29 replies to this topic

[valentina667]

Στην Ελλάδα έχει μέλλον κάθε ειδικότητα με την εξής προϋπόθεση: ότι είναι παιδί, ανιψιός, γκόμενος μέλους ΔΕΠ ή 'φτωχού μεγαλογιατρού στο Κολωνάκι'.  

Ενδεικτικά, η ενδοκρινολογία, η οφθαλμολογία και η παιδοψυχιατρική έχουν απίστευτες αναμονές. Δεν έχουν καν παρόν, πόσο μάλλον μέλλον.
Η γενική χειρουργική κινδυνεύει από την τάση όλο και λιγότερο επεμβατικών τεχνικών.
Η παθολογία μετατρέπεται σε γηριατρική και η γενική ιατρική της ροκανίζει τα όρια.
Η καρδιοχειρουργική πέθανε.
Η νευροχειρουργική ζει, αλλά σε κωματώδη κατάσταση εν Ελλάδι.

Τώρα σχετικά με το κυνήγι του ονείρου, νομίζω πως ήδη το έχεις κυνηγήσει σπουδάζοντας ιατρική. Κάποια στιγμή ο κυνηγός χρειάζεται και να φάει όμως. Τι σημασία θα έχει να κάνεις μια ειδικότητα και μάλιστα στο εξωτερικό, που επιστρέφοντας στην Ελλάδα θα είναι ήδη τελειωμένη, ενώ εσύ θα είσαι ο 'ξένος' που θα φάει τη συνομωσία των εγχωρίων δικτυωμένων συναδέλφων σου; Η επιλογή ειδικότητας είναι ένα ζήτημα, αλλά πρέπει να το εξετάζει κανείς σε συνάρτηση με την εξασφάλιση εργασίας ταυτόχρονα.

Edited by valentina667, 25 November 2009 - 01:13 PM.

[Sovereign]

Νομίζω ότι κάποιες από τις ειδικότητες που ανέφερε η Valentina έχουν ιδιαίτερο μέλλον για όσους είναι αυτή τη στιγμή ειδικευμένοι ή τελειώνουν ειδικότητα σύντομα. Ειδικά η περιφέρεια πάσχει από έλλειψη πχ ενδοκρινολόγων. Αυτό βέβαια θα πρέπει να συνδυαστεί με σωστές κινήσεις από την πλευρά της ενδοκρινολογικής εταιρείας που πρέπει να προστατέψει την άσκηση της ενδοκρινολογίας από τυχάρπαστους που εποφθαλμούν το ρόλο του διαβητολόγου, θυρεοειδολόγου κτλ χωρίς καμία εξειδίκευση και τελείως αυθαίρετα.

Μέχρι πριν 3 χρόνια ολόκληρη η Πελοπόννησος είχε 3-4 ιδιώτες ενδοκρινολόγους. Την Αρκαδία εκυπηρετούσε Ενδοκρινολόγος από τη... Σπάρτη μία φορά τη βδομάδα. Όλα αυτά θα αλλάξουν σίγουρα, αλλά παραμένει μια καλή ειδικότητα. Αν καταφέρεις να την κάνεις κάπου.

Edited by Sovereign, 25 November 2009 - 06:10 PM.

[pas moi]

Γιατί δεν κάνεις αυτό που αγαπάς και σε γεμίζει και θα είναι ο λόγος για τον όποιο θα σηκώνεσαι από το κρεββάτι κάθε μέρα και δε θα νιώθεις πως κάνεις αγγαρεία; θα έχεις έναν πολύ σημαντικό λόγο να σε κάνει να πας στη δουλειά, γιατί πολύ απλά δε θα το νιώθεις ως "δουλειά" αλλά ως προσφορά στους ασθενείς σου.θα σε ωθεί να διαβάζεις τα ατελείωτα άρθρα με τις τελευταίες εξελίξεις και έρευνες στο αντικείμενό σου και δε θα βρίσκεις τα διάφορια συνέδρια απλά ως αφορμή για διακοπές αλλά ως ευκαιρία για γνώση. Και επομένως θα γίνεσαι όλο και καλύτερος στη δουλειά σου και θα ξέρεις πως δίνεις το καλύτερο που μπορείς στους ασθενείς σου. Και αυτό θα σε γεμίζει από απίστευτη ικανοποίηση.
  
Πιστεύω όπου και να είσαι, Ελλάδα ή εξωτερικό, αν δεν κάνεις κάτι με μεράκι αργά η γρήγορα θα το αφήσεις ή θα σε αφήσει. Επειδή πολύ απλά ή δε θα είσαι καλός σ'αυτό που κάνεις ή δε θα μπορείς ν'ανταποκριθείς στις δυσκολίες που θα βρεθούν μπροστά σου (και είναι πολλές όπου και να είσαι, απλά κάθε χώρα έχει τις δικιές της). θα το πονάς αυτό που κάνεις και θα παλεψεις ό,τι και να βρεθεί στο δρόμο σου, επειδή πιστεύεις ότι αξίζει τον κόπο. Όσο για το μέσο στην Ελλάδα συμφωνώ αλλά και πάλι οι 'Ελληνες ασθενείς δεν είναι χαζοί, αργά ή γρήγορα θα το καταλάβουν αν δεν αξίζει ο γιατρός τους και θα πάνε αλλού. Ο καλός επαγγελματίας, έμπειρος και γνώστης γιατρός δε χάνεται όπου και να είναι.
Και αν αυτό που αποζητάς είναι απλά ν'αποκτήσεις οικονομική ευχέρεια εύκολα και γρήγορα άσε την ιατρική και γίνε υδραυλικός ή ηλεκτρολόγος στην Αγγλία...
Φιλικά

Edited by pas moi, 25 November 2009 - 11:13 PM.

[800.000 ευρω στο προαυλιο]

Οι ειδικοτητες με μελλον στην Ελλαδα που εγω εχω αντιληφθει ειναι

-καρδιολογια, λογω των επεμβατικων (αυτο δηλαδη που θα κανω κι εγω)
-γυναικολογια, λογω των αρκετων παρακλαδιων, μεταναστριων και τεχνητων γονιμοποιησεων
-ενδοκρινολογια στην επαρχια οπως προαναφερθηκε (αν και πολλες κορεσμενες στα κεντρα εχουν μελλον στην περιφερεια)
-ογκολογια και ακτινοθεραπευτικη, γιατι καμμια αλλη ειδικοτητα δεν μπορει να σου φαει τη δουλεια
-δερματολογια, λογω της αισθητικης εξειδικευσης της.

Στην δικια μου αντιληψη αυτα εχουν υποπεσει.
Εσυ φιλε CUL με ποια κριτηρια κρινεις τι θα ακολουθησεις;

[800.000 ευρω στο προαυλιο]

Ε, μην ανοιξεις ιδιωτικο ιατρειο. Ανοιξτε ογκολογικο κεντρο με φιλους σου. ΄Η ψαξε δουλεια σε ιδιωτικα κεντρα. Μην μου πεις οτι θα απορριψεις μια ειδικοτητα μονο και μονο επειδη δεν σου δινει σημερα προοπτικες να ιδιωτευσεις μονος σου!

Edited by 800.000 ευρω στο προαυλιο, 26 November 2009 - 01:20 PM.

[navis]

Παραβλεποντας το γεγονος οτι τρωγεστε σαν τα κοκκορια ανευ λογου θα ηθελα να παραθεσω μια απορια, σκεψη σχετικη με το θεμα. Πιστευετε οτι η Γενικη Ιατρική στην Ελλάδα και κατ επεκταση η πρωτοβαθμια περιθαλψη θα αποκτήσει ποτέ τον ρολο που της αρμόζει? Και δεν μιλαω φυσικά για καταληψη των ΚΥ και ΠΙ αλλά για ένα συστημα οπού ο ασθενής οταν παρουσιασει ενα πρόβλημα δεν αυτοδιαγιγνωσκεται και αυτοπαραπεμπεται στον ειδικό αλλά απευθύνεται στον γενικό του ιατρό ο οποίος εχει τον ρόλο να παρεχει την πρωτης γραμμης θεραπεια, να κανει ενδεχομενως καποιες πρωτες διαγνωστικες εξετασεις και στην συνεχεια να τον παραπεμψει στον ειδικό? και όχι δεν ειναι ο παθολογος αυτος που πρεπει να τα κανει ολα αυτα!!
Μιλαμε π.χ. για την ενδοκρινολογια ως ειδικότητα με μελλον αλλά ρε παιδια οι χοντρες που νομιζουν οτι εχουν θυρεοειδη και πανε στον ειδικο για να τους πει οτι δεν εχουν τιποτα.. ε δεν ειναι αυτο το αντικειμενο της ενδοκρινολογίας!!
Μαλλον ειναι τετριμμενο αυτο που λεω ισως και αυτονοητο αλλα φοβαμαι οτι κατιτετοιο δεν προκειται να γινει ποτε στην Ελλάδα γιατι πολύ απλά ξεβολευονται καποιοι και γιατι χρειαζεται πολύυυς καιρος για να αλλαξει η νοοτροπια ολων, και φυσικα οι καταλληλες υποδομες και τα νομικα πλαισια.
Απλά βλεποντας το συστημα να λειτουργει στις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες (η σε καποιες τελοσπαντων) συνειδητοποιει κανεις οτι λειτουργει πραγματικα εις βαρος ολων το διεστραμμενο δικο μας συστημα.

[SPINDOCTOR]

Συνάδερφε θα σου πώ την δική μου άποψη όσον αφορά το πρώτο σκέλος των ερωτημάτων που θέτεις (για την γενική ιατρική)...Πιστέυω οτι η Γεν. Ιατρική στην Ελλάδα και κατ επεκταση η πρωτοβαθμια περιθαλψη ΔΕΝ θα αποκτήσει ΠΟΤΕ τον ρολο που της αρμόζει και αυτό συμβαίνει και θα συμβαίνει γιατί, οι ΙΔΙΟΙ οι Γεν. Ιατροί έχουν απαξιώσει την ειδικότητά τους!!!Ακολουθούν την "εύκολη" οδό ή μόνο αυτήν ξέρουν και αυτήν κάνουν!!!Για να μήν παρεξηγηθώ όμως δεν πράτουν όλοι το ίδιο, έτσι; Υπάρχουν και εξαιρέσεις...ελάχιστες μέν αλλά υπάρχουν!Και εξηγούμαι....Ο ειδικευόμενος γεν. Ιατρός κατά τη διάρκεια της ειδίκευσής του περνά από σχεδόν όλα τα τμήματα...και πιθανόν έχει κάνει και αγροτικό...άρα ξέρει να ράψει ενα απλό θλαστικό τραυμα που θέλει 2 ράμματα ΜΟΝΟ...παρόλα αυτά το στέλνει στο πλησιέστερο Γ.Ν του Νομού να το "ράψει χειρουργός" ουσιαστικά ειδικευόμενος της χειρουργικής!!! Κάποιος άλλος παθαίνει κάκωση ΠΔΚ, στην καλύτερη περίπτωση να του βγάλει μια Α/Α (αγμωμάτευτη)...τί κάνει; λέει "πήγαινε στο Νοσοκομείο να σε δεί ορθ/κος"...δηλ. ειδικευόμενος της Ορθ/κής!!!και δεν κάνει όυτε μια απλή ελαστική περίδεση, έτσι για να τιμήσει τα λεφτά της εφημερίας που παίρνει!!!Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να συσωρεύεται τεράστιος αριθμός περιστατικών στα ΤΕΠ των επαρχιακών Νοσοκομείων, οι ειδικευόμενοι να πεθαίνουν στην δουλειά και οι συνάδερφοί τους οι επιμελητές στα Κ.Υ να βλέπουν τηλεόραση και να τρώνε πίτσες και να πίνουν μπύρες εις ειγίαν των "σκλάβων" ειδικευόμενων που εφημερεύουν!!!Τα παραδείγματα που έχω είναι πραγματικά αναρύθμητα....inj Voltaren σε Υπερτασικό ασθενή για οσφυαλγία χωρίς καν να συνοδεύεται από παραπεμπτικό που να λέει τί έχει και τί του έχει κάνει στο Κ.Υ...Στέλνουν ή παραπέμπουν ασθενείς στα Νοσοκομεία χωρίς παραπεμπτικά...Κάτσε ρε φίλε, επιγαστραλγία...οκ...τον άκουσες του πίεσες την κοιλιά; μια πίεση του πήρες;σφίξεις;...ε...γράφτα και σε ενα κωλόχαρτο (έτσι για να δείξεις οτι ασχολήθηκες με τον  ασθενή) και στείλτον...Αφού οι περισσότεροι πλέον είναι επιμελητές Β γεν. ιατροί παίρνουν και περισσότερα από τους ειδικευόμενους...ε ας τιμήσουν τα λεφτά που παίρνουν τότε.Υστερόγραφο...τα μπλέ χαρτάκια (απο τον ΟΓΑ πχ) σε συνταγογραφίες γεν. ιατρών λείπουν ΟΛΑ...γιατί άραγε;Αυτά...και λυπάμαι αν στεναχώρησα κάποιους ή φωτογράφησα κάποιους άλλους....Ξανατονίζω ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις...Τα σέβη μου!!!

[Sith Lord]

Στον αρχικό πόστερ:
Αν δεν ήταν τα λεφτά στη μέση, τι θα ήθελες να κάνεις;
Γιατί μόνο για το πόσα θα ήθελες να βγάλεις μιλάς...

[pzogr]

Το μέλλον προσδιορίζεται από τα χρήματα και την ποιότητα ζωής που μπορείς να έχεις. Τέτοιες ειδικότητες είναι αυτές που έχουν κάποια ειδική επεμβατική εξέταση. Κλασικό παράδειγμα είναι ο γαστρεντερολόγος - ξέρω αρκετούς νέους συναδέλφους, που ήδη βγάζουν πολύ καλά χρήματα ιδιωτικά. Οι χειρουργοί όλων των ειδικοτήτων έχουν τη δυνατότητα να βγάλουν πολλά χρήματα, αλλά η αρχή είναι δύσκολη, μπορεί δε (η αρχή) να διαρκέσει πολλά χρόνια.
Μακριά από το κυνήγι των επισκέψεων του ΟΠΑΔ (βλέπε παθολογία) των 15 ευρώ (τόσα είναι τα καθαρά).
Κι εννοείται πως (σε κάθε ειδικότητα) αν έχεις βύσμα διάβαινε... πχ θέλεις ακόμα και παθολογία; Αν έχεις καπαρωμένη σύμβαση με το ΙΚΑ δεν έχεις κανένα πρόβλημα. Αλλά όποιος ρωτάει για το μέλλον των ειδικοτήτων δεν μπορεί να έχει τέτοια μέσα...

[finally]

SPINDOCTOR, on 26 November 2009 - 08:19 PM, said:

Παραβλεποντας το γεγονος οτι τρωγεστε σαν τα κοκκορια ανευ λογου θα ηθελα να παραθεσω μια απορια, σκεψη σχετικη με το θεμα. Πιστευετε οτι η Γενικη Ιατρική στην Ελλάδα και κατ επεκταση η πρωτοβαθμια περιθαλψη θα αποκτήσει ποτέ τον ρολο που της αρμόζει? Και δεν μιλαω φυσικά για καταληψη των ΚΥ και ΠΙ αλλά για ένα συστημα οπού ο ασθενής οταν παρουσιασει ενα πρόβλημα δεν αυτοδιαγιγνωσκεται και αυτοπαραπεμπεται στον ειδικό αλλά απευθύνεται στον γενικό του ιατρό ο οποίος εχει τον ρόλο να παρεχει την πρωτης γραμμης θεραπεια, να κανει ενδεχομενως καποιες πρωτες διαγνωστικες εξετασεις και στην συνεχεια να τον παραπεμψει στον ειδικό? και όχι δεν ειναι ο παθολογος αυτος που πρεπει να τα κανει ολα αυτα!!Συνάδερφε θα σου πώ την δική μου άποψη όσον αφορά το πρώτο σκέλος των ερωτημάτων που θέτεις (για την γενική ιατρική)...Πιστέυω οτι η Γεν. Ιατρική στην Ελλάδα και κατ επεκταση η πρωτοβαθμια περιθαλψη ΔΕΝ θα αποκτήσει ΠΟΤΕ τον ρολο που της αρμόζει και αυτό συμβαίνει και θα συμβαίνει γιατί, οι ΙΔΙΟΙ οι Γεν. Ιατροί έχουν απαξιώσει την ειδικότητά τους!!!Ακολουθούν την "εύκολη" οδό ή μόνο αυτήν ξέρουν και αυτήν κάνουν!!!Για να μήν παρεξηγηθώ όμως δεν πράτουν όλοι το ίδιο, έτσι; Υπάρχουν και εξαιρέσεις...ελάχιστες μέν αλλά υπάρχουν!Και εξηγούμαι....Ο ειδικευόμενος γεν. Ιατρός κατά τη διάρκεια της ειδίκευσής του περνά από σχεδόν όλα τα τμήματα...και πιθανόν έχει κάνει και αγροτικό...άρα ξέρει να ράψει ενα απλό θλαστικό τραυμα που θέλει 2 ράμματα ΜΟΝΟ...παρόλα αυτά το στέλνει στο πλησιέστερο Γ.Ν του Νομού να το "ράψει χειρουργός" ουσιαστικά ειδικευόμενος της χειρουργικής!!! Κάποιος άλλος παθαίνει κάκωση ΠΔΚ, στην καλύτερη περίπτωση να του βγάλει μια Α/Α (αγμωμάτευτη)...τί κάνει; λέει "πήγαινε στο Νοσοκομείο να σε δεί ορθ/κος"...δηλ. ειδικευόμενος της Ορθ/κής!!!και δεν κάνει όυτε μια απλή ελαστική περίδεση, έτσι για να τιμήσει τα λεφτά της εφημερίας που παίρνει!!!Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να συσωρεύεται τεράστιος αριθμός περιστατικών στα ΤΕΠ των επαρχιακών Νοσοκομείων, οι ειδικευόμενοι να πεθαίνουν στην δουλειά και οι συνάδερφοί τους οι επιμελητές στα Κ.Υ να βλέπουν τηλεόραση και να τρώνε πίτσες και να πίνουν μπύρες εις ειγίαν των "σκλάβων" ειδικευόμενων που εφημερεύουν!!!Τα παραδείγματα που έχω είναι πραγματικά αναρύθμητα....inj Voltaren σε Υπερτασικό ασθενή για οσφυαλγία χωρίς καν να συνοδεύεται από παραπεμπτικό που να λέει τί έχει και τί του έχει κάνει στο Κ.Υ...Στέλνουν ή παραπέμπουν ασθενείς στα Νοσοκομεία χωρίς παραπεμπτικά...Κάτσε ρε φίλε, επιγαστραλγία...οκ...τον άκουσες του πίεσες την κοιλιά; μια πίεση του πήρες;σφίξεις;...ε...γράφτα και σε ενα κωλόχαρτο (έτσι για να δείξεις οτι ασχολήθηκες με τον  ασθενή) και στείλτον...Αφού οι περισσότεροι πλέον είναι επιμελητές Β γεν. ιατροί παίρνουν και περισσότερα από τους ειδικευόμενους...ε ας τιμήσουν τα λεφτά που παίρνουν τότε.Υστερόγραφο...τα μπλέ χαρτάκια (απο τον ΟΓΑ πχ) σε συνταγογραφίες γεν. ιατρών λείπουν ΟΛΑ...γιατί άραγε;Αυτά...και λυπάμαι αν στεναχώρησα κάποιους ή φωτογράφησα κάποιους άλλους....Ξανατονίζω ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις...Τα σέβη μου!!!

Αγαπητέ συμφωνώ σε κάποια απο αυτά που λες...
Η γνώμη μου είναι πως η ειδικότητα της γενικής ιατρικής απαξιώνεται όχι απο τους "τουρίστες" ειδικευόμενους-ειδικεμένους γενικούς γιατρούς αλλά και από τις υπολοιπες ειδικότητες.
Όταν κατα τη διάρκεια της ειδικότητας δεν μαθαίνεις εκείνα που πρέπει,είτε γιατί το νοσοκομείο που κάνεις ειδικότητα δεν μπορεί να σου τα προσφέρει, είτε γιατί οι ειδικευόμενοι τον υπολοίπων κλινικών σε "χώνουν" να κάνεις μόνο τις αιμοληψίες και σε κοιτούν απαξιωτικά λόγω της ειδικότητάς σου, είτε γιατί οι εκπαιδευτές των γενικών γιατρών σε κάθε κλινική θέλουν μόνο τον τίτλο και δεν θέλουν να κάνουν εφημερίες με γενικούς γιατρούς γιατι θα τους φωνάζουν περισσότερες φορές, είτε για χιλιους δυο άλλους λόγους, τότε πως θα κάνεις στο ΚΥ αυτά που λες πιο πανω;
Δεν κάνουμε εφημερίες σε όλα τα τμήματα που περνάμε γιατι υπαρχουν πολλοι ειδικευόμενοι σε όλες σχεδόν τις κλινικές και δεν υπάρχουν χρήματα για εμας...
Αναγκαζόμαστε να κάνουμε εφημερίες μόνο στις κλινικές που δεν υπάρχουν ειδικευόμενοι.Σε αυτές τις κλινικές λοιπόν "πετάμε" γιατι οι επιμελητές και οι εκπαιδευτές αναγκάζονται να μας διδάξουν.
Αυτά συμβαίνουν στο νοσοκομείο που είμαι.
Απο την άλλη, σε άλλα νοσοκομεία οι γενικοί γιατροί τα κάνουν όλα,εφημερεύουν παντού , ακόμη και σε κλινικές που δεν παρακαολουθουν(πχ ουρολογική) χωρίς βοήθεια απο τους ειδικευόμενους και επιμελητές.Αυτοδιδάσκονται δηλαδή.

Με δυο λόγια, πάσχει και το σύστημα.
Και ναι, πιστεύω πως η πρωτοβαθμια περιθαλψη δεν θα αποκτήσει ποτέ τον ρολο που της αρμόζει στην Ελλάδα , γιατί δεν το θέλουν και κάποιες άλλες ειδικότητες πχ παθολογοι, Ωρλ και άλλες

[karanti_maria]

Ας αρχισω γραφοντας ποιες ειδικοτητες ΔΕΝ εχουν μελλον στην Ελλαδα και στον Κοσμο.

1)ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΑ, γιατι αναμενονται τρομερες τεχνολογικες εφαρμογες που θα επιτρεπουν στα νοσοκομεια να πραγματοποιουν εκατομμυρια αναλυσεις αιματος την
                 ημερα, με ελαχιστο κοστος! Μπορει καποιος ιδιωτης ιατρος να τους ανταγωνιστει?


2)ΡΕΥΜΑΤΟΛΟΓΙΑ, γιατι χρονο με το χρονο το αντικειμενο της μειωνεται κι απορροφαται απο την παθολογια.


3)ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΟΛΟΓΙΑ, γιατι αναμενονται τρομερες φαρμακολογικες εφαρμογες που θα επιτρεπουν χειρουργικες μικροεπεμβασεις με χρηση παυσιπονου per os και
                   με τον ασθενη ξυπνιο!


4)ΑΛΛΕΡΓΟΛΟΓΙΑ, γιατι αναμενονται τρομερες φαρμακολογικες εφαρμογες και χρονο με το χρονο το αντικειμενο της μειωνεται κι απορροφαται απο την παθολογια.


5)ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ, γιατι αναμενονται τρομερες φαρμακολογικες εφαρμογες.



6)ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, γιατι αναμενονται αλλαγες στο νομικο καθεστως που τη διαπει διεθνως (ΤΕΡΜΑ ΤΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ!)

[cardio]

αγαπητέ sempre in culo..., κάνοντας ειδικότητα στο εξωτερικό, έχεις ήδη κλείσει πολλές πόρτες στην Ελλάδα, ή αν θέλεις "διασυνδέσεις". Εκτός κι αν έχεις έτοιμο ιατρείο ή πελατεία, οπότε πάω πάσο...Πάντως εδώ ο ανταγωνισμός στον ιδωτικό τομέα είναι τεράστιος και πίστεψέ με, για κάποιον που έχει και σπουδάσει αλλά και κάνει ειδικότητα έξω, είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστεί. Φιλική συμβουλή, μείνε Ιταλία.