usmeds Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Όπως πάντα οι απαντήσεις είναι δίκαιες και αμερόληπτες. Μπράβο σου και Καλό Πάσχα! (δεν σκοπεύω να πιάσω κάθε απάντηση σου και να σου δείξω ότι γράφεις ότι θέλεις, είναι άσκοπο) ← Καλό Πάσχα και σε εσένα... Δεν απαντούσα σε κανέναν με το ποστ μου. Μια διαπίστωση έκανα για το πως πρέπει να αισθάνεται κάποιος που τελειώνει γιατρός στην Ελλάδα... Μια συμπαράσταση σε κάποια παιδιά που ανακαλύπτουν τι πάει να πει να είσαι πολίτης του Ελληνικού κράτους. Και πάνω από όλα δεν ήθελα να κάνω διάλογο μαζί σου. Διότι από ότι φαίνεται εσύ ξέρεις καλά να κάνεις την δουλεία σου σε αυτό το περιβάλλον... Αλλά μία που ένιωσες την ανάγκη να σχολιάσεις το τι έγραψα θα σε προκαλέσω να μου πεις που κάνω λάθος: Ο νόμος του ΔΙΚΑΤΣΑ έλεγε πως είναι επιτυχόντες όσοι γράψουν 5 στα 10 στο γραπτό τους. Δεν έλεγε τίποτα για τον τρόπο εξέτασης. Αφού έγιναν τα παρατράγουδα βγήκε η υπουργική απόφαση που περιγράφεις. Πρέπει λοιπόν κάποιος να αποδείξει πως ξέρει τις μισές γνώσεις από αυτές που του ζητάνε στις εξετάσεις για να περάσει. Σε 80 ερωτήσεις πολλαπλής με πέντε επιλογές και μία σωστή απάντηση, χωρίς αρνητική βαθμολογία, η βάση δεν είναι το 40/80. Διότι τότε πρέπει να «ξέρεις» την απάντηση μοναχά στις 30/80 (Βαθμός 3.75 στα 10). Τις υπόλοιπες 50, που δεν ξέρεις, τις παίζεις ΠΡΟΠΟ και απαντάς σωστά σε 10 ακόμα (αφού έχεις 1/5 πιθανότητες να πιάσεις την σωστή). Ποια είναι η βάση; Πρέπει να «ξέρεις» την απάντηση σε 40/80 (Βαθμός 5 στα 10). Από τις υπόλοιπες 40 θα πιάσεις 1/5 στην τύχη δηλαδή 8. Σύνολο 48/80. Αυτή είναι η πραγματική βάση. Συνεπώς το ΔΙΚΑΤΣΑ αδίκησε όσους έγραψαν 48 και 49. Το ΣτΕ δικαίωσε όμως ανθρώπους που στη Παθολογία και την Χειρουργική δεν ήξεραν τι τους γίνεται και είχαν γράψει πολύ χαμηλότερα από την βάση. Αυτό φίλε μου ΕΙΝΑΙ αδικία... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Σε παρακαλώ μη μου φέρεις παράδειγμα κάποιον που «ήξερε» τις 40/80 και δεν απάντησε στις υπόλοιπες 40. Αυτός αν και διαβασμένος δεν έχει την κοινή λογική να καταλάβει πως απαντώντας στην τύχη τις υπόλοιπες μπορεί να πάρει μεγαλύτερο βαθμό. Συνεπώς είναι επικίνδυνος για το ίδιο του τον εαυτό. Πόσο μάλλον για τους ασθενείς του... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Medicus Chirurgus Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Ο υπολογισμός σου είναι σωστός usmeds, αλλά υποτίθεται τα τεστ πολλαπλής επιλογής (που γίνονται σ'όλον τον κόσμο) λαμβάνουν υπόψην τους τον παράγοντα τύχη. Γι'αυτό το λόγο δε θα δεις πουθενά βάση 48/80 ώστε να συνυπολογιστεί και η τύχη. Η τύχη/ατυχία (το «ΠΡΟΠΟ») είναι μέσα στο παιχνίδι. Κι αν υπάρχει και αρνητική βαθμολογία δε σε συμφέρει να το παίζεις εκεί, ιδιαίτερα αν είσαι άσχημα αδιάβαστος. Τώρα το πρόβλημα είναι αν ακυρώνουν την αρνητική βαθμολογία... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Απριλίου 2005 Δεν θα βρεις πουθενά βάση με το 50% των ερωτήσεων σε ερωτήσεις πολλαπλής χωρίς αρνητική (εκτός βέβαια από την Ελλάδα) ακριβώς για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Συνήθως η βάση είναι 60-70% ανάλογα με το πόσο δύσκολες είναι οι εξετάσεις... ΣΗΜ. Στις εξετάσεις που έγινε προσφυγή ΔΕΝ υπήρχε αρνητική Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
maddoctor Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Καλό Πάσχα και σε εσένα... Δεν απαντούσα σε κανέναν με το ποστ μου. Μια διαπίστωση έκανα για το πως πρέπει να αισθάνεται κάποιος που τελειώνει γιατρός στην Ελλάδα... Μια συμπαράσταση σε κάποια παιδιά που ανακαλύπτουν τι πάει να πει να είσαι πολίτης του Ελληνικού κράτους. Και πάνω από όλα δεν ήθελα να κάνω διάλογο μαζί σου. Διότι από ότι φαίνεται εσύ ξέρεις καλά να κάνεις την δουλεία σου σε αυτό το περιβάλλον... Αλλά μία που ένιωσες την ανάγκη να σχολιάσεις το τι έγραψα θα σε προκαλέσω να μου πεις που κάνω λάθος: Ο νόμος του ΔΙΚΑΤΣΑ έλεγε πως είναι επιτυχόντες όσοι γράψουν 5 στα 10 στο γραπτό τους. Δεν έλεγε τίποτα για τον τρόπο εξέτασης. Αφού έγιναν τα παρατράγουδα βγήκε η υπουργική απόφαση που περιγράφεις. Πρέπει λοιπόν κάποιος να αποδείξει πως ξέρει τις μισές γνώσεις από αυτές που του ζητάνε στις εξετάσεις για να περάσει. Σε 80 ερωτήσεις πολλαπλής με πέντε επιλογές και μία σωστή απάντηση, χωρίς αρνητική βαθμολογία, η βάση δεν είναι το 40/80. Διότι τότε πρέπει να «ξέρεις» την απάντηση μοναχά στις 30/80 (Βαθμός 3.75 στα 10). Τις υπόλοιπες 50, που δεν ξέρεις, τις παίζεις ΠΡΟΠΟ και απαντάς σωστά σε 10 ακόμα (αφού έχεις 1/5 πιθανότητες να πιάσεις την σωστή). Ποια είναι η βάση; Πρέπει να «ξέρεις» την απάντηση σε 40/80 (Βαθμός 5 στα 10). Από τις υπόλοιπες 40 θα πιάσεις 1/5 στην τύχη δηλαδή 8. Σύνολο 48/80. Αυτή είναι η πραγματική βάση. Συνεπώς το ΔΙΚΑΤΣΑ αδίκησε όσους έγραψαν 48 και 49. Το ΣτΕ δικαίωσε όμως ανθρώπους που στη Παθολογία και την Χειρουργική δεν ήξεραν τι τους γίνεται και είχαν γράψει πολύ χαμηλότερα από την βάση. Αυτό φίλε μου ΕΙΝΑΙ αδικία... ← Μου θυμίζεις τον Λεοντάρη στην απάντηση σου αυτή.Δεν πειράζει, πίστευε εσύ ότι θέλεις, και ας πιστέυω και εγώ ότι θέλω.Σωστό λάθος, δεν νομίζω να έχει σημασία, γιατί έτσι και αλλιώς δεν θα αλλάξει κάτι στο ρου των γεγονότων.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Bogumil Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 O usmeds σχολίασε: Διότι από ότι φαίνεται εσύ ξέρεις καλά να κάνεις την δουλεία σου σε αυτό το περιβάλλον... και ο maddoctor επιβεβαίωσε: Σωστό λάθος, δεν νομίζω να έχει σημασία, γιατί έτσι και αλλιώς δεν θα αλλάξει κάτι στο ρου των γεγονότων.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Bogumil Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 τωρα το υπουργειο δεν βρισκει δασκαλους να διορισει!! Έχεις δίκιο! Και ο κόσμος συρρέει στις κατατακτήριες για παιδαγωγικό! Αυτό για να καταλάβουμε την ψυχολογία της μάζας... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
maddoctor Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 O usmeds σχολίασε: και ο maddoctor επιβεβαίωσε: ← Εγώ δεν επιβεβαίωσα τίποτα.Απλώς είπα ότι ό,τι και να λέμε εδώ, όσο και να τσακωνόμαστε, όσο και να φωνάζουμε η ομάδα των ΔΙΚΑΤΣΑΔΩΝ στους εδώ και τούμπαλιν, τίποτα δεν θα αλλάξει.Θα γίνει αυτό που θα αποφασίσει το ΥΥΚΑ, τελεία και παύλα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Bogumil Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Από περιέργεια, τι χώρα ήσουνα; (ενν., αν θες απαντάς) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
maddoctor Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Απριλίου 2005 Από περιέργεια, τι χώρα ήσουνα; (ενν., αν θες απαντάς) ← Το έχω κάνει ήδη..... Αγροτικά, σελ. 16 Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
redish Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Καλό Πάσχα και σε εσένα... Σε 80 ερωτήσεις πολλαπλής με πέντε επιλογές και μία σωστή απάντηση, χωρίς αρνητική βαθμολογία, η βάση δεν είναι το 40/80. Διότι τότε πρέπει να «ξέρεις» την απάντηση μοναχά στις 30/80 (Βαθμός 3.75 στα 10). Τις υπόλοιπες 50, που δεν ξέρεις, τις παίζεις ΠΡΟΠΟ και απαντάς σωστά σε 10 ακόμα (αφού έχεις 1/5 πιθανότητες να πιάσεις την σωστή). Ποια είναι η βάση; Πρέπει να «ξέρεις» την απάντηση σε 40/80 (Βαθμός 5 στα 10). Από τις υπόλοιπες 40 θα πιάσεις 1/5 στην τύχη δηλαδή 8. Σύνολο 48/80. Αυτή είναι η πραγματική βάση. ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ήΒΙΟΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙΚΕΣ ΠΟΤΕ.ΟΠΟΤΕ ΜΗ ΓΙΝΕΣΑΙ ΡΕΖΙΛΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ.ΔΕ ΘΑ ΜΠΩ ΣΤΟ ΚΟΠΟ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ.ΔΑΝΙΣΟΥ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΑΠΟ dikasta.info/forum/ebooks Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
redish Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ,ΑΝ ΞΕΣΥΝΗΘΙΣΕΣ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ, ΡΩΤΑ ΣΤΟ ΠΡΟΠΟ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΣΟΥ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 ΠΡΟΠΟ στην γειτονιά μου δεν έχω... Δυστυχώς ζούμε σε διαφορετικές γειτονιές. Βιβλία στατιστικής, έχω αρκετά. Και βέβαια είναι κατανοητό πως άμα δεν έχεις ιδέα πως να απαντήσεις σε 40/80 ερωτήσεις πολλαπλής με πέντε απαντήσεις, χωρίς αρνητική, δεν είναι σίγουρο πως θα πιάσεις πάντα το 1/5 των υπολοίπων (δηλ. πως θα πάρεις τελικά 48/80). Μπορεί να πιάσεις κατιτίς παραπάνω ή λιγότερο. Κάπου όμως πρέπει να βάλεις την βάση και το 48/80 είναι η βάση που δείχνει πως ξέρεις τουλάχιστον τις μισές γνώσεις... Αυτό που δεν είναι κατανοητό είναι το πώς μπορεί κάποιος που δεν γνωρίζει 50/80 ερωτήσεις σε μία εξέταση και καταλήγει να τις απαντά στην τύχη να θεωρηθεί «επιτυχών» και κατά συνέπεια «γιατρός». Αυτό, όσο και να έψαξα στα βιβλία, δεν το βρήκα πουθενά. Αν ερμηνεύω τα βιβλία λάθος και γίνομαι ρεζίλι να με συγχωρέσεις. Θα ήθελα πολύ να με διδάξεις, επισημαίνοντας το που κάνω λάθος, για να μάθω και εγώ από την σοφία σου. ΣΗΜ. Μεταξύ μας, πιστεύω πως άμα δεν έχεις ιδέα να πως να απαντήσεις στις μισές γνώσεις σε μία εξέταση, είτε είναι ανάπτυξη, είτε προφορικά, είτε πολλαπλής μάλλον δεν έχεις καμία δουλειά να ονομάζεσαι γιατρός. Γι αυτό, όπως έχω πει και αλλού, κάποιος που τελείωσε με βαθμό «καλώς» (λιγότερο από 6.5/10) την Ιατρική δεν με πείθει. Η βάση θα έπρεπε να είναι γύρω στο 60-70% όπως είναι και στα USMLE. (Και μην μου πεις πως οι ερωτήσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ είναι πιο δύσκολες από αυτές του USMLE) Η εισαγωγή της αρνητικής κάπως τα σουλούπωσε τα πράγματα. Τώρα γιατί το πονόψυχο Ελληνικό κράτος σε δέχεται με τις μισές (ή και λιγότερες, για μερικούς εκλεκτούς) γνώσεις είναι άλλο ζήτημα. Μάλλον έχει έλλειψη από γιατρούς... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Πάλι είμαι... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Ανάλυση πιθανοτήτων για εξετάσεις πολλαπλής επιλογής: Έστω η απλή περίπτωση να είναι μια απάντηση σωστή και όλες οι ερωτήσεις να έχουν τον ίδιο αριθμό επιλογών (όπως πχ και στο ΔΙΚΑΤΣΑ). χ ο αριθμός ερωτήσεων, ψ ο αριθμός επιλογών σε κάθε ερώτηση, ω ο αριθμός των ερωτήσεων που ξέρουμε σίγουρα οπότε χ-ω ο αριθμός ερωτήσεων που θα παίξουμε Λόττο ή δε θα απαντήσουμε (Λ το λόττο, χ-ω-Λ οι άλλες). Μέρος των Λ θα απαντηθεί σωστά (ΛΣ), ένα άλλο μέρος λάθος(Λ-ΛΣ). Το πρόβλημα είναι προφανώς τι πιθανότητες έχουμε να περάσουμε, συναρτήσει των χ, ψ, ω και βεβαίως της βάσης (Β) και τυχόν αρνητικής βαθμολογίας (έστω Α οι πόντοι που αφαιρούνται για κάθε λάθος απάντηση, ενώ η σωστή παίρνει Σ). Για να περάσει κάποιος σίγουρα χωρίς αρνητική βαθμολογία, αρκεί το ω>=Β. Η περίπτωση όμως ω+πετυχημένο Λόττο>Β πρέπει επίσης να "αποκλειστεί", για να αποφευχθεί η πιθανότητα να είναι κάποιος "Γιατρός από Τύχη", όπως θα'λεγε και το ΔΙΚΑΤΣΑ. Το πρόβλημα αυτό παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον στην περίπτωση των "οριακών" μαθητών-εξεταζόμενων, που θα περνούσαν πχ ή θα κόβονταν για λίγο στα αντίστοιχα θέματα ανάπτυξης, και έχουν δημοσιευτεί αρκετά άρθρα διεθνώς με αναλύσεις και βεβαίως υπολογισμό συγκεριμένων πιθανοτήτων με τη βοήθεια Η/Υ. Ας δούμε τη βαθμολογία του υποψηφίου. Θα πάρει ω*Σ+ΛΣ*Σ-(Λ-ΛΣ)*Α= ω*Σ+ΛΣ*Σ-Λ*Α+ΛΣ*Α= ω*Σ+ΛΣ(Σ+Α)-Λ*Α Η πιθανότητα επιτυχίας για κάθε ερώτηση προφανώς δεν διαφωνεί κανείς ότι είναι 1/ψ αν επιλεγεί εντελώς στην τύχη. Ας υποθέσουμε ότι γίνεται έτσι, ή τελοσπάντων ότι το "υπολογισμένο" λόττο ισοφαρίζεται με τα αντίστοιχα λάθη που προκύπτουν επειδή κάποιος νομίζει ότι ξέρει. (προσωπικά πιστεύω ότι η πιθανότητα είναι αρκετά μεγαλύτερη με δεδομένο το επίπεδο των ερωτήσεων και τις γνώσεις των υποψηφίων σύμφωνα και με το μοντέλο Rasch, αλλά ας μην ασχοληθούμε μ' αυτό). 1-(1/ψ) η πιθανότητα λάθους απάντησης. Για να απαντήσει σε όλες (πλην των ω) λάθος ο υποψήφιος η πιθανότητα είναι (1-(1/ψ))^Λ, ενώ για να απαντήσει σε όλες σωστά (1/ψ)^Λ. Εμάς δε μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα αυτές οι δυο ακραίες περιπτώσεις, που είναι και πολύ λίγο πιθανές (πχ με 5 πιθανές απαντήσεις 1,1259E-35 για 50/50 λόττο σωστά, ένα ποσοστό με 33 δεκαδικά ψηφία, ενώ το αντίστοιχο για 50/50 λάθος είναι 1,42725E-05). Μας ενδιαφέρει το μεγάλο ενδιάμεσο σύνολο πιθανοτήτων (αθροιστική πιθανότητα), που τελικά θα φτάσει το συνολικό άθροισμα πιθανοτήτων στο 100%. Και ακόμα πιο συγκεκριμένα, θέλουμε με δεδομένα τα χ, ψ, Β, Α, Σ να βρούμε τις πιθανότητες να περάσει κάποιος με τα δικά του ξεχωριστά ω και Λ. Αυτά είναι λίγο-πολύ τα δεδομένα και οι πρώτες σκέψεις του προβλήματος. Άντε τώρα να λύσει κανείς με γενικό τρόπο τις εξισώσεις αυτές και να δώσει έναν κομψό τύπο για τη γραφική παράσταση των παραπάνω συνόλων. Επειδή η όλη σκέψη θέλει δουλειά, και προφανώς Μεγάλο Σάββατο βαριέμαι να λύνω εξισώσεις και να ψάχνω για τύπους πιθανοτήτων και άλλα χαριτωμένα, παραπέμπω το θέμα σε όποιον πιο καταρτισμένο θέλει να σχολιάσει (όχι αγάπη μου, δε θα βγάλω εγώ τον καρκίνο για να μάθουμε όλοι στατιστική). Η πρακτική πάντως διεθνώς είναι: 1) Αρνητική βαθμολογία ώστε αυτός που απαντά στην τύχη να παίρνει μηδέν (δηλαδή σε ερωτήσεις με 5 επιλογές το σωστό παίρνει 1 και το λάθος -0,25) 2) Εκτίμηση της βάσης με ατομική στατιστική ανάλυση των ερωτήσεων με τη βοήθεια και του μοντέλου Rasch (συνεκτίμηση ευκολίας της ερώτησης/ικανότητας εξεταζόμενου με τον τύπο P(σωστής απάντησης)=log(A-D)/(1+log(A-D)) 3) Μεγάλος αριθμός ερωτήσεων ώστε το τυχαίο να μηδενίζεται. Και επειδή αν κάτι με έμαθε η ζωή, αυτό είναι να βάζω συγκεκριμένα νουμεράκια στο Excel και να υπολογίζω όταν το πρόβλημα είναι μπερδεμένο ως σύνολο: Σίγουρα η βάση δεν μπορούσε να είναι το 48 αφού κάποιος που ήξερε τις 39 και μάντεψε τις άλλες 41 θα έπρεπε να μαντέψει τις 9/41 σωστά: η πιθανότητα να μάντεψε τουλάχιστον τόσες σωστά είναι 43,8%! Με τα ίδια μαθηματικά, κάποιος που γνώριζε τη βάση (40/80) είχε 26,82% πιθανότητα να μαντέψει τις άλλες 10 ερωτήσεις ως τις 50. 37,57% αν ήξερε 41 (και ήθελε άλλες 9) και ανά μία ακόμα σωστή που ήξερε θα ήταν 49,97%, 63,02%, 75,36%, 85,65%, 93,00%, 97,32%, 99,29%, 99,90% και φυσικά 100%. Ποιες είναι τελικά οι πιθανότητες να γίνεις γιατρός;;; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
palaiologos Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Καλησπέρα και καλή Ανάσταση σε όλουσ τους ταλαίπωρους ιατρούς από κάθε προέλευση. Είχα πάει για ένα διάστημα στη Χίο και στην περιήγηση μου στο νησί πέρασα από κάποια αγροτικά. ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΛΕΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ.... Δεν αναφέρω κάτι που είναι άγνωστο,ούτε δεν γνωρίζω από ελληνική επαρχία,το αντίθετο μάλιστα. Πέρασα από τα Κουρούνια που είναι άγονο,τα οποία έγιναν και ανάρπαστα με τις κωλοισοπεδωτικές αναμονές του κωλοκράτους και την κομμουνιστική πρακτική όλοι οι στραβοί να πηγαίνουν να γίνουν γιατροί! Βλέποντας τι είναι σκεφτόμουνα''ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ 1 ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΕΞΟΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΑ 10 ΕΤΗ ΑΝΑΜΟΝΗΣ 6?''! ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΦΑΝΤΑΡΟΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΜΟΡΙΑ,ΝΑ ΠΛΑΚΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ,ΝΑ ΤΡΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕΤΑΔΗΜΟΤΕΥΣΕΙΣ,ΝΑ ΤΡΕΧΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΑ ΝΟΜΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑΤΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΕΞΟΡΙΑ ΣΤΑ ΚΟΥΡΟΥΝΙΑ 12 ΜΗΝΕΣ? ΕΧΟΥΜΕ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΕΛΙΚΑ. ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΣΑ ΕΤΗ ΜΠΟΥΛΗΔΕΣ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΠΑΙΖΑΝ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ. ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΔΡΟΝΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ΕΞΩ,ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΒΛΑΧΟΦΟΙΤΗΤΑΚΟ ΤΟΥ ΣΦΙΑ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΣ. ΑΠΟ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΝΑ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΤΟΥΒΛΑ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΤΟΥ ΔΙΚΑΤΣΑ. Και τώρα να σκοτωνόμαστε για μια θέση στον Α.Ευστράτιο,στο Αγαθονήσι και στα Κουρούνια.... ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Σαράντο, Η ανάλυση που κάνεις είναι ορθότατη. Πραγματικά σε συγχαίρω και μάλιστα Πασχαλιάτικα. Μην παραξενευτείς που σου απαντώ Μεγάλο Σάββατο. (Εδώ το Πάσχα το γιορτάσαν ήδη, και σήμερα είναι απλά μια βροχερή μέρα) Στις εξετάσεις που «δικαιώθηκαν» οι υποψήφιοι του ΔΙΚΑΤΣΑ από το ΣτΕ δεν υπήρχε η αρνητική βαθμολόγηση και υπήρχαν πέντε επιλογές με 80 ερωτήσεις. Συνεπώς Α=0, Σ=1 και ψ=5. Η βαθμολογία του υποψηφίου διαμορφώνεται ως εξής: ω + ΛΣ / 80 Όπου: - ω = «Ερωτήσεις που γνωρίζει ο υποψήφιος» = 40/80, αφού θέλουμε να έχει τις μισές γνώσεις - ΛΣ = «Λόττο Σωστές» Η βάση του ΔΙΚΑΤΣΑ ήταν 50/80. Η πιθανότητα να πιάσει κάποιος το ΛΣ=10/40 είναι πραγματικά 26,82%. (Για τους υπολογισμούς εδώ - προσφορά σε όσους βρουν το Excel πολύπλοκο ) Αν η βάση ήταν 48, όπως πρότεινα, η πιθανότητα να πιάσει κάποιος το ΛΣ=8/40 είναι 56.28%. Δηλαδή περίπου οι μισοί θα περνούσαν πράγμα που μάλλον είναι πιο δίκαιο. Η πραγματική ουσία όμως των όσων λες βρίσκεται εδώ: προσωπικά πιστεύω ότι η πιθανότητα είναι αρκετά μεγαλύτερη με δεδομένο το επίπεδο των ερωτήσεων και τις γνώσεις των υποψηφίων σύμφωνα και με το μοντέλο Rasch, αλλά ας μην ασχοληθούμε μ' αυτό Λες, δηλαδή, πως ακόμα και αν κάποιος δεν ξέρει την απάντηση σε μια ερώτηση πολλαπλής με πέντε επιλογές η πιθανότητα επιτυχίας δεν είναι 0.20 (1/5) αλλά αρκετά μεγαλύτερη. Ο υποψήφιος γιατρός θα πρέπει με βάση τις γνώσεις του και το επίπεδο των ερωτήσεων να μπορεί να αποκλείσει κάποιες από τις πέντε επιλογές ως λανθασμένες. Αν κάνουμε την πιθανότητα της σωστής απάντησης 0.25 (1/4), δηλαδή αν μπορεί να αποκλείσει ο υποψήφιος μια επιλογή ως οφθαλμοφανές λάθος σε κάθε ερώτηση, η πιθανότητα να πιάσει το ΛΣ=8/40 κάποιος γίνεται 81.80%. Και αν την κάνουμε 0.33 (1/3), δηλαδή με αποκλεισμό δύο επιλογών, η πιθανότητα να πιάσει το ΛΣ=8/40 κάποιος γίνεται 97.66% Συνεπώς συμφωνούμε πως μία βάση 48/80 εξακολουθεί να είναι πάρα (μα πάρα) πολύ ευνοϊκή... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Απριλίου 2005 Σίγουρα όμως είναι πιο λογική από το 40/80 που δέχθηκε το ΣτΕ. Με βάση τα παραπάνω κάποιος με γνώσεις 3.75 / 10 (δηλ. ω = 30/80 και Λ=50/80) είχε: 55.62% πιθανότητα να περάσει με βάση 40/80 (ΛΣ=10/50) και μόνο 0.62% με βάση 48/80 (ΛΣ=18/50) Στα αρχικά ποστ προσπάθησα να αποφύγω την ανάλυση με βάση τους νόμους των πιθανοτήτων, για χάρη συντομίας. Όπως και να το δεις το θέμα όμως, η ουσία παραμένει μία: Η απόφαση του ΣτΕ αναγνώρισε τα πτυχία σε περισσότερους από τους μισούς υποψηφίους με γνώσεις επιπέδου 3.75 / 10 !!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 1 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Μαΐου 2005 redish, Μερικές μεταφράσεις στις δυο αράδες που έγραψες: ΔΙΔΑΧΘΕΙΚΕΣ = ΔΙΔΑΧΘΗΚΕΣ ΔΑΝΙΣΟΥ = ΔΑΝΕΙΣΟΥ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Bogumil Δημοσιεύτηκε 1 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Μαΐου 2005 Πέρασα από τα Κουρούνια που είναι άγονο,τα οποία έγιναν και ανάρπαστα με τις κωλοισοπεδωτικές αναμονές του κωλοκράτους και την κομμουνιστική πρακτική όλοι οι στραβοί να πηγαίνουν να γίνουν γιατροί! Κομμουνιστική; Αρκετά ταξική, θα έλεγα. Δεν μπορεί ο καθένας να σπουδάσει 6 χρόνια στην Πράγα, ούτε 8 στην Ιταλία. Ακόμα και η πιο "λαϊκή" Ρουμανία δεν είναι για όλα τα βαλάντια... Και ως γνωστόν, δεν είμαι κομμουνιστής, έτσι; Μαϊμουδίστικη και στρουθοκαμηλική θα τη χαρακτήριζα, κι ας είμαι μαϊμού... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
memento Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Πάντως τα νεότερα για το θέμα μας,απο οτι έχω ακούσει δηλαδή απο ''πηγές του υπουργείου'',είναι οτι τέλη του μήνα θα βγουν τα αποτελέσματα της τελευταίας προκύρηξης.Ελπίζω να είναι αλήθεια αν και δεν το βλέπω....αύτο που φόβάμαι για το μετά είναι οτι θα λιγοστέψει πολύ η κίνηση μέσα στο greekmeds.....μακάρι να μην συμβεί αυτό γιάτι έχω βαρεθεί απο τα φοιτητικά μου χρόνια τους ευκαιριακούς θιασώτες οργανώσεων.Άτομα δηλαδή που μόλις λύσουν το προσώπικο τους πρόβλημα εξαφανίζονται.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
maddoctor Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Πάντως τα νεότερα για το θέμα μας,απο οτι έχω ακούσει δηλαδή απο ''πηγές του υπουργείου'',είναι οτι τέλη του μήνα θα βγουν τα αποτελέσματα της τελευταίας προκύρηξης.Ελπίζω να είναι αλήθεια αν και δεν το βλέπω....αύτο που φόβάμαι για το μετά είναι οτι θα λιγοστέψει πολύ η κίνηση μέσα στο greekmeds.....μακάρι να μην συμβεί αυτό γιάτι έχω βαρεθεί απο τα φοιτητικά μου χρόνια τους ευκαιριακούς θιασώτες οργανώσεων.Άτομα δηλαδή που μόλις λύσουν το προσώπικο τους πρόβλημα εξαφανίζονται.... ← Δηλαδή τέλη μαΐου θα ξεκινήσει η διαδικασία αποστολής των εγγράφων πρόσληψης στους δικαιούχους των αγροτικών της 16-18/2 !? Εάν είναι αλήθεια αυτό....νομίζω ταιριάζει τέλεια η παροιμία....ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
memento Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Υποθέτω οτι τα παιδιά που πήρανε αγροτικό στις 16 φεβρουαρίου έχουν ήδη διοριστεί.....Ή μήπως κάνω λάθος????......εγώ αναφερόμουν στα αποτελέσματα της 2 μαρτίου τα οποία και περιμένω. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
The Healer Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Και τώρα να σκοτωνόμαστε για μια θέση στον Α.Ευστράτιο,στο Αγαθονήσι και στα Κουρούνια.... ← Πότε προκηρύχτηκε αγροτικό στη Γαλικία και δεν το πήρα χαμπάρι; Λες, δηλαδή, πως ακόμα και αν κάποιος δεν ξέρει την απάντηση σε μια ερώτηση πολλαπλής με πέντε επιλογές η πιθανότητα επιτυχίας δεν είναι 0.20 (1/5) αλλά αρκετά μεγαλύτερη. Ο υποψήφιος γιατρός θα πρέπει με βάση τις γνώσεις του και το επίπεδο των ερωτήσεων να μπορεί να αποκλείσει κάποιες από τις πέντε επιλογές ως λανθασμένες. ← Τι περιμένεις , αφού μόνοι τους προσπαθούν να μας πείσουν ότι έχουν το επίπεδο του παντελώς άσχετου με την ιατρική.Κάτι σαν τις καθαρίστριες που έβαλαν σε μια έδρα να απαντήσουν τα πολλαπλής επίλογής τους για να δουν πόσο μπορεί να γράψει ο μέσος όρος του μη-ιατρού, που και αυτός κάποια διαίσθηση σε θέματα υγείας θα έχει.... Στα αρχικά ποστ προσπάθησα να αποφύγω την ανάλυση με βάση τους νόμους των πιθανοτήτων, για χάρη συντομίας. !! ← Ε και μετά που το εξήγησες νόμισες ότι θα το παραδέχονταν; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
user Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 2 Μαΐου 2005 Υποθέτω οτι τα παιδιά που πήρανε αγροτικό στις 16 φεβρουαρίου έχουν ήδη διοριστεί.....Ή μήπως κάνω λάθος????......εγώ αναφερόμουν στα αποτελέσματα της 2 μαρτίου τα οποία και περιμένω. ← τα παιδιά που τους αφορά η προκήρυξη της 16-18/2 δεν έχουν παραλαβει τον διορισμό τους. Το ξέρω σίγουρα αφου έχω ένα φίλο που περιμένει ακόμα..... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.