Jump to content

mihiatrik

Prominent Members
  • Content Count

    501
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    39

mihiatrik last won the day on 29 Φεβρουαρίου

mihiatrik had the most liked content!

4 Followers

About mihiatrik

  • Rank
    Ειδικευόμενος (επίπεδο VII)

Μέθοδοι επικοινωνίας

  • Website URL
    http://www.greekmeds.gr/forum/profile/6952-mihiatrik/

Πληροφορίες προφίλ

  • Τοποθεσία
    Greece
  • Σχολή
    Ιατρική
  • Sex
    just guess
  • Φύλο
    Male

Recent Profile Visitors

7.152 profile views
  1. Ώπα, ώπα !! Βιάζεσαι! Και τα ρωτάς με τη λάθος σειρά. Ας κάνουμε μια μικρή αναδιάταξη των ερωτήσεών σου με τη σωστή σειρά: Οκ, αυτό καλά το έχεις... Η αναβολή σου πρέπει να σε ενδιαφέρει πρώτα και κύρια. Μην στηριχτείς στο πότε θα έρθει ο διορισμός σου για την ειδικότητα. Έχω παράδειγμα θέσης που κενώθηκε και πήρε 1 χρόνο για να αναλάβει ο επόμενος. Δες τι μπορείς να ξεκινήσεις ΑΜΕΣΑ για να παρατείνεις την αναβολή σου (μεταπτυχιακό εν ανάγκη). Το Υπουργείο σε καμία περίπτωση δεν "βλέπει" τις κενές θέσεις στα νοσοκομεία. Απλά εξετάζει τις αιτήσεις που στέλνει η περιφέρεια, η οποία επίσης δεν "βλέπει" τις κενές θέσεις στα νοσοκομεία. Το νοσοκομείο απλά όταν κενώνεται μια θέση αποστέλλει αίτημα στην περιφέρεια ότι κενώθηκε η θέση και ότι πρέπει η επόμενη αίτηση στη λίστα αναμονής να φύγει προς το Υπουργείο. Άρα δεν είσαι πλέον ο πρώτος στη λίστα της περιφέρειας. Κανονικά δεν θα πρέπει να φαίνεσαι καθόλου στη λίστα, ή εάν φαίνεσαι πρέπει να έχεις ένδειξη υπό διορισμό. Εάν ακόμα φαίνεσαι ως πρώτος στη λίστα αναμονής της περιφέρειας, τότε πολύ απλά η αίτησή σου δεν έχει πάει ακόμα στο Υπουργείο και βρίσκεται ακόμα στην περιφέρεια. Άγνωστον. Ορθόν, σε γενικές γραμμές, αλλά μπορεί και 3μηνο. Άγνωστον. Μόνη λύση να πάρεις τηλέφωνο στο Υπουργείο, στο γραφείο των ιατρικών ειδικοτήτων, για να ρωτήσεις σε ποια φάση βρίσκεται η υπόθεσή σου. Και πάλι εάν σου απαντήσουν μέσω τηλεφώνου. Κανείς δεν μπορεί να σου πει με σιγουριά. Από τη στιγμή που θα βγει η απόφαση διορισμού σου στη διαύγεια (ή μάθεις ότι έχει βγει αριθμός πρωτοκόλλου του διορισμού σου) μπορείς να πας στο νοσοκομείο για να υπογράψεις συμβόλαιο πρόσληψης και να αναλάβεις υπηρεσία. Και αυτό σε σωστή θέση το έχεις!
  2. mihiatrik

    Αγροτικό σε Νησί;

    Τα μέλη kopritis και heretai, στο topic: "ΛΕΥΚΗ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ ΙΑΤΡΕΙΩΝ", σχολιάσανε με πολύ περιγραφικό τρόπο την κοροϊδία και τον εμπαιγμό που υφίστανται οι κάτοικοι του Ελλαδιστάν, όσον αφορά στα θέματα της υγεία τους, αλλά στην ίδια τους τη ζωή. Από θέμα τύχης ζούνε όλοι τους και φυσικά σε σημαντικό βαθμό τη μοίρα αυτή την έχουνε επιλέξει οι ίδιοι για τον εαυτό τους. Ταυτόχρονα, kopritis και heretai επισήμαναν την απαξίωση που δείχνουν ελληνική κοινωνία, ΜΜΕ, δικαστικό/νομικό σύστημα και κράτος (με όλους τους παρατρεχάμενους συνδικαλιστές, διοικήσεις ιατρικών συλλόγων, νοσοκομείων, κλινικών κ.τ.λ.) απέναντι στους νέους γιατρούς, καθ' όσον επ' ουδενί ενδιαφέρθηκε ποτέ κανείς να καταλάβει ότι ο νέος γιατρός είναι και αυτός άνθρωπος και έχει δικαίωμα να μην καταστραφεί η σωματική και η ψυχική υγεία του ίδιου και της οικογένειάς του, απλά και μόνο επειδή κάποιοι αποφάσισαν να δολοφονούν (ουσιαστικά) καθημερινά ανθρώπους (εξ αδιαφορίας ή εκ προθέσεως). Με βάση, λοιπόν, πρόσφατα δημοσιεύματα που αφορούν στην πρόσφατη αεροδιακομιδή βρέφους 40ημερών από τη Σίφνο στην Αθήνα, θα ήθελα να συνεχίσω την παραπάνω συζήτηση, εστιάζοντας κυρίως σε αυτό το κομμάτι της κοροϊδίας που αφορά στον τρόπο που "αντιμετωπίζονται" και "δίνονται λύσεις" στα προβλήματα του Ε.Σ.Υ., σε ένα πλαίσιο δημοσίου λόγου που πραγματικά θα πρέπει να νομίζουν ότι απευθύνονται σε διανοητικά καθυστερημένους. Φυσικά ίσως και να απευθύνονται, απλά δεν βλέπω στο δημόσιο λόγο ούτε μία ανάρτηση ή σχολιασμό από αρμόδιο φορέα ή όργανο, που να επισημαίνει ευθέως ότι μας θεωρούνε εντελώς καθυστερημένους όταν συνεχίζουν παρόμοιο βιολί στον τρόπο που διαχειρίζονται θέματα υγείας της νησιωτικής Ελλάδας (θα εξηγήσω παρακάτω). Επομένως, θα ήθελα πολύ να συνεχίσω τη συζήτηση στο topic: "ΛΕΥΚΗ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ ΙΑΤΡΕΙΩΝ, αλλά επειδή: 1ον) Τα γεγονότα από τα οποία θέλω να πάρω αφορμή για να συνεχίσω τη συζήτηση αφορούν τη νησιωτική Ελλάδα. 2ον) Θέλω όσο τίποτα άλλο να δώσω συμβουλή σε όλους τους νέους γιατρούς και ειδικά σε όσους τελειώνουν με όρεξη την Ιατρική Σχολή και επιθυμούν να κάνουν το (άγονο) αγροτικό τους (και δεν φταίνε σε τίποτα να καταστρέψουν τις ζωές τους για χάρη του νομικού/κυβερνητικού/πολιτικού/ΜΜΕ/συνδικαλιστικού τέρατος που ονομάζουμε Ελλαδιστάν): ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΝΗΣΙΑ!!! (παλαιότερα θα έλεγα μακριά από τα μικρά νησιά, αλλά τώρα πλέον λέω ΜΑΚΡΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΝΗΣΙΑ!!!) θα συνεχίσω τη συζήτηση στο παρόν topic: Αγροτικό σε Νησί; Καλή η ΛΕΥΚΗ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ ΙΑΤΡΕΙΩΝ, αλλά πιστεύω ότι ειδικά για τα νησιά θα πρέπει να υπάρχει πάντα ξεχωριστή και συγκεκριμένη συζήτηση. Προσωπικά, για έναν που δεν κατάγεται και δεν έχει σπίτι σε νησί (αλλά πολύ αμφιβάλλω, και εγώ από νησί κατάγομαι, δεν μεγάλωσα βέβαια εκεί, αλλά και να είχα μεγαλώσει, δεν θα υπήρχε περίπτωση να ασκήσω ιατρική μόνιμα εκεί) θεωρώ ότι όχι μόνο είναι απαγορευτικό να κάνεις εκεί αγροτικό, αλλά νέος ειδικός να είσαι, μακριά, μακριά, μακριά !!! Και έρχομαι στα πραγματικά γεγονότα: Πηγή_1, από όπου μαθαίνουμε ότι: Α] ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ 06/02/2020 Την περασμένη Τετάρτη (05/02/2020), στη Σίφνο, ένα βρέφος 40 ημερών εμφάνισε βήχα και πυρετό και οι γονείς του επισκέφτηκαν την (νεοφερμένη) αγροτική ιατρό του Πολυδύναμου Περιφερικού Ιατρείου, καθώς ο μόνιμος Γενικός Ιατρός (Επιμελητής Β', Διευθυντής του Περιφερικού Ιατρείου) βρισκόταν σε 15μερη άδεια. Η συνάδελφος αγροτική ιατρός διαπιστώνει ακροαστικά ευρήματα και επισημαίνει να γίνει δεύτερη επίσκεψη σε περίπτωση επιδείνωσης. Πράγματι, την Πέμπτη 06/02/2020, ο πυρετός ανεβαίνει και οι γονείς ξαναφέρνουν το βρέφος στο Περιφερικό Ιατρείο, νωθρό και με επιδείνωση των ακροαστικών ευρημάτων. Η συνάδελφος αγροτική ιατρός χορηγεί υποστηρικτική αγωγή και αποφασίζει διακομιδή στην Αθήνα στις 16:00 μ.μ.. Τηλεφωνεί στο ΕΚΑΒ, το οποίο αρχικά προσπαθεί να την πείσει να γίνει διακομιδή την επόμενη ημέρα με πλοίο (καθώς εκείνη την ημέρα υπήρχε απαγορευτικό στον απόπλου λόγω ανέμων 8 μποφόρ). Κατόπιν, ειδοποιείται για το συμβάν η δήμαρχος του νησιού, που με τη σειρά της ειδοποιεί τον Υπουργό Εργασίας, ο οποίος επικοινωνεί εκ νέου με το ΕΚΑΒ, που όμως δηλώνει ότι δεν διαθέτει πλωτό μέσο για να μεταφέρει το βρέφος μέχρι τη Μήλο, προκειμένου να μεταφερθεί από εκεί με ελικόπτερο στην Αθήνα. Τελικά, ελικόπτερο του πολεμικού ναυτικού μετέφερε το βρέφος στις 22:30 μ.μ. από τη Σίφνο στο Νοσοκομείο "Παίδων Αγία Σοφία" στην Αθήνα, όπου νοσηλεύεται με βρογχιολίτιδα και επαπειλούμενη βρογχοπνευμονία άμφω. Το βρέφος μεταφέρθηκε ασυνόδευτο, καθώς το ΕΚΑΒ δήλωσε αδυναμία να στείλει ιατρό, ενώ η συνάδελφος αγροτική γιατρός, ως η μοναδική γιατρός που εφημέρευε στο νησί, κρίθηκε ότι δεν μπορούσε να εγκαταλείψει την έδρα της και να συνοδεύσει. Συμπέρασμα 1: Ένα περιστατικό εμπύρετου με οξεία λοίμωξη κατώτερου αναπνευστικού, δυνητικά θανατηφόρο σε βρέφος 40 ημερών, κλήθηκε να αντιμετωπιστεί από μία καινούρια στο νησί (και ενδεχομένως και στο ιατρικό επάγγελμα) αγροτική ιατρό. Η ίδια γιατρός, εφημέρευε μόνη της σε ένα νησί 3.000 κατοίκων, με > 500 παιδιά (όπως λέει το άρθρο), σε ημέρα που το νησί είναι αποκομμένο από θάλασσα λόγω ανέμων 8 μποφόρ. Αυτό θα μπορούσε να σχολιαστεί από πολλές πλευρές, ωστόσο, καθαρά ιατρικά, η περίπτωσή μας αφορά περιστατικό που και ο Γενικός Ιατρός να ήταν παρών, ή ακόμα και Παιδίατρος να υπήρχε, η απόφαση δεν αλλάζει: Το βρέφος χρήζει άμεσης διακομιδής στο πλησιέστερο τριτοβάθμιο νοσοκομείο. Συμπέρασμα 2: Ο αρμόδιος φορέας που υπάρχει για να διαχειριστεί καταστάσεις κρίσεων που αφορούν τις ζωές των 3.000 ανθρώπων που υπάρχουν σε εκείνο το αποκομμένο από θάλασσα νησί εκείνο το βράδυ, δηλώνει ότι δεν έχει τρόπο να πραγματοποιήσει τη διακομιδή και προτείνει ως λύση τη διακομιδή την επόμενη ημέρα. Δηλαδή, προτείνει στη συνάδελφο αγροτική ιατρό (όπως θα πρότεινε και στον όποιον Γενικό Διευθυντή ή Παιδίατρο ήταν εκεί), να αποδεχτεί τον ενδεχόμενο θάνατο του βρέφους, καθώς οξεία επιδείνωση της κατάστασής του θα σήμαινε την ανάγκη για άμεση αναπνευστική υποστήριξη σε ΜΑΦ ή ΜΕΘ (νεογνών μάλιστα). Ας μην σχολιάσουμε το γεγονός ότι το ΕΚΑΒ, ως ένας από τους φορείς καταστάσεων έκτακτης ανάγκης, θα έπρεπε να είναι εξοπλισμένο και να διαθέτει τα πλωτά ή εναέρια μέσα για να διαχειρίζεται τέτοιες καταστάσεις. Και εφόσον δεν τα έχει, ας επικοινωνήσει από μόνο του με όργανα της πολιτείας για να λύσει το θέμα, όχι να κινητοποιείται ο στρατός μετά από παρέμβαση Υπουργού, ο οποίος κινητοποιήθηκε μετά από παρέμβαση της Δημάρχου του νησιού, η οποία κινητοποιήθηκε από τους γονείς του παιδιού. Ας μην σχολιάσουμε, λοιπόν, τα όποια πλωτά ή εναέρια μέσα. Για την τριτοκοσμική Ελλάδα, πάντα θα υπάρχει η δικαιολογία του στρατηγού άνεμου, του συνταγματάρχη χιονιού, της ταγματαρχίνας θάλασσας και της λοχαγού βροχής. Όμως, είναι άξιο σχολιασμού, το γεγονός ότι έγινε αεροδιακομιδή χωρίς να υπάρχει ιατρικό πλήρωμα. Όσο και να επικαλείται τις καιρικές συνθήκες, το ΕΚΑΒ οφείλει και όφειλε να διαθέτει ανά πάσα στιγμή ιατρικό δυναμικό που να συνοδεύει τις αεροδιακομιδές. Θα μου πείτε, εδώ δεν συνοδεύουν καν στα ασθενοφόρα!!! Έστω, αλλά η αεροδιακομιδή υποτίθεται είναι η έσχατη λύση, ακριβώς γιατί το περιστατικό είναι τόσο επείγον, που εξ' ορισμού δεν νοείται να σηκωθεί ελικόπτερο χωρίς συνοδεία γιατρού. Τελικό συμπέρασμα: Το περιστατικό που συνέβη στη Σίφνο, αναδεικνύει ότι ο λόγος που φωνάζω μακριά από τα νησιά δεν αφορά μόνο στα ζητήματα έλλειψης ειδικευμένων γιατρών. Ο τρόπος που η συνάδελφος αγροτική ιατρός διαχειρίστηκε το περιστατικό δεν θα μπορούσε να διαφέρει από την διαχείριση της ειδικού Παιδιάτρου, πλην της πιθανότητας η Παιδίατρος να πρότεινε τη διακομιδή από την πρώτη κιόλας επίσκεψη. Που και πάλι, ουδείς γνωρίζει εάν σε παρόμοιο περιστατικό οι γονείς θα φέρνανε το βρέφος για εξέταση την Τετάρτη (05/02/2020) (δεν θα υπήρχε δηλαδή καν πρώτη επίσκεψη) ή εάν θα το φέρνανε ήδη σε μία πολύ προχωρημένη κλινική κατάσταση (επομένως οι 6 ώρες αναμονές θα ήταν ήδη μοιραίες και το βρέφος που ενδεχομένως θα πέθαινε στην αναμονή για αεροδιακομιδή). Το πρόβλημα στο συγκεκριμένο περιστατικό είναι καθαρά το ανύπαρκτο σύστημα διακομιδών του ΕΚΑΒ στα νησιά του Αιγαίου, ειδικά σε κακές καιρικές συνθήκες (φαινόμενο όμως συχνό για αρκετά νησιά) Β] ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΣΙΦΝΟΥ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ 06/02/2020 Σύμφωνα με τη Δήμαρχο της Σίφνου, το ΕΚΑΒ σπάνια στέλνει ελικόπτερο για αεροδιακομιδή ασθενών, ακόμα και για σοβαρά (κατά την κρίση των εκεί ιατρών) περιστατικά. Όταν δε αποφασίσει να στείλει αεροδιακομιδή, απαιτεί να συνοδεύσει ιατρός από το ήδη ελλειπώς επανδρωμένο (πλέον 1 Ιατρός Υπηρεσίας Υπαίθρου και 1 Γενικός Ιατρός) Περιφερικό Ιατρείο της Σίφνου. Η Δήμαρχος της Σίφνου απέστειλε στις 21/01/2020 επιστολή σχετικά με τα προβλήματα της υγείας στο νησί (κενή θέση Παιδιάτρου στο νησί, ύπαρξη 1 μόνο αγροτικού ιατρού, προβλήματα με τις συνταγογραφήσεις κ.α.) στο Υπουργείο Υγείας, σε Βουλευτές των Κυκλάδων και στην Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου. Συμπέρασμα 1: Το περιστατικό της 06/02/2020 δεν είναι μεμονωμένο. Όταν ένα σοβαρό περιστατικό παίρνει πλέον την ταμπέλα της ανάγκης για άμεση διακομιδή σε τριτοβάθμιο νοσοκομείο, τότε η διαδικασία που κινείται από εκεί και πέρα ιατρικά ξεφεύγει από την ευθύνη του υπάρχοντος γιατρού, είτε αυτός λέγεται αγροτικός, είτε λέγεται ειδικευόμενος, είτε λέγεται γενικός ιατρός, είτε λέγεται παιδίατρος, είτε λέγεται Γιακούμπ. Από τη στιγμή εκείνη και μετά, αναλαμβάνει η ελληνική πολιτεία μέσω του ΕΚΑΒ να διαχειριστεί την άμεση μεταφορά του ασθενή. Στην Ελλάδα του 2020, έχουμε νομικό σύστημα που "αθωώνει" από ποινές όλους όσους θα έπρεπε να πάνε φυλακή γιατί ακριβώς τα νησιά είναι υγροί τάφοι, παραμελημένα από οργανωμένο και σύγχρονο δίκτυο διακομιδών ΕΚΑΒ και αερομεταφορών, επανδρωμένο όπως προβλέπεται με ιατρικό πλήρωμα και σύγχρονο εξοπλισμό. Αντί να γίνεται αυτό, η νομική και δικαστική πρακτική κάθεται και ασχολείται με το πόσο γρήγορα διέγνωσε ο γιατρός τη βαρύτητα της κατάστασης, καθώς και με το εάν κράτησε στη ζωή όσο έπρεπε τον ασθενή κατά την αναμονή μέχρι να έρθει το ασθενοφόρο / ελικόπτερο (από 2 - 3 ώρες έως και ποτέ...) και κατά τη διάρκεια της διαδρομής (4 - 5 ώρες στις τρέχα γύρευε περιοχές). Δηλαδή χρονικά διαστήματα που όποιος δικαστικός του εξωτερικού με εμπειρία στα ιατρικά πράγματα και τους ιατρικούς χρόνους τα ακούσει θα επισημάνει και αυτός ότι οι δικαστικοί στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον καθυστερημένοι. Το να διωχθούν ποινικά όσοι δεν φρόντισαν να πραγματοποιούνται περισσότερες και πιο γρήγορες διακομιδές, αυτό δεν εξετάζεται και δεν διώκεται από κανέναν εισαγγελέα (αυτεπάγγελτα, δίωξη για θανάτους εξ' αμελείας σε όλες τις διευθυντικές και πολιτικές ηγεσίες των αρμόδιων φορέων, γιατί συντελείται εγκληματική αμέλεια και θάνατοι ανθρώπων λόγω των τεράστιων χρονικών διαστημάτων που διαρκούν οι διακομιδές στο Ελλαδιστάν). Συμπέρασμα 2: Η ελληνική πολιτεία και η Δήμαρχος ζητάνε να βρεθεί ιατρός να έρθει σε ένα νησί όπου θα πρέπει: 1ον) Να παρακολουθεί 24εις ώρες το 24ωρο 3.000 κατοίκους, ο/η δε Παιδίατρος > 500 παιδιά, με ανύπαρκτα μέσα διακομιδής και φυσικά ανά πάσα στιγμή κατηγορούμενος/η από όποιον δικομανή, ψυχοπαθή ή ανεγκέφαλο και διανοητικά καθυστερημένο δικηγόρο/δικαστή ή εισαγγελέα τον/την θεωρήσει υπεύθυνο/η που το περιστατικό δεν διακομίστηκε ή πέθανε κατά τη διάρκεια της διακομιδής στην Αθήνα, 2ον) Να φέρει την οικογένειά του/της σε ένα υγειονομικά ακάλυπτο νησί, για να έχει την ίδια τύχη με τους εγκαταλελειμμένους από την κυβερνητική συμμορία και το ΕΚΑΒ κατοίκους της και 3ον) Να μείνει επιστημονικά αποκομμένος/η και να βαλτώσει ιατρικά, καθώς δεν θα μπορεί να το κουνήσει ρούπι από την εργασιακή γαλέρα που λέγεται Ε.Σ.Υ., καθ' όσον οι άγονες και προβληματικές περιοχές δεν διαθέτουν το προσωπικό που θα σου επιτρέψουν να πάρεις καμιά άδεια για να ασχοληθείς με την επιστήμη σου, την οικογένεια σου ή να ξεκουραστείς σαν άνθρωπος. Τελικό συμπέρασμα: Στα νησιά ψάχνουν για κορόιδα. Μην πατήσετε πόδι. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Συνέβησαν όλα αυτά και φυσικά ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος κατάλαβε ότι το πρόβλημα με το περιστατικό που συνέβη στη Σίφνο αφορούσε αποκλειστικά και μόνο στην αδυναμία διακομιδής του βρέφους από το ΕΚΑΒ στην Αθήνα. Η απουσία Παιδιάτρου επ' ουδενί δεν ήταν το πρόβλημα στο συγκεκριμένο γεγονός και η όλη προσοχή των υπεύθυνων φορέων (Υπουργείου Υγείας, ΕΚΑΒ, Εισαγγελέα) και ΜΜΕ θα έπρεπε να στραφεί την επόμενη ημέρα γύρω από δύο άξονες: 1ον) Το ΕΚΑΒ δήλωσε παντελώς ανίκανο να διαχειριστεί την κατάσταση και χρειάστηκε να παρέμβει ο στρατός μετά από πολιτική παρέμβαση. Το φαινόμενο ήταν ήδη γνωστό στην παρούσα ηγεσία (ΕΚΑΒ και κυβέρνησης), όπως και στις προηγούμενες. Η κατάσταση η δια, η Πολιτεία απούσα, η Εισαγγελία απούσα. 2ον) Στην απίστευτη και εγκληματική δήλωση του ΕΚΑΒ στη νεαρή συνάδελφο να περιμένει να διακομίσει την επόμενη ημέρα, δηλαδή να αποφασίζει το ΕΚΑΒ ότι ΟΚ και να πέθαινε εκείνη την ημέρα το βρέφος δεν έγινε και κάτι! (εδώ να επισημάνω ότι η δήλωση αυτή δεν είναι απίστευτη, συχνά ακούμε από το ΕΚΑΒ να εκφράζεται με εγκληματική αδιαφορία απέναντι σε κλήσεις που του κάνουμε για σοβαρά περιστατικά, ενώ επί το πλείστον το μεγαλύτερο μέρος του προσωπικού του δεν είναι καν εκπαιδευμένοι διασώστες, είναι οδηγοί, συνδικαλιστές και πολιτικά ρουσφέτια, που όση σχέση έχει ο αστροναύτης με τις καταδύσεις, τόση σχέση έχουν αυτοί με την Ιατρική...) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Σηκώνομαι, λοιπόν, σήμερα το πρωί (16/02/2020) και διαπιστώνω ότι προφανώς ούτε το Υπουργείο Υγείας, ούτε τα ΜΜΕ καταλάβανε ποτέ τι ακριβώς έγινε με το βρέφος στη Σίφνο: Πηγή_2 Η λύση που πρότειναν απέναντι σε εκείνη την εφιαλτική νύχτα, που συνοψίζει ουσιαστικά όλα τα προβλήματα που κατ' ουσίαν έχει το σύστημα υγείας της νησιωτικής Ελλάδας, ήταν ότι πρέπει να φέρουν απόσπαση Παιδίατρο από την Αθήνα. Που ακόμα και το πρόβλημα εκείνης της νύχτας, σύμφωνα με τη λογική των καθυστερημένων, να ήταν ότι δεν υπήρχε Παιδίατρος στο νησί, θα έπρεπε τουλάχιστον να εξηγούνε (επιτέλους) τι ουσιαστικά κίνητρα θα βρούνε για να έρθει Παιδίατρος σε εκείνο το ξεχασμένο από το Θεό νησί (λύση στο πρόβλημα των διακομιδών, αλλαγή του νομικού συστήματος για την ιατρική ευθύνη, παρέμβαση εισαγγελέα για το περιστατικό εναντίον του ΕΚΑΒ που επέδειξε τραγική αμέλεια στη διαχείριση της διακομιδής, κ.α. όποιος διάβασε ότι έγραψα παραπάνω νομίζω ότι κατάλαβε την κοινή λογική). Συμπέρασμα: Ζούμε σε μια χώρα καθυστερημένων. Στην καλύτερη περίπτωση. Και μέσα σε όλο αυτό το πλαίσιο των ανεγκέφαλων που διαχειρίζονται τις ζωές μας, συμβουλεύω όσους ξεκινάτε την ιατρική σας σταδιοδρομία ότι δεν αξίζει να την χαραμίσετε για όλη αυτή την αλητεία που ονομάζεται ελληνικό κράτος. ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΡΟΤΙΚΟ ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ!!! ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΑΡΙΕΡΑ ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ!!!
  3. Καλήν εσπέραν. Δεν είναι ντροπή. Και οι καρδιολόγοι χρειάζονται... Έτσι!! Παοκάρα!!! Του Μαρινάκη και εσύ;;; Ευτυχώς ξεμπέρδεψες! Όποτε θες μπορείς να αλλάξεις τη δήλωση του ειδικού μέρους της ειδικότητας. Όποτε θες μπορείς να το αλλάξεις. Το θέμα είναι οι "ποινές". Συγκεκριμένα: 1) Η έννοια του άγονου αγροτικού επιτρέπει να κερδίσεις σε χρόνο αναμονής για το ειδικό μέρος της ειδικότητας, δηλώνοντάς το χωρίς να χρειαστεί να περιμένεις το διορισμό σου στο γενικό μέρος της ειδικότητας. Η απλή δήλωση στη λίστα του γενικού μέρους της ειδικότητας και ο διορισμός στο άγονο αγροτικό, είναι αρκετά και μόνο για να δηλωθείς στη λίστα του ειδικού μέρους της ειδικότητας. Έτσι, κερδίζεις στο ότι ο χρόνος αναμονής που περνάει είναι το άγονο αγροτικό συν η όποια αναμονή θα έχεις μέχρι το διορισμό στο γενικό μέρος της ειδικότητας. 2) Στην περίπτωσή σου, το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να ξεδηλωθείς από μία λίστα και να δηλωθείς σε μία άλλη. Οπότε, κατά την δήλωσή σου στην άλλη λίστα: α) Και να μπορούσες να δηλωθείς, χάνεις τουλάχιστον μείον το χρονικό διάστημα που σου πήρε να τελειώσεις το αγροτικό σου, καθώς στη νέα λίστα θα ξεκινήσεις πάλι από τον πάτο της λίστας β) Δεν πληρείς την βασική προϋπόθεση διορισμού σε άγονο. Το άγονο έχει ήδη ολοκληρωθεί, οπότε θα πρέπει να περιμένεις να διοριστείς πρώτα στο γενικό μέρος και μετά να δηλώσεις στη λίστα του ειδικού. Ρώτα το και στη διεύθυνση υγείας όπου θέλεις να δηλώσεις εκ νέου το ειδικό μέρος, αλλά εξ' όσων γνωρίζω, το ίδιο θα σου πούνε. Το προνόμιο του αγόνου ήταν για τη συγκεκριμένη λίστα ειδικού μέρους όπου δήλωσες κατά το διορισμό στο άγονο αγροτικό. Τώρα, το τι θα συνέβαινε εάν κατά τη διάρκεια εκπόνησης του αγόνου ήθελες να αλλάξεις τη δήλωση στο ειδικό μέρος, αυτό πραγματικά δεν το ξέρω...
  4. Το link που έδωσα παραπάνω περί του πιστοποιητικού ευδόκιμης άσκησης είναι σαφές και στηρίζεται σε ΦΕΚ (Υπουργική Απόφαση) του 2019: https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/iatroi/upourgike-apophase-g5agp-oik-24768-2019.html Οπότε η συμμετοχή στις εφημερίες (χωρίς να καθορίζεται ελάχιστος αριθμός βέβαια) είναι κατ' αρχήν υποχρεωτική, εκτός εάν απαλλαγείς μετά από ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ απόφαση του νοσοκομείου. Από την Υπουργική Απόφαση προκύπτει ότι επί της αρχής δεν μπορείς να μην κάνεις καθόλου εφημερίες. Είναι προφανές αυτό. Και δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν πολλές. Σαφώς όμως, από την εφαρμογή της εν λόγω απόφασης και μετά, απαλλαγή θα έχουν μόνο όσοι έχουν ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ απόφαση (τρέχα γύρευε ποιοι λόγοι θα μπορούσαν να δικαιολογήσουν μη συμμετοχή στις εφημερίες) ή ψευδή δήλωση στο πιστοποιητικό από τον διευθυντή τους ότι συμμετείχαν. Δεν είναι urban myth, είναι η υπάρχουσα νομική πραγματικότητα: Υποχρεούσαι (πλέον, με βάση τη νέα απόφαση) στην συμμετοχή στις εφημερίες, απλά δεν προβλέπεται ακριβώς πόσες πρέπει να κάνεις κατ' ελάχιστο. Οι εξαιρέσεις είναι κατά περίπτωση και υποθέτω σίγουρα όχι για τους κοινούς θνητούς.
  5. Ναι. Ιδού: https://pis.gr/category/iatriko-epaggelma/simmetoxi-exetaseis/ Εάν πας στην ενότητα "Δικαιολογητικά": https://pis.gr/103193/δικαιολογητικά-2 θα δεις ότι στην παράγραφο 6, στο εδάφιο στ, το οποίο αφορά στα πιστοποιητικά ευδόκιμης άσκησης, αναφέρεται η υποχρεωτική συμμετοχή στο πρόγραμμα εφημεριών της κλινικής/τμήματος/μονάδας/εργαστηρίου όπου ειδικεύεσαι. Οι λεγόμενες "εξαιρέσεις" δεν ξέρω που ακριβώς αναφέρονται, αλλά προφανώς αφορούν τα χοντρά μέσα, ή άτομα που μόλις γύρισαν π.χ. από άδεια εγκυμοσύνης / γονική. Όντως. Η υποχρεωτική συμμετοχή δεν συνεπάγεται και ελάχιστο αριθμό εφημεριών. Μπορεί να είναι και μία τον μήνα. Καθόλου δεν μπορείς να μην κάνεις. Απλά δεν υπάρχει ελάχιστος αριθμός. Τώρα, το που ακριβώς θα κάνεις, είναι συμφωνία μεταξύ των δύο διευθυντών / διοίκησης του νοσοκομείου. Από τη δική μου εμπειρία, κατά τη διάρκεια ενός rotation, όλοι οι συνδυασμοί μπορούν να γίνουν: Είτε κάνεις τον μεικτό συνδυασμό που λες, είτε εφημερεύεις μόνο στην κλινική του rotation ή μόνο στην κλινική από όπου ήρθες. Είναι όλα συμφωνία μεταξύ των δύο διευθυντών ή/και της διοίκησης του νοσοκομείου.
  6. Αδιάφορον. Οι τραμπουκισμοί του καθενός εγκληματία δεν αποτελούν κριτήριο άσκησης της ιατρικής επιστήμης και νομολογίας. Η μισή αλήθεια. Η πραγματικότητα είναι ότι η εγκυμοσύνη (η φυσιολογική εγκυμοσύνη, δηλαδή αυτή που δεν απειλεί άμεσα ή έμμεσα τη ζωή της εγκύου) δεν αποτελεί παθολογική οντότητα. Ως εκ τούτου, ο νόμος δεν υπάρχει για να επιβάλλει τις αμβλώσεις, αλλά για να προστατεύει νομικά τον γιατρό που θέλει να τις εφαρμόζει, δεδομένου ότι η εναλλακτική επιλογή, δηλαδή το να καταφεύγουν οι γυναίκες που θέλουν να κάνουν άμβλωση σε παράνομες και επικίνδυνες πρακτικές, αποτελεί μεγαλύτερη απειλή για την υγεία τους από το να πηγαίνουνε σε γιατρούς για να διακόπτουνε ασφαλώς την κύηση. Άρα, να τα ξεχωρίσουμε: Ο νόμος υπάρχει για να προστατεύει νομικά τις γυναίκες που θέλουνε να κάνουνε άμβλωση, καθώς και τους γιατρούς που προτίθενται να τις βοηθήσουνε. Σε καμία περίπτωση δεν τις επιβάλλει. Το δε κύημα αποτελεί νομολογικά "αντικείμενο", όχι άνθρωπος και ο τερματισμός της ζωής του αξιώνει αποκλειστικά αστικού χαρακτήρα αποζημίωση και όχι ποινικό αδίκημα (δηλαδή δεν διώκεται κανείς για ανθρωποκτονία, από πρόθεση ή εξ αμελείας). Διαφορετικά, θα έπρεπε κάθε εγκυμονούσα που σκοντάφτει και πεθαίνει το έμβρυο, να διώκεται αυτεπάγγελτα από τον εισαγγελέα ως ανθρωποκτονία από αμέλεια. Το ζήτημα αυτό, αν και ακόμα συζητιέται στους νομικούς κύκλους, προς το παρόν είναι αρκετά διαχωρισμένο και σαφές: το έμβρυο νομικά είναι αντικείμενο μεγάλης και ιδιαίτερης αξίας, όχι όμως άνθρωπος. Εξάλλου, ο Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας (Νόμος 3418/2005, Άρθρο 31), ορίζει ότι: "Τεχνητή διακοπή κύησης: 1. Ο ιατρός μπορεί να επικαλεσθεί τους κανόνες και τις αρχές της ηθικής συνείδησής του και να αρνηθεί να εφαρμόσει ή να συμπράξει στη διαδικασία τεχνητής διακοπής της κύησης, εκτός εάν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της υγείας της. Στην περίπτωση αυτή, απαιτείται σύμφωνη και αιτιολογημένη γνώμη του κατά περίπτωση αρμόδιου ιατρού." Το "στην περίπτωση αυτή,..." αναφέρεται στην περίπτωση που ενώ κινδυνεύει η ζωή και η υγεία της εγκύου, ο γιατρός εξακολουθεί να αρνείται τη διακοπή κύησης. Διαφορετικά ισχύει το πρώτο σκέλος, δεν έχει καμία υποχρέωση ο γιατρός να συμπράξει σε διακοπή κύησης. Ο δε όρκος του Ιπποκράτη, αναφέρεται καθαρά στις παθολογικές καταστάσεις του ανθρωπίνου σώματος. Η εγκυμοσύνη, δεν εντάσσεται σε καμία νοσολογική οντότητα της σύγχρονης ιατρικής επιστήμης. Η δε διακοπή της, πλην των περιπτώσεων που απειλείται η ζωή της εγκύου, έχει τόση ιατρική αξία, όση έχει και η επιλογή της γυναίκας για καλλωπισμό: μπότοξ, πλαστική στήθους, πλαστική πισινού κ.τ.λ. ωραία. Είναι καθαρά προσωπική επιλογή - εμπόρευμα, και όχι ιατρική αναγκαιότητα. Ο νόμος όπως είπαμε υπάρχει για να επιτρέπει τις αμβλώσεις σε όποια γυναίκα θέλει να τις κάνει και σε όποιον γιατρό θέλει να τη βοηθήσει. Δεν έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα. Τώρα, η εντολή εκ των άνωθεν υπάρχει σε διάφορα θέματα που νομικά είναι παράνομο να αφορούν το περιεχόμενο ιατρικών πράξεων. Το λεγόμενο "εντέλλεσθαι" του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα εφαρμόζεται καταχρηστικά στην ιατρική ιεραρχία, καθόσον ουδείς γιατρός υποχρεούται να εφαρμόσει ιατρική πράξη στην οποία διαφωνεί ή είναι εκ των πραγμάτων παράνομο και καταχρηστικό να εφαρμόσει. Επομένως ναι, μπορεί κάποιος να λάβει εντέλλεσθαι για διακοπή κύησης εκ των άνωθεν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι νόμιμο. Τα εντέλλεσθαι δίνουν και παίρνουν στο Ε.Σ.Υ. από αγράμματους στα ιατρικά θέματα διοικητικούς. Το να σου ζητήσουν με εντέλλεσθαι να διακόψεις κύηση, είναι σαν να ζητάνε από αγροτικό γιατρό να διακομίσει διασωληνωμένο ασθενή: Δηλαδή παράνομο και ιατρικά ασυμβίβαστο. Φυσικά και μπορεί να συμβεί, διόλου απίθανο. Η νομοθεσία είναι σαφής. Ουδεμία υποχρέωση έχει γιατρός να εφαρμόσει άμβλωση εφόσον διαφωνεί. Η ιατρική επίσης είναι σαφής: Η εγκυμοσύνη δεν εντάσσεται στις παθολογικές οντότητες της ιατρικής επιστήμης, ούτε διδάσκεται ως τέτοια, επομένως οποιαδήποτε αίτηση για διακοπή της δεν μπορεί να θεωρηθεί ιδιαίτερη υποχρέωση του γιατρού να παρέμβει, ΠΛΗΝ των καταστάσεων που απειλείται η ζωή της εγκύου (γιατί νομικά η έγκυος θεωρείται ως άνθρωπος, το δε έμβρυο ως νομική υπόσταση δεν αποκτάει τα δικαιώματα του "προσώπου" μέχρι να γεννηθεί). Το θέμα είναι λυμένο τόσο νομικά, όσο και ιατρικά. Την κατάσταση κάνουνε δύσκολη: 1) Οι απανταχού αγράμματοι/ες διοικητικοί στα χ, ψ, ζ νοσοκομεία 2) Οι απανταχού αγράμματοι/ες δημοσιοκάφροι 3) Οι απανταχού αγράμματοι/ες φεμινίστριες, σύλλογοι, αλληλέγγυοι και δεν ξέρω εγώ ποιοι άλλοι βγαίνουν και φωνάζουν στα διάφορα πάνελ, πλατείες, δρόμους, περιοδικά και τρέχα γύρευε.
  7. Το πολιτικό θέμα θα επιθυμούσα να μην το σχολιάσω, για δύο κύριους λόγους: Α] Έχω πάγια άποψη ότι διαχρονικά κανείς δεν θέλει να λύσει σοβαρά το πρόβλημα υγείας στη χώρα, το οποίο πρώτα και κύρια ακούει στο όνομα ελληνική νομοθεσία (περί ιατρικής ευθύνης). Τελεία. Από την ελληνική νομοθεσία ξεκινάνε όλα τα προβλήματα του ελληνικού Ε.Σ.Υ., αλλά και η καταστροφή ολόκληρης της χώρας. Β] Καμία πολιτική ηγεσία, από τα ανώτερα έως τα κατώτερα διοικητικά κλιμάκια, δεν μπορεί να δηλώνει αθώα για το θάνατο τόσων ανθρώπων που πεθαίνουν σαν τα σκυλιά λόγω των ελλείψεων του συστήματος υγείας. Ελλείψεων που εγκληματικά και διαχρονικά αμελούν να καλύψουν. Και μάλιστα πληρώνονται με παχουλούς μισθούς γι' αυτό. Γι' αυτό προκύπτει ο παχουλός μισθός, λόγω της αυξημένης ευθύνης να προβλέπουν το κακό, να το προλαμβάνουν και στην περίπτωση που συμβεί κάποια στραβή να φάνε καρατόμηση. Αλλιώς δεν έχουν κανένα απολύτως λόγο να πληρώνονται και να υπάρχουν. Οπότε προσωπικά τους θεωρώ ηθικούς αυτουργούς μαζικών θανάτων για τους οποίους τους πληρώνουμε κιόλας. Κανονική οργανωμένη συμμορία, που δικαστικά δεν διώκεται αυτεπαγγέλτως, όπως θα έπρεπε άλλωστε. Επομένως αφήνω το πολιτικό σκέλος, γιατί εξ' ορισμού το θεωρώ αντίθετο με κάθε έννοια δικαίου, ηθικής και ουσιαστικής νομιμότητας. Ο λαός τους ψηφίζει με βασική προϋπόθεση να εργάζονται με βάση τους νόμους και το Σύνταγμα και εφόσον παρανομούν να χάνουνε τη θέση τους και να πηγαίνουν φυλακή. Όχι να εκλέγονται και μετά να αδιαφορούνε για νόμους, σύνταγμα, ηθικό δίκαιο κ.τ.λ. με την ατάκα: "Μας ψηφίσατε, οπότε μας δώσατε εντολή εν λευκώ να κάνουμε ότι γουστάρουμε". Συμμορίες κανονικότατες, χειρότεροι και από ληστές. Κοίτα, πληθωρισμός σίγουρα υπάρχει, γιατί κακά τα ψέμματα, άπαξ και αποσυνδέθηκε η αγορά εργασίας με την τριτοβάθμια εκπαίδευση, η μηχανή παραγωγής πτυχιούχων στην Ελλάδα (και σε αρκετές χώρες του εξωτερικού έτσι συμβαίνει πλέον, εάν πληρώσεις θα το πάρεις το πτυχίο σε ιδιωτικό ή μη ίδρυμα) έχει εκτιναχθεί στα ύψη. Επομένως, σίγουρα έχουμε πολλούς γιατρούς, καθώς όπως λες έχουμε και πληθωρισμό σε πολλά άλλα επαγγέλματα. Ορθόν. Αλλά έχω την αίσθηση ότι ακόμα και να πηγαίνανε όλα τα χρήματα που έπρεπε στην Υγεία (χωρίς να σπαταλώνται σε κάθε λογής συμφέροντα) πάλι δεν θα φτάνανε για να ικανοποιήσουνε το τέρας που λέγεται ελληνική δικαιοσύνη. Χωρίς εφαρμογή cost - effectiveness, δηλαδή λογική αποσυνδεδεμένη από τους άσχετους, επικίνδυνους και συνειδητά εκμεταλλευόμενους τους ασθενείς δικηγόρους, δικαστές και δημοσιοκάφρους, όσα χρήματα και να δώσεις στην Υγεία, πάλι θα παραμείνει ένα βαρέλι δίχως πάτο. +++++ Διαφωνώ κάθετα. Δεν είναι μόνο πολιτική επιλογή. Είναι επιλογή και του νομικού κόσμου, αλλά και του ίδιου του ιατρικού κόσμου. Είδες εσύ: i) Τον Ιατρικό Σύλλογο να προσφεύγει για κατάργηση του αγροτικού ως θεσμό άκρως επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία των πολιτών, εντελώς εκτός των guidelines της σύγχρονης ιατρική επιστήμης, αλλά και με μηδενική εκπαιδευτική αξία για τον υπόχρεο υπηρεσίας υπαίθρου;;; ii) Κάποιον εισαγγελέα ή δικαστικό να κινείται αυτεπαγγέλτως για κατάργηση του αγροτικού ως θεσμό άκρως επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία των πολιτών, εντελώς εκτός των guidelines της σύγχρονης ιατρική επιστήμης, αλλά και με νομικό πλαίσιο που ανατρέχει πριν το '70 και επομένως χρειάζεται άμεση αναθεώρηση για να συμβαδίζει με το σύγχρονο ιατρικό, νομικό και κοινωνικό γίγνεσθαι;;; iii) Τον Ιατρικό Σύλλογο να προσφεύγει νομικά για την κατάργηση του νόμου 3232/04 που υποχρεώνει εκτός κάθε έννοιας ακαδημαϊκής ισότητας τους αποφοίτους των ιατρικών σχολών να πληρώνουν εισφορές στο ταμείο για να εκπονήσουν μεταπτυχιακές ή διδακτορικές σπουδές;;; iv) Κάποιον εισαγγελέα ή δικαστικό να κινείται αυτεπαγγέλτως εναντίον Υπουργού που ψηφίζει νόμο για τα ωράρια του ΕΣΥ και με το "έτσι θέλω" δεν τα εφαρμόζει;;; Δεν μπορεί για υποθέσεις άρνησης εκτέλεσης καθηκόντων να τεκμηριώνεται βουλευτική ασυλία. Η βουλευτική ασυλία προφυλάσσει τους βουλευτές από τον κάθε τρελό που ασκεί μηνύσεις για ψύλλου πήδημα ή επειδή δεν του άρεσε κάποια απόφαση. Όμως κανείς Υπουργός ή Βουλευτής δεν μπορεί να εκμεταλλεύεται τη θέση του για να παραβιάζει ευθέως βασικούς κανόνες λειτουργίας του πολιτεύματος. Και πολλά άλλα, θα μπορούσαμε να μιλάμε μερόνυχτα πάνω στο γιατί η κατάντια του ιατρικού κλάδου στην Ελλάδα δεν είναι μόνο πολιτική επιλογή. Για να είμαι δίκαιος, ούτε στο εξωτερικό τα πράγματα δουλεύουν ρολόι. Και εκεί έχουνε πολλά προβλήματα και όποιος λέει το αντίθετο λέει ψέμματα. Όμως, σε αντίθεση με εμάς, οι μεγάλες χώρες του εξωτερικού έχουνε οργανωμένες δομές που έχουνε μάθει να δουλεύουν ανεξάρτητα από πολιτικές ηγεσίες, βίτσια και κόμπλεξ του κάθε πολιτικάντη που εκλέγεται κάθε φορά. Και αντίστοιχα, υπάρχουνε εκλεγμένα όργανα που στοιχειωδώς προσπαθούνε να κάνουνε τη δουλειά τους διατηρώντας μια στοιχειώδη αξιοπρέπεια.
  8. Εγώ δεν κατάλαβα από που προκύπτει ότι είναι "κακό" το μέτρο;; Η ελληνική πολιτεία έχει αποφασίσει να δουλεύει μπαλώνοντας τρύπες, οπότε το βλέπει και θα το βλέπει "καλό" μέτρο. Το ότι δεν προτίθεται να αλλάξει, γιατί δεν θέλουνε να αλλάξει, το ξέρουμε. Συμπτωματικά, έτυχε να μου στείλουνε πρόσφατο link που αναφέρεται κατά ουσίαν (όχι ευθέως) στο θέμα που συζητάμε. Άσχετη η συζήτηση, αλλά εντελώς τυχαία μου είπανε ότι έγινε αναφορά στο θέμα μας. Ακούστε τη συζήτηση από 12:37 --> 13:51. https://www.youtube.com/watch?v=-6l5HIVdyFw Εξ' αφορμής αυτού, ξανακούμε ακόμα μια φορά από επίσημα κυβερνητικά χείλη τη λογική ότι καλώς κάνουμε και φεύγουμε οι γιατροί στο εξωτερικό... Είμαστε Ευρώπη, ενιαία αγορά εργασίας, όποιου δεν του αρέσει το ΕΣΥ μπορεί να φύγει στο εξωτερικό για να αμοίβεται καλά και να συνεισφέρει στην ιατρική αγορά της Ευρώπης. Στην ερώτηση "Πώς θα το φέρουμε το καλά αμειβόμενοι και εδώ" φυσικά άλλαξε η κουβέντα... Άρα τι το συζητάτε δεν μπορώ να καταλάβω. Ο βασικός σχεδιασμός των κυβερνήσεων διαχρονικά είναι ότι είμαστε πολλοί, άρα και αναλώσιμοι, οπότε νομίζω ότι καμία ουσιαστική λύση δεν θα προταθεί ποτέ εκ των άνωθεν. Κοινώς, δεν μας δίνουν, ούτε πρόκειται να μας δώσουν, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΗΜΑΣΙΑ. Κωμικοτραγικό γεγονός, δεδομένου της τεράστιας πολιτικής επιρροής που έχει ο Ιατρικός Σύλλογος μέσα στο πολιτικό γίγνεσθαι της χώρας! Αυτό λέει πολλά...
  9. Ευχαριστώ. Συνόψισες το κατεβατό μου σε πολύ λιγότερες λέξεις!! Πλην για τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας, όπου διαφωνώ κάθετα. Θεωρώ ότι από την στιγμή που τελειώσαμε ένα πανεπιστήμιο και μία ιατρική σχολή στην Ελλάδα είμαστε όλοι δικαιούχοι για έναρξη ειδικότητας. Αν θεωρούμε σώνει και καλά ότι θα πρέπει με κάποιον τρόπο να αξιολογηθούμε ως προς την έναρξη της ειδικότητας, μπορούμε να βάλουμε μπροστά τους προπτυχιακούς βαθμούς μας (με συντελεστές σε μαθήματα βαρύτητας ανάλογα με το είδος της ειδικότητας). Εάν θεωρήσουμε ότι οι προπτυχιακοί βαθμοί μας δεν είναι αξιόπιστο κριτήριο για να ξεκινήσουμε ειδικότητα και θέλουμε να βάλουμε επιπλέον εξετάσεις, αυτό σημαίνει ότι θεωρούμε προβληματική την δομή του Πανεπιστημίου. Επομένως ας ζητήσουμε πρώτα αλλαγή της πανεπιστημιακής δομής και μετά ξανασυζητάμε για προσθήκη εξετάσεων. Και όσοι θεωρούνε ότι το πανεπιστήμιο είναι αναξιοκρατικό και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα, επομένως χρειάζονται εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας και αυτές θα δώσουν την λύση, guess what: και οι εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας πάλι αναξιοκρατικές θα είναι. Γιατί από πανεπιστημιακούς θα διεξάγονται, θα μπαίνουν τα θέματα και γενικά η σαπίλα (εφόσον θεωρούμε ότι το πανεπιστήμιο είναι σάπιο και οι βαθμοί μας αναξιόπιστοι) παράγει σαπίλα. Ουδεμία αξιοκρατία θα προσθέσουν οι εξετάσεις για ειδικότητα. Όσοι το πιστεύουν αυτό πλανώνται πλάνην οικτρά, υπερεκτιμούν τις δυνατότητές τους και υποτιμούν την δύναμη των κυκλωμάτων. Τουλάχιστον τώρα, ο γιος του καθηγητή θα πρέπει να μπει (κατά κανόνα) στην ίδια λίστα με τον καθένα από εμάς. Στις εξετάσεις για την ειδικότητα θα έχει έτοιμα τα θέματα από την προηγούμενη ημέρα. Πάρτε παράδειγμα από το σύστημα που έχουν οι στρατιωτικοί γιατροί και ρωτήστε γνωστούς σας τι πισωμαχαιρώματα πέφτουν και πώς εξασφαλίζεται θέση ειδικότητας στο στρατό όπου έχουν ακριβώς το ίδιο σύστημα που ζητάτε να εφαρμοστεί και στην πολιτική ιατρική. Αλλά αυτά είναι για άλλο thread, sorry για το off - topic.
  10. Όλα καλά και άγια, αλλά οι ανεγκέφαλοι εγκέφαλοι που συνεδριάζουν και λένε τα δικά τους, αγνοούνε ότι όλα αυτά θα αποτύχουν στην πράξη, επί της αρχής για έναν και μόνο δομικό λόγο: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ! Με το υπάρχον νομικό σύστημα, δεν υπάρχει ουδεμία νομική αναγνώριση ορθής λειτουργίας νοσοκομείου και κατοχύρωσης της έννοιας κόστου - αποτελέσματος. Η υπάρχουσα νομοθεσία περί ιατρικής περίθαλψης (σε όποια σημεία υπάρχει, γιατί συγκεκριμένη ρύθμιση ποινικής ιατρικής ευθύνης με κόστος - αποτέλεσμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ), επιτάσσει την με οποιοδήποτε μέσο διατήρηση της ανθρώπινης ζωής, όντας παγερά αδιάφορη για οποιοδήποτε ιατρικό κριτήριο (τουλάχιστον στα χαρτιά, στην πράξη είναι ότι του ξημερώσει του κάθε δικηγόρου / δικαστή / εισαγγελέα που στραβο@@@ πριν την δίκη). Με αυτό ξεκινώντας, θα πω ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ: 1) Πώς το ΕΚΑΒ θα αναλάβει την ευθύνη να μην συνεχίσει να κάνει το ταξί σε κάθε περιστατικό που το καλεί;; Οι περισσότεροι ΕΚΑΒίτες είναι επαγγελματίες οδηγοί (μετά μάλιστα από την περίφημη συγχώνευση ασθενοφόρων νοσοκομείων και ΕΚΑΒ), ουδεμία ιατρική πρωτοβουλία δεν λαμβάνουν, πλην του "εύκολου" να κάνουν ΚΑΡΠΑ όταν ο άλλος είναι πλέον στη φάση της ανακοπής (αυτό δεν χρειάζεται να είσαι ιατρικά εκπαιδευμένος για να το κάνεις, ένα BLS μπορεί να μάθει ο κάθε πολίτης, δηλαδή και η κομμώτρια της γειτονιάς). Χαρακτηριστικά, για να μειώσουν ακόμα περισσότερο το κόστος στις βόρειες χώρες, υπάρχει πρακτική που όταν πλησιάζει το ΕΚΑΒ στον τόπο της ανακοπής (έχει ήδη ενημερωθεί για τι ακριβώς πρόκειται), επικοινωνούν με τον θεράποντα ιατρό (π.χ. Ογκολόγο) και στην περίπτωση που το θύμα είναι DNR δεν προχωρούνε καν στη διαδικασία της ΚΑΡΠΑ. Στο Ελλαδιστάν ΚΑΡΠΑρεται το οτιδήποτε. Λόγος;; ΚΑΘΑΡΑ ΦΟΒΟΣ ΠΟΙΝΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ (κανάλια, συγγενείς, επαγγελματίες δημιοσοκάφροι κ.τ.λ.). Με ότι σημαίνει αυτό σε ενδεχόμενη ανάνηψη, κόστος στη ΜΕΘ, κόστος σε ζωές που δεν θα μπουν στην ΜΕΘ εξαιτίας αυτού που μπήκε χωρίς όφελος κ.τ.λ. κ.τ.λ. Μην μου πείτε για το συντονιστικό κέντρο του ΕΚΑΒ. Αυτό ΗΔΗ υπάρχει. Εγώ αυτό που ρωτάω είναι απλό: Τι θα αλλάξει, έτσι ώστε το ΕΚΑΒ σαν οργανισμός να αρχίζει να εφαρμόζει καθαρά ιατρικά κριτήρια στο να σπεύδει μόνο στις κλήσεις όπου χρειάζεται να πάει. 2) Ανεξάρτητη λειτουργία ΤΕΠ. Μάλιστα. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο ΤΕΠατζής να κάνει λιγότερες εισαγωγές ή εξετάσεις σε σχέση με όσες κάνουν ήδη οι ιατροί των κλινικών. Η αμυντική ιατρική γιατί να σταματήσει να υπάρχει;; Ποιος υπουργός ή νομοθέτης βγάζει από τον ΤΕΠατζή τον νομικό βραγχνά και τον εξουσιοδοτεί να διώξει περισσότερα περιστατικά από τα ΤΕΠ σε σχέση με όσα έδιωχνε προηγουμένως ο ιατρός της κλινικής που εφημέρευε στα ΤΕΠ;; Θα αλλάξει κάτι στο ζήτημα της ποινικής ευθύνης των ιατρών για να αρχίζουμε να εφαρμόζουμε καθαρά ιατρικά κριτήρια εισαγωγής και λιγότερες εργαστηριακές και απεικονιστικές εξετάσεις;; Απάντηση: ΤΙΠΟΤΑ! ΟΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΑΡΚΕΣ ΤΟΥ Ε.Σ.Υ. και εις βάρος και των ασθενών ουσιαστικά. 3) Αυτόνομα ΤΕΠ που;; Δηλαδή η Αθήνα είναι όλη η Ελλάδα;; Στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη θα λειτουργούνε αυτόνομα ΤΕΠ και στις άλλες πόλεις το σύστημα θα μείνει το ίδιο ;;; (εφόσον υπάρχει ουσιαστικά μόνο ένα λειτουργικό νοσοκομείο σε κάθε νομό, και αυτό εάν υπάρχει, που ήδη εφημερεύει 24εις ώρες το 24ωρο). Αλλά ας μείνουμε στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη. Ποια ΤΕΠ θα λειτουργούν αυτόνομα;; Όλα μαζί;; Εκ περιτροπής;; Και εάν ναι, που θα στέλνουν τα περιστατικά;; Στο ίδιο νοσοκομείο;; Σε άλλα;; Όπου τους έρθει;; Δηλαδή όλα τα νοσοκομεία της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης θα δουλεύουν συνέχεια, 24εις ώρες το 24ώρο μήπως και δεχτούν περιστατικά από αυτόνομο ΤΕΠ άλλου νοσοκομείου της ίδιας ή άλλης γειτονικής πόλης (γιατί η Θεσσαλονίκη δέχεται περιστατικά από όλη τη Βόρεια Ελλάδα και τη Θράκη όταν εφημερεύει) ;; Και εάν υπάρχει μόνο μία ή δύο κλινικές συγκεκριμένης ειδικότητας (όπως συμβαίνει στη Θεσσαλονίκη για κάποιες ειδικότητες) θα δέχεται ασθενείς ΣΥΝΕΧΕΙΑ από όλη τη Βόρεια Ελλάδα χωρίς πρώτα να προσληφθεί προσωπικό και να αυξηθεί η δύναμη νοσηλείας της;;; 4) Με βάση το 2 και το 3, ο ΤΕΠατζής δεν έχει κανένα κίνητρο να ρισκάρει οτιδήποτε (νομικά, ψυχικά και νοητικά) στο εν λόγω μπουρδέλο. Θα τα βάζει εισαγωγή το ίδιο εύκολα όσο μπαίνουνε και τώρα. Θα κάνει το ωραριάκι του, θα παίρνει το ρεπουδάκι του και θα φορτώνει περισσότερο τις κλινικές, σε μεγαλύτερη πλέον κλίμακα από ότι πριν (μια που από ότι κατάλαβα εισαγωγές θα στέλνει σε κάθε νοσοκομείο / κλνική του λεκανοπεδίου με διαθέσιμες κλίνες, εφημερεύει δεν εφημερεύει) και θα αφήνει αυτούς που δουλεύουν στις ήδη εξαθλιωμένες κλινικές να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. 5) Εντατική και ΜΕΘ. Δεν χρειάζεται να πω κάτι. Πραγματικά δηλαδή. Το άθλημα γελάει από μόνο του. Κλείνουν κρεβάτια από έλλειψη προσωπικού και κινήτρων για να δηλώνουνε νέοι ειδικευόμενοι στα αναισθησιολογικά τμήματα και στις ΜΕΘ και εμείς ψάχνουμε ηλεκτρονικά μάτια. Και μην ξεχνάμε, το 1) και το 2) αναγνωρίζουν δικαίωμα στη ΜΕΘ για όλους. Όποιοι αμφιβάλουν ψάξτε το νομικά. Για όλους. Στα νομικά κιτάπια δεν υπάρχει καμία ενσωμάτωση ιατρικών κριτηρίων (πλην της ασαφούς έννοιας του μη όφελους από τη θεραπεία, πάνε τράβα στο δικαστήριο να αποδείξεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό) για το που ακριβώς τελειώνει η ιατρική προσπάθεια. Συνοπτικά, η μόνη λύση για να βγούμε επί της ουσίας από τον βούρκο της αμυντικής ιατρικής που υπερφορτώνει το ΕΚΑΒ, τις εξετάσεις και τις εισαγωγές στα νοσοκομεία, είναι η εκ βάθρων αλλαγή της ιατρικής νομοθεσίας και η νομική παραδοχή (ή ακόμα καλύτερα, η ενσωμάτωση) των σύγχρονων ιατρικών πρωτοκόλλων και του κόστους - αποτελέσματος στο νομικό σύστημα της χώρας με το memo ότι ουδεμία ποινική ευθύνη φέρει ιατρός που τα εφάρμοσε (αυτά γίνονται στο εξωτερικό). Όπως επίσης, ο κάθε άσχετος και ανίδεος, ανακριτής / εισαγγελέας να χάσει το δικαίωμα να παραπέμπει οποιαδήποτε υπόθεση στο ακροατήριο χωρίς τη συνυπόγραφη εισήγηση ανεξάρτητου ιατρικού πειθαρχικού σώματος. Οτιδήποτε άλλο δεν πρόκειται να λύσει ποτέ και κανένα πρόβλημα. Είναι λογικό, λοιπόν, ο κάθε γιατρός που δεν θέλει να χαραμίσει τη ζωή του να ασκεί αμυντική ιατρική και έτσι όπως είναι τώρα η κατάσταση συμφωνώ με κάθε γιατρό που υπερχρεώνει το σύστημα με όποιον τρόπο μπορεί (εισαγωγές, παρατεταμένες νοσηλείες, πανάκριβες εξετάσεις, ότι χρειαστεί για να είναι καλυμμένος για να μην καταστραφεί η καριέρα του από τυχάρπαστους που κυβερνούν, νομοθετούν και δικάζουν και τα έχουν κάνει πραγματικά θάλασσα). ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΤΟΝ/ΣΤΗΝ kerbit_88, απλά παίρνω αφορμή από το post του/της, που τα συνοψίζει πολύ ωραία, για να εκφράσω τη γνώμη μου σε ορισμένα "τσιτάτα" που κυκλοφορούν. Στην έννοια "πρακτικές του εξωτερικού" και "ο ειδικευόμενος παλεύει τα περιστατικά μόνος του" είναι που κρύβονται όμως οι πικάντικες λεπτομέρειες που κάνουν το σύστημα εντελώς διαφορετικό από το δικό μας. Τα συστήματα διαφέρουν ελαφρώς σε αυτό το πρότυπο ανάλογα με το σύστημα υγείας (το συγκεκριμένο εάν δεν κάνω λάθος είναι αυτό της Γερμανίας). Δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι υπάρχουν παράμετροι (ήδη ανέφερα την προβληματική ελληνική νομοθεσία) που κάνουνε τα δύο μεγέθη και την αποτελεσματικότητά τους μη συγκρίσιμη / μη εφαρμόσιμη εάν δεν λυθούν πρώτα αυτοί οι παράμετροι που είναι, κατά εμένα, ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ. Αλλιώς είναι σαν να μην λύνουμε το πρόβλημα. Μην κάτσουμε να αναλύσουμε πώς και υπό ποιες συνθήκες και με τι μέσα και με τι εκπαίδευση και με τι ρεπό και με τι άδειες παλεύουν οι ειδικευόμενοι εδώ και στο εξωτερικό. Και επίσης μην κάτσουμε να αναλύσουμε πώς λειτουργούν οι διακομιδές, οι ΜΕΘ και πώς είναι τα κεντρικά νοσοκομεία των αντίστοιχων πόλεων σε σχέση με την ψωροκώσταινα (ΑΘήνα ή Θεσσαλονίκη). Κανονικά, η τριτοκοσμική μας πραγματικότητα επιβάλει από έναν σοβαρό Υπουργό, Διοικητή ΥΠΕ κ.τ.λ. να βγει να πει ότι είμαστε σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, καταρρέουμε (γιατί αυτό συμβαίνει), άμεση εφαρμογή ιατρικο - οικονομικών κριτηρίων, παραγκώνιση αναχρονιστικών και πανάρχαιων νόμων που εμποδίζουν την ορθολογική διαχείριση των πραγμάτων για να διασώσουμε ότι μπορούμε. Έτσι ακριβώς δουλεύουν στο εξωτερικό σε ότι κάνουν. Μετά από εισήγηση των ιατρικών συλλόγων βεβαίως, οι οποίοι εδώ αντί να πιέζουν προς αυτή την κατεύθυνση (γιατί τα λόγια είναι μόνο λόγια) διασφαλίζουν τα συμφέροντα των ηγεσιών τους και μετά κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Δεν έχω ακούσει ούτε μία σοβαρή πρόταση ή πολιτική πίεση (γιατί έχουν πολιτική πίεση, στελέχη έχουνε μέσα στις κυβερνήσεις) από μέρους επίσημου ιατρικού συλλόγου για αναδιάρθωση της ιατρικής νομοθεσίας εκ των έσω. Η αοριστολογία "θεσπίζουμε ιατρικά πρωτόκολλα" δεν έχει καμία σημασία εφόσον δεν καλύπτεσαι νομικά όταν τα εφαρμόζεις. Νομικό πρωτόκολλο (Ελλάδα 2019): Έζησε ο ασθενής;; Οκ. Αθώος. Πέθανε;; Κάτι δεν έκανες καλά. Για να στήσουμε ολόκληρη δίκη (χρόνια από τη ζωή σου) για να δούμε τι (σίγουρα) δεν έκανες καλά. Ιατρικό πρωτόκολλο (Ελλάδα 2019): Προτείνουμε ως τάδε ιατρική εταιρεία (τρέχα γύρευε) ή Σύλλογος αυτόν τον αλγόριθμο αντιμετώπισης (βιβλιογραφία καμιά 20αριά ξενόγλωσσα άρθρα). Για τα υπόλοιπα ας αποφασίσει η ελληνική δικαιοσύνη. Ιατρική ισχύς του νομικού πρωτοκόλλου;; Ότι πουν οι πραγματογνώμονες (πληρωμένοι και μη), ότι πουν δημοσιογράφοι στις ειδήσεις, ότι πουν οι συγγενείς στα κανάλια, ότι γνώμη σχηματίσει ο/η δικαστής από το κουμφούζιο την ώρα της δίκης (εάν δεν έχει ήδη πάρει την απόφαση από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα...) . Νομική ισχύς του ιατρικού πρωτοκόλλου;; Καμία. Απολύτως καμία. Πιο σίγουρη είναι η χρησιμότητα του χαρτιού της τουαλέτας (ξέρεις σίγουρα για ποιον βασικό λόγο θα το χρησιμοποιήσεις) παρά η χρησιμότητα ενός πρωτοκόλλου που έχει εκδοθεί από ελληνική ιατρική εταιρεία στο να το χρησιμοποιήσεις για μία ελληνική δίκη στο ότι έκανες ιατρικώς σωστά τη δουλειά σου. Μεγαλύτερο τσίρκο από αυτό έχετε δει;; Το ωράριο είναι ένας επίσης καθοριστικός παράγοντας. Είμαστε κουρασμένοι, πολύ κουρασμένοι. Και σημαντικά πτωχοπληρωμένοι για τις ώρες που δουλεύουμε. Το είπα και παραπάνω, με αυτά τα δεδομένα κανείς δεν έχει λόγο να πάρει ούτε ρίσκα, ούτε πρωτοβουλίες (το γιατί το υπερανέλυσα παραπάνω). Χωρίς όμως ρίσκα και πρωτοβουλίες δεν μπορεί να δουλέψει ούτε επείγουσα ιατρική, ούτε ΤΕΠ, ούτε υπάρχει ιατρική ουσιαστικά. Βασικά ψέμματα. Έχουμε όντως μια ελληνική πατέντα υπερχρεωμένης ιατρικής "υψηλής ποιότητας". Οργανώσαμε ένα σύστημα που προσφέρει την ιατρική πλουσίων χωρών (ο Ελληναράς ως γνωστόν δικαιούται ότι καλύτερο με το ελάχιστο κόστος, γεγονός που ενστερνίζεται και η ελληνική νομοθεσία), με τρόπο πολυέξοδο και νομικές επιταγές που δεν ανταποκρίνονται στις οικονομικές μας αντοχές . Μας τα κλέψανε, δεν μας τα κλέψανε, τα χρήματα των ταμείων / συντάξεων (δεν ξέρω εάν οφελεί αυτό το βιολί συνέχεια και συνέχεια ότι είχαμε χρήματα και μας τα κλέψανε), αυτήν την στιγμή τα χρήματα που συντηρούν το κακοργανωμένο τέρας που λέγεται ΕΣΥ, δεν είναι δικά μας και δεδομένου της αναλογίας έξοδα - έσοδα είναι αέρας κοπανιστός. Εάν δεν μπούμε στη λογική να οργανώσουμε το σύστημα υγείας με βάση τους πόρους που μπορούμε εμείς να διαθέσουμε και δεχόμενοι ότι η υγεία δυστυχώς δεν είναι δωρεάν και κοστίζει, στηριζόμενοι στην άπειρη βιβλιογραφία που υπάρχει γύρω από το cost - effectiveness (και δεν μιλάω για το γιαλαντζί πολιτικό cost - effectiveness , μιλάω καθαρά για αυτό που προκύπτει μέσα από ιατρικά κριτήρια και όχι από τις πολιτικές ιαχές και τα greek statistics) τότε η κατάληξή μας θα είναι πολύ πολύ πολύ άσχημη. Και ναι, υπάρχουν και χειρότερα από αυτό που ζούμε τώρα.
  11. Καλύτερα να πάρεις τηλέφωνο στο υπουργείο για να τους ρωτήσεις. Κανονικά, με βάση τα όσα ορίζει η ίδια η προκήρυξη, οφείλεις να παραιτηθείς μόνο όταν πιάσεις θέση αγροτικού ιατρείου και πριν πας να αναλάβεις. Δέσμευση την οποία προδηλώνεις στην προκήρυξη, ότι δηλαδή θα καταθέσεις βεβαίωση απόλυσης από οποιαδήποτε άλλη θέση εργασίας κατέχεις στο δημόσιο, εφόσον σε επιλέξουν για κάποιο αγροτικό ιατρείο. Ωστόσο: 1ον) Η διπλοθεσία απαγορεύεται (πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης), επομένως το να έχεις σύμβαση ως ειδικευόμενος, ενώ παράλληλα θα βγει στο ΔΙΑΥΓΕΙΑ πρόσληψη ως αγροτικός, θεωρητικά είναι ασυμβίβαστο (φυσικά στην πράξη εάν δεν πας να αναλάβεις, ουσιαστικά δεν πληρώνεσαι παράλληλα για δύο δουλειές, άρα no problem) 2ον) Σε παρόμοια θέση με εσένα, είχα στείλει τα χαρτιά μου πέρυσι για να συμπληρώσω την υπηρεσία υπαίθρου ως υπόχρεος. Εάν και συμπλήρωσα υπεύθυνα την αίτηση, και παρόλο που δεν εργαζόμουν και δεν προβλέπεται ως επισυναπτόμενο στα χαρτιά της αίτησης, με πήρανε τηλέφωνο από το Υπουργείο για να μου πούνε ότι τα χαρτιά μου είναι ελλειπή και ότι χρειάζεται να τους στείλω άμεσα (ταχυδρομείο, ή e-mail, ή μέσω ΚΕΠ) υπεύθυνη δήλωση ότι δεν δουλεύω παράλληλα κάπου αλλού (δεν είχανε βγει ακόμα τα αποτελέσματα, βασικά ούτε καν είχε λήξει η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων) Συνεπώς: α) Ενδεχομένως το ζήτημα να εξαρτάται και από τον υπάλληλο που θα πέσεις ? Δεν το ξέρω. β) Για να μην καταθέσεις τα χαρτιά σου, νομίζεις ότι όλα είναι καλά, και στο τέλος δεις χωρίς ειδοποίηση το όνομά σου στα αζήτητα: "Αποκλείονται από την ανωτέρω σχετική προκήρυξη", καλύτερα πάρε ένα τηλέφωνο στο Υπουργείο για να τους ρωτήσεις.
  12. Εφόσον δεν έχεις παρουσιαστεί ακόμα να αναλάβεις υπηρεσία στο νοσοκομείο όπου διορίστηκες, 1ον) στείλε δήλωση μη αποδοχής του διορισμού σου στο υπουργείο υγείας, 2ον) πάνε στη διεύθυνση υγείας όπου δήλωσες το ειδικό μέρος της ειδικότητας και κάνε αίτηση αλλαγής ειδικότητας, 3ον) διαγράψου από το ειδικό μέρος της παθολογικής ογκολογίας και 4ον) εγγράψου στη λίστα ενιαίας τοποθέτησης της ακτινοθεραπευτικής ογκολογίας. Αυτό που δεν ξέρω είναι εάν υπάρχει όριο στο πόσες φορές μπορείς να κάνεις δήλωση αλλαγής ειδικότητας. Όχι, καμία. Μισθολογική επίπτωση έχεις όταν ασκηθείς και εισπράξεις μισθό έστω και για μία ημέρα άσκησης ειδικότητας που δεν αντιστοιχεί σε τμήμα της ειδικότητας στην οποία έχεις ζητήσει τελικώς να ασκηθείς. Ειδικότητα αναγνωρίζεται μόνο όταν έχεις ασκηθεί σε αυτή, όχι όταν έχεις δηλωθεί να ασκηθείς σε αυτήν. Εν προκειμένω, το 3μηνο της παθολογίας είναι εσωτερικό rotation της ενιαίας τοποθέτησης στην ειδιικότητα, όχι ξεχωριστή άσκηση με βάση δήλωση σε ξεχωριστή λίστα. Αυτό σημαίνει ότι επί της αρχής πρέπει να δηλωθείς στην ενιαία λίστα της ακτινοθεραπευτικής ογκολογίας, να ξεκινήσεις να ασκείσαι σε αυτήν και κάποια στιγμή ο διευθυντής/τρια της ακτινοθεραπευτικής ογκολογίας θα συνεννοηθεί με τον διευθυντή/τρια της παθολογικής κλινικής του ίδιου ή όμορου νοσοκομείου να πας να ασκηθείς εκεί για το 3μηνο της γενικής παθολογίας. Ωστόσο, όταν έχει ήδη κάνει κάποιος τρεις μήνες παθολογίας (είτε στα πλαίσια άσκησης της ειδικότητας της γενικής παθολογίας, είτε στα πλαίσια άσκησης γενικού μέρους ή εσωτερικού roiation άλλης ειδικότητας) εννοείται ότι μπορεί να την αναγνωρίσει για το εσωτερικό rotation μίας άλλης ειδικότητας. Όμως, σε αυτή την περίπτωση, εάν θες δηλαδή να ασκηθείς στο 3μηνο της γενικής παθολογίας με έναν από τους παραπάνω τρόπους, τότε θα πρέπει να μην δηλωθείς στην ενιαία λίστα τοποθέτησης της ακτινοθεραπευτικής ογκολογίας μέχρι να ολοκληρώσεις το 3μηνο της παθολογίας και να παραιτηθείς από το νοσοκομείο όπου ασκήθηκες. Έτσι όμως χάνεις σε αναμονή. Το εάν θα μπορέσεις να δουλέψεις ως αγροτικός επ' αόριστον, πλην του να τελειώσεις την ειδικότητα της γενικής ιατρικής, δεν έχει καμία σχέση με το εάν θα τελειώσεις ειδικότητα ή όχι. Στην πράξη, επειδή ο αγροτικός ιατρός (υπόχρεος ή επί θητεία) έχει συγκεκριμένη 12μηνη σύμβαση εργασίας (τελειώνει όταν διοριστεί ο επόμενος στη θέση του) δεν μπορεί κανείς να δουλεύει αγροτικός επ' αόριστον, ασχέτως του εάν είναι ειδικός ή όχι. Πλην της περίπτωσης του να είσαι γενικός ιατρός, οπότε στην περίπτωση αυτή διορίζεσαι ως Επιμελητής Β' με την προοπτική η θέση σου να γίνει μόνιμη. Ωστόσο, υπάρχουν περιοχές ευθύνης κέντρων υγείας - νοσοκομείων όπου οι θέσεις των αγροτικών ιατρείων δεν γεμίζουν σχεδόν ποτέ. Επομένως, εάν τα έχεις καλά με τον εκάστοτε διευθυντή / ΥΠΕ μπορείς να πάρεις παράταση της σύμβασής σου πρακτικά επ' αόριστον, καλύπτοντας ανάγκες σε θέση περιφερικού ιατρείου διαφορετικού από αυτό που διορίστηκες με την προκήρυξη πρόσληψης και έτσι να μένεις εκεί όσο γουστάρεις. Συν του ότι εάν έχεις τελειώσεις ειδικότητα απαραίτητη για το όμορο νοσοκομείο, μπορούν να σε αποσπάσουν σε κάποια κλινική εκεί. Έχω ηχηρά παραδείγματα ατόμων, ανειδίκευτων μάλιστα, που κάνουν αγροτικό σερί 3 χρόνια τώρα. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι νόμιμο αυτό, ωστόσο, ξέρω ότι γίνεται. Εάν συνεννοηθεί ο διευθυντής του Κέντρου Υγείας με την εκάσοτε ΥΠΕ και εφόσον υπάρχουν κενά αγροτικά ιατρεία στην περιοχή, έχω κατά νου άτομα που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ το 12μηνο.
  13. Η ιστορία με τις εφημερίες είναι παλιά και χιλιοειπωμένη. Η όλη κουβέντα αποτελεί ένα παρακλάδι της χρόνιας παθογένειας που ακούει στο όνομα ελληνικό δικαστικό σύστημα. Τι εννοώ; Οι Διοικήσεις των Νοσοκομείων προβαίνουν διαχρονικά σε παράνομες πράξεις εναντίον των ειδικευομένων (π.χ.: εφημερία σε διαφορετική ειδικότητα από αυτήν που ασκείσαι, υποχρεωτική υπερεφημέρευση χωρίς όμως να πληρωθείς, απόλυση επειδή αρνήθηκες να εκτελέσεις παράνομη εντολή - φυσικά με αιτιολογία απόλυσης "βιτρίνα" διαφορετική από την πραγματική - , ανάθεση στους ειδικευόμενους με το έτσι θέλω γραφειοκρατίας που δεν ανήκει στα ιατρικά καθήκοντα, παρακρατήσεις μισθού ή ημερών άσκησης ειδικότητας σε περίπτωση επίσχεσης εργασίας λόγω καθυστέρησης πληρωμής - η παραβίαση του ιδιωτικού συμβολαίου από μέρους του νοσοκομείου με βάση το εργασιακό δίκαιο δίνει το νόμιμο δικαίωμα για επίσχεση εργασίας επ' αμοιβής για όσο χρονικό διάστημα ο εργοδότης δεν καταβάλει τα δεδουλευμένα - , τα διάφορα εντέλλεσθε που αφορούν συμβόλαια δημοσίου δικαίου και όχι υποχρέωση του ειδικευομένου να καλύπτει τις τρύπες του Ε.Σ.Υ., παράνομες διακομιδές που εκτελούν ανειδίκευτοι γιατροί ανά την επικράτεια, δεν υπογράφονται άδειες και ρεπό επικαλούμενοι ανάγκες της κλινικής - μέγα ψέμα, καθώς μόνο οι ειδικοί είναι επιφορτισμένοι με αυτή την υποχρέωση ως δημόσιοι λειτουργοί --> ο ειδικευόμενος δεν είναι δημόσιος λειτουργός, θα έπρεπε το νοσοκομείο να δουλεύει ρολόι ακόμα και με μηδέν ειδικευόμενους, και πολλά πολλά άλλα ακόμα). Ακόμα και εάν θεωρούσαμε ότι υπήρχε ισχυρός Ιατρικός Σύλλογος ή Ιατρικά Συνδικάτα που θα κυνηγούσανε δικαστικά όλες αυτές τις παρανομίες (που δεν υπάρχουν), το πρόβλημα είναι ότι οι Διοικητές / Διευθυντές ξέρουν πολύ καλά ότι είναι τσιφλικάδες στο μαντρί τους και ότι δεν έχουν να φοβούνται ότι τα πρόβατα θα αντιδράσουν, καθώς οι όποιες παρανομίες τους (φυσικά όποιος προβεί σε καταγγελίες θα τιμωρηθεί γι' αυτό με υποβιβασμό, αρνητικό πιστοποιητικό ευδόκιμης άσκησης, ή/και παράνομη απόλυση επειδή διεκδικεί το αυτονόητο) δεν θα ελεγχθούν ποτέ, καθώς κάθε διαφορετική τους πράξη αφενός σηκώνει και διαφορετική μήνυση = διαφορετική υπόθεση στο δικαστήριο. Αφετέρου, θέλει άπειρο χρόνο και χρήμα μέχρι να εκδικαστεί, επομένως τα όποια τετελεσμένα έχουν δημιουργηθεί μέχρι τότε δεν αναπληρώνουν σε καμία περίπτωση την ζημιά που έχει υποστεί ο καθείς από αυτά τα αγράμματα, ως επί το πλείστον και συγκριτικά με το ιατρικό προσωπικό που εξουθενώνουν, τέρατα που δεν δουλέψανε ποτέ στη ζωή τους και αποτελούν, ως επί το πλείστον επίσης, κομματικοί της μιας ή της άλλης παράταξης και αντιμετωπίζουν τους ανθρώπους (ασθενείς και προσωπικό) ως αναλώσιμους. Η ρίζα του κακού είναι μία και λέγεται τρίτη εξουσία. Θυμάμαι χαρακτηριστικά που συζητούσαμε με καθηγήτρια ποινικού δικαίου το θέμα της αυταρχικής συμπεριφοράς - κατάχρηση εξουσίας διευθυντή εναντίον ειδικευομένου, που τον απειλούσε να τον απολύσει εάν δεν εκτελέσει τις παράνομες εντολές του. Και η απάντηση της καθηγήτριας ήταν ότι δεν θα τολμήσει να το κάνει αυτό επειδή μετά το ειδικευόμενος θα τον σύρει στα δικαστήρια. Ντυπ στον κόσμο της για το τι σημαίνει αυτό πρακτικά για έναν ειδικευόμενο χωρίς πλάτες εν έτος 2019. Στην επόμενη ερώτηση πάνω στο τι κάνουμε όταν αντί της απόλυσης βάλει την απειλή της μη επίδοσης ικανοποιητικού πιστοποιητικού ευδόκιμης άσκησης, η καθηγήτρια δεν είχε ιδέα για το τι ακριβώς μιλάμε... Στο δεύτερο μέρος της συζήτησης, παρόλο που θεωρεί λογική (λόγω έλλειψης προσωπικού) την μη παρουσία ειδικού στα καθημερινά τακτικά ιατρεία, έκανε σαφές ότι είναι απολύτως μηνύσιμο να μην υπάρχει ειδικός στα ΤΕΠ (όχι συνέχεια, αλλά έστω να έχει επιτήρηση ανά διαστήματα). Λοιπόν, αυτά είναι τα δεδομένα. Us and them που λέει και το τραγούδι. Δεν νοιάζεται κανένας, δεν ασχολείται κανένας, δεν προφυλάσσει κανένας, τον όποιον ειδικευόμενο δουλεύει στην ελληνική γαλέρα του Ε.Σ.Υ. Και εάν θες να διεκδικήσεις το δίκιο σου, διαπιστώνεις ότι ενώ εσύ τσακίζεσαι να εξυπηρετήσεις 50 άτομα στα πρωϊνά ιατρεία και καμιά 100στη στην εφημερία, οι κηφήνες "κριτές σου" διαλέγουν το πόσες υποθέσεις θα εξετάσουν κάθε μέρα. Και μετά σου λέει κλείσαμε, πάει η υπόθεση 5 χρόνια μετά. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ, λυπάμαι που θα το πω, αλλά είστε τελειωμένοι. Άπαξ και έχουμε αποδεχτεί ως ιατρική κοινότητα στην Ελλάδα καθεστώς εφημερίας πλην της ενεργής (μικτή ή ετοιμότητας) τότε θα ξεζουμίζεστε όσο θέλει ο κάθε Τσιφλικάς ΥΠΕάρχης ή Διοικητής ή Διευθυντής. Το πλαφόν ξηλώνει όσο δεν πάει, ρεπό δεν δικαιούστε επισήμως, τυπικά είστε σπίτι αλλά ουσιαστικά πρέπει να έρχεστε οποτεδήποτε κάτι συμβεί και φυσικά αντί 7 ημέρες τον μήνα θα εφημερεύετε 17 (τρόπος του λέγειν) με καθημερινή παρουσία (ειδικά οι Χειρουργικές ειδικότητες σε ετοιμότητα χαλαρά καταλήγουν σε ενεργές όταν προκύπτουν επείγοντα χειρουργεία).
×
×
  • Δημιουργία νέας...