Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[ppalios]

Δεν είναι κάτι καινούριο, απλά γίνεται επίσημο. Και εν πάσει περιπτώσει, καλά κάνουν και δίνουν προτεραιότητα στους δικούς τους...

[elfie_face]

Το θέμα φαντάζομαι είναι κατά πόσο αυτό βοηθάει τους Έλληνες που είναι ήδη εκεί και όσους επιθυμούν να πάνε...

[ppalios]

Το θέμα φαντάζομαι είναι κατά πόσο αυτό βοηθάει τους Έλληνες που είναι ήδη εκεί και όσους επιθυμούν να πάνε...

Αλοίμονο αν το πρόβλημα των Ελλήνων ήταν ο συναγωνισμός με τους Ινδοπακιστανούς (στους οποίους κυρίως αναφέρεται η ρύθμιση). Ο ανταγωνισμός για τα όντως training posts είναι με τους βρεττανούς, και όπως παντου, έτσι και εδώ οι γνωριμίες και τα μέσα παίζουν μεγάλο ρόλο. Το μόνο καλό (και σε αυτό στηριζόμαστε όλοι) είναι πως οι Άγγλοι είναι αρκετά έξυπνοι στο να διακρίνουν εξαιρετικές περιπτώσεις από το εξωτερικό και να τους εντάξουν στο σύστημά τους.

[elfie_face]

Έχεις δίκιο σίγουρα...απλά είχα στο μυαλό μου τις επερχόμενες FY stand alone θέσεις τις οποίες θα προσπαθήσουν να διεκδικήσουν πολλοί μη-Βρετανοί...

[ppalios]

Έχεις δίκιο σίγουρα...απλά είχα στο μυαλό μου τις επερχόμενες FY stand alone θέσεις τις οποίες θα προσπαθήσουν να διεκδικήσουν πολλοί μη-Βρετανοί...

Anyone can get an F2Y stand alone post. The real issue is with ST posts afterwards...

[moni_sto_parko]

θα ηθελα να ρωτήσω... υπάρχει κάποιος που να ξέρει αν ο χρόνος f2 stand alone μπορεί πράγματι να αναγνωριστεί στην Ελλάδα σαν χρόνος ειδικότητας; και αν μπορεί, τότε σε τί ειδικότητα αντιστοιχεί; φαντάζομαι ότι θα αναγνωρίζονται τα 3 4μηνα, δηλαδή 4 μήνες από τις 3 διαφορετικές ειδικότητες στις οποίες έτυχε να πέσει ο κάθε εκπαιδευόμενος κατα την διαρκεια του rotation... εεε???

[ppalios]

θα ηθελα να ρωτήσω... υπάρχει κάποιος που να ξέρει αν ο χρόνος f2 stand alone μπορεί πράγματι να αναγνωριστεί στην Ελλάδα σαν χρόνος ειδικότητας; και αν μπορεί, τότε σε τί ειδικότητα αντιστοιχεί; φαντάζομαι ότι θα αναγνωρίζονται τα 3 4μηνα, δηλαδή 4 μήνες από τις 3 διαφορετικές ειδικότητες στις οποίες έτυχε να πέσει ο κάθε εκπαιδευόμενος κατα την διαρκεια του rotation... εεε???

Φαντάζεσαι λάθος. Τα foundation years δεν αναγνωρίζονται ως χρόνος ειδικότητας στο UK. Είναι απλά 2 χρόνια για να αποκτήσουν οι γιατροί κάποιες γενικές ικανότητες ώστε να μπορέσουν να αρχίσουν μετά την ειδικότητά τους.

Όσο για το αν αναγνωρίζονται στην Ελλάδα, επειδή δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία των εκπαιδευτικών συστημάτων για τους ειδικευόμενους γιατρούς μεταξύ των δύο χωρών, φαντάζομαι πως μπορεί κάποιος να αναγνωρίσει τους μήνες αυτούς (εξαρτάται πως θα τους "πουλήσει" στην αρμόδια επιτροπή του ΚΕΣΥ). Δεν ξέρω όμως προσωπικά κάποιον που να τό έχει κάνει.

[lostinterest]

Δεν ξέρω όμως προσωπικά κάποιον που να τό έχει κάνει.

I know four of them that did it successfully. 1 year medicine, 1 year surgery.

[Nick]

Φαντάζεσαι λάθος. Τα foundation years δεν αναγνωρίζονται ως χρόνος ειδικότητας στο UK.

Δηλαδή, οι Foundation Doctors θεωρουνται τουρίστες στο UK?

Τί λες βρε, ppalios??

[ppalios]

Φαντάζεσαι λάθος. Τα foundation years δεν αναγνωρίζονται ως χρόνος ειδικότητας στο UK.

Δηλαδή, οι Foundation Doctors θεωρουνται τουρίστες στο UK?

Τί λες βρε, ppalios??

Αν ακολουθήσουμε τη λογική σου, τότε ένας staff grade είναι αλβανός τουρίστας. Φυσικά και δεν είναι χρόνος ειδικότητας, διότι πρέπει να το κάνουν ΟΛΟΙ, ανεξάρτητα του αν θα καταλήξουν να κάνουν ST, FTSTA, GP, ή οτιδήποτε άλλο, ανεξάρτητα του εάν ποτέ θα πάρουν CCT, ή αν θα γίνουν consultant. Μην μπερδεύεσαι με το ελληνικό σύστημα. Δεν έχει καμία σχέση.

[lostinterest]

Actually I believe that being a staff grade in a surgical specialty can be a great experience. You get to operate a LOT.

Cadaver are u listening? That's what I plan to be in 1.5 years from now.

[ppalios]

Actually I believe that being a staff grade in a surgical specialty can be a great experience. You get to operate a LOT.

Cadaver are u listening? That's what I plan to be in 1.5 years from now.

T

Totally agree

[Cadaver]

Ακούω που να μην άκουγα...

ολόκληρο χρόνο από το foundation λοιπόν..

Άκουσα κ κάτι θετικό..

Δε σε χάλασε καθόλου staff grade!

Χειρουργεία, εμπειρία και τίτλο από την Ελλάδα..

Αξιοπρεπέστατη λύση!!

Συγκεκριμένα ανάλογα με το τι έχεις σκοπό να κάνεις μετά ίσως είναι καλλίτερα από μια ST!!!

[Nick]

Αν ακολουθήσουμε τη λογική σου, τότε ένας staff grade είναι αλβανός τουρίστας. Φυσικά και δεν είναι χρόνος ειδικότητας, διότι πρέπει να το κάνουν ΟΛΟΙ, ανεξάρτητα του αν θα καταλήξουν να κάνουν ST, FTSTA, GP, ή οτιδήποτε άλλο, ανεξάρτητα του εάν ποτέ θα πάρουν CCT, ή αν θα γίνουν consultant. Μην μπερδεύεσαι με το ελληνικό σύστημα. Δεν έχει καμία σχέση.

Foundation docs are trainee docs; they are getting paid by the PMETB.

Το τί θα κάνουν από και πέρα είναι άλλη υπόθεση...

[ppalios]

Ακούω που να μην άκουγα...

ολόκληρο χρόνο από το foundation λοιπόν..

Άκουσα κ κάτι θετικό..

Δε σε χάλασε καθόλου staff grade!

Χειρουργεία, εμπειρία και τίτλο από την Ελλάδα..

Αξιοπρεπέστατη λύση!!

Συγκεκριμένα ανάλογα με το τι έχεις σκοπό να κάνεις μετά ίσως είναι καλλίτερα από μια ST!!!

Καμιά φορά βέβαια οι staff grade δουλειές είναι δίκοπο μαχαίρι, διότι ναι μεν χειρουργείς και αποκτάς εμπειρία, έχουν όμως τα εξής δύο σοβαρά μειονεκτήματα:

1ον: Ο μισθός είναι χαμηλότερος διότι η θέση δεν είναι εκπαιδευτική (αλλά και πάλι ζεις πολύ άνετα)

2ον: Τα ενδιαφέροντα περιστατικά τα παίρνουν πάντα οι consultant και οι regs, και καταντάς να κάνεις λαντζοχειρουργεία. Όπως και να έχει όμως, είναι πολύ καλύτερο από μια θέση ειδικευομένου στην Ελλάδα.

3ον: Θα διαφωνήσω για το αν είναι καλύτερο από μια ST θέση. Αυτή τη στιγμή, οι θέσεις αυτές είναι ότι καλλίτερο κυκλοφορεί στο σύστημα. Αμφιβάλλω όμως αν κάποιος Έλληνας καταφέρει να πάρει ποτε run through θέση. Aν υπάρχει κάποιος που το κατάφερε ας το γράψει.

Καλή τύχη σε όλους όσοι στοχεύουν σε αυτό το γύρο. Οι συνεντεύξεις αρχίζουν σιγά σιγά από την ερχόμενη εβδομάδα.

[Cadaver]

Δίκιο έχεις ppalios, οι ST θέσεις είναι το φιλέτο του αγγλικού συστήματος αυτή την στιγμή...

Με τον ανταγωνισμό που υπάρχει μόνο εγώ θα καταφέρω να πάρω μια

Του χρόνου τέτοιο καιρό θα κερνάω σαμπάνια ή κονιάκ ανάλογα..

Ελπίζω να σας αρέσει το κονιάκ

Με δεδομένο όμως τον ανταγωνισμό, κάποιος που λέει να ιδιωτεύσει στην Ελλάδα και θέλει να κάνει και τις δημόσιες σχέσεις του σε ελληνικό νοσοκομείο, μπορεί κάλλιστα να κάνει 2 χρονάκια τον Staff grade και στην συνέχεια να επιστρέψει να ολοκληρώσει την "ειδίκευσή" του στην Ελλάδα!

Θα μάθει και μερικά basic χειρουργεία, τα οποία μπορεί να εφαρμόσει κάποια στιγμή..

Για μένα δεν είναι το ιδανικό, αλλά είμαι νέος ακόμα κ δεν έχω προσγειωθεί..

Καλή επιτυχία σε όλα τα παιδιά που περιμένουν αποτελέσματα

[ploutarxos 2]

kadaver μπορεις να εξηγησεις λιγακι τι ακριβως ειναι το staff grade και τις προυποθεσεις για αυτες τις θεσεις?

[zidane]

Το θέμα φαντάζομαι είναι κατά πόσο αυτό βοηθάει τους Έλληνες που είναι ήδη εκεί και όσους επιθυμούν να πάνε...

Αλοίμονο αν το πρόβλημα των Ελλήνων ήταν ο συναγωνισμός με τους Ινδοπακιστανούς (στους οποίους κυρίως αναφέρεται η ρύθμιση). Ο ανταγωνισμός για τα όντως training posts είναι με τους βρεττανούς, και όπως παντου, έτσι και εδώ οι γνωριμίες και τα μέσα παίζουν μεγάλο ρόλο. Το μόνο καλό (και σε αυτό στηριζόμαστε όλοι) είναι πως οι Άγγλοι είναι αρκετά έξυπνοι στο να διακρίνουν εξαιρετικές περιπτώσεις από το εξωτερικό και να τους εντάξουν στο σύστημά τους.

1.Εχεις συναγωνιστει με Ινδοπακιστανους?Εχεις εμπειρια?

2.Οι Αγγλοι αρκετα εξυπνοι...?

3....Τι εννοεις με τον ορο "εξαιρετικες περιπτωσεις"...?

[Mixalopoulosdoc]

1.Εχεις συναγωνιστει με Ινδοπακιστανους?Εχεις εμπειρια?

2.Οι Αγγλοι αρκετα εξυπνοι...?

3....Τι εννοεις με τον ορο "εξαιρετικες περιπτωσεις"...?

[lavstef]

Γειά σας!Θα ήθελα να ενημερωθώ σχετικά με την ψυχιατρική στη Μ.Β. Μελέτησα κάποιες σελίδες από εδώ, μπήκα και στις προτεινόμενες ιστοσελίδες, αλλά κάποια ιδιαίτερη άκρη δεν έβγαλα...Απ' ό, τι έχω καταλάβει η σειρά ενεργειών μετά την ορκωμοσία είναι:

1.Γράφομαι ιατρικό σύλλογο Αθήνας

2.Κάνω αίτηση για ειδικότητα στην Ελλάδα στη νομαρχία

3.Γράφομαι ιατρικό σύλλογο Αγγλίας

Από κει κ πέρα τι γίνεται? Παρακαλώ, απλά και κατανοητά, δεν είμαι ενημερωμένος..

Θεωρούμαι House officer? Απαιτείται 1 χρόνος για να γίνω SHO?Που θα κάνω αυτό τον 1 χρόνο?Τη θέση θα τη βρω στο διαδίκτυο στις ιστοσελίδες πχ lancet? Κ πως αναφέρεται αυτή η θέση στην ιστοσελίδα?Αν μπορείτε φέρτε μου ένα παράδειγμα να καταλάβω. Άντε κ έγινα SHO. Στη συνέχεια τι κάνω?Πάλι ψάχνω νοσοκομείο? Άντε κ με πήρανε. Ακολουθούν 5 χρόνια στο εν λόγω νοσοκομείο ή θα αλλάζω νοσοκομεία? Με εξετάσεις τι παίζει?

Θέλει κάποιο συγκεκριμένο δίπλωμα ή απλά καλή γλωσσομάθεια?

Αγροτικό να κάνω ή όχι?

Στα διάφορα του Brittish Counsil να πάω ή δεν αξίζει?(συνέδριο για ειδικότητες, προετοιμασία για συνέντευξη κλπ)

Επίσης δυνατότητα επιστροφής στην Ελλάδα όταν έρθει η σειρά μου για ειδικότητα υπάρχει?Με αναγνώριση φυσικά μέρους ειδικότητας που θα έχω κάνει Αγγλία.

Καταλαβαίνω ρωτάω πολλά, αλλά πραγματικά δεν υπαρχει κ κάποιο site ή υπηρεσία ή κάτι που να τα εξηγεί απλά και κατανοητά ώστε να τα καταλάβει κάποιος που δεν έχει ιδέα από το αγγλικό σύστημα....Ευχαριστώ

[lostinterest]

Εν συντομία.

1. Τελειώνοντας Ιατρική στην Ελλάδα, θεωρείσαι ότι έχεις κάνει FY1 και αποκτάς Full registration with GMC (general medical council).

2. Κάνεις αιτήσεις για Foundation Year 2, stand alone posts

3. Στα μέσα του Foundation year 2 κάνεις applications for specialist training.

Για χειρουργικές,παθολογικές ειδικότητες κάνεις αιτήσεις για 2ετη συμβόλαια και μετά το τέλος των 2 χρόνων και αφού έχεις δώσει εξετάσεις κάνεις αίτηση για κανονική ειδικότητα. (ST3 - very very competitive)

Για γυναικολογία, παιδιατρική και κάποιες άλλες απευθείας μετά το Foundation παίρνεις φουλ συμβόλαιο με τις αιτήσεις ( που καλύπτει χρονικά όλες τις ειδικότητες)

Τέλος παράκληση σε όλους όσους θέλουν να ψάξουν το θέμα είναι να διαβάζουν.

Αντιλαμβάνομαι ότι οι 52 σελίδες μπορεί να είναι δύσκολο, αλλά διαβάστε, κάντε σχετικές ερωτήσεις και εδώ είμαστε να βοηθήσουμε.

Σχετικό website www.mmc.nhs.uk

Φίλε lavstef προσωπική εκτίμηση είναι ότι δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τίποτα από το αντίστοιχο τόπικ. Ειδαλλιώς κάπου θα είχε πάρει το μάτι σου τον όρο Foundation και δε θα ρωτούσες για SHO.

Τροποποιήθηκε 25 Φεβρουαρίου 2008 από andreas

[usmeds]

Πάντως δεν έχει και πολύ άδικο ο lavstef.

Με όλες τις αλλαγές που έχουν γίνει στο Αγγλικό σύστημα οι πρώτες σελίδες του topic έχουν τώρα περισσότερο μουσειακό χαρακτήρα.

Ίσως κάποιος από τους mods να μπορούσε να κάνει ένα split..

Τροποποιήθηκε 25 Φεβρουαρίου 2008 από usmeds

[Sovereign]

Επίσης αλήθεια είναι όμως ότι αν με ενδιέφερε σοβαρά η ειδικότητα στην Αγγλία θα διάβαζα όχι 52, αλλά 152 σελίδες και θα χαιρόμουνα και με την παραμικρή επιπλέον πληροφορία θα έβρισκα.

Αλλά έχεις δίκιο, πρέπει να γίνει ένα σπλιτ και ένα γενικότερο ξεκαθάρισμα σύντομα.

[Wicked Witch]

New cohort of people...same old questions...

Mini- guide for training in the UK:

(Revised post 2007 from original post)

Old system of SHOs, Registrars et.c completely scrapped.

New (evil) system called MMC into effect from 22 January 2007. http://www.mmc.nhs.uk/pages/home

This information stands true today, but could radically change tomorrow.

Do not read the rest before u had a look at the MMC site, or it won’t make any sense to you.

--*--

Medical school ->FY1->(Full GMC)->FY2->CMT1-2->ST3-6->CCT Any deviation into a FTSTA is career suicide if u want to finish ur training in the UK, but just as good as an CMT if u only need one year of UK training to complete ur training in Greece.

*FY=foundation year, CMT= core specialty training levels 1-3,ST3-6=specialty training, FTSTA=fixed term post (1 year), CCT=certificate of completion of specialty*

Entry for EU doctors is at FY2 level, since we automatically have full GMC reg after competing 6y of med school.

Competition wise it is easier to gain entry into the uk training system via FY2 than at CMT level. i.e. easier to get a FY2 post (the training equivalent of agrotiko), than a ‘core medical training-1’. BUT, an FY2 post gives you no guarantee of entry into CMT.

An FY2 doc is pluripotential. Having completed an FY2 you can go ahead and apply for any specialty u like, anything at all. FY2 is comprised of 3 four-month placements. One of them could be in ur specialty of choice, or not, doesn’t really make a difference.

--*--

Cardio/gastro/nephro/-ologies: 2 years of CMT (core medical training) +exams=reapplication at CMT2=ST3 -ology of choice. Most specialties have uncoupled after 2007.No more run-through jobs.

Even if one is successful at getting an CMT job, there is no guarantee that they will get a specialty post. Even if they do not get a specialty job , their ‘general medicine’ experience is fully transferable to Greece.

Even with uncoupling, you need to pass the MRCPath to apply for specialty training, plus all the other badges of honour and token prizes you’ll need to have accumulated (competencies, audit, research et.c) in order to even be considered for a job. I do not personally think it will be possible for anyone to go into eg. Gastro specialty training after 2y of internal medicine in Greece.

*post #1160 by cianyde p58,on this thread, for audit advice.

There is no such thing as a ‘cardiology core medical training’ (=the 2007 equivalent of ST1 cardio).Cardiology (-ology specialty posts in general) are only found at post-general module level=the ancient registrar years.

Paeds: One of the few specialties that will NOT uncouple in 2008. ‘core paediatric training’+exams=Specialty paediatric training=CCT.

Psych: Uncoupled from 2008 . ‘Core psychiatric training’ +MRCPsych = re-application= specialty training in one of 6 subspecialties(G.Adult ,child, old age, learning disability, forensics, psychotherapy) =CCT in that subspecialty.

*child psych: only at ‘psychiatry specialty level’=2007 ST4 level=ancient registrar. You have to be post MRCPsych to apply for ‘child psych specialty training’, even taking uncoupling into consideration. You can only sit the MRCPsych if you’ve been working in college approved posts for a certain period of time. Child psych is a coveted psych specialty in the Uk...so...if you were hoping to go straight into child psych after 15m of G.Adult psych in Greece, it cannot be done.

For all specialties add: ACE, mini-ACE, mini-PAT etc, plus end of year appraisals plus wotever new horrors and tortures they cum up with.

In short..exactly what andreas said.

After 2009 the UK training system will change drastically yet again (abolition of FY years?)

This is the way I understand things. If some of the info is wrong somebody please correct me.

Lazy people who expect everything to be handed to them on a silver platter will never survive in the UK.

It IS insulting when somebody says they’ve read the topic and refer to SHOs and registrars!?

Τροποποιήθηκε 25 Φεβρουαρίου 2008 από cianyde

[Sovereign]

(...) For all specialties add: ACE, mini-ACE (...)

The only type of ACE needed for doctors keen on undertaking their specialist training in the UK is a good ACE inhibitor to manage the effects the UK system will have on them.