[συζήτηση] εξετάσεις για εναρξη ειδικότητας

[Nomad]

Μια είδηση που έπεσε στα ψιλά είναι πως έχει γίνει κρούση στο Λοβέρδο από βουλευτές του ΠΑΣΟΚ αλλά και της Ν.Δ. , αλλά και από κύκλους του ιατρικού χώρου, για έναρξη ειδικότητας μέσω εξετάσεων και πως το θέμα εξετάζεται με "θετικό τρόπο" από το υπουργείο υγείας. Μαζεύουν αντιδράσεις για να το προχωρήσουν και να το βάλουν σε εφαρμογή.

Αξιοσημείωτο είναι πως μόνο η ΑΡΣΙ σε ανακοίνωσή της το έχει αναφέρεικαι τονίζει τους λόγους και τι παίζεται από πίσω.

Γιαυτό όσοι περιμένουν να ξεκινήσουν σε 2+ χρόνια από τώρα ειδικότητα, ιδιαίτερα σε ανταγωνιστικές ειδικότητες, μάλλον θα τον πιούν άσχημα..

[anastasiostheodoridis]

Ο κος Λοβέρδος δήθεν στα χαζά (η τακτική Νίκου Ξανθόπουλου-Μάρθας Βούρτση είναι το φόρτε του) πέταξε πριν λίγες μέρες το … ερώτημα: «τι θα λέγατε να βάζαμε εξετάσεις πριν την ειδικότητα;» και η γαλαζοπράσινη φεουδαρχία των ιατρικών συλλόγων και του ΠΙΣ έσπευσε να τον χειροκροτήσει. Σε συνδυασμό με τα εκπαιδευτικά πειράματα της Διαμαντοπούλου (οι πρωτοετείς από το 2013 θα εισάγονται στην Σχολή Επιστημών Υγείας και όχι σε συγκεκριμένο τμήμα, και το «ξεδιάλεγμα» θα γίνεται στο τέλος του πρώτου έτους) το μέλλον είναι σαφές : το μεγαλοκαθηγητικό κατεστημένο θα αποφασίζει ποιοι θα γίνονται γιατροί και το μεγαλοϊατρικό λόμπι θα αποφασίζει ποιοι θα ακολουθούν συγκεκριμένες ειδικότητες. Το πόσο «αντικειμενικά» θα είναι τα κριτήρια φαίνεται από απλά γεγονότα, π.χ. πόσοι γιοί, κόρες, γαμπροί, κλπ των καθηγητάδων γίνονται με τη σειρά τους πανεπιστημιακοί, αλλά και πόσοι αντίστοιχα γόνοι βουλευτών και υπουργών κληρονομούν τους … θώκους στα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας.

[anasMZ]

Τάσο, έχεις δίκιο..

ΑΛΛΑ (...),

όλοι ξέρουμε οτι το πράγμα έχει ξεπεράσει κάθε όριο..

Αυτό που αναγκάζεται να περάσει κανείς, μέχρι τελικά να διοριστεί στο Ειδικό μέρος,

είναι κωμικοτραγικό και εντελώς ξεδιάντροπο....

Καίγεσαι στην Αναμονή, και όταν τελικά (...), έρθει η σειρά σου,

νιώθεις τόσο "αδειασμένος" από όλα εκείνα που, ίσως, κάποτε σε γέμιζαν.....

Δηλαδή, ποιές άλλες Χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, έχουν το δικό μας "Σύστημα" εισαγωγής για Ειδικότητα???...

Σε τελική ανάλυση,

γνώμη μου πάντα (...),

αντί να αναλωνόμαστε σε "ατέρμονο κατιναριό", μπας και δηλωθούμε έστω και μια ώρα νωρίτερα, και "κερδίσουμε" κάνα 6μηνο Αναμονής,

ας εστιάσουμε σε ένα Σύστημα Εισαγωγής όσο πιο αξιοκρατικό γίνεται...

Δεν είναι "κινέζικα".....

Αν πραγματικά το θέλουμε και το επιδιώξουμε, ΜΠΟΡΕΙ να γίνει πράξη...

[Nomad]

ας εστιάσουμε σε ένα Σύστημα Εισαγωγής όσο πιο αξιοκρατικό γίνεται...

Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν πιστεύω να γίνουν με αξιοκρατικό τρόπο. Το θέμα είναι πως θα καταφέρουν τα "τούβλα-γόνοι-κομματόσκυλα", να κάνουν όσο πιο γρήγορα γίνεται ειδικότητα. Δεν ανακινήθηκε το θέμα λόγω ευαισθησίας για τις μεγάλες αναμονές, αλλά για τις μεγάλες αναμονές που αντιμετωπίζουν οι παραπάνω πατρίκιοι μαζί με όλους τους άλλους πληβείους.

Γιατί αν είναι αξιοκρατικές, οι γόνοι ΔΕΝ πρόκειται να ξεκινήσουν ΠΟΤΕ ειδικότητα.

[anastasiostheodoridis]

Τάσο, έχεις δίκιο..

Όταν με το καλό "πιάσεις λιμάνι" εύχομαι να κατανοείς τα post μου καλύτερα

Τα όσα αναφέρονται στο τελευταίο μου post δεν είναι δικές μου απόψεις αλλά αναδημοσίευση από το blog της ΑΡΣΙ.

[cloud]

Μακάρι να βάλουν εξετάσεις! Αι σιχτίρ πια με τις αναμονές...βέβαια αυτό με τις εξετάσεις το ακούμε εδώ και πολλά χρόνια...

[anasMZ]

'ντάξει ρε Τασούλη..

Μη βαράς!!!

Δεν επεδίωξα να "σου την πώ", ούτε άμεσα ούτε έμμεσα..

Παρεμπιπτόντως, πιάσαμε Λιμάνι..κυριολεκτικά τουλάχιστον..

Γιατί το "Λιμάνι" μου, επαγγελματικά εννοώ, ακόμα το γυρεύω......

Να 'σαι καλά!!

Καλό χειμώνα να έχουμε όλοι εδώ μέσα.. emrockon

[anastasiostheodoridis]

Μια είδηση που έπεσε στα ψιλά είναι πως έχει γίνει κρούση στο Λοβέρδο από βουλευτές του ΠΑΣΟΚ αλλά και της Ν.Δ. , αλλά και από κύκλους του ιατρικού χώρου, για έναρξη ειδικότητας μέσω εξετάσεων και πως το θέμα εξετάζεται με "θετικό τρόπο" από το υπουργείο υγείας. Μαζεύουν αντιδράσεις για να το προχωρήσουν και να το βάλουν σε εφαρμογή.

Αξιοσημείωτο είναι πως μόνο η ΑΡΣΙ σε ανακοίνωσή της το έχει αναφέρεικαι τονίζει τους λόγους και τι παίζεται από πίσω.

Γιαυτό όσοι περιμένουν να ξεκινήσουν σε 2+ χρόνια από τώρα ειδικότητα, ιδιαίτερα σε ανταγωνιστικές ειδικότητες, μάλλον θα τον πιούν άσχημα..

Ο κος Λοβέρδος δήθεν στα χαζά (η τακτική Νίκου Ξανθόπουλου-Μάρθας Βούρτση είναι το φόρτε του) πέταξε πριν λίγες μέρες το … ερώτημα: «τι θα λέγατε να βάζαμε εξετάσεις πριν την ειδικότητα;» και η γαλαζοπράσινη φεουδαρχία των ιατρικών συλλόγων και του ΠΙΣ έσπευσε να τον χειροκροτήσει. Σε συνδυασμό με τα εκπαιδευτικά πειράματα της Διαμαντοπούλου (οι πρωτοετείς από το 2013 θα εισάγονται στην Σχολή Επιστημών Υγείας και όχι σε συγκεκριμένο τμήμα, και το «ξεδιάλεγμα» θα γίνεται στο τέλος του πρώτου έτους) το μέλλον είναι σαφές : το μεγαλοκαθηγητικό κατεστημένο θα αποφασίζει ποιοι θα γίνονται γιατροί και το μεγαλοϊατρικό λόμπι θα αποφασίζει ποιοι θα ακολουθούν συγκεκριμένες ειδικότητες. Το πόσο «αντικειμενικά» θα είναι τα κριτήρια φαίνεται από απλά γεγονότα, π.χ. πόσοι γιοί, κόρες, γαμπροί, κλπ των καθηγητάδων γίνονται με τη σειρά τους πανεπιστημιακοί, αλλά και πόσοι αντίστοιχα γόνοι βουλευτών και υπουργών κληρονομούν τους … θώκους στα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας.

Γραφείο Τύπου

210 52.05.290-1

Πέμπτη 14 Οκτωβρίου

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Στο Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης πραγματοποιήθηκε σύσκεψη του Υπουργού, του Υφυπουργού, του Γενικού Γραμματέα Δημόσιας Υγείας με σύλλογο φοιτητών της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Οι φοιτητές εξέφρασαν την ανησυχία τους για την εισαγωγή εξετάσεων προκειμένου να ενταχθούν οι απόφοιτοι της Ιατρικής αφενός και αφετέρου, για την φημολογούμενη κατάργηση νοσοκομείων και τη πρόσληψη νέων γιατρών. Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης παρέχει τη διαβεβαίωση :

α. Η μη πρόσληψη νέων ιατρών προκύπτει απ’ την άρνηση των νοσοκομειακών ιατρών να δίνουν την σχετική εισήγηση.

Επ’ αυτού η ηγεσία του Υπουργείου καταθέτει σχετική τροπολογία για την επιτάχυνση της διαδικασίας.

β. Για τα άλλα δύο θέματα η πολιτική ηγεσία ξεκαθάρισε ότι πρόκειται για φήμες που στοχεύουν στην επιρροή των ψηφοφόρων για τις Δημοτικές Εκλογές.

........................................................................................................................................................................................

Σύλλογος Φοιτητών Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών: Εκφράσανε την ανησυχία τους στη φημολογία εισαγωγής εξετάσεων για ειδικότητα.

Υπουργός Υγείας κ. Λοβέρδος : Ξεκαθάρισε ότι πρόκειται για φήμες που στοχεύουν στην επιρροή των ψηφοφόρων για τις Δημοτικές Εκλογές.

Σχόλιο: Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω τελικά κατά τη συνάντηση αυτή ποια πλευρά εκπροσωπούσε τους βλάκες και ποια πλευρά τους ηλίθιους.

[iceman]

ΑΠΟΡΙΕΣ Σε ποιες αλλες χωρες της ευρωπης η εναρξη ειδικοτητας γινεται μεσω λιστας?

Σε ποια αλλη χωρα το κρατος ειναι υποχρεωμενο να προσλαμβανει ως εργαζομενουςστα νοσοκομεια του ολους τους αποφοιτους ιατρικης για 4-7 χρονια?

Στην Ελλαδα με ποιο αλλο επαγγελμα συμβαινει πλεον αυτο?

[user111]

anastasiostheodoridis είσαι από τα πιο ενεργά μέλη ενός φόρουμ που δεν έχει ως προυπόθεσή του την μη ανωνυμία, και εφόσον συνδιαλέγεσαι καιρό τώρα με άτομα που και αυτά "κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους", δεν πρέπεινα το βρίσκεις και πολύ εξευτελιστικό. επομένως δεν καταλαβαίνω την αξίωσή σου για επωνυμία, μόνο επειδή επέστρεψα χαρακτηρισμό.

ας μην είναι το κράτος υποχρεωμένο να τους πάρει όλους για 4-7 χρόνια. Ας πάρει όσους (λέει!)πως μπορεί και οι υπόλοιποι ας μην έκαναν αυτήν την επιλογή. Άσχετα που υπάρχει υποστελέχωση...Πάντως, είτε έτσι είτε αλλιώς, οι εξετάσεις για ειδικότητα είναι σαφές πως 1. δεν μειώνουν το χρόνο αναμονής (προφανώς) και 2. δεν συμβάλλουν στη επίλυση της υποστελέχωσης.

Το μόνο που κάνουν είναι να προσδίδουν μια χαραμάδα ελπίδας με την επίφαση της αξιοκρατίας στους αποφοίτους των ελληνικών Σχολών Ιατρικής μπροστά στην πολυετή αναμονή. Και προφανώς είναι επίφαση αξιοκρατίας αφού 1. το πτυχίο της Ιατρικής θα έπρεπε να σημαίνει αυτόματα το competency για έναρξη ειδικότητας (ειδάλλως, οι Σχολές είναι είτε 1. ανάξιες να παράξουν και να αξιολογήσουν ορθά τους υποψήφιους αποφοίτους τους ή 2. συμμετέχουν σε συνδιαλλαγές κάτω από το τραπέζι ---->έλλειψη αξιοκρατίας στο δημόσιο επίπεδο εξαρχής) και 2. η αναγκαστική αποχή (ή σχετική αποχή) από την εργασία για λόγους προετοιμασίας για τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας, αποκλείει εξαρχής τους οικονμικά ασθενέστερους αποφοίτους---->αποκλεισμός δυνητικά αξιότερων αποφοίτων!!!

τα υπόλοιπα περιττεύουν, αφού μάλιστα στα ανωτέρω δεν υπήρχε κανένας πολιτικός προβληματισμός πάνω στην ανάγκη κατοχύρωσης δικαιώματος στην εργασία για όλους τους αποφοίτους μιας σχολής καν! ήταν απλώς η απάντηση στα σαθρά επιχειρήματα για εξετάσεις για ειδικότητα...

[Nomad]

Το πρόβλημα είναι για αυτούς που υποστηρίζουν τις εξετάσεις, πώς θα βρεθεί ένας αξιοκρατικός τρόπος διεξαγωγής τους.

Κι επειδή υπάρχουν πολλά άτομα που ΔΕΝ θα έπρεπε να πάρουν πτυχίο Ιατρικής και παρόλα αυτά το απέκτησαν, φαντάζει ΔΙΚΑΙΟ αυτοί που δίκαια αξίζουν να είναι γιατροί να τους δοθεί η ευκαιρία μέσα από τις εξετάσεις να ξεκινήσουν πιο γρήγορα ειδικότητα.

Αλλά αν τα πράγματα ήταν αξιοκρατικά, δεν θα χρειάζονταν καν οι εξετάσεις, αλλά θα δεχόμουν ως δικαιότερη λύση να δηλώνουν και να ξεκινούν ειδικότητα οι αριστούχοι της κάθε σχολής.

Αλλά μιλάμε για την Ελλάδα, όπου η αξιοκρατία λείπει και οι λαμογιές και ο νεποτισμός περισσεύει. Για παράδειγμα στο δικό μου έτος από τα πρώτα 15 άτομα που ήταν αριστούχοι, ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το άξιζε. Ήταν μόνο γιοι-κόρες και κομματόσκυλα που η ασχετοσύνη τους έβγαζε μάτι και τώρα δυστυχώς βγάζει την ψυχή κάθε φουκαρά που πέφτει στα χέρια τους!

Συνεπώς ποιον μπορεί να εμπιστευτεί κανένας για να βάλει αδιάβλητα θέματα και να τηρηθούν διαφανείς διαδικασίες?

Ποιον? Νομίζω πως κανένας εδώ μέσα δεν μπορεί να ονοματίσει έστω και ένα καθηγητή ή άλλο μέλος ΔΕΠ για να κάνει τις εξετάσεις και να αποθέσει το μέλλον του στα χέρια και την τιμιότητά του.

Ή ποιος θα δεχότανε να υπάρχει συνέντευξη για την έναρξη της ειδικότητας? Ποιος θα ήταν αυτός που θα ήταν ακριβοδίκαιος σε αυτή? ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΓΡΑΦΟΙ-ΗΘΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ και το πρόβλημα είναι πως με τις παραπάνω διαδικασίες δεν έχεις το δικαίωμα ένστασης ή προσφυγής σε κάποιο όργανο που να μπορεί να δικαιώσει την αδικία που έχεις υποστεί...

Τελικά ποιον καθηγητή θα εμπιστευόσουνα για να δώσεις εξετάσεις για να ξεκινήσεις ειδικότητα ή για να την ξεχάσεις πρακτικά οριστικά... οποιαδήποτε απάντηση σε αυτό θα ήταν πολύ διαφωτιστική!

[notbad]

user111 είσαι σαφώς εκτός τόπου και επαγγέλματος. Υποστελέχωση όταν οι αγροτικοί=ραχοκοκαλιά της περίφημης πρωτοβάθμιας περίθαλψης που είναι φίλτρο για τα μπουκωμένα νοσοκομεία των μεγάλων αστικών κέντρων πάνε από τις 9-1 στην καλύτερη καθημερινά και φυσικά ξέρω επώνυμα παραδείγματα που πάνε μία φορά την εβδομάδα;;; Και εκεί το μόνο που κάνουν είναι να αντιγράφουν συνταγές και να πηγαίνουν τους παπούδες στο ΚΥ κι από εκεί στο νομαρχιακό και από το νομαρχιακό στην Θεσσαλονίκη, Γιάννενα, Πάτρα, Αθήνα, Ηράκλειο, Λάρισα κάνοντας τα μεγάλα νοσοκομεία να ΣΤΕΝΑΖΟΥΝ από περιστατικά ενώ αυτοί χαίρονται την μπυρίτσα και τα κοψίδια της επαρχίας.

Υποστελέχωση όταν οι ειδικευόμενοι κλινικών σε επαρχία κυρίως αλλά και στην ναυαρχίδα Αττικό πάνε και βλέπουν 2 ασθενείς; Ή κάνουν εξωτερικά ιατρεία 1 φορά την εβδομάδα, 5 ειδικευόμενοι να βλέπουν σύνολο 5 ασθενείς και αυτούς να τους βλέπει ο ένας ο φιλότιμος ενώ οι άλλοι ξύνονται στο κυλικείο; Υποστελέχωση όταν παθολογική κλινική Κορίνθου με ειδικευόμενους και ειδικούς να ΜΗΝ υπάρχουν στις 11 η ώρα το πρωί και επειδή είπαμε ότι είμαστε γιατροί να τους παίρνουν στα τηλέφωνα να έρθουν από την Κόρινθο που έκαναν "δουλειές";

Υποστελέχωση όταν πχ ακτινοθεραπευτές κάνουν πλασματικές εφημερίες στερώντας από μάχιμες κλινικές έξτρα χέρια;

Όχι φίλε μου δεν στα είπαν καλά. Δεν υπάρχει υποστελέχωση, τεμπελιά, ασυδοσία και γαϊδουριά ναι αλλά επειδή πρέπει να ακουστεί η άλλη άποψη γιατί κλασσικά τα σκατοΜΜΕ και οι ακόμα πιο βλάκες πολιτικοί πιπιλάνε καραμέλες κανείς δεν σηκώνει το κεφάλι να δει την αλήθεια. Χιλιάδες ΕΣΥτες, μόνιμοι ή πρόσκαιροι παρασιτούν στο ΕΣΥ και τελικά δεν φτάνει σωστή περίθαλψη φυσικά γιατί υπάρχουν αρχαίες δομές και δεν υπάρχουν λεφτά, αλλά και γιατί οι ΕΣΥτες δεν κάνουν την δουλειά για την οποία τους προσέλαβαν.

Σαν μια κυρία στην πολεοδομία Ραφήνας ή Μεσογείων sth που μου είχε πει ξεκάθαρα πριν 7-8 χρόνια ότι είναι 5 συνάδελφοι και πηγαίνουν μία μέρα ο καθένας!!!(είχα αναρωτηθεί πώς όλο το καλοκαίρι ήταν στην παραλία και έκανε μπάνια κάθε μέρα). Όπως άλλη κυρία στο ΚΕΕΛΠΝΟ μου έχει πει ότι το ΚΕΕΛΠΝΟ έχει 3 τηλεφωνήτριες για (προσέξτε παραλογισμό) μία γραμμή και...1 συσκευή!!!

Υπάρχουν εξαιρέσεις φυσικά, που ειδικευόμενοι και ειδικοί βάζουν πλάτη να καλύψουν τα τεράστια κενά του συστήματος, αλλά το να διορίσεις περισσότερους ειδικευόμενους δεν ξέρω αν είναι λύση. Να τους ανακατανέμεις ίσως είναι. Και επιπλέον αν κάτι χρειάζεται το ΕΣΥ είναι ειδικοί, που να αναλαμβάνουν κλινικές/ιατρεία χωρίς δούλους και να εξυπηρετούν τους πολίτες.

Τί σχέση έχει μια έμμισθη εκπαιδευτική διαδικασία με την στελέχωση του ΕΣΥ;

[Nomad]

Υποστελέχωση όταν οι ειδικευόμενοι κλινικών σε επαρχία κυρίως αλλά και στην ναυαρχίδα Αττικό πάνε και βλέπουν 2 ασθενείς; Ή κάνουν εξωτερικά ιατρεία 1 φορά την εβδομάδα, 5 ειδικευόμενοι να βλέπουν σύνολο 5 ασθενείς και αυτούς να τους βλέπει ο ένας ο φιλότιμος ενώ οι άλλοι ξύνονται στο κυλικείο;

Ο κανόνας είναι πως κατά 99% οι ειδικευόμενοι βγάζουν όλη τη δουλειά ενώ οι ειδικοί ζουν το μύθο τους στην Ελλάδα και στο Δημόσιο. Αυτά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Και επίσης να μην ξεχνάμε το αυτονόητο, πώς ΟΛΑ τα νοσοκομεία κανονικά πρέπει να λειτουργούν άψογα μόνο με το μόνιμο προσωπικό που είναι οι ειδικοί ιατροί και πως αν κάποια στιγμή έπαυαν να υπάρχουν οι ειδικευόμενοι θα έπρεπε να λειτουργεί το κάθε Τμήμα άψογα και δίχως πρόβλημα. Σ'αυτό το υποθετικό σενάριο δεν έχω συναντήσει έως τώρα κανένα Τμήμα και κανένα νοσοκομείο που θα μπορούσε να ανταποκριθεί. Ούτε καν για μία μέρα...

[user111]

notbad μάλλον εσύ είσαι εκτός τόπου και...ουσίας του ποστ μου! πιάστηκες από μια πάροδο του κειμένου μου (που κατέληγε μάλιστα "ούτως ή άλλως") και έκανες ολόκληρη πραγματεία απάντηση σε κάτι που δεν ήταν το κύριο σημείο της ανάρτησής μου? όπως και να χει, σου απαντώ ότι ίσως όντως να μην μου "τα πανε καλά". αν και γνωρίζω από φίλους και συγγενείς ότι άλλοι ειδικευόμενοι αναστενάζουν στις εφημερίες τους οι οποίες δεν είναι 4 ανά μήνα. επίσης, φυσικά έχει σχέση με την "εκπαιδευτική διαδικασία" αφού οι χρόνοι αναμονής για να μετέχεις αυτής εξαρτώνται από τις θέσεις που προκηρυσσονται, οι οποίες με τη σειρά τους εξαρτώνται από τις ανάγκες και δυνατότητες κάθε νοσοκομείου να τις παράσχει

[anastasiostheodoridis]

anastasiostheodoridis είσαι από τα πιο ενεργά μέλη ενός φόρουμ που δεν έχει ως προυπόθεσή του την μη ανωνυμία, και εφόσον συνδιαλέγεσαι καιρό τώρα με άτομα που και αυτά "κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους", δεν πρέπεινα το βρίσκεις και πολύ εξευτελιστικό. επομένως δεν καταλαβαίνω την αξίωσή σου για επωνυμία, μόνο επειδή επέστρεψα χαρακτηρισμό.

Θα ήθελα να ήξερα αυτοί οι εκπρόσωποι των φοιτητών ονόματα δεν έχουν;

Γιατί φοβάμαι πως κάποτε θα κοσμούν το forum όπως αυτόν;

Και αυτός φαντάζομαι κατά των εξετάσεων θα ήτανε....με αποτέλεσμα να κοντεύει να τελειώσει ειδικότητα, μεταπτυχιακά και διδακτορικά.

Τέσπα.....ευτυχώς το θέμα δεν με αγγίζει προσωπικά αφού κάνω ειδικότητα αλλά δε μπορώ να βλέπω να αποφασίζουν για το μέλλον χιλιάδων συναδέλφων κάποια κομματόσκυλα όπως και ο "συνάδελφος" που παρέθεσα στο link.

notbad

[user111]

ρε Αναστάσιε, συγγνώμη κιόλας, αλλά θες να μου πεις ότι έξυπνος άνθρωπος πιστεύεις πως αυτοί που μπορούν τώρα να κάνουν μεταπτυχιακα διατριβές και ειδικότητες σε dt, θα έχουν ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πρόβλημα να κάνουν τα ίδια με εξετάσεις?? σιγά τα ωά δηλαδή!

και για το κουτσομπολέ του θέματος, οι δαπιτοπασόκοι μια χαρά υπέρ των εξετάσεων είναι. αυτοί που είναι κατά είναι (και) εκείνοι που κατηγορούνται ως αιώνιοι, οπότε μάλλον δεν...τα πάνε και πολύ καλά με τα ρουσφέτια. καλά, παραδείγματα μετέπειτα διαφθοράς πάμπολλα, αλλά σίγουρα το μέλημά τους δεν είναι να μην μπουν εξετάσεις μήπως και δεν μπορέσουν να χωρέσουν πλαγίως σε θέση ειδικευόμενου

[anastasiostheodoridis]

Δίνεις εξετάσεις (multiple choice) για την έναρξη ειδικότητας και ο καταλληλότερος συνάδελφος ξεκινάει ειδικότητα και δεν περιμένει τον κάθε τουρίστα από το εξωτερικό ή το κάθε κομματόσκυλο από το εσωτερικό να κάνει ειδικότητα ή μάλλον καλύτερα λάντζα αφού αυτοί δεν κατέχουν βασικές έννοιες περί ιατρικής.

Δεν αναγκάζονται συνάδελφοι που αξίζουν να καταφεύγουν στο εξωτερικό επειδή μπροστά τους βρίσκονται αρκετοί άσχετοι.

Τέσπα.....δυστυχώς δεν υπάρχει Υπουργός Υγείας που να έχει τα @@ να κάνει πράξη κάτι που γίνεται σε κάθε πολιτισμένο κράτος.

[notbad]

έδωσα επιχειρήματα για την υποστελέχωση γιατί μου φαίνεται αστείο να επιχειρηματολογήσω ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις με τους επιτυχόντες να εισάγονται στην ειδικότητα που θέλουν, γρήγορα, χωρίς αναμονή είναι καλύτερο για τους αποφοίτους, τους ασθενείς, τις οικογένειες, την ζωή σου την ίδια (επαγγελματική, προσωπική) που θα ξεκινάει μετά την ειδικότητα στα 28-30 και όχι στα 35-38. Δεν έχω ψευτοσοσιαληστρικές ανησυχίες και όταν κάποιος δεν μπορεί να περάσει, δεν μπορεί μια ολόκληρη κοινωνία και ένα σύστημα υγείας να τον θρέφει. Διάβασμα είναι, δεν είναι εύκολο να το κάνεις, αλλά δεν είναι και ταλέντο για να συνθέσεις μια συμφωνία που κάποιοι το έχουν άλλοι δυστυχώς όχι.

Ότι τα βύσματα που προφανέστατα επιβιώνουν παντού θα επιβιώσουν και εκεί, ίσως να ισχύει. Αλλά με ανώνυμα γραπτά πολλαπλών ερωτήσεων με ανοιχτές διαδικασίες θα δυσκολέψει αρκετά η ζωή τους...

[cloud]

Δίνεις εξετάσεις (multiple choice) για την έναρξη ειδικότητας και ο καταλληλότερος συνάδελφος ξεκινάει ειδικότητα και δεν περιμένει τον κάθε τουρίστα από το εξωτερικό ή το κάθε κομματόσκυλο από το εσωτερικό να κάνει ειδικότητα ή μάλλον καλύτερα λάντζα αφού αυτοί δεν κατέχουν βασικές έννοιες περί ιατρικής.

Δεν αναγκάζονται συνάδελφοι που αξίζουν να καταφεύγουν στο εξωτερικό επειδή μπροστά τους βρίσκονται αρκετοί άσχετοι.

Τέσπα.....δυστυχώς δεν υπάρχει Υπουργός Υγείας που να έχει τα @@ να κάνει πράξη κάτι που γίνεται σε κάθε πολιτισμένο κράτος.

Τάσο συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Πρέπει κάποιος Υπουργός Υγείας να πάρει την πρωτοβουλία να γίνουν πια εξετάσεις προ της ειδικότητας και στην Ελλάδα. Ας μην είναι η ειδικότητα εδώ τόπος όλων των άσχετων. Η αναμονή 10 χρόνων δεν δικαιολογείται και δεν αντέχεται με τίποτα...

Ο συντηρητισμός και η εμμονή να μείνουν όλα ως έχουν δεν μας παίρνουν πια. Εδώ το καράβι βυθίζεται κι εκείνοι τον χαβά τους.

[user111]

Αρχίσαμε με τους "καταλληλότερους"...

Γιατί ρε παιδιά δεν ωρύεστε για εξετάσεις πχ ενιαίες multiple choice ή οτιδήποτε ΠΡΙΝ το πτυχίο? ο Τάσος ανησυχεί για το επίπεδο ασχετοσύνης των συναδέλφων, γι αυτό θεωρεί καλές τις εξετάσεις για ειδικότητα. Και γιατί να μην αναβαθμιστεί ο τρόπος απόκτησης του πτυχίου εξ αρχής??

Και, σας παρακαλώ δηλαδή, μην ακούσω κανένα να λέει πως ένα τεστ multiple choice USMLE τύπου καταδεικνύει ποιός είναι "καταλληλότερος". Ποιός είναι "κατάλληλος" μάλιστα. Αλλά όχι "καταλληλότερος" . Έχει ΜΕΓΑΛΗ σημασία ο συγκριτικός βαθμός, γιατί πες ότι δεν περνάς την πρώτη χρονιά, γιατί έγραψες 85 (δεν ειν κακό, δεν ειν κακό....μήπως ο συνάδελφος που γράφει 85 είναι άσχετος??). Την επόμενη χρονιά, θα πρέπει να διαγωνιστείς με ακόμα 600 φρέσκους φρέσκους αποφοίτους!! Και όλο το παιχνίδι μετατοπίζεται πλέον, στο ποιος θα γράψει καλύτερα, ανάμεσα σε τόσο κόσμο, (σαν Πανελλήνιες ένα πράγμα) που όμως δεν δείχνει ούτε κατά διάνοια ποιός είναι πράγματι "καλύτερος". Δείχνει ποιός έχι τη βάση, αλλά συγχωρήστε με, το ποιός θα γράψει 90 και 95 και 99 δεν δείχνει την αυξάνουσα "καταλληλότητα" του υποψηφίου!

Και, για να τελειώνουμε, έχω μια συμφοιτήτρια ΑΣΤΕΡΙ που καμιά σχέση δεν έχει ούτε με μένα ούτε με πολλούς άλλους συναδέλφους στο έτος μου, που μένει εστίες και αν μπουν εξετάσεις για ειδικότητα, πείτε μου πότε θα μπορέσει να βρει χρόνο να διαβάσει τόοοοσο ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ εξονυχιστικά για να γράψει 95!! το πιθανότερο ΠΟΤΕ. Γιατί δεν θα χει το χρόνο να αφιερωσει σε διαβάσματα τέτοιου τύπου. Δηλαδή, 6 χρόνια στη σχολή, 6 ΧΡΟΝΙΑ, που κάθεται και διαβάζει και δουλεύει παράλληλα είναι τίποτα??? Το πτυχίο της είναι τίποτα???????Γιατί αυτό λέτε. Και πραγματικλα, δεν θ αφήσω κανέναν να κάνει μκλίες στην πλάτη της, εντάξει??? Γιατί δε φωνάζετε να μην παίρνουν πτυχίο οι άσχετοι εξαρχής??

Έλεος

Οι εξετάσεςι για ειδιότητα προσφέρουν απλόχερα ένα ακόμη ταξικό εμπόδιο στο να γίνει κάποιος γιατρός. ΑΝ η απόκτηση του πτυχίου σήμαινε ότι όντως ΔΕΝ είσαι άσχετος (που ξαναλέω, δεν σας βλέπω να παλεύετε γι αυτό) τότε απλώς ¨κακό του κεφαλιού του" αυτουνού που διάλεξε ιατρική ενώ είναι ευπρκορεσμένη. Και τελείωσε η κουβέντα εκεί. Το πιθανόν λογικό, είναι να χουν ένα προβάδισμα ίσως οι αριστούχοι, ανάμεσα στους άλλους. Αυτά

Και ούτε λαικισμός ούτε τίποτα

[cloud]

Ωραία.. αν έχουν προβάδισμα τότε οι αριστούχοι όπως λες σε πληροφορώ ότι θα γίνεται το ίδιο με το αγροτικό. Με λίγα λόγια οι αριστούχοι διαφέρουν μεταξύ διαφορετικών σχολών εντός κι εκτός Ελλάδας. Πολλοί είναι οι αριστούχοι επίσης από βαλκανικές χώρες.

Μετά, όσον αφορά το επιχείρημα ότι θα έπρεπε να μην παίρνουν πτυχίο οι άσχετοι σκέψου πως δεν είναι θέμα διαχείρισης του υπουργείου υγείας. Αυτοί θέλουν απλώς να στελεχώσουν τα νοσοκομεία. Το να διοργανώσουν οι ίδιο κάποιο διαγωνισμό με εξετάσεις ώστε να παίρνουν πιο έτοιμους για τη δουλειά γιατρούς είναι θέμα δικό τους ώστε να έχουν αποτελεσματικότερες υπηρεσίες υγείας.

Και η κουβέντα δεν τελείωσε εκεί, όπως πολύ θες.

[anastasiostheodoridis]

Οι εξετάσεςι για ειδιότητα προσφέρουν απλόχερα ένα ακόμη ταξικό εμπόδιο στο να γίνει κάποιος γιατρός.

Και τελείωσε η κουβέντα εκεί.

Λατρεύω αυτή τη ξύλινη γλώσσα

Από πότε η κουβέντα λήγει όταν ΕΣΥ το επιθυμείς; Αυτά τα δημοκρατικά ιδεώδη μας έφαγαν

[user111]

ρε παιδιά, έλεος. το έγραψα και μετά περίμενα με χαρά να δω ποιός θα τσίμπαγε λάθος δόλωμα! δεν εννοώ ότι η κουβέντα που έχουμε εδώ στο φορουμ τελειώνει, εννοώ οτι με βάση αυτά που έγραψα, κανονικά δεν πρέπει αν υπάρχουν άλλα επιχειρήματα σε σχέση με την "καταλληλοτερότητα". έλεος

[cloud]

Και στην μία και στην άλλη περίπτωση το ίδιο λες...

κανονικότατα

[user111]

το δημοκρατικό ιδεώδες στο οποίο αναφέρεται ο Τάσος είναι η δυνανότητα να λες αυτό που πιστεύεις. Εγώ λοιπόν, σου εξηγώ, δεν είπα πως σ'αυτό το σημείο τερματίζω την κουβέντα σ' αυτό εδώ το φόρουμ. Απλώς δεν βρίσκω αντεπιχείρημα σ' αυτό που έγραψα που να φαίνεται λογικό. Εφόσον εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος πιστεύει πως έχει, καλώς να ορίσει να το γράψει.

για πιο λιανά, ήταν "τρόπος του λέγειν"