MedicusVagus

Hi My response to the friend above looking for pneumonology posts, I would suggest to try and find some stand alone FY2 or even LAT ST! posts in general medicine (if he succeeds in getting appointed to one). With the FY2 you are almost certain that you are going to get a rotation that will include general medicine and if you are lucky enough you might even get in respiratory med, as you want it. But whether you are FY2 or ST1, just by the on calls alone you will get plenty of repsiratory experience and exporure and who knows, if you like the system and how it works, you might find yourself applying for a full training post later. Thats's about hoa almost every one of us started. At the end of the day I would definitely recommend going abroad, even if it is to fill in the gap of your waiting time in Greece. You will gain a lot and the overall life experience is great. But, this is of course my humble opinion. I am sure that there are other views too. All the best of luck to whatever you decide!

Hi. With regards to getting a post in Ophthalmology fo a year , here is my personal view of how things are at the moment: Training posts have been cut down dramatically in the West Midlands-where I am- but also in general in the whole of the UK. Having said that, their needs for staff are unbelievable!! Just to give an example, in my Hospital we had a vacant junior fellow(SHO) post for more thatn a year. They now advertised for 2 more middle grade (SHO)staff grade post and they had 4 people applying, which were all shortlisted. Only 2 of them turned up for the interview and of course they got the job without competition (something which enabled them to negotiate their weekly schedule and got theatre sessions along with study sessions). Now, the problem with trust/staff grade/LAS posts is of course the recognition of it back in Greece as training. I know people that have done it and my view on that, is that it could be done if you get the proper paperwork/statements form the UK. But of course there are no guaranties... In conclussion: It is better to look out for LAT (locum appointment for training) posts, which are very difficult to find and even if you do find them, you will have to compete many good candidates that were left out from the recent MMC fiasko.If you have no experience what-so-ever in working in the NHS, securing such a post would be very difficult. There are plenty of staff grade/trust grade/LAS(locum appointment for service) posts and with your experience I am abolutely certain that if you persist, you will manage to get one (one that will include theatre sessions too). And I am also confident that your time here will give many useful experiences and better "training" compared to Greece. There is always the task of recognising these posts back in Greece but as said above, if you get the proper paperwork, you are most probably going to be able to do so. All the best of luck!

Καλησπέρα. Σε συνέχεια της συζήτησης περί LAS F2 πιο πάνω, έχω να προσθέσω τα εξής: Χθές είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συνάντηση με τον Dean του Mersey Deanery για τις εξέλίξεις στα θέματα των ειδικοτήτων. Ο άνθρωπος προς τιμήν του ήταν πολύ ειλικρινής. Μας ανέφερε ότι η απόφαση για προκύρηξη των θέσεων F1, F2 stand alone ως LAS δεν είναι δική τους αλλά έρχεται από το Home Office σε συνέχεια της πολιτικής τους για τους IMG's. Γι'αυτό όλα τα deaneries κανονικά θα προκυρήξουν αυτές τις θέσεις ως LAS φέτος. Η πηγή βέΒαια του κακού π΄΄αει ίγο πιο παλιά, στο 1999, όταν η κυβέρνηση αποφάσισε να δημιουργήσει αυτάρκεια ιατρών για το UK, αυξάνοντας σταδιακά τις ιατρικές σχολές και θέσεις των αποφοίτων τους. Αυτό που ξέχασαν όμως να λάβουν υπόψη τότε ήταν ότι είχαν ανοιχτές τις πόρτες για όλους τους ξένους αποφοίτους. έτσι έφτασαν στο 2006 μέχρι να συνειδητοποιήσουν τι θα γίνει και τότε άρχισαν να τρέχουν... άρχισαν να αλλάζουν τους νόμους περί μετανάστευσης αλλά δυστυχώς γι'αυτούς δεν πρόλαβαν το φιάσκο του 2007 (βλέπε MTAS) με αποτέλεσμα πολλοί δικοί τους απόφοιτοι να μείνουνχωρίς εκπαιδευτικές θέσεις, να αλλάζουν πορεία - ειδικότητα (μετανάστευση σε ΗΠΑ, Αυστραλία, GP κλπ). Μετά την περίφημη έκθεση του καθηγητή Tooke για το φιάσκο του MMC - MTAS και υπό την πίεση της αρνητικής δημοσιότητας που πήρε το ζήτημα, άρχισαν να ξανα - κάνουν αλλαγές στο σύστημα (αρκετά σπασμωδικές μπορώ να πω..). Έτσι προέκυψαν οι θέσεις LAS F2 + F1, αλλάζουν πάλι τους νόμους περί μετανάστευσης και ποιό ξέρει τι έπεται στη συνέχεια... Το γεγονός ότι το Υπουργείο Υγείας έχασε την έφεσε στο δικαστήριο για την αρχή που εισήγαγαν (προτεραιότητα στους Uk candidates, then EEA and then International Medical Graduates) δεν αλλαζει και πολύ τα σχέδιά τους. Απλά τα παέι λίγο πίσω. Το δικαστήριο έκρινε την απόφαση ως μη νόμιμη γιατί αυτή αφορούσε ζητήματα εσωτερικής πολιτικής και μετανάσταευσης και γιάυτό έπρεπε να παρθέι από το αρμόδιο Home Office και όχι από το Department of Health. Επομένως αυτή η αρχή θα εισαχθεί σίγουρα μέσα στους επόμενους μήνες με νέα νομοθεσία. Όσοι IMG;s είναι ήδη μέσα στο σύστημα δε θα επηρεαστούν (δεν είμαι και τόσο ίγουρος γι'αυτό...) αλλά οι πόρτες κλείνουν για όλους αυτούς που θέλουν να έρθουν από μη Ευρωπαικές χώρες. Αυτό σημαίνει ότι οι απόφοιτοι Ευρωπαικών χωρών θα μπορούν να συνεχίσουν να έρχονται στην Αγγλία και να καταλαμβάνουν εκπαιδευτικές θέσεις, προτεραιότητα όμως θα έχου οι άγγλοι. Τώρα, πως τα νέα δεδομένα αλλάζουν την εικόνα για όλα τα παιδιά που σκέφτονται να επιδιώξουν ειδικότητα στο UK? Δεν είναι εύκολη η απάντηση. Σίγουρα, το σύστημα εδώ βρίσκεται υπό συνεχή διαμόρφωση και ακόμα κανενας δεν ξέρει την τελική του μορφή μετα από τις αλλαγές - δοκιμασίες που θα κάνουν οι Άγγλοι. Αλλά πιστεύω ότι είναι ακόμα εφικτό για τα παιδιά από Ελλάδα να βρούν κάτι. Ίσως ξεκινώντας πλέον με κάποιες θέσεις LAT (Locum Appointment for Training) και συνεχίζοντας από εκεί για ST .Σίγουρα θέλει πολλή προσπάθεια και σκληρή δουλειά και υπομονή! Πέρα από αυτά, μας ανέφερε και κάποιες σκέψεις/αλλαγές που προτίθενται να κάνουστο σύστημά τους περαιτέρω: Το Foundation Programme θα παραμείνει σε ισχύ μέχρι το 2009-2010 οπότε και θα επαναξιολογηθεί και μετά ή θα μείνει ως έχει ή θα παραμείνει μόνο το F1 και θα συνεχίζεις από εκεί σε 3 χρόνια core medical/surgical training πριν την εισαγωγή σου πάλι με επιλεκτική διαδικασία στις ειδικότητες. Από εκει και έπειτα θα αλλάξουν πολλά και σε επίπεδο consultant. Θα δημιουργήσουν θέσεις junior και senio consultants και πάλι με πολλές διαφορές στα καθήκοντά τους (managers, clinical directors, postgraduatedirector etc). Σκοπός τους είναι να μπορεί το σύστημά τους να διοικείται από ιατρούς κατά πλειοψηφία και συνεπώς να έχει καλύτερη οργανωτική λειτουργία. Τα πράγματα δεν είναι απλά. Εδώ είμαστε να ενημερώνουμε για ότι μαθαίνουμε. Συγγνώμη αν κάποια γεγονότα που ανέφερα ακούγονται δυσοίωνα, αλλά καλύτερα είναι να είναι κανείς πληροφορημένος παρά να κάνει επιλογές βασισμένος σε ανακριβή στοιχεία. Πολύ θα με ενδιέφερε να ακούσω και τις απόψεις άλλων συναδέλφων που βρίσκονται στο UK επ'αυτού. Κλείνω με την γενικότερη πεποίθησή μου για όσους ενδιαφέρονται για ειδικότητα στο εξωτερικό: Τα πράγματα δεν είναι πουθενά ρόδινα και εύκολα. Πληροφορηθείτε όσο καλύτερα μπορείτε για τις διάφορες χώρες και κάντε την επιλογή που εείς θεωρείτε καλύτερη για τον εαυτό σας!!

Στο Mersey Deanery που βρίσκομαι αυτή τη στιγμή, όλα τα FY2 stand alone είναι LAS δυστυχώς. Για αλλού δεν ξέρω.

Δεν σε αδικώ ανδρεα Πάντως για να απαντήσω στην ουσία της ερώτησης, 8έσεις υπάρχουν αρκετές και προκυρήσσονται στα πιο πάνω site. Αυτό που είναι ανησυχητικό φέτος είναι ότι βλέπω πολλά deaneries να τις έχουν μετατρέψει σε LAS (Locum appointment for Service = δηλαδή ΜΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ)!!! Ο λόγος μάλλον εμφανής: ακόμα μια ασφαλιστική δικλείδα των άγγλων για να εμποδίσουν ίσως την ανέλιξη και συνεπώς τον ανταγωνισμό στις θέσεις ST. Καλήτύχη σε όλους!

...Πέστα βρε Ανδρέα γιατί στο τέλος θα καταντήσουμε να απολογούμαστε κιόλας, επειδή θελήσαμε να βοηθήσουμε!

Λοιπόν για να απαντήσω στο σχόλιο του φίλου πιο πάνω ( eric cartman...) με νηφαλιότητα αν και πιστεύω ότι είχε κάποια δόση ειρωνίας: Δεν θα μπορούσα παρά να συμμφωνήσω με τον andrea. Το σχόλιό του με εκφράζει απόλυτα. Ο μόνος λόγος που μοιράστικα την εμπειρία μου - προσωπική διαδρομή με τα μέλη του forum ήταν γιατί ήθελα όπως με βοήθησαν προηγουμένως αρκετά παιδιά από εδώ, να βοηθήσω κι εγώ. Δεν είπα ποτέ ότι ο δικός μου ο δρόμος είναι ο μοναδικός κι ότι δεν υπάρχει άλλος. Απλά πληροφόρησα και συμβούλευσα ότι όποιος θέλει να φύγει για εξωτερικό, πρέπει να το ψάξει αρκετά, να μαζέψει πληροφορίες, να δουλέψει προς αυτή την κατεύθυνση και να πάρει τις αποφάσεις που αυτός νομίζει καλύτερες για τον εαυτό του. Σαφώς και τα πράγματα είναι δύσκολα βρε παιδιά. Ναι κάποιοι λένε ίσως ακατόρθωτα. έτσι μου έλεγαν κι εμένα για την οφθαλμολογία. Και δεν είχαν άδικο. Αλλά ΕΠΕΛΕΞΑ να το προσπαθήσω. Δεν υπήρχαν εγγυήσεις. Να θυμίσω και το παράδειγμα του φίλου ppalios που εγκατέλειψε θέση ειδικότητας και έφυγε για ένα αβέβαιο μέλλον στο εξωτερικό. Άλλοι φίλοι βρίσκονται σε Γερμανία, Σουηδία, ΗΠΑ και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού. Ο καθένας το παλέυει όπως νομίζει καλύτερα για αυτόν. Παρά το ότι δεν είμαι υποχρεωμένος, θέλω να πω για χάρην της συζήτησης ότι δεν κατάγομαι από κάποια οικογένεια μεγαλογιατρών, καθηγητάδων ή οτιδήποτε άλλο από τα γνωστά. Δεν είχα κανένα τέτοιο στήριγμα και ούτε επεδίωξα ποτέ να έχω. Όσο για την έρευνα και τις δημοσιεύσεις εδώ θα διαφωνήσω πλήρως με τον eric cartman. Ναι το ξέρω ότι οι περισσότεροι καθηγητές μας δεν είναι εύκολοι να τους πλησιάσεις αλλά να σου πω και κάτι, έχω βαρεθεί τον ωχαδελφισμό και τις εύκολες δικαιολογίες των ελλήνων φοιτητών (της πλειοψηφίας δηλαδή). γνώρισα τον συγκεκριμένο καθηγητή όταν μας έκανε τα μαθήματα επιδημιολογίας στο 3ο έτος και από τότε πήγαινα ανελλειπώς στις συναντήσεις journal club and research που έκανε. Όταν μου έκανε πρόταση να συμμετάσχω σε κάποια ερευνητικά προγράμματα απλά εκμεταλλέυτικα την ευκαιρία και συνέχισα έχοντας τα αποτελέσματα που προανάφερα. Όσο για τις σχέσεις με τους συναδέλφους και τα λοιπά, μπορεί να ακούγονται σε κάποιους κοινότυπα αλλά στο εξωτερικό έχουν τεράστια σημασία. Τώρα για την Ελλάδα μπορέι και όχι... Τέλος, δεν γνωρίζω αν έχεις προσωπική εμπειρία από την ειδίκευση στο εξωτερικό και παραθέτεις τα σχόλια που έκανες. Μου φαίνονται να έγιναν από κάποιον που δεν έχει γνώση του Αγγλικού συστήματος. Κλείνω, επαναλαμβάνοντας πως όσα παιδιά έχουν βλέψεις για ειδικότητα στο εξωτερικό πρέπει να το ψάξουν νωρίς, να πληροφορηθούν, να ΚΡΙΝΟΥΝ και να επιλέξουν τη τους ταιριάζει καλύτερα. ΤΙΠΟΤΑ δε θα τους χαριστεί!! Αν είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν σκληρά και με επιμονή, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα καταφέρουν να επιτύχουν τους στόχους τους!! Αυτά, φιλικά πάντα.

I'll be back home for 29-30. I can only make it on the 5-6 of April this time. If not, then next time. I would really like to get to know you in person guys. All the best anyway!!

It has always been my belief that people should only write when they have something constructive to say that could actually benefit some of the rest that are reading their posts!! If we could stick to that then this topic (as with so many others in Greekmeds wouldn't be filled with so many unrelated/unhelpful/non productive discussions). Oh, and just for the record, how do you know who and how many people have we helped either by unswering their PM's/emails or in person? Endless non productive talks and early judgement of people..... Such a Greek attitude!!! Take care!

Count me in for that meeting! We should get together soon. (Sorry for the english-no greek keyboard for the moment).

The H A P P I E S T day of my life!!!! Χθές ήταν η πιο όμορφη κι ευτυχισμένη μέρα της ζωής μου!! Μετά από αρκετές κι επίπονες προσπάθειες, κατάφερα και πήρα θέση Run through ST1 in Ophthalmology at West Midlands Deanery (Birmingham). Δεν μπορώ να σας περιγράψω πόσο απίστευτο συναίσθημα είναι αυτό. Ο ανταγωνισμός πολύ σκληρός, αναλογιστεί κανείς ότι τετοιεσ θέσεις, υπάρχουν περίπου 50 στη Αγγλία... Η πορεία δεν ήταν εύκολη, αλλά θέλω να μοιραστω μαζί σας την εμπειρία μου ευελπιστώντας να βοηθήσω κι εγώ όλα τα παιδιά που βρίσκονται στην ίδια θέση που βρισκόμουν κι εγώ πριν 1 χρόνο όταν αποφοίτησα. Τελειώνοντας την σχολή είχα 2 δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά και καποια εμπειρία από έρευνα (λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος, που έγινε στον ελέυθερό μου χρόνο σε συνεργασία με έναν από τους καλύτερους ίσως καθηγητές που έχει η χώρα μας). Αμέσως μετά έκανα διάφορα courses (ATLS, ALS, ILS) και έδωσα τις εξετάσεις αγγλικών IELTS. Ακολούθως έκανα αμέτρητες αιτήσεις για F2 και έγινα δεκτός στο Mersey Deanery. Δούλεψα πολύ σκληρά (όπως κανουν όλα τα παιδιά που κυνηγούν την τύχη τους στην αγγλία) και εκμεταλλεύτικα όλες τις ευκαιρίες για μάθηση που προσφέρει το αγγλικό σύστημα εκπαίδευσης (courses, audits, teaching, presentations at conferences, ). Λόγω της επίπονης προσπάθειας και σκληρής δουλειάς, είχα άριστες σχέσεις τόσο με συνάδελφους (από nurses το consultants) όσο και με τους ασθενείς μου. Με εκτίμησαν, είδαν την προσπάθειά μου και με βοήθησαν σ'όλη μου την πορεία. Φέτος, έκανα αιτήσεις για Οφθαλμολογία- ίσως από τις πιο ανταγωνιστικές ειδικότητες για ένταξη στην αγγλία- και ομολογώ ότι τα πράγματα ήταν δύσκολα. Είχα μια συνέντευξη και τελικά πήρα τη δουλειά. Δε θα τα κατάφερνα χωρίς όλες αυτές τις συνεχείς προσπάθειες που περιέγραψα παραπάνω αλλά και τη θοήθεια του consultant,SpR, ST1 μου που ειδικά την τελευταία βδομάδα με προετοίμαζαν για τη συνέντευξη. Επίσης φίλοι όπως ο ppalios που με στήριξαν και με βοήθησαν. Θα ήμουν αγνώμον, να παραβλέψω όλα τα παιδιά που με τα σχόλια τους και τις πληροφορίες τους στο topic αυτό του Greekmeds παρείχαν πολυτιμότατες πληροφορίες για την ειδικότητα στην Αγγλία. Συμπέρασμα: Μην αφήνετε τα όνειρά σας να βουλιάζουν στο σαθρό σύστημα της Ελλάδας! Κυνηγήστε τα. Πληροφορηθείτε και κάντε αυτό που νομίζετε ότι είναι καλύτερο για σας (σε όποια χώρα σας ταιριάζει). Από τη δική μου εμπειρία δεν έχω δει άτομα που αγωνίζονται και δουλεύουν σκληρά να μην τα έχουν καταφέρει! δυσκολίες πάντα θα υπάρχουν, καμιά φορά ίσως αργήσει να πραγματωθεί ο στόχος σας, αλλά στο χέρι σας είναι! Παλέψτε το!!

Με ενδιαφέρει η οφθαλμολογία. Άνοιξε η θέση μου για 1 χρόνο σε νοσοκομείο της περιφέρειας. Δε θέλω να παρατήσω την Αγγλία χωρίς να έχς δοκιμάσει καν την τύχη μου εκεί. Είναι ενιαία ειδικότητα οπότε δε χρειάζεται να ανησυχώ και πολύ. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας! Τι πρέπει όμως να κάνω για να πετύχω αυτό που θέλω; Που πρέπει να αποταθώ;

Αυτή τη στιγμή κάνω FY2 στο UK. Στόχος μου είνα να παραμείνω εκεί, ΑΛΛΑ με την τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα στην Αγγλία κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει μετέπειτα. Γνωρίζει κανείς ποιά είναι η διαδικασία, τι δικαιολογητικά απαιτούνται, με ποιόν πρέπει να μιλήσω στην Ελλάδα;