Jump to content

bobsf

Members
  • Content Count

    47
  • Joined

  • Last visited

1 Follower

About bobsf

  • Rank
    Παλιός (επίπεδο ΙΙΙ)

Πληροφορίες προφίλ

  • Σχολή
    Ιατρική
  • Sex
    Male
  1. εμαιλ προς ιατρικό σύλλογο που έστειλα.: Καλησπέρα σας. Ονομάζομαι χχχ, και ανήκω στον ιατρικό σας σύλλογο. Εργάζομαι στο νοσοκομείο χχχχχ. Έπεσε στην αντίληψή μου το εξής άρθρο: http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=392917 και αφορά νόμο που θα επιβάλλει στους ιατρούς να επιτελέσουν το αγροτικό τους.Σε αντίθετη περίπτωση δε θα μπορούν να δώσουν εξετάσεις για ειδικότητα και να συνάψουν σύμβαση με ΕΟΠΥΥ. Θεωρώ πως το μέτρο αυτό είναι αντισυνταγματικό καθώς παραβιάζει κατάφωρα τα εργασιακά δικαιώματα των ιατρών. Δε νοείται η αναγκαστική εργασία με μισθούς πείνας , με επικίνδυνες και ανθυγιεινές συνθήκες. Είναι γνωστό τα βάρη που έρχονται να καλύψουν οι μη έχοντες κλινική εμπειρία αγροτικοί ιατροί: Υπάρχουν περιπτώσεις που αναγκάζονται να εφημερεύουν 30 μέρες το μήνα χωρίς φυσικά την ανάλογη αμοιβή σε κατάσταση ετοιμότητας σε διάφορα Π.Ι. Επιτελούν εφημερίες σε Γ.Ν-Κ.Υ χωρίς τη φυσική παρουσία ειδικού στο χώρο τον επειγόντων . Για τα κενά των Π.Ι αντί της επιβολής καθεστώτος για την αντιμετώπιση της κατάστασης ,θα έπρεπε να δωθούν οικονομικά κίνητρα και καλύτερες συνθήκες ώστε να λυθεί το πρόβλημα. Ως μέλος του ιατρικού συλλογου Καλυμνου παρακαλώ για τις ενέργειες σας και την απάντησή σας. Παρακαλώ τους συναδέλφους που διαφωνουν με το μέτρο, να στείλουν αναλογα μηνυματα στους ιατρικους συλλογους
  2. Δεν θα επεκταθώ , ούτε θα υπεραναλύσω την κατάσταση. Οι προσωπικές μου εμπειρίες είναι αρνητικότατες όσον αφορά την εργασία μου ως αγροτικός ιατρός στο συγκεκριμένο νησί. Θα υπάρξουν και άλλοι συναδελφοι που θα συμφωνησουν δεδομένου πως επι της θητείας μου παραιτήθηκαν αρκετοί. Φυσικα είναι προσωπική άποψη που άλλοι μπορει να μην ενστερνίζονται. Οποιος επιθυμει περισσότερες πληροφορίες ας μου στείλει μήνυμα. Και παράκληση προς υπολοιπους αγροτικους,να αναφερουν αναλογες περιπτωσεις αγροτικών ώστε να μην την πατάνε οι νεότεροι.
  3. Καλα σιγουρα το μισθολογιο του ειδικευομενου εχει διαλυθει,αλλα οχι και τα μισα.Με κατι προχειρους υπολογισμους: 8ωροχ22 μερες=176 7εφημερχ24 ωρες=168 Χονδρικα ομως ας πουμε 176+168=344. 1500ευρω(περιπου)/344=4,36 ευρω./ωρα (βεβαια υπαρχουν καποια 8ωρα μεσα στις εφημεριες,και μη ξεχναμε και το αντιρροπιστικο ρεπο μετα απο εφημερια που δεν τα υπολογισα στις ωρες ). Στα ιδια βγαινει, + το οτι εκτος απο το μισθολογιο,οταν κανεις ειδικοτητα πλησιαζεις ενα βημα ποιο κοντα στο να γινεις ειδικος(αρα βοηθαει και στην εξελιξη του). Εν κατακλειδι και τα 2 μισθολογια χαλια ειναι....
  4. Καλο μεροκάματο σε απολυτους αριθμους ,αλλα αν υπολογίσει κανείς οτι το μήνα οι ωρες εργασιας ειναι 10 χ24ωρα το μηνα + 20 χ 12ωρα το μηνα=480 ωρες δουλειας. .Ο μισθος ειναι 2000+ 300 ευρω (σπιτι με λογαριασμους). Τα υπολοιπα ειναι για τη δουλεια(και δεν μπαινουν στην τσεπη του εργαζομενου). 2300/480=4,791 ευρώ//ωρα. (Δε βάζω φορους εισοδηματος κτλ). Αρα ενας ιατρος θα μετακομισει 3 μηνες για να βρει μια δουλεια με 4,791 ευρω την ώρα και 0 χρονο για προσωπικη ζωή. Που μας φτασανε....Απο την αλλη βεβαια,αν δε γουσταρεις δε πας
  5. Ακριβώς...Σας βλέπω ιδιαιτερα πληροφορημενο συναδελφε.... Δεν ειναι τυχαιο πως απο ολη την Ελλαδα με τοσες εκατονταδες θεσεις αγροτικων ιατρειων, μονο τα συγκεκριμενα επιχορηγουνται. Γιατι δεν χρηματοδοτουν ερευνητικα προγραμματα για ολα τα αγροτικα ιατρεια της Ελλαδας? Η υπολοιπη παραμεθωριος δεν εχει αναγκη μελετων ?.... Τι το ιδιαιτερο εχουν οι συγκεκριμενες θεσεις.... Τα αποτελεσματα δικα σας.
  6. Δεν εχουν το θεό τους....Βλέπουν πως λόγω των αθλιων συνθηκων δεν πατάει κανενας αγροτικός, και θέλουν να δημιουργούσουν κάποια ευτελή κίνητρα. Τα αγροτικα ιατρεια(τα περισσότερα τουλαχιστον) που επιχορηγουνται ειναι εκεινα με την χειροτερη φημη. Σαφεστατα ο καθενας ειναι υπεθυνος των επιλογών του.
  7. Συναδελφοι μια συμβουλη για τους καινουριους που θα κανουν για πρωτη φορα αγροτικο. Προσοχη στο που θα δηλώσετε. Αναλογα με την επιλογη σας μπορείτε ειτε να περασετε ενα ευχαριστο χρόνο, είτε να απηυδησετε τόσο που να μετράτε ανάποδα πότε θα τελειώσει το μαρτύριο. Αποφύγετε πάση θυσία τα νησιά.Τα πραγματα ειναι εξαιρετικά χάλια(πλην ελαχίστων εξαιρέσεων).ΠΑΝΤΑ να παίρνετε τηλέφωνο και να ρωτάτε τον ήδη υπάρχοντα αγροτικό για το πως ειναι η κατάσταση.Ελάχιστοι ειναι εκεινοι που δε θα σας πουν την αλήθεια. Επίσης όπου βλέπετε παραίτηση αγροτικού, είτε πολλά κενά σε ένα νομό -νησί να τα φοβάστε ...Σημαίνει ότι μπορει να υπάρχει ασχημο κλίμα 2) εξ'ορισμού λόγω της υποστελέχωσης θα πρέπει οι ήδη υπαρχοντες ιατροι να βγαλουν τη δουλειά των κενών θέσεων... Ας μη γίνει σπαμ όμως στο ποστ του ventisette.Οποιος έχει απορίες μπορεί να μου στείλει pm. Εδω και ενα καλό αρθρο. http://www.ygeianet.gr/ ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -o.php?id=35422
  8. Οχι βρε. Τα διάβασα, Αλλά ήθελα να απαντήσω στην mistress γιατί με εκείνη ξεκίνησα το διάλογο. Βρίσκω τις απόψεις σου ποιο κοντά στις δικές μου και στην πραγματικότητα. Όπως είπες συμφωνώ το κάθε το σύστημα έχει τα μειονεκτήματά του. Συμφωνώ ότι το nhs ξοδεύει φράγκα στους υπαλλήλους του και σίγουρα είναι ποιο οργανωμένο απο το δικό μας ΕΣΥ. Αλλα μην το ξεφτυλίζουμε....αλεξουλη με μια κουβέντα. Βάζοντας τα υπερ και τα κατά. Θα καθόσουν να εργαζόσουν μια ζωή στην Αγγλία?( για να μην ξεφυγουμε εντελως απο το θεμα)
  9. This is not true. Surely you are aware that ‘the Greek way’ you are describing is desperate heroics to provide some semblance of care amidst the chaos! There is little room for melodramatics and romanticism in this day and age. Would the greek way of ‘training’ equate to...newbie docs learning by experimentation on patients? (!) Business thinking 101. That’s why UK docs are opposing the privatization of the NHS. Oxford has a good uni...other than that it’s a town like any other town. Have you considered that your *greek* expectations were unrealistic? Let me rephrase it, docs in Oxford are no better than docs in other parts of the UK (only Greeks think that Oxford, Cambridge et c are...special).Are you comparing like with like? An Oxford staff grade is not at par with an Oxford academic trainee....what kind of greek doc are you comparing either to? In psych, ‘resources’ is the ‘crisis team’, ‘social work’, ‘CPN’, ‘assertive outreach’. There was none of that when I was in Greece. Being rushed, as a general rule, causes errors in judgement/+delivery. What you describe is hell on earth...I fail to see your point...why is the above scenario evidence of greek doc/training superiority?! He can diagnose better because he can quote the ICD-10 (I had NO idea such a diagnostic classification existed when I was in Greece!!!), instead of relying on intuition/hunch. He is good at treating because he is required to practice evidence based medicine (NICE: the cheapest most effective treatment -so that there’s enough money to go around for as many patients as possible), and, to innovate when warranted. Regular protected teaching...helps. Regular ‘supervision’ personalises teaching delivered and promotes speedy learning (supervision can be crap...but at least the concept exists and trainees have rights, unlike in Greece). A mentally unwell person in the UK will/should be offered psychotherapy/counselling support/social services support et c as needed. When this is not the case, it’s considered substandard care (and these days...the NHS is sinking fast, no money to go around, lots of substandard care). In Greece....what will the patient be offered? We all have our preferences. Your moral highground stance is admirable; however, I reckon you should respect alternative, less emotionally colored, viewpoints. You seem to have an agenda with docs from ‘the annatoliko block’. Are you aware that that’s how the Brits view...YOU? Σε ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη απάντησή σου,ωστόσο ας συμφωνήσουμε ότι τελικά διαφωνούμε: This is not true. Surely you are aware that ‘the Greek way’ you are describing is desperate heroics to provide some semblance of care amidst the chaos! There is little room for melodramatics and romanticism in this day and age. Would the greek way of ‘training’ equate to...newbie docs learning by experimentation on patients? (!) ----> desperate heroics,μαλλον όχι γιατί καταφέρνουν και σώζουν ζωές, αποτελεσματικά. Όσον αφορά τα guidelines ,νομίζω πως ξέρουμε να αντιμετωπίσουμε νόσους με βάση τη διεθνή βιβλιογραφία χωρίς να πειραματιστούμε. Δεν είναι οι Αγγλοι μοναδικοί στους αλγόριθμους..Αλλα στην ιατρική όπως και στη ζωή ,υπάρχουν τα απρόοπτα και ενας πρέπει να ελίσσεται όταν θα χρειαστεί.... Oxford has a good uni...other than that it’s a town like any other town. Have you considered that your *greek* expectations were unrealistic? Let me rephrase it, docs in Oxford are no better than docs in other parts of the UK (only Greeks think that Oxford, Cambridge et c are...special).Are you comparing like with like? An Oxford staff grade is not at par with an Oxford academic trainee....what kind of greek doc are you comparing either to-----> αυτό που θέλω να πω είναι ,απο προσωπική εμπειρία όταν γνώρισα γιατρούς με εκπαίδευση στην Αγγλία ,(full educated in the NHS απο ιατρική σχολή μέχρι fy1-2 μέχρι consultants) κατάλαβα πως δεν πλεονεκτούν σε γνώσεις και ιατρικές ικανότητες συγκριτικα με τους δικούς μας. He can diagnose better because he can quote the ICD-10 (I had NO idea such a diagnostic classification existed when I was in Greece!!!), instead of relying on intuition/hunch. He is good at treating because he is required to practice evidence based medicine (NICE: the cheapest most effective treatment -so that there’s enough money to go around for as many patients as possible), and, to innovate when warranted. Regular protected teaching...helps. Regular ‘supervision’ personalises teaching delivered and promotes speedy learning (supervision can be crap...but at least the concept exists and trainees have rights, unlike in Greece). A mentally unwell person in the UK will/should be offered psychotherapy/counselling support/social services support et c as needed. When this is not the case, it’s considered substandard care (and these days...the NHS is sinking fast, no money to go around, lots of substandard care). In Greece....what will the patient be offered? -----> Αν στην κουβέντα μας αναφέρεις πως ένας Ελληνας ψυχιατρος δεν γνωρίζει κριτήρια διάγνωση κατάθλιψης, επέτρεψέ μου να αμφισβητήσω την αντικειμενικότητά σου, και γνώση για το ΕΣΥ.... Το να λες πως οι Ελληνες γιατροι χρησιμοποιούν το ενστικτό τους για να κάνουν διαγνώσεις και να μη χρησιμοποιούν κλίμακες αξιολόγησης είναι τουλάχιστον προσβλητικό. 5 χρόνια ειδικότητα δηλαδή παίζουμε την κολοκυθιά....Αν θες αυτό το ποστ να αρχίσει αναφέρει μαλ@@@ που έχω δει σε βρετανικά νοσοκομεία....δε θα τελειώσουμε ποτέ....Τα ξέρεις καλύτερα απο μενα τοσα χρονια στο nhs.(άσχετα αν ξέρετε να τα κρύβεται καλύτερα από εμάς με ένα ωραίο περιτύλιγμα...). Για το cost effective treatment σε συλλογική βάση ναι είναι καλύτερα, αλλα σε ατομική αμφιβάλλω. Το θεωρώ ανήθικο να μη δίνεις ένα αντικαταθλιπτικό που έχει γίνει μετα-ανάλυση και αποδεικνύει την υπεροχή του έναντι άλλου και να δίνεις το φθηνότερο και λιγότερο αποτελεσματικό. Θα μου πεις έτσι μένουν περισσότερα χρήματα για το σύνολο ώστε να ξοδευτούν σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς. Δε θα μπω σε τέτοιου είδους αναλύσεις γιατί σαφώς έχω καλύτερα πράγματα να κάνω. Όσους ειδικευόμενους έχω γνωρίσει και μαθήματα γίνονται, και ελέγχονται απο τους ανώτερούς τους. Δεν ήξερα ότι στη πλειονότητα των κλινικών ο κάθε υφιστάμενος κανει ότι γουστάρει χωρίς να δίνει λόγο σε κανέναν...αλλα για να το λες εσυ΄.... Όσον αφορά τις κοινωνικές δομές για τους ψυχικά ασθενείς.....όπως είπες δεν υπάρχει τίποτα.... Πέρσι πήγα στο λονδίνο και είδα τις λίστες αναμονών για ψυχοθεραπεία. 8 μήνες και αν καταφέρεις να μπεις στη λίστα....(τους περισσότερους τους απορρίπτουν αφου δεν είναι cost-effective)..... είδα να κόβουν επιδόματα , μια κατάσταση που δεν απέχει πολύ απο τις ελληνικες δομές. Και αμα θες , και εμεις ετσι το λέμε: substandar care λόγω κρίσης. Για αυτό την υπεροχή του βρετανικού συστήματος σε παρακαλώ να την πουλήσεις σε κανέναν συμπατριώτη που είναι νυχτωμένος όχι σε κάποιον που το έχει ζήσει...... We all have our preferences. Your moral highground stance is admirable; however, I reckon you should respect alternative, less emotionally colored, viewpoints. You seem to have an agenda with docs from ‘the annatoliko block’. Are you aware that that’s how the Brits view...YOU?----> Η υπόθεσή σου είναι λαθεμένη. Το σέβομαι μα δεν το ενστερνίζομαι. Έχω γνωρίσει καλούς ιατρούς απο το μπλοκ. Ωστόσο η πλειονότητα δεν θεωρώ ότι ανήκει σε αυτή τη κατηγορία(μπορεί να κάνω και λάθος).Όσον αφορά την άποψη των εγγλεζων για εμάς δε θυμάμαι να τη ρώτησα. Ακόμα και έτσι όμως δε θες να ακούσεις τι άποψη έχουμε εμείς για τα χαζο-εγγλεζάκια . Ας ρίξετε λίγο τα ποσοστά αυτοκτονιών και μετά μιλήστε μας για ποιοτικούς ιατρούς.... *μου άρεσε ο τρόπος που το διατύπωσες .YOU. (εσύ έχεις αποκόψει τους ελληνικούς δεσμούς σου/εκπαίδευσή σου?) Τόσο πολύ σε έχει πληγώσει η ελληνική πραγματικότητα που θέλεις να μην έχεις καμία σχέση με αυτή?
  10. Cliche rationalization. Wishful thinking, another cliche rationalization. I spose its not impossible to self-train, but medicine is an apprenticeship. Good training makes a tremendous difference.Training is...teaching you how to think, not memorization of symptoms and treatments.There are some great trainers in greece, even in unlikely places, but overall the training quality is low. Another cliche rationalization...As above, mediocre training creates mediocre doctors. UK docs are not smarter than greekies, but, they do have better resources and they know 'the system'.Noone would expect you to be an independent practitioner in the UK from day 1. You'd be supported to get there ASAP, but you would not be flung into the midst of chaos without a safety net. The UK does not need you/want you. They cherry pick the foreigners that suit them either to train in order to make up the constant numbers needed to run a safe service ,or, to work as rota fillers. I am still unsure as to what you want? Are you looking for a better life abroad?Extra training?: for what purpose?for a good ESSY job/ to support your private practice? Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με τις γενικεύσεις σας.1) Ποιος σας είπε πως δεν υπάρχει καλή εκπαίδευση στην πλειονότητα των ελληνικών νοσοκομείων? Επειδή δεν έχουν τα audits και επειδή η Ελλάδα δεν πρωτοπορεί στην έρευνα όπως κάνει η Αγγλία? Μήπως μπερδεύουμε την έρευνα με την κλινική πράξη?Έχοντας βιώσει και την ελληνική ιατρική πραγματικότητα καθώς και τη βρετανική δε πιστεύω πως η Ελλαδα υστερεί σε καμία περίπτωση στην παροχή ιατρικών υπηρεσιών με κάποιες προυποθέσεις. Θα προσπαθήσω να το εκφράσω (με τις οποιες επιφυλάξεις ) σε 1 πρόταση : Αν έχεις χρήματα, (ο μέσος ασθενής) δέχεται καλύτερη ιατρική φροντίδα απο το μέσο γιατρό στην Ελλάδα παρά στην Αγγλία(ειδικά (όχι πάντα) αν αυτός εχει εκπαιδευτεί στην Ελλάδα και όχι σε κάποια χώρα του ανατολικού μπλοκ). Όπως προανέφερε ο αγαπητός μας παιδιατρος ας κάνει μια εφημερία στα Τεπ ενας άγγλος. Έχουν μάθει τόσο πολύ στην εξειδίκευση εργασίας και στους αλγόριθμους που αν ενα περιστατικό δεν υπάρχει στα guidelines δεν μπορούν να ελιχθούν(όπως ορίζει ο ελληνικός τρόπος σκέψης)...Αυτοί οι περιβόητοι gp-αδες που για να μειώσουν το κόστος παροχής υπηρεσιών υγείας αρνούνται όχι ΄φαρμακα ,ούτε αιματολογικές εξετάσεις δε σου κάνουν ώστε να παράσχουν μια cost-effective θεραπεία. Στο όνομα του κόστους , μειώνεται η ποιότητα δυστυχώς. (Θα μου πείτε για αυτό πτώχευσε η Ελλάδα, αλλά έτερον εκάτερον ). Έχω γνωρίσει και ιατρούς απο την περίφημη OXFORD.(ο μη γκοντ). Ψάρακλας και εγώ, παρακινούμενος από αυτό το marketing της αγγλικής εκπαίδευσης και της βιτρίνας που έχει στηθεί έψαχνα για σημάδια ιατρικής αυθεντίας....ακόμα τα ψάχνω... Συμφωνώ τα διάφορα courses, seminars είναι υπέρ της κλινικής πράξης, αλλα στην αγγλία ,ορισμένες φορες, επειδή οι γιατροι έχουν τόσα resourses ,και επειδή τους παρέχει το nhs τα πάντα τόσο απλόχερα ,δεν αναγκάζονται να βάλουν το άτιμο να δουλέψει. Ας αφησουμε το φόρτο εργασίας...Με εξαίρεση κάποιες ειδικότητες οπως gp, στο 09:00-17:00 ο αριθμός των ασθενών είναι μονοψήφιος...Για έλα στο Λαικό μια βόλτα..... στα τεπ, σε κλινική, όπου θέλετε να δούμε ποιος θα αντέξει ,ποιος θα πελαγώσει και ποιοσ θα σώσει περισσότερους ασθενείς. Το θέμα ειναι στις διαφορες κουβέντες που συμβαίνουν εδώ μέσα τα βάζουμε ΄όλα μεσα σε ενα καλούπι. Γιατρούς βουλγαρίας(οπου φυσικα υπάρχουν και εξαίρεσεις...αλλά δεν είναι το σύνηθες), Τα λαμόγια που ανήκουν στην ανώτερη ιεραρχία του ΕΣΥ που δεν πατάνε στις κλινικές(κάτι διευθυντάδες ,΄κατι επιμελητές ) με όλους τους υπόλοιπους. Εν κατακλείδι, μια ερώτηση. Γιατί ο ψυχίατρος της Αγγλίας ξέρει να αντιμετωπίζει ή να διαγιγνώσκει καλύτερα μια κατάθλιψη από ότι ένας Ελληνας.... επειδή έχει κάνει σεμιναρσσσσσσσσ? αμαν με αυτή μας τη ξενοφιλία.....
  11. Χαίρεται, Σε κανένα 2 μηνο επροκειτο να ξεκινήσω το αγροτικό μου στην ΚΩ. Ωστόσο με το νησί δεν έχω καμία επαφή, ούτε γνωστούς . Ενδιαφέρομαι να βρω διαμέρισμα. Μπήκα στο google,βρήκα καποια μεσιτικά γραφεία, αλλα θα προτιμούσα να είναι η τελευταία μου επιλογή. Γνωρίζει κανένας τηλέφωνα, άτομα οτιδήποτε που θα μπορούσαν να με βοηθήσουν να βρω κατοικία για 1 χρόνο. Και στη περίπτωση που δε γνωρίζεται απο κω, όταν ενας αγροτικός ξεκινάει για το νησί, η συνήθης διαδικασία είναι , 3-4 μέρες σε ξενοδοχείο και παράλληλα ψάχνει σε εφημερίδες για ενοικιαστήρια ? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
  12. Thank you a lot for sharing this experience with us. You really gave us valuable information for those who are going to join the army.Be well. cheers
×
×
  • Δημιουργία νέας...