Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[anastasiostheodoridis]

ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ Την Ίδρυση Επιστημονικών Εταιριών των Ιατρικών Ειδικοτήτων, Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης Επιστημών Υγείας του ΚΕΣΥ Την απόκτηση Ιατρικής Ειδικότητας και Τη συνεχιζόμενη εκπαίδευση Ιατρών

Δημοσίευμα εφημερίδας "Το Βήμα της Κυριακής" της 17ης Απριλίου 2011

Τι αλλάζει στον τρόπο της απόκτησης ειδικότητας με το προσχέδιο νόμου που θα φέρει για συζήτηση η κυβέρνηση- Με μόρια και συνεχή επιμόρφωση η εξέλιξη στο ΕΣΥ

Τέλος στη λίστα αναμονής για την ειδικότητα των γιατρών

Ολόκληρο το νομοσχέδιο του Υπουργείο Υγείας

[SleepWalker]

η πρώτη λέξη που μου ήρθε στο μυαλό, αν και άθεος ήταν "Α Ν Α Σ Τ Α Σ Η".

το νομοσχέδιο μπάζει σε μερικά σημεία, τα οποία όμως είμαι πολύ ερωτευμένος για να αναλύσω.

είναι τα σημεία στα οποία θα πατήσουν όσοι φοβούνται την αξιολόγηση τους μέσω δίκαιας αξιοκρατικής διαδικασίας και θα γράψουν μετά από μένα.

σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι το νομοσχέδιο θα έχει πρόβλημα (αν έχει) σαν εφαρμογή, όχι σαν σχεδιασμός.

Επίσης, θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη των δυο ειδικευόμενων που ήταν στην επιτροπή, του κυρίου Κωνσταντίνου Νικολάου, Παιδιατρικής και του κυρίου Αλεξίου Βασιλείου, ΩΡΛ.

αν γράφουν στο gm (με ΠΜ αν ντρέπονται).

Τέλος, θα ήθελα να εκφράσω την υποκριτική μου συμπόνοια, σε μεγάλο αριθμό "συναδέλφων" που δε θα κάνουν ποτέ ειδικότητα :).

[med2001]

"6.Δικαίωμα συμμετοχής στις πανελλαδικές εξετάσεις έχουν οι κάτοχοι άδειας άσκησης ιατρικού επαγγέλματος στην Ελλάδα."

Δεν αναφέρεται κάπου (σε όλο το προσχέδιο) η διεξαγωγή εξετάσεων για την άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος.Να υποθέσω,λοιπόν,ότι στα σχέδια του Υπουργείου είναι να εξακολουθεί να δίνεται η άδεια με την απόκτηση του πτυχίου,όπως ισχύει και σήμερα,έτσι;Δεν υπάρχει πλέον το σενάριο των διπλών εξετάσεων(για απόκτηση άδειας και εισαγωγή στην ειδικότητα),που συζητιόταν σε προηγούμενο topic..ή κάνω λάθος;

[iceman]

η εκπαιδευση στην παιδιατρικη αυξανεται απο 4 σε 5 ετη!!!!!

στα υψη οι αναμονες.

[gmits]

The draft law in theory is very good and addresses many of the problems in greek post graduate medical education and training. But the problem in this country has always been the application of a system.... So much now that we are completely bust... We can only wait and see... At least from now on it will apply in Greece ,even in theory, what has been a given to all Western European and North American countries regarding medical education. At last!!!

And yes, not everyone can do whichever specialty they feel like it...

[dimpapanik]

Ψυχιατρική 6 χρόνια και Νευρολογία παραμένει 5!

[lostinterest]

με μία πολύ πρόχειρη ματιά,

1. Δηλσδή οι εξετάσεις θα είναι ίδιες για όλους?

2. Τι θα γίνει αν γράψουν όλοι το ίδιο. Με ποια σειρά θα διοριστούν?

Προσωπικά, πιστεύω ότι όσοι είναι σε λίστες νοσοκομείων με πολλές θέσεις βλ ΚΑΤ, βούλα, παιδιατρική παίδων, είναι σχετικά ασφαλείς,

Μπορεί να αργησουν λίγο, αλλά ασφαλείς. όσοι όμως είναι σε μικρές λίστες............. βοηθειά τους.

[gmits]

I just noticed, they still keep cytopathology and histopathology as two seperate main specialties... This is rubbish and completely different than what is going on in the rest of the civilised world... But unfortunately in Greece we have the powerfull lobby of Cytologist hens that are usually married to surgeons, want to have an easy life and their main argument is: ' We need cytology as a separate specialty because Greece gave birth to Papanikolaou ' (?!?!?!?!?! )

But if anyone is interested in these specialties be aware that EU recognizes only the greek title of Histopathology. If you have a title of cytopathology you CANNOT work as a specialist in the EU. You can only work in Greece.

[dimpapanik]

με μία πολύ πρόχειρη ματιά,

1. Δηλσδή οι εξετάσεις θα είναι ίδιες για όλους?

2. Τι θα γίνει αν γράψουν όλοι το ίδιο. Με ποια σειρά θα διοριστούν?

Προσωπικά, πιστεύω ότι όσοι είναι σε λίστες νοσοκομείων με πολλές θέσεις βλ ΚΑΤ, βούλα, παιδιατρική παίδων, είναι σχετικά ασφαλείς,

Μπορεί να αργησουν λίγο, αλλά ασφαλείς. όσοι όμως είναι σε μικρές λίστες............. βοηθειά τους.

Πλάκα κάνεις, έτσι;!

3. Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα (=>1ος στη λίστα αναμονής)

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα (=>2ος στη λίστα αναμονής)

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα (=>3ος στη λίστα αναμονής)

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα (=>4ος στη λίστα αναμονής)

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα (=>5ος στη λίστα αναμονής)

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα

[minlesantio]

Επιεικώς αίσχος...

Θα καθόμαστε να διαβάζουμε ανατομίες και φυσιολογίες, είναι με τα καλά τους?

[Sovereign]

"Καταργούνται όλες οι κατηγορίες υπεραρίθμων ειδικευομένων, πλην εκείνης των Ενόπλων Δυνάμεων και των διακρατικών συμφωνιών."

:anavwfwties:

Πλέον το βύσμα θα είναι γνωστό και ως "διακρατική συμφωνία"

:anavwfwties:

[typakos]

Οι πανελλαδικές εξετάσεις διεξάγονται ως ακολούθως:

Είναι γραπτές και πραγματοποιούνται δύο φορές το χρόνο κατά τους μήνες Απρίλιο και Νοέμβριο, μετά από προκήρυξη του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Οι υποψηφιότητες κατατίθενται έως 1 μήνα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής

Οι πρωτες εξετασεις Νοεμβρη του 2011 ή Απριλη του 2012???

[iceman]

λογικα νοεμβρη του 2011

[minlesantio]

Οι πανελλαδικές εξετάσεις διεξάγονται ως ακολούθως:

Είναι γραπτές και πραγματοποιούνται δύο φορές το χρόνο κατά τους μήνες Απρίλιο και Νοέμβριο, μετά από προκήρυξη του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Οι υποψηφιότητες κατατίθενται έως 1 μήνα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής

Οι πρωτες εξετασεις Νοεμβρη του 2011 ή Απριλη του 2012???

τουλάχιστον ένα έτος μετά την ψήφιση του νόμου, μετά από πανελλαδικές εξετάσεις

Δηλαδή περιμένουμε να ψηφιστεί ο νόμος και μετά 1 χρόνο το σύστημα το εξετάσεων...Όσοι προλάβουν, πρόλαβαν...

[dimpapanik]

Επίσης ευνοούνται μάλλον οι νέοι πτυχιούχοι. Όποιος τελειώνει μπαίνει άμεσα σε διαδικασία διαβάσματος για εξετάσεις με πρόσφατο το 50% της ύλης (ύλη πτυχίου).

Όσοι είναι πολλά χρόνια στις λίστες πριμοδοτούνται απλά με 1 εώς 10 μόρια ανάλογα με τα 6μηνα που περιμένουν.

Όσοι δεν περάσουν με την 1η ή 2η θα αναβαθμιστούν σε αιώνιους αγροτικούς! Μεγάλη πλειοψηφία αν σκεφτεί κανείς ότι μόνο ένα μικρό ποσοστό (20% max?) θα ξεκινά ειδικότητα, όσες και οι θέσεις που ανοίγουν τη χρονιά της εξεταστικής.

[agona2008]

Οι πανελλαδικές εξετάσεις διεξάγονται ως ακολούθως:

Είναι γραπτές και πραγματοποιούνται δύο φορές το χρόνο κατά τους μήνες Απρίλιο και Νοέμβριο, μετά από προκήρυξη του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Οι υποψηφιότητες κατατίθενται έως 1 μήνα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής

Οι πρωτες εξετασεις Νοεμβρη του 2011 ή Απριλη του 2012???

Επειδή βλέπω ότι χαίρονται πολλοί αλλά δεν έχουν καν την ικανότητα να καταλάβουν τα στοιχειώδη!Αυτό είναι προ-σχέδιο, άρα πρέπει να οριστικοποιηθεί να πάει στη βουλή και να ψηφιστεί!και λέει ότι οι πρώτες εξετάσεις θα γίνουν τουλάχιστον ένα χρόνο μετά!ΆΑΑΑρα αν όλα γίνουν τάχιστα το νωρίτερο είναι ο Νοέμβρης του 12!

[iceman]

15. Οι ειδικευόμενοι ιατροί που υπηρετούν σε υφιστάμενες Ε.Μ κατά τη δημοσίευση του νόμου συνεχίζουν να υπηρετούν σε αυτές μέχρι την ολοκλήρωση του ισχύοντος προβλεπομένου χρόνου εκπαίδευσης

δηλαδη σε οσες ειδικοτητες αυξανεται ο χρονος ειδικευσης οσοι υπηρετουν λογικα δε θα κανουν επιπλεον χρονια ειδικευσης

[typakos]

8. Ειδικά για τους ειδικευόμενους που έχουν ολοκληρώσει ή εκπαιδεύονται κατά τη δημοσίευση του παρόντος στη πρώτη φάση της ειδικότητάς τους σε Ε.Μ που δεν παρέχει πλήρη ειδικότητα ή σε προκαταρκτική εκπαίδευση σε άλλη ειδικότητα και ο διορισμός τους δεν ήταν ενιαίος, παρέχονται οι εξής δυνατότητες για το υπόλοιπο της εκπαίδευσής τους.

8.1 Συμμετοχής στις εξετάσεις με πριμοδότηση το άθροισμα του χρόνου της αναμονής στις δύο φάσεις και τον χρόνο υπηρεσίας.

8.2 Της εγγραφής τους σε όσες λίστες αναμονής Ε.Κ επιθυμούν της ειδικότητας που αρχικά επέλεξαν με χρονική προτεραιότητα την αναμονή στη δεύτερη φάση ειδίκευσης.

Τι εννοει ο ποιητης στο 8.2 ???

[cardio]

λογικα νοεμβρη του 2011

το προσχέδιο νόμου γράφει ξεκάθαρα ότι οι εξετάσεις θα τεθούν σε εφαρμογή τουλάχιστον μετά από ένα έτος από τη δημοσίευση του παρόντος ενώ ένα εξάμηνο πριν θα έχουν αρχίσει να δεσμεύονται θέσεις γι'αυτό το λόγο. Λογικά δηλαδή πάει για πλήρη εφαρμογή από Νοέμβριο του 2012 ενώ 6 μήνες νωρίτερα αυτής της ημερομηνίας θα δεσμεύονται κενές θέσεις. Που το είδατε γραμμένο το Νοέμβριος του 2011?

[cardio]

8. Ειδικά για τους ειδικευόμενους που έχουν ολοκληρώσει ή εκπαιδεύονται κατά τη δημοσίευση του παρόντος στη πρώτη φάση της ειδικότητάς τους σε Ε.Μ που δεν παρέχει πλήρη ειδικότητα ή σε προκαταρκτική εκπαίδευση σε άλλη ειδικότητα και ο διορισμός τους δεν ήταν ενιαίος, παρέχονται οι εξής δυνατότητες για το υπόλοιπο της εκπαίδευσής τους.

8.1 Συμμετοχής στις εξετάσεις με πριμοδότηση το άθροισμα του χρόνου της αναμονής στις δύο φάσεις και τον χρόνο υπηρεσίας.

8.2 Της εγγραφής τους σε όσες λίστες αναμονής Ε.Κ επιθυμούν της ειδικότητας που αρχικά επέλεξαν με χρονική προτεραιότητα την αναμονή στη δεύτερη φάση ειδίκευσης.

Τι εννοει ο ποιητης στο 8.2 ???

εννοεί ότι αν για παράδειγμα έχεις τελειώσει την παθολογία και θες νεφρολογία, θα μπορείς να γραφτείς στις ήδη υπάρχουσες λίστες, χωρίς περιορισμό. Δηλαδή θα μπορείς να γραφτείς στον Ευαγγελισμό, στη Νίκαια, στο Σωτηρία, στο Σισμανόγλειο και όπου αλλού θες και όπου ανοίξει νωρίτερα η θέση να πας.

[cardio]

Τάσο έβαλες φωτιά σε πολλά σπίτια σήμερα!!!

[iceman]

13. Ο συνολικός αριθμός θέσεων ειδίκευσης καθορίζεται από

· τις ανάγκες του πληθυσμού για ιατρούς κάθε ειδικότητας, όπως αυτές ορίζονται από τα διεθνώς αποδεκτά δεδομένα και τον υγειονομικό χάρτη της χώρας

· τις δυνατότητες των Ε.Κ για επαρκή πρακτική εκπαίδευση

· την ευθεία συνάρτηση με τον αριθμό των φοιτητών ιατρικής στα ελληνικά εκπαιδευτικά ιδρύματα. Στην πρώτη εφαρμογή λαμβάνεται υπόψη ο αριθμός των φοιτητών των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών που ήσαν εγγεγραμμένοι στο δεύτερο έτος πέντε έτη πριν ( πχ το 2008 για το 2013)

· τις υφιστάμενες ανάγκες ώστε να εξασφαλισθεί η παραγωγή σταθερού αριθμού Γενικών Ιατρών, η αύξηση της παραγωγής Ιατροδικαστών, Ιατρών Εργασίας, Ιατρών Κοινωνικής Ιατρικής και η ενίσχυση της παραγωγής Ιατρών Φυσικής Ιατρικής και Αποκατάστασης, Παθολόγων Ογκολόγων και Ακτινοθεραπευτών Ογκολόγων.

ερχονται μειωσεις θεσεων ειδικευομενων. σε συνδυασμο με την αυξηση του χρονου ειδικευσης (π.χ δερματολογια) καποιοι θα πρεπει να σκεφτουν να αλλαξουν ειδικοτητα προτιμησης.

[cardio]

6. Με αιτιολογημένη, για σοβαρούς λόγους και ομόφωνη απόφαση του Συμβουλίου Εκπαίδευσης που λαμβάνεται πριν το ήμισυ του συνολικού χρόνου εκπαίδευσης είναι δυνατόν να συσταθεί σε ειδικευόμενο η αλλαγή ειδικότητας. Επί ενστάσεώς του μπορεί και πάλι ομόφωνα να αποφασισθεί η διακοπή της εκπαίδευσης του ειδικευόμενου. Σε αυτή την περίπτωση , επί καταλήψεως νέας θέσης σε άλλη ειδικότητα από τον ειδικευόμενο αυτή είναι εξ αρχής έμμισθη.

Θα πάρουν τον π@@@ο πολλοί με λίγα λόγια...και το γλύψιμο θα πηγαίνει σύννεφο στους διευθυντές...

[ATI]

Υπάρχει πρόβλεψη στο προσχέδιο για το τι γίνεται σε κάποιον γιατρό με την πλήρη εφαρμογή του συστήματος των εξετάσεων που δεν επιτυγχάνει να τοποθετηθεί σε εκπαιδευτική μονάδα προς απόκτηση ειδικότητας?

[cardio]

Υπάρχει πρόβλεψη στο προσχέδιο για το τι γίνεται σε κάποιον γιατρό με την πλήρη εφαρμογή του συστήματος των εξετάσεων που δεν επιτυγχάνει να τοποθετηθεί σε εκπαιδευτική μονάδα προς απόκτηση ειδικότητας?

απλά ξαναδίνει φαντάζομαι...