εξήγησα, άλλο το επάγγελμα και άλλο το λειτούργημα. Όλες οι εργασίες είναι επαγγέλματα. Όλες. Και ο γιατρός επάγγελμα είναι. Ο όρος "λειτούργημα" εν έτει 2022 είναι το "βάπτισμα" που έχει διατηρήσει το Ελλαδιστάν για όσους πληρώνονται από κρατικά κονδύλια = δημόσιοι λειτουργοί = δημόσιοι υπάλληλοι = γιατροί του ΕΣΥ. Ο γιατρός του ΕΣΥ (γιατί αυτό σημαίνει λειτούργημα, όπως σου εξήγησα) που χρηματίζεται, δηλαδή ο "κακός" γιατρός που λες, δεν είναι "κακός" λειτουργός επειδή "γιατρός = λειτουργός", αλλά επειδή είναι επαγγελματίας που αμοίβεται ήδη για τις υπηρεσίες του από το κράτος, παίρνει ως αμοιβή χρήματα πέραν της σύμβασης που υπέγραψε. Διαπράττει παρανομία κοινώς, το κράτος το αποφάσισε αυτό. Ουδεμία σχέση με τους σκοπούς της ιατρικής. Αντίθετα, ο "επαγγελματίας" γιατρός που εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα, "χρηματίζεται" (παίρνει χρήματα δηλαδή από τον ασθενή) γιατί δεν έχει άλλη πηγή εσόδων. Πάλι ουδεμία σχέση με τους σκοπούς της ιατρικής. Και πολύ καλά έκαναν. Οι Οδοντίατροι, επειδή στην συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν ιδιωτικά ιατρεία (ελάχιστα θα δεις να υπάρχουν Οδοντίατροι που να ασκούν Οδοντιατρική στο ΕΣΥ, άσε που δεν βγαίνουν τόσες θέσεις) και επειδή μετά το πτυχίο μπορούν και πρέπει να πιάσουνε άμεσα δουλειά (δεν έχουνε ειδικότητες και χρονικά περιθώρια να το παίζουνε ειδικευόμενοι και οραματιστές), μαθαίνουνε από νωρίς να είναι επαγγελματίες, καθώς ο ανταγωνισμός στον ιδιωτικό τομέα του Οδοντιάτρου είναι μεγάλος. Ο γιατρός από τη στιγμή του πτυχίου μέχρι να ξεκινήσει να στέκεται στα πόδια του ως επαγγελματίας ειδικός, θα μεσολαβήσουν καμιά 7 ετία τουλάχιστον (αγροτικό, ειδικότητα, παράταση κ.τ.λ.), διάστημα όπου ένα σταθερό 1200 θα πέφτει κάθε μήνα, οπότε μέχρι τότε δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει τι θα πει να στέκεσαι επαγγελματίας στο χώρο ΜΟΝΟ ΣΟΥ και συνδέει την Ιατρική με το ΕΣΥ και το "λειτούργημα". Και στην τελική συνεχίζεται εν μέρει (ΤΟΝΙΖΩ, ΕΝ ΜΕΡΕΙ! ΜΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΝΑ ΜΕ ΦΑΤΕ) το baby sitting με τα επικουρικά, ειδικά εάν αφορούν σε μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο, όπου πάλι, ο σίγουρος μισθός συνεχίζει και πέφτει. Το να δουλεύεις στο ΕΣΥ και προφανώς σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ το επικουρικό, είναι τρομερός άθλος. Όμως και ο ιδιωτικός τομέας είναι σκληρός, έχει μεγάλη αβεβαιότητα και φυσικά θέλει να έχεις γερό στομάχι και να είσαι καλός για να τα καταφέρεις. Το συγκεκριμένο περί επικουρικού το αναφέρω αποκλειστικά και μόνο για να σχολιάσω τη διαφορά μεταξύ Οδοντιάτρων που από νωρίς αναγκάζονται να μπούνε στην πιάτσα και των γιατρών που για ένα μεγάλο διάστημα "μας περιμένουνε κάπου να δουλέψουμε" μετά το πτυχίο. Και στο ενδιάμεσο ενδέχεται να ταυτίσουμε την ιατρική με το ΕΣΥ. Δεν είναι έτσι. ++ Εν ολίγοις, παράκληση, θεωρώ ότι είναι λάθος να δεχόμαστε αυτό που μας σερβίρουν περί Ιατρικού "λειτουργήματος". Είναι απομεινάρι από μια παλιά εποχή όπου η Ιατρική ήταν πολύ πίσω και που η κοινωνία είχε αποδεχτεί ότι ο γιατρός ήταν και η τελευταία ελπίδα των ανθρώπων να ζήσουνε, επομένως είχε και το ελεύθερο να κάνει και του κεφαλιού του εάν χρειαζότανε. Υπήρχε διαφορετικό κοινωνικό και νομικό καθεστώς, ξέραμε πολύ λίγα συγκριτικά με τα όσα ξέρουμε σήμερα και εν πάσει περιπτώσει, όπως πολλά άλλα επαγγέλματα, έτσι και του γιατρού, ασκείται πλέον με κάποιους επαγγελματικούς κανόνες, έτσι ώστε εργοδότης (κράτος ή ιδιώτες), γιατρός, αλλά και ασθενείς, να μην κάνουνε ότι γουστάρουνε, αλλά να έχουν συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις (ναι, έχουν και οι ασθενείς υποχρεώσεις). Υ.Σ.: Τώρα όσα λέω εδώ δεν είναι για να ξεφύγουμε και να κάνουμε εδώ την κλασική συζήτηση για το εάν η υγεία είναι δικαίωμα ή εμπόρευμα, γιατί δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Έχω συγκεκριμένη άποψη για το θέμα, αλλά δεν είναι της παρούσης.
  13. Νομίζω ότι το θέμα έχει υπερκαλυφθεί από όσους μιλήσανε παραπάνω. Ωστόσο, θα επιθυμούσα να προσθέσω κάποια πράγματα, περισσότερο ως σχόλια τα οποία θεωρώ απαραίτητα να ειπωθούν και όχι ως διαφωνία με τα quotes τα οποία κάνω παράθεση. Πολύ χαίρομαι που ακούω ότι άνθρωποι που έχουν δημιουργήσει ήδη τη ζωή τους ενδιαφέρονται να εξελίσσονται περαιτέρω και μάλιστα σε διαφορετικό αντικείμενο από αυτό που έχουν σπουδάσει και εργάζονται ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ με οικογενειακές υποχρέωσεις. Σπάνια φαινόμενο για το Ελλαδιστάν. Μπράβο Αποστόλη, πραγματικά ! Εφικτότατο, ειδικά εάν δεν ενδιαφέρεσαι να ασκήσεις το επάγγελμα. Καλό θα ήταν να ξέρουμε σε ποιο πανεπιστήμιο θες να σπουδάσεις, επειδή μερικές Ιατρικές Σχολές έχουν κάποιες μικροδιαφορές ως προς το πρόγραμμα σπουδών. Ωστόσο, γενικά μιλώντας, τα 3 πρώτα έτη έχουν θεωρητικά (αμφιθέατρα) και εργαστηριακά μαθήματα, για τα οποία συνήθως δηλώνεις εσύ ώρες εργαστηρίων που επιθυμείς. Ειδικά για το Α.Π.Θ., γνωρίζω ότι στα περισσότερα εργαστηριακά μαθήματα (εάν όχι σε όλα) έχει και τμήματα μεσημερο-απογευματινά. Σε αυτό το φόρουμ οι περισσότεροι είμαστε γιατροί. Οπότε θέλω να υποθέσω ότι δεν το έχει επιχειρήσει κανένας μας, ενώ ταυτόχρονα έχει πρωινή εργασία αλλού. Ωστόσο, έχω υπόψιν μου άτομα (ο ένας με πλήρη απασχόληση στον τομέα των υπολογιστών με πτυχίο από Πολυτεχνείο, ο άλλος με πτυχίο Μαθηματικού με ημιαπασχόληση) που το επιχειρήσανε. Μην σε απογοητεύσω, το feed back που έχω δεν είναι και το καλύτερο, η εργασία τους απορροφάει χρόνο και το κώλυμα προέκυψε από το 4ο έτος και μετά. Και ερχόμαστε στο ερώτημά σου. Ναι, από το 4 έτος και μετά, ενδεχομένως και από το εαρινό εξάμηνο του 3ου έτους, τα πράγματα δυσκολεύουν για πολλούς λόγους. Ας πούμε όμως ότι για την περίπτωσή σου (που δεν καίγεσαι να δίνεις τα μαθήματα ντε και καλά στην ώρα σου) πρόβλημα είναι ότι ξεκινάνε τα κυρίως κλινικά μαθήματα. Και όπως καταλαβαίνεις, κλινικά μαθήματα ουσιαστικά γίνονται μόνο πρωϊνές ώρες (πλην κάποιων αμφιθεατρικών μαθημάτων) καθ' όσον η λειτουργία των κλινικών, εάν δεν εφημερεύει το νοσοκομείο, είναι από 08:00 π.μ. έως 15:00 μ.μ. Στο Α.Π.Θ. μου ήμουνα εγώ, να υπολογίζεις τη ζώνη 08:00 π.μ. -> 12:00 μ.μ. πρακτικά καθημερινά. Και φυσικά, ρεαλιστικά καθημερινά, όταν θα ασκείσαι στο 6ο έτος της σχολής (τα λεγόμενα τρίμηνα), μαζί με ενδεχόμενη υποχρεωτική συμμετοχή σου σε κάποιες ώρες των γενικών εφημεριών ή (ανάλογα με την κλινική) συμμετοχή σε όλη τη γενική εφημερία (24ώρες) κάποιες συγκεκριμένες ημέρες που θα σου καθορίσει η κλινική. Very true. Δεν είναι λίγοι που τελειώνουν την Ιατρική στην Ελλάδα και δεν την ασκούν. Ο τίτλος του πτυχίου της Ιατρικής, ως ακαδημαϊκός τίτλος, μπορεί να σου φανεί χρήσιμος σε πολλές καταστάσεις (μόρια σε προκηρύξεις, συμμετοχή σε διατομεακά μεταπτυχιακά, επιστημονικές συνεργασίες, και εάν σκεφτείς θα βρεις πλήθος άλλων) Διευκρίνηση: Η Ιατρική δεν ασκείται ως χόμπυ. Δεν μπορείς να ασκείς και το ιατρικό επάγγελμα και ταυτόχρονα να δουλεύεις και αλλού ως κάτι άλλο. Εφόσον αποφασίσεις να ασκήσεις την Ιατρική, εγγραφείς στον Ιατρικό Σύλλογο και ξεκινήσεις να δουλεύεις κάπου ως γιατρός, τότε θα πρέπει να αφήσεις τη δουλειά σου. Δεν μπορείς να δουλεύεις στην εταιρεία σου και παράλληλα να δουλεύεις και ως γιατρός. Υπόψιν, η χωρίς άδεια ασκήσεως επαγγέλματος παροχή ιατρικών, ή συμβουλευτικών υπηρεσιών επί ιατρικών, θεμάτων απαγορεύεται αυστηρότατα. Φυσικά, δεν ξέρω εάν υπάρχουν κάποια παράθυρα. Για παράδειγμα, δεν γνωρίζω τι ισχύει σχετικά με τη συμμετοχή σε Εθελοντικές Οργανώσεις. Να δουλεύεις δηλαδή στην εταιρεία σου και με το πτυχίο της Ιατρικής να πηγαίνεις να βοηθάς εκεί. Ωστόσο, σίγουρα, για να το κάνεις αυτό, δηλαδή να εξετάζεις εθελοντικά ασθενείς και να χορηγείς τη σχετική αγωγή, θα πρέπει, πέραν του πτυχίου, να έχεις και άδεια άσκησης επαγγέλματος, ακόμα και ως εθελοντής γιατρός (δηλαδή εγγραφή στον Ιατρικό Σύλλογο). Επομένως νομίζω ότι πάλι υπάρχει ασυμβίβαστο. Όπως και να' χει, αυτή η κουβέντα είναι μακριά για εσένα και μέχρι τότε μπορεί να έχουν αλλάξει πολλά. Και θα είναι περισσότερο από δύο χρόνια. Όπως σου εξήγησα, στο 6ο έτος της Ιατρικής Σχολής θα χρειαστεί να βρίσκεσαι καθημερινά στις κλινικές (rotation μεταξύ Παθολογίας, Χειρουριγκής, Γυναικολογίας, Νευρολογίας κ.τ.λ., ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών της κάθε Ιατρικής Σχολής) τουλάχιστον τις πρωϊνές ώρες και επιπλέον τις ημέρες που θα σου πούνε ότι θα πρέπει να παρακολουθήσεις γενικές εφημερίες. Επομένως, εάν σκοπεύεις να μην εργάζεσαι προσωρινά, να ξέρεις ότι αυτό θα πρέπει να είναι για πάνω από 3 χρόνια. Τώρα όντας με οικογένεια (γυναίκα ΚΑΙ παιδιά), δεν ξέρω εάν αυτό θα σου βγει. Θα χρειαστεί να βρεις μια άλλη πατέντα. π.χ. απογευματινή βάρδια ή τηλεργασία στην εργασία σου παίζει ? Λάβε υπόψιν, ότι από τη στιγμή που θα παρακολουθήσεις τα μαθήματα, μπορείς να μην τα δώσεις αμέσως, αλλά σε επόμενη εξεταστική. Επομένως πατέντες μπορούν να υπάρξουν, δεδομένου ότι δεν καίγεσαι να τελειώσεις, προφανώς, στα 6 χρόνια. Very true. Ελπίζω να μην ισχύει αυτό που λέει το μέλος silverdge. Θα ήταν λάθος το κάνεις μόνο από γινάτι. Ψέμματα, σωστό ή λάθος δεν υπάρχει όταν γουστάρουμε να κάνουμε κάτι. Εννοούσα ότι με τα δεδομένα που μας δίνεις για τον εαυτό σου, θα έλεγα περισσότερο ότι είναι κομμάτι αντιπαραγωγικό. Το να βάλεις τον εαυτό σου, την εργασία σου και την οικογένειά σου σε αυτή τη διαδικασία μόνο και μόνο για να κάνεις το "ψώνιο" σου, θεωρώ ότι θα ήταν ασύμφορο για έναν επαγγελματία. Αξίζει να το κάνεις μόνο εάν γουστάρεις και έχεις υπομονή να το κάνεις σε βάθος χρόνου (ενδεχομένως 7 χρόνια συν) και μόνο για εσένα. Και φυσικά, εάν στην πορεία δεις ότι δεν σου βγαίνει, απλά το αφήνεις. Δεν είναι λίγοι αυτοί που ξεκινήσανε μαζί μας, της ηλικίας μας, που διαπίστωσαν ότι απλά δεν τους άρεσε η Ιατρική ή ότι δεν ήταν καθόλου αυτό που είχανε στο μυαλό τους. Εσύ έχεις την πολυτέλεια του try and error και εάν δεν γουστάρεις και τι έτρεξε ;; Έχεις ήδη ζωή. Οπότε όλα είναι μαζί σου ! Very false. Το "η Ιατρική είναι λειτούργημα" είναι ένα πολύ ωραίο παραμύθι όταν είσαι στο λύκειο ή μέσα στην Ιατρική Σχολή φοιτητής. Όπου εκεί δεν είχες ιδέα, πραγματικά ιδέα, για το τι ακριβώς γίνεται εντός των νοσοκομείων. Επομένως όταν "μεγαλώσεις" και ξεκινήσεις να δουλεύεις ως αγροτικός ή ως ειδικευόμενος, θα διαπιστώσεις ότι το "η Ιατρική δεν είναι επάγγελμα, αλλά λειτούργημα" είναι το ωραίο παραμύθι που έχει βρει η εγκληματική πολιτεία για να σε πληρώνει με απαράδεκτα χαμηλό μισθό για τον όγκο δουλειάς που βγάζεις, να μην δίνει ρεπό, να μην δίνει άδειες, να σε τρέχει στα δικαστήρια ο κάθε βλαμμένος με την κατηγορία της "ανθρωποκτονίας εξ αμελείας", να έχει διαλυμένες τις υποδομές και το προσωπικό σχεδόν σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας [και φυσικά αντί να πάνε φυλακή οι υπεύθυνοι Διοικητές, ΔΥΠΕάρχες και υπουργοί που οφείλουνε να έχουνε επανδρώσει το ΕΣΥ (πληρώνονται αδρά για να έχουν ευθύνη για αυτό), αυτεπάγγελτα ο εισαγγελέας σε εσένα θα κάνει δίωξη ή οι συγγενείς καταγγελία, καθώς ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΔΙΩΚΟΝΤΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ] και θα είσαι ο σάκκος του μποξ για κάθε συγγενή που θέλει να ρίξει μερικές γρήγορες όταν ο ασθενής θα περιμένει να τον εξετάσεις στα ΤΕΠ μαζί με καμιά 100αριά που περιμένουν απ' έξω (αυτό δεδομένο για τα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης και πιστεύω σίγουρα και της Αθήνας). Λοιπόν, εάν η Ιατρική ήταν λειτούργημα, τότε λειτούργημα θα έπρεπε να είναι όλοι όσοι προσφέρουν κοινωνικό έργο: οι Δικαστές, οι Δικηγόροι, οι Βουλευτές, οι Υπουργοί, οι Εκπαιδευτικοί, οι Πανεπιστημιακοί, οι Νοσηλευτές (εάν δείτε νοσηλευτή σε νοσοκομείο που να μην την έχει κοπανίσει 07:00, 15:00, 23:00 που τελειώνει το 8ωρο τους, τρυπείστε μου τη μύτη) και να μην συνεχίσω, γιατί η λίστα δεν έχει τελειωμό. Εφόσον κανένας από αυτούς δεν θεωρεί τον εαυτό του λειτούργημα σε τέτοιο βαθμό που να βάζει νερό στο κρασί του και να υφίσταται αναλογικά ότι και οι γιατροί, όσον αφορά σε μισθό, ρεπό, άδειες, ωράριο εργασίας και όλα τα σχετικά, τότε ούτε η Ιατρική είναι λειτούργημα. Η Ιατρική είναι επάγγελμα, όπως όλα τα επαγγέλματα και όποιος στην ονομάζει λειτούργημα είτε έχει άγνοια του τι ακριβώς λέει, είτε έχει συμφέρον να σε πιάσει κορόιδο. Τελεία. Γι' αυτό ήδη πολλοί συνάδελφοι την κάνανε ήδη για εξωτερικό και όσο πάει η λίστα αυξάνεται. Θα έλεγα ότι το μέλος said, τα... said όλα ! Πλην του ότι εσένα δεν σε αφορά το θέμα άσκησης της Ιατρικής, οπότε σε καμία περίπτωση δεν είμαι αποτρεπτικός, η Ιατρική δεν είναι ούτε χόμπυ, ούτε λειτούργημα, είναι μια job όπως όλες και μάλιστα full time. ++ Επί της ουσίας, όπως πάντα. Να προσπαθήσεις;; Ναι, οπωσδήποτε !! Να εμμείνεις σε αυτό ?? Σε καμία περίπτωση !! +++ Καλό θα είναι να πεις σε ποια πόλη θες να σπουδάσεις, έτσι ώστε εάν κάποιος που μας διαβάζει σπουδάζει αυτή τη στιγμή στην αντίστοιχη Ιατρική Σχολή, ενδεχομένως να μπορέσει να σου πει πιο συγκεκριμένα πράγματα απ' ότι εμείς. +++ +++ Εάν και οι πρακτικές γνώσεις είναι κάτι που δύσκολα θα σου χρειαστούν, καθ' όσον δεν επιθυμείς να ασκήσεις το επάγγελμα, ωστόσο, ενδέχεται (το τονίζω, ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ) να είναι πιο κοντά σε αυτό που θες, εν συγκρίσει με την Ιατρική. Η Ιατρική πτυχίου προσφέρει πολύ εκτεταμένες γνώσεις σε διάφορα επίπεδα, καθώς αποτελεί προάγγελος βασικών γνώσεων που θα εξελιχθούν μετέπειτα στην επιλογή και την ολοκλήρωση κάποιας Ιατρικής Ειδικότητας. Αυτός είναι ουσιαστικά ο τελικός της στόχος το 2022, το χαρτί της ειδικότητας, όχι ο προπτυχιακός τίτλος. Εσύ όμως υποθέτω δεν ενδιαφέρεσαι να φτάσεις σε αυτόν τον στόχο. Επομένως, ίσως να μην έχουν νόημα οι ατελείωτες σελίδες Ιστολογίας, Βιοχημείας, Ανατομίας, Παθολογίας, Χειρουργικής κ.τ.λ. ?? Δεν ξέρω, σκέψεις κάνω, δεν μπορώ να ξέρω πώς την φαντάζεσαι την Ιατρική και τι ακριβώς σου αρέσει σε αυτήν (εγώ πάντως στα περισσότερα που είχα στο μυαλό μου, καλά και κακά, έπεσα έξω, αλλά βρήκα άλλα καλά και άλλα κακά, πάντως σίγουρα όχι τα περισσότερα από αυτά που φανταζόμουν). Αντίθετα, η νοσηλευτική, ας με διορθώσει κάποιος εάν κάνω λάθος, έχει πρόγραμμα σπουδών που είναι προσαρμοσμένο στην εκμάθηση αδρών ιατρικών γνώσεων, απαραίτητων προκειμένου να εξελιχθεί ο νοσηλευτής σε ολοκληρωμένο επαγγελματία μετά την αποφοίτηση. Φυσικά και έχουν και αυτοί επιμορφώσεις, σεμινάρια και μεταπτυχιακά μετά το πτυχίο. Η εξέλιξη της γνώσης και η επιμόρφωση δεν σταματάνε ποτέ. Ωστόσο, το βασικό τους πτυχίο προσφέρει πιο βασικούς άξονες εκμάθησης της Ιατρικής. Είναι μια καλή / ενδιαφέρουσα σκέψη του μέλους sjjggst, πιστεύω αξίζει να το ρίξεις μια ματιά πριν πάρεις την τελική επιλογής σου. +++ +++ Συνολικά μιλώντας, θεωρώ ότι αξίζει να κάνεις την προσπάθεια που έχεις στο μυαλό σου. Στη φάση που είσαι, ενδεχομένως το πιο δύσκολο να είναι να περάσεις τις κατατακτήριες. Άπαξ τα καταφέρεις και μπεις στην Ιατρική Σχολή και σου αρέσει, τότε θα την τελειώσεις, δεν υπάρχει περίπτωση. Μοναδικό εμπόδιο η εργασία σου, την οποία θα πρέπει να προσαρμόσεις ανάλογα, κυρίως για να βγουν τα μεγάλα rotation του 6ου έτους. Καλή επιτυχία σε ότι και εάν αποφασίσεις να κάνεις !!
  14. Ποινή είναι ότι όταν θα ξαναδηλώσει σε νέα λίστα αναμονής για μερική, θα πρέπει να περιμένει πάλι από την αρχή, στο τέλος της νέας λίστας. Δεν μπορείς να δηλώσεις εσύ το πόσο θα κάτσεις. Όταν δηλώνεις σε μία λίστα αναμονής, ο χρόνος που θα πρέπει να υπηρετήσεις στο συγκεκριμένο νοσοκομείο δηλώνεται αυτόματα, με βάση πάντα τις προδιαγραφές που προβλέπονται για την ειδικότητά σου. Εσύ μπορείς να παραιτηθείς / φύγεις ότι ώρα θέλεις. Ο χρόνος όμως που δηλώνεις στην αίτηση δεν εξαρτάται από εσένα. Εξ' όσων γνωρίζω, μόνο αυτή που ανέφερα παραπάνω. Εάν κάτι έχει αλλάξει, ή εάν κάποιος έχει κατά νου κάτι άλλο, ας συμπληρώσει / διορθώσει. Υ.Σ.: Μην ανοίγετε νέο τόπικ κάθε φορά που θέλετε να κάνετε μία ερώτηση !!
  15. Sawano Hiroyuki - Layers [Original Soundtrack : Anime "Re - Creators"] "We are on the outside of the stories..."
  16. [AMV] ReoNa - Juvenile [Original Song] [Video Theme: Remake: A piece of blue glass moon - Anime "Lunar Legend Tsukihime"] "I am here because I made a promise..."
  17. [AMV] Hiroyuki Sawano - S_Team [Original Song] [Video Theme: Video Game "Genshin Impact"] "Every journey has its final day. Do not rush !! "
  18. Μήπως έχεις link από αυτό το ΦΕΚ ;;
  19. Απ' όσο ξέρω πάντως την εφημερία τις καθημερινές την πληρωνόμαστε για το ωράριο 15:00 μ.μ. της ίδιας -> 08:00 π.μ. της επομένης ημέρας (ή 09:00 π.μ. εάν η εφημερία άρχισε την Παρασκευή). Το κομμάτι του 08:00 π.μ. -> 15:00 μ.μ. θεωρείται τακτικό ωράριο (βασικός μισθός). Τώρα το εάν αυτός που εφημερεύει θα πάει την συγκεκριμένη ημέρα στο ΤΕΠ ή / και θα καλύπτει τις συμβουλευτικές / παρακλινικές από τις 08:00 π.μ. ή από τις 15:00 μ.μ., αυτό πιστεύω είναι καθαρά θέμα εσωτερικής οργάνωσης και απόφασης του Διευθυντή της κλινικής. Προσωπικά πάντως έχω περάσει από τρία νοσοκομεία, έχω δει να γίνονται και τα δύο (ή ακόμα και συνδυασμός των διαφόρων υποχρεώσεων της εφημερίας, πριν ή μετά τις 15:00 μ.μ., ανάλογα με τις μεταξύ των ειδικευομένων συνεννοήσεις). Για τα rotation όπου όμως εφημερεύεις στη μητρική κλινική σου, ναι, από όση εμπειρία μπορώ να έχω, ξέρω για αλλαγή στις 15:00 μ.μ. Δεν μου έχει τύχει να δω / ακούσω / διαπιστώσω κάτι διαφορετικό.
  20. Η απάντηση σε αυτά που ρωτάς είναι πολύ απλά ότι όλα εξαρτώνται από το που θα δουλέψεις. Εάν πάρουμε για παράδειγμα την Αιματολογία, εάν δουλέψεις ως Αιματολόγος σε Ογκολογικό Κέντρο (π.χ. Θεαγένειο στη Θεσσαλονίκη) τότε η κύρια ενασχόλησή σου θα είναι μόνο με νεοπλασματικές παθήσεις. Ωστόσο, να σε ενημερώσω ότι εφόσον ενδιαφέρεσαι να μάθεις την εσωτερική παθολογία των νεοπλασματικών νοσημάτων, η όποια ενασχόληση με αναιμίες θα σου φανεί απλά ψιλά γράμματα, οπότε δεν καταλαβαίνω καθόλου το τι ακριβώς σε προβληματίζει. Από την άλλη, η Ογκολογία έχει ένα τεράστιο πλήθος νεοπλασμάτων, πολύ μεγαλύτερο από τα αιματολογικά, και ουσιαστικά είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Και ναι, στην ελληνική πραγματικότητα οι Ογκολογικές Κλινικές νοσηλεύουν ασθενείς και για μη ογκολογικούς λόγους: λοιμώξεις πάσης φύσεως, ειλεούς, ηλεκτρολυτικές διαταραχές, πνευμονικές εμβολές, αιμορραγίες, καρδιολογικά που δεν θέλουν οι καρδιολόγοι, νευρολογικά που δεν θέλουν οι νευρολόγοι / παθολόγοι, ουρολογικά που δεν θέλουν οι ουρολόγοι, νεφρολογικά που δεν θέλουν οι νεφρολόγοι, και γενικά ότι αφορά στη γενική παθολογία, ασχέτως εάν αυτή πηγάζει από την κύρια νόσο / θεραπεία ή όχι, μπορεί κάλλιστα να το δεις να νοσηλεύεται σε Ογκολογικές κλινικές. Συμπερασματικά, τα στεγανά που αναφέρεις δεν υπάρχουν στην κλινική ιατρική του Ελλαδιστάν.
  21. Ακριβώς !! (στην επισήμανσή σου με τα bold γράμματα). Και εγώ λέω το εξής απλό: Στην ελληνική πραγματικότητα, η ειδικότητα της Γενικής Παθολογίας εξυπηρετεί κατ' ουσίαν την ανεπάρκεια του ΕΣΥ. Τίποτα παραπάνω. Τώρα, το εάν έχει νόημα κάποιος να τη διαλέξει ως ελληνική ιατρική ειδικότητα, εξαρτάται αποκλειστικά από τον ίδιο και από το τι ακριβώς θέλει να κάνει στη ζωή του. Κάποιοι την έχουνε επιλέξει και είναι μια χαρά ευχαριστημένοι / δυσαρεστημένοι στη ζωή τους. Εγώ πολύ απλά δεν την διάλεξα και ούτε και θα την διάλεγα ποτέ. Και για να μην παρεξηγηθώ, στην ερώτηση για το εάν η Γενική Παθολογία είναι απαραίτητη ως ιατρική ειδικότητα στην Ελλάδα, η απάντηση είναι ΝΑΙ ! Ακριβώς γιατί έτσι τριτοκοσμικά που λειτουργεί το ΕΣΥ, θα ήταν φύσει αδύνατον να λειτουργήσει χωρίς την ειδικότητα της Γενικής Παθολογίας. Θα διαλύονταν νοσοκομεία, πολλοί ασθενείς θα μένανε στην τύχη τους κ.τ.λ. Θέλει ριζική αναπροσαρμογή προκειμένου να δουλέψει το σύστημα χωρίς την Γενική Παθολογία και αυτό ακούει στο όνομα πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας. Η οποία ποτέ δεν θα δημιουργηθεί όπως πρέπει, επομένως και ποτέ η ειδικότητα της Γενικής Παθολογίας δεν θα εκλείψει στο Ελλαδιστάν.
  22. Πες μας πόλη... Και επίσης σταματείστε τα νέα μέλη να ανοίγετε ένα ξεχωριστό τόπικ για κάθε ερώτηση που θέλετε να κάνετε. Είναι εντελώς αντιλειτουργικό και εκνευριστικό. Δείχνει επίσης ότι δεν σέβεστε καθόλου την οργάνωση του φόρουμ αφού ούτε καν μπαίνετε στον κόπο να δείτε εάν υπάρχουν τόπικ / συζητήσεις σχετικές με το θέμα που ρωτάτε. Κανείς δεν θα μπει στον κόπο να σας απαντήσει (τουλάχιστον όχι σοβαρά) με τέτοια άσχημη συμπεριφορά.
  23. Η Γενική Παθολογία είναι μία ειδικότητα που πρακτικά ως ιατρική οντότητα δεν υφίσταται πλέον. Σε ελληνικό επίπεδο, έχουμε μεταφέρει τη δουλειά της πρωτοβάθμιας περίθαλψης μέσα στα νοσοκομεία και συνεχίζουμε να διατηρούμε την πλέον ξεπερασμένη ειδικότητα της γενικής παθολογίας.΄Οι νοσηλείες στα νοσοκομεία θα έπρεπε να αφορούν μόνο σε εξειδικευμένη αντιμετώπιση, διερεύνηση, επίλυση πολύπλοκων ιατρικών προβλημάτων κ.τ.λ., ενώ οι όσοι χρόνια πάσχοντες και τελικού σταδίου ασθενείς θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται σε σχετικές δομές ή κατ' οίκον από τις δομές της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, αντί να γυρίζουν με το φορείο τους από εφημερία σε εφημερία και από νοσοκομείο σε νοσοκομείο. Είμαστε άθλια χώρα ως προς αυτό το θέμα. Γενική παθολογία. Τι πάει να πει αυτό για την Ιατρική του 2022;; Γενική παθολογία οφείλουμε να ξέρουμε όλοι. Ακόμα και οι των χειρουργικών ειδικοτήτων. Στην Ελλάδα οι γενικές παθολογικές κλινικές απλά εξυπηρετούν ως χωνευτήρι των περιστατικών τα οποία θα έπρεπε να αντιμετωπίσει η πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας ή αυτών που δεν θέλει να νοσηλεύσει καμία άλλη ειδικότητα. Όλα τα περιστατικά αυτού του τύπου, απαιτούν γνώσεις γενικής παθολογίας, όπου όμως θα μπορούσανε να εξυπηρετηθούν από γενικές παθολογικές κλινικές, οι οποίες όμως ιατρικά στελεχώνονται από ειδικούς ιατρούς των τμημάτων του παθολογικού τομέα (γαστρεντερολογικό, πνευμονολογικό κ.τ.λ.). Ταπεινή μου γνώμη, η ειδικότητα της Γενικής Παθολογίας πρακτικά δεν υφίσταται. Αυτό που υφίσταται είναι οι Εσωτερικοί Παθολόγοι, όπως τους λένε στο εξωτερικό, οι οποίοι όμως καμία σχέση δεν έχουνε με τους Γενικούς Παθολόγους του Ελλαδιστάν. Αυτοί διαχειρίζονται δύσκολα ιατρικά περιστατικά και σε αυτούς καταλήγουν μόνο οι ασθενείς που περάσανε από όλες τις ειδικότητες και κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ακριβώς τι πρόβλημα έχουν.
  24. H λογική της λίστας δεν είναι ποιος είναι "έτοιμος" χρονολογικά... Η λογική της λίστας είναι ποιος "έτοιμος" προηγείται στη λίστα τη χρονική στιγμή κένωσης μιας θέσης. Θα προηγηθεί αυτός που δήλωσε στη λίστα νωρίτερα από εσένα τη στιγμή κένωσης μιας θέσης, ανεξαρτήτως το εάν φάνηκε "έτοιμος" αργότερα. Γι' αυτό άλλωστε και λέγεται λίστα "αναμονής" (αναμένεις τη σειρά σου μεταξύ "έτοιμων")...
  25. [GMV] The Cab - Angel with a shotgun [Original Song] [Video Theme: Video Game "Genshin Impact"] "If you lie on the grass, you can feel the heartbeat of the world..."
×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.