Η κατάσταση στην Ιατρική Αθήνας πρέπει να αλλάξει.

[Αρσινόη]

notbad (sorry ορθιε,ladies first )και Οrtho,ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΟΣΤ ΣΑΣ.Επεμενε-επεμενε,κατι καταφερα .Μια χαρα μας τα ειπατε.Δεν μας τα λεγατε εξαρχης,να το κλειναμε εκει το θεμα ...Παρουσιαζοντας τα πραματα στις Η.Π.Α. θιχτηκαν εμμεσα και δοθηκαν απαντησεις-προτασεις σε ολα τα ζητηματα που θετω τοσες μερες,τα οποια βεβαια εγω εθετα και αντιστοιχα προτεινα καποια πραγματα,στα πλαισια λειτουργιας ενος κλασικου ευρωπαικου πανεπιστημιου,δεν εχω ψευδαισθησεις οτι θα γινουμε ΗΠΑ σε μια μερα ουτε οτι θα εφαρμοζουμε hitech,καινοτομες εκπαιδευτικες μεθοδους απο τη μια μερα στην αλλη,you see.

Παρτε την παρουσιασουλα αυτη,οσο ελλειπης κ ερασιτεχνικη κι αν ειναι και τριψτε τη στα προσωπακια σας κυριες κ κυριοι μελη ΔΕΠ οπως κι εσεις αποκαλουμενοι "σοφοι" -ο θεος να σας κανει σοφους.

Kαι για να επιστρεψουμε στη μαμα Ηellas και

τις hellenic μεθοδους aka ακουμε ο,τι θελουμε,απανταμε αλλ αντ αλλων

να απαντησω και στον κ.Σακκα κι εφυγα

ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.

Ειναι ο απολυτος παραλογισμος να καλεισαι να δινεις 2-2,5-3 μηνες εξετασεις ενος εξαμηνου που εχει περασει και ταυτοχρονα να παρακολουθεις τις παραδοσεις ενος νεου τρεχοντος εξαμηνου.

Ειναι για τα πανηγυρια κυριολεκτικα αυτο που συμβαινει κι ενδεικτικο του οτι δουλευμαστε ολοι μαζι μεταξυ μας.Ειμαστε για πολλες μουντζες.

Για να μιλησω για τις διπλες! εξεταστικες στα ελληνικα uni οι οποιες πρεπει να ειναι μοναδικη πατεντα στα εκπαιδευτικα χρονικα της ανθρωποτητας!

Ενδεικτικα και μονο,σας παρουσιαζω προγραμμα καποιων αλλων ευρωπαικων ιατρικων σχολων στο πανω-κατω.Σημειωση:προγραμμα που τηρειται,οχι προγραμμα στα χαρτια μονο.

Eναρξη χειμερινου εξαμηνου δευτερη Δευτερα Σεπτεμβη καθε χρονο.

Τελος παραδοσεων χειμερινου εξαμηνου στα μεσα Δεκεμβρη οποτε και ξεκιναει αμεσως η εξεταστικη περιοδος του χειμερινου.

Εξεταστικη περιοδος χειμερινου διαρκει απο μεσα Δεκεμβρη εως και 31 Ιανουαριου,εναμισης μηνας καθαρα εξεταστικη περιοδος.

Eαρινο εξαμηνο ξεκιναει 1 Φεβρουαριου και τελειωνουν με τις παραδοσεις μεσα Μαιου οποτε και αρχιζει η καθαρα εξεταστικη περιοδος του εαρινου μεχρι τελος Ιουνη,εναμισης μηνας παλι δηλαδη.

Διακοπες Χριστουγεννων 1 εβδομαδα και Πασχα 1 εβδομαδα επισης.

Επαναληπτικη:2 εβδομαδες τελη Αυγουστου.

Παπαλα.

Και μαλιστα take for granted οτι στα uni αυτα δεν επιτρεπεται η μεταφορα μαθηματων.

Και για να ευθυμησουμε,θα σας αναφερω τις εξεταστικες περιοδους της Ιατρικης Αθηνων συμφωνα με τον περσινο οδηγων σπουδων.

Ηθελα να ξερα τα θελουν και τα γραφουν η τους ξεφευγουν;

Καθε χρονο στους οδηγους σπουδων τα ιδια ανεκδοτα γραφουν σχετικα με τη διαρκεια των εξεταστικων περιοδων.

Γιατι το κανουν,για να συμπεραινει καποιος που δεν ξερει και στου οποιου τα χερια θα πεσει ο οδηγος σπουδων,οτι ειμαστε ενα uni σαν ολα τα αλλα κι εμεις;

Κι ας περασουμε στο ανεκδοτο...

Περιοδος εξετασεων χειμερινου:Δευτερα 14 Ιανουαριου 2008-4 Φεβρουριου 2008

Περιοδος εξετασεων εαρινου:Δευτερα 9 Ιουνιου 2008-30 Ιουνιου 2008

Εξεταστικη Σεπτεμβριου:Δευτερα 1 Σεπτεμβριου 2008-19 Σεπτεμβριου

Επισης,να μην ξεχναμε οτι συμφωνα με τους οδηγους σπουδων της Ιατρικης Αθηνων,οι περιοδοι διδασκαλιας δεν αλληλοκαλυπτονται με τις περιοδους εξετασεων!

Σορι,αλλα δεν κρατηθηκα.

Στο θέμα αυτό, σταθερά, τα τελευταία 8 χρόνια, είμαι ο μόνος, που στη ΓΣ της Σχολής υποστηρίζω ότι η πρέπει να τηρούμε και εμείς την νόμιμη διάρκεια των εξεταστικών. Πράγματι πιστεύω ότι είναι διασπαστικό της συγκέντρωσης και απορρυθμιστικό για την λειτουργία των κλινικών, πρακτικά κάθε μήνα να γίνονται εξετάσεις.

Το θέμα ξεκίνησε στην Ιατρική, με την τέταρτη εξεταστική (Δεκεμβρίου), που παρά τον νόμο, αποδέχτηκε η Σύγκλητος, προκειμένου να περάσουν και να ορκιστούν πτυχιούχοι, πριν έρθουν οι απόφοιτοι από τις Ιατρικές της Ανατολικής Ευρώπης και γραφτούν στην λίστα για αγροτικό και ειδικότητα.

Αυτό ήταν μια παρανομία που έκανε η Ιατρική, για να βοηθήσει κάποιους που δεν πέρασαν τον Σεπτέμβρη.

Στην συνέχεια ήρθαν οι απεργίες των φοιτητών και των καθηγητών, επί Αλέκου Παπαδόπουλου. Τότε, 2002, πάρθηκε απόφαση από την ΓΣ της Σχολής να κάνουμε άλλη μια εξεταστική (Απρίλη), πάλι για να διευκολυνθούν οι επί πτυχίω και να ορκιστούν γρήγορα, για να προλάβουν τους εκ του εξωτερικού, αλλά και από άλλες Σχολές της χώρας που δεν κάναν απεργία.

Η πέμπτη αυτή εξεταστική, τα τελευταία χρόνια ζητιέται σταθερά, από τους συνδικαλιστές των φοιτητών, οι οποίοι την θεωρούν φοιτητική κατάκτηση!

Έτσι κάθε χρόνο, σταθερά η ΓΣ παίρνει απόφαση να γίνει αυτή η εξεταστική, με την σταθερή και μονότονη δική μου αρνητική ψήφο.

Η απόφαση αυτή είναι παράνομη αλλά κανένας δεν διαμαρτύρεται. Αν κάποιος κακόβουλος από έξω θελήσει, μπορεί να τινάξει τα πτυχία της Σχολής μας στον αέρα.

Όσον αφορά εμένα, που είμαι υπεύθυνος για την Ψυχιατρική, εκείνο που αναγκάζομαι να κάνω είναι προαιρετικές εξετάσεις, πρακτικά κάθε μήνα. Και αυτό όχι γιατί πιέζουν οι συνδικαλιστές, αλλά γιατί έτσι γίνονται σε μικρότερες ομάδες και χωράν καλύτερα στο αμφιθέατρο που διαθέτουμε. Βλέπετε ο μεγάλος αριθμός των φοιτητών, βάζει μεγάλα εμπόδια στην λειτουργία της Σχολής.

Παύλος Σακκάς

Κυριε Σακκα,μιλαμε για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ πραγματα.

Ημουνα αρκετα σαφης,δεν καταλαβαινω γιατι ριξατε το μπαλακι ευθυς αμεσως στις πολλες πτυχιακες χωρις να σχολιασετε πρακτικα καθολου τις κλασικες επισημες εξεταστικες της σχολης και τις χρονικες διαρκειες των διδακτικων περιοδων, τα θεματα δηλαδη που αφορουν την τεραστια μαζα των κανονικων-μεταφορεων φοιτητων.Οι πτυχιακες αφορουν μια αρκετα μικρη,σε σχεση με τους κανονικους κ μεταφορεις,μειοψηφια.

Δε σχολιαζουμε το γαιδαρο ουτε μας πειραζει αλλα για ολα τα κακα και ασχημα φταιει η ουρα του και του αφιερωνουμε ολοκληρο ποστ;

Σας παρακαλω πολυ.

Καταρχην ξεκινατε λαθος,κατα τη γνωμη μου,λεγοντας οτι ειστε ο μονος τα τελευταια χρονια που υποστηριζετε οτι θα πρεπει να τηρειται η διαρκεια των εξεταστικων.Το θεμα ειναι πιο συνθετο,κ.Σακκα.Καταρχην,οι εξεταστικες που αναφερει ο οδηγος σπουδων ειναι εξεταστικες μετα βιας 3 εβδομαδων.Δεδομενου οτι μπορουμε μια χαρα να εχουμε καθαρη,χωρις παραδοσεις εξεταστικη εξαμηνου,εναμιση ολοκληρο μηνα,δηλαδη 6 εβδομαδες γιατι να τις κανουμε 3;Για ξαναδειτε λιγο το το προγραμματακι αλλων πανεπιστημιων που ανεφερα πανω στο ποστ μου...Εκτος αν θελουμε να το κανουμε πανελληνικες like,να δινουμε καθε δυο μερες μαθημα οποτε πασο.Αν και δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να συμβει αυτο αφου μπορουμε να εχουμε και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο.Επισης λεω οτι ξεκινατε λαθος γιατι το θεμα που εθιξα δεν εξαντλειται στο να τηρειται η διαρκεια των εξεταστικων οπως λετε,το θεμα ειναι να τηρειται και η διαρκεια των παραδοσεων.Προκειται για ενα "διπορτο" θεμα,σε περιπτωση που δεν το εχετε καταλαβει.

Κι επιστρεφω στο θεμα πολλες πτυχιακες στο οποιο αφιερωσατε ολοκληρη την απαντηση σας.

Οι πτυχιακοι φοιτητες σχεδον κατα κανονα δεν εχουν παρακολουθησεις,κυριε Σακκα,με εξαιρεση συγκεκριμενες κατηγοριες πτυχιακων φοιτητων οι οποιοι αποτελουν ουσιαστικα τη μειοψηφια της μειοψηφιας.

Ειναι προφανες,λοιπον,οτι οι πτυχιακες δε διαταρασσουν καμια ισορροπια κανενος οπως αντιθετα κανουν οι επισημες εξεταστικες διαρκειας 2 και 3 μηνων που εξελισσονται ταυτοχρονα με τις παραδοσεις των εκαστοτε τρεχοντων εξαμηνων και ειναι αυτες που εθιξα στο αρχικο μου ποστ και ειναι,ξαναλεω,οι εξεταστικες που αφορουν την πλειοψηφια της φοιτητικης μαζας!

Κι αυτο το περι απορυθμισης των κλινικων με τις πτυχιακες,επισης δεν το δεχομαι.Σας απορυθμιζουν οι πτυχιακες απο τι;Απο τη διδασκαλια στην οποια σκοτωνεστε ομαδικως τα μελη ΔΕΠ η στη σημαντικη για την ανθρωποτητα ερευνητικη σας δραστηριοτητα;Ας μην κοριδευομαστε μεταξυ μας.Οι πτυχιακες σάς κανουν τη ζωη δυσκολη γιατι καλειστε να οργανωσετε μια εξεταση και να διορθωσετε γραπτα τη στγμη που θα μπορουσατε απλως να μην κανετε εκεινες τις ωρες τιποτα σχετικο με την εκπαιδευτικη διαδικασια στην οποια για να μην ξεχνιομαστε οφειλετε το καθηγητιλικι σας.Τοσο απλα.Παραδεχτειτε το δεν ειναι κακο.Ειστε που ειστε απειροι,δε σας βλεπουμε που δε σας βλεπουμε παρα μονο για τα ματια της πεθερας,καντε και καμια δουλεια μπας και αποφοιτησει και κανενας νωριτερα ντε .Θεωρειτε οτι γινομαι θρασεια κ.Σακκα με τις τελευταιες μου προτασεις;Και οι εδρες σας ειναι θρασεις απεναντι μου κατα κανονα,κρατωντας τις σταση που κρατουν οποτε δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο.Ο σεβασμος εμπνεεται κυριες και κυριοι μελη ΔΕΠ,δεν τον επιβαλλει ενας τιτλος ποσο μαλλον οταν ο τιτλος αποκτιεται στις περισσοτερες περιπτωσεις οπως γνωριζουμε απαντες οτι αποκτιεται.Αφηστε που κατα την προσωπικη μου αποψη δεν ειμαι καθολου θρασεια,απλως αναφερω γεγονοτα.Τιποτα παραπανω.(Νοαται οτι παντα υπαρχουν και εξαιρεσεις στον κανονα,να μην ξοδευουμε σαλιο,δυαδικα ψηφια κλπ για τα αυτονοητα,ε

Οι 5 πτυχιακες δεν γνωριζω αν ειναι οντως παρανομες οπως λετε,αν και για να το λετε κατι θα ξερετε,δε θα εκθετατε ετσι τον εαυτο σας,θελω να πιστευω.Με την απαντηση στον κ.Αλικαριδη βεβαια μια χαρα εκθεσατε τον εαυτο σας,δεν ειχατε κανενα προβλημα,αλλα τελοσπαντων.Που λετε,για να το λετε κατι θα ξερετε, η λογικη ομως εμενα μου λεει οτι αν ηταν παρανομες και μπορουσε τοσο ευκολα να τιναχτει η σχολη στον αερα και να ακυρωθουν τοσο ευκολα τα πτυχια τοσων και τοσων ανθρωπων οπως λετε,δε θα υπηρχαν 5 πτυχιακες.Ποσο μαλλον τοσο απροκαλυπτα.Δεν ειναι κανενα κρατικο μυστικο οτι η Ιατρικη στην Αθηνα εχει 5 πτυχιακες αντι των 3 που λογικα θα επρεπε να εχει δεδομενου οτι και οι επισημες εξεταστικες περιοδοι για τους κανονικους κ μεταφορεις ειναι 3.Εφοσον ειναι παρανομες,οπως λετε,πως απαιτουνται απο πλευρας των συνδικαλιστων που ειναι μανες στα νομικα ,πως γινονται αποδεκτες απο την πλευρα της διοικησης της σχολης και πως εφαρμοζονται χρονια τωρα;Καπου μπαζει ολη η ιστορια.

Οι 5 πτυχιακες αντι 3,προφανως και διευκολυνουν αφανταστα τους επι πτυχιω φοιτητες,δεν το συζηταω,το θεμα ομως παρανομιας που θιξατε αν δεν το αποδειξετε με στοιχεια δε μπορω να το δεχτω.Καλως η κακως δεν τα κατεχω τετοια θεματα.Παραθεστε μου καποιο νομο,κατι που να αποδεικνυει αυτο που λετε κι εγω ειμαι μαζι σας με τα μπουνια.

Επισης αποδεχομαι οτι η υπαρξη 5 πτυχιακων εκ πρωτης οψεως ισως φαινεται αδικια απεναντι σε αλλες σχολες που οι πτυχιακοι φοιτητες καλουνται να τα βγαλουν περα σε λιγοτερες εξεταστικες κι αυτο ακριβως αποτελει συχνα-πυκνα αφορμη για πικροχολα σχολια απο πλευρας τους αλλα ΑΝ ειναι νομιμη,δεν τιθεται θεμα αδικιας.Καθε σχολη εχει τους κανονες της απ οσο βλεπω,καθε σχολη εχει τα "καλα" της και τα "κακα" της.Ε,ενα απο τα "καλα" της Αθηνας ειναι και οι 5 πτυχιακες.Ενα σωρο κακα χωρις εισαγωγικα εχουμε εχουμε,ας εχουμε και μεις κατι "καλο" .

Επισης,ενω,ξαναλεω,δεν ασχοληθηκατε καθολου με το θεμα επισημες κλασικες εξεταστικες που αφορουν την τεραστια πλειοψηφια των φοιτητων,θιξατε το θεμα προαιρετικες εξετασεις σε μαθηματα 5ου και 6ου.Αυτες διευκολυνουν κι εσας οπως λετε αλλα και τους φοιτητες.Επισης εχουν και λογικοτατη εκπαιδευτικη βαση.Παρακολουθεις κλινικη,διαβαζεις ταυτοχρονα και λιγο μετα το περας της ασκησης,εξεταζεσαι.Τι πιο λογικο;Εφοσον ειναι νομιμες κι εξυπηρετουν,γιατι να μη γινονται;Δεν καταλαβαινω.Αλλωστε φοιτητης που δινει στην προαιρετικη,απαξ και κοπει δε δικαιουται να δωσει στην κανονικη του εξαμηνου ετσι δεν ειναι;Οποτε που ειναι το προβλημα με τις προαιρετικες;Απεναντιας θα ηταν κακο για εκπαιδευτικους λογους να μην υπαρχουν.Οποτε καταληγουμε οτι και οι προαιρετικες ειναι ασχετες με το θεμα που εθιξα.

Εγω μιλησα για τις 3 εξεταστικες που εξυπηρετουν το πληθος των κανονικων κ μεταφορεων,ξαναλεω και προφανως κυριως για του Σεπτεμβριου και του χειμερινου οι οποιες καλυπτουν μεχρι και τα 2/3 του εκαστοτε τρεχοντος εξαμηνου.

ΥΓ:Σε ο,τι αφορα το μεγαλο αριθμο φοιτητων που σας βαζει μεγαλα εμποδια στο να λειτουργησετε οπως θα επρεπε στις εξετασεις επειδη το αμφιθεατρο σας ειναι μικρο,να σας πω οτι αντι να δωθουν οι οποιες εξετασεις στο αμφιθεατρο του 2ου οροφου του Αιγινητειου το οποιο,δεκτον,ειναι σχετικα μικρο,θα μπορουσατε να πεταχτειτε δεκα βηματα πιο κει στο Μαγγινειο η στη χειριστη των περιτωσεων δεκα λεπτα πιο κει,στα αμφιθεατρα της σχολης.Κι αντε τα ΝΑΒΟ κλπ να καταλαβω οτι εχουν κινηση,μη μου πειτε οτι και το Μαγγινειο επι 12αωρου βασεως,8 με 8 ειναι καθημερινα κατειλημμενο κι οτι δε μπορει να σας διατεθει για 2 ωρες 3,5,8 φορες(8=3 επισημες εξεταστικες για κανονικους μεταφορεις+5 πτυχιακες) το χρονο,γιατι θα μου φανει πραγματικα εξωπραγματικο.Εκτος αν το προβλημα εγκειται στο οτι καλειστε οι οργανωτες της εξετασης να βγειτε απο τα κτιρια του Αιγινητειου και να περπατησετε 10 βηματα στο προαυλιο πριν καταληξετε στο χωρο της εξετασης.Ιn that case να κατανοησω και την κοπωση και την ψυχικη οδυνη.

Αφιερωμενο το brief ανωτερω κειμενακι σε ξενους,κοπριτες,δικαιους και λοιπους,παρεμφερους ειδους,τυπους.Τσιου.

[Αρσινόη]

Θρασεια,φτουυυυ!

ο θρασυς-η θρασεια-το θρασυ

[aterpos]

Και όμως dikaios, τα κείμενα της Shlia είναι μοναδικά σε έκφραση αλλά και εξαιρετικά διότι αντικατοπτρίζουν την αλήθεια.

Ομοίως, οι απαντήσεις των Ortho και notbad είναι εξαιρετικά σαφείς διότι δίνουν το περίγραμμα του πώς είναι η ιατρική εκπαίδευση εκεί όπου υπάρχει πρόοδος.

Δυστυχώς, τέτοια νοήματα δεν μπορούν να αποδοθούν με μικρά σχόλια και θέλουν συγκέντρωση και υπομονή.

Επίσης δυστυχώς, αυτή είναι η κατάσταση. Κατάσταση ντροπής (τη στιγμή που κάποιοι επαίρονται ότι έχουμε άριστη εκπαίδευση).

[pavlos005]

notbad (sorry ορθιε,ladies first )και Οrtho,ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΟΣΤ ΣΑΣ.Επεμενε-επεμενε,κατι καταφερα .Μια χαρα μας τα ειπατε.Δεν μας τα λεγατε εξαρχης,να το κλειναμε εκει το θεμα ...Παρουσιαζοντας τα πραματα στις Η.Π.Α. θιχτηκαν εμμεσα και δοθηκαν απαντησεις-προτασεις σε ολα τα ζητηματα που θετω τοσες μερες,τα οποια βεβαια εγω εθετα και αντιστοιχα προτεινα καποια πραγματα,στα πλαισια λειτουργιας ενος κλασικου ευρωπαικου πανεπιστημιου,δεν εχω ψευδαισθησεις οτι θα γινουμε ΗΠΑ σε μια μερα ουτε οτι θα εφαρμοζουμε hitech,καινοτομες εκπαιδευτικες μεθοδους απο τη μια μερα στην αλλη,you see.

Παρτε την παρουσιασουλα αυτη,οσο ελλειπης κ ερασιτεχνικη κι αν ειναι και τριψτε τη στα προσωπακια σας κυριες κ κυριοι μελη ΔΕΠ οπως κι εσεις αποκαλουμενοι "σοφοι" -ο θεος να σας κανει σοφους.

Kαι για να επιστρεψουμε στη μαμα Ηellas και

τις hellenic μεθοδους aka ακουμε ο,τι θελουμε,απανταμε αλλ αντ αλλων

να απαντησω και στον κ.Σακκα κι εφυγα

ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.

Ειναι ο απολυτος παραλογισμος να καλεισαι να δινεις 2-2,5-3 μηνες εξετασεις ενος εξαμηνου που εχει περασει και ταυτοχρονα να παρακολουθεις τις παραδοσεις ενος νεου τρεχοντος εξαμηνου.

Ειναι για τα πανηγυρια κυριολεκτικα αυτο που συμβαινει κι ενδεικτικο του οτι δουλευμαστε ολοι μαζι μεταξυ μας.Ειμαστε για πολλες μουντζες.

Για να μιλησω για τις διπλες! εξεταστικες στα ελληνικα uni οι οποιες πρεπει να ειναι μοναδικη πατεντα στα εκπαιδευτικα χρονικα της ανθρωποτητας!

Ενδεικτικα και μονο,σας παρουσιαζω προγραμμα καποιων αλλων ευρωπαικων ιατρικων σχολων στο πανω-κατω.Σημειωση:προγραμμα που τηρειται,οχι προγραμμα στα χαρτια μονο.

Eναρξη χειμερινου εξαμηνου δευτερη Δευτερα Σεπτεμβη καθε χρονο.

Τελος παραδοσεων χειμερινου εξαμηνου στα μεσα Δεκεμβρη οποτε και ξεκιναει αμεσως η εξεταστικη περιοδος του χειμερινου.

Εξεταστικη περιοδος χειμερινου διαρκει απο μεσα Δεκεμβρη εως και 31 Ιανουαριου,εναμισης μηνας καθαρα εξεταστικη περιοδος.

Eαρινο εξαμηνο ξεκιναει 1 Φεβρουαριου και τελειωνουν με τις παραδοσεις μεσα Μαιου οποτε και αρχιζει η καθαρα εξεταστικη περιοδος του εαρινου μεχρι τελος Ιουνη,εναμισης μηνας παλι δηλαδη.

Διακοπες Χριστουγεννων 1 εβδομαδα και Πασχα 1 εβδομαδα επισης.

Επαναληπτικη:2 εβδομαδες τελη Αυγουστου.

Παπαλα.

Και μαλιστα take for granted οτι στα uni αυτα δεν επιτρεπεται η μεταφορα μαθηματων.

Και για να ευθυμησουμε,θα σας αναφερω τις εξεταστικες περιοδους της Ιατρικης Αθηνων συμφωνα με τον περσινο οδηγων σπουδων.

Ηθελα να ξερα τα θελουν και τα γραφουν η τους ξεφευγουν;

Καθε χρονο στους οδηγους σπουδων τα ιδια ανεκδοτα γραφουν σχετικα με τη διαρκεια των εξεταστικων περιοδων.

Γιατι το κανουν,για να συμπεραινει καποιος που δεν ξερει και στου οποιου τα χερια θα πεσει ο οδηγος σπουδων,οτι ειμαστε ενα uni σαν ολα τα αλλα κι εμεις;

Κι ας περασουμε στο ανεκδοτο...

Περιοδος εξετασεων χειμερινου:Δευτερα 14 Ιανουαριου 2008-4 Φεβρουριου 2008

Περιοδος εξετασεων εαρινου:Δευτερα 9 Ιουνιου 2008-30 Ιουνιου 2008

Εξεταστικη Σεπτεμβριου:Δευτερα 1 Σεπτεμβριου 2008-19 Σεπτεμβριου

Επισης,να μην ξεχναμε οτι συμφωνα με τους οδηγους σπουδων της Ιατρικης Αθηνων,οι περιοδοι διδασκαλιας δεν αλληλοκαλυπτονται με τις περιοδους εξετασεων!

Σορι,αλλα δεν κρατηθηκα.

Στο θέμα αυτό, σταθερά, τα τελευταία 8 χρόνια, είμαι ο μόνος, που στη ΓΣ της Σχολής υποστηρίζω ότι η πρέπει να τηρούμε και εμείς την νόμιμη διάρκεια των εξεταστικών. Πράγματι πιστεύω ότι είναι διασπαστικό της συγκέντρωσης και απορρυθμιστικό για την λειτουργία των κλινικών, πρακτικά κάθε μήνα να γίνονται εξετάσεις.

Το θέμα ξεκίνησε στην Ιατρική, με την τέταρτη εξεταστική (Δεκεμβρίου), που παρά τον νόμο, αποδέχτηκε η Σύγκλητος, προκειμένου να περάσουν και να ορκιστούν πτυχιούχοι, πριν έρθουν οι απόφοιτοι από τις Ιατρικές της Ανατολικής Ευρώπης και γραφτούν στην λίστα για αγροτικό και ειδικότητα.

Αυτό ήταν μια παρανομία που έκανε η Ιατρική, για να βοηθήσει κάποιους που δεν πέρασαν τον Σεπτέμβρη.

Στην συνέχεια ήρθαν οι απεργίες των φοιτητών και των καθηγητών, επί Αλέκου Παπαδόπουλου. Τότε, 2002, πάρθηκε απόφαση από την ΓΣ της Σχολής να κάνουμε άλλη μια εξεταστική (Απρίλη), πάλι για να διευκολυνθούν οι επί πτυχίω και να ορκιστούν γρήγορα, για να προλάβουν τους εκ του εξωτερικού, αλλά και από άλλες Σχολές της χώρας που δεν κάναν απεργία.

Η πέμπτη αυτή εξεταστική, τα τελευταία χρόνια ζητιέται σταθερά, από τους συνδικαλιστές των φοιτητών, οι οποίοι την θεωρούν φοιτητική κατάκτηση!

Έτσι κάθε χρόνο, σταθερά η ΓΣ παίρνει απόφαση να γίνει αυτή η εξεταστική, με την σταθερή και μονότονη δική μου αρνητική ψήφο.

Η απόφαση αυτή είναι παράνομη αλλά κανένας δεν διαμαρτύρεται. Αν κάποιος κακόβουλος από έξω θελήσει, μπορεί να τινάξει τα πτυχία της Σχολής μας στον αέρα.

Όσον αφορά εμένα, που είμαι υπεύθυνος για την Ψυχιατρική, εκείνο που αναγκάζομαι να κάνω είναι προαιρετικές εξετάσεις, πρακτικά κάθε μήνα. Και αυτό όχι γιατί πιέζουν οι συνδικαλιστές, αλλά γιατί έτσι γίνονται σε μικρότερες ομάδες και χωράν καλύτερα στο αμφιθέατρο που διαθέτουμε. Βλέπετε ο μεγάλος αριθμός των φοιτητών, βάζει μεγάλα εμπόδια στην λειτουργία της Σχολής.

Παύλος Σακκάς

Κυριε Σακκα,μιλαμε για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ πραγματα.

Ημουνα αρκετα σαφης,δεν καταλαβαινω γιατι ριξατε το μπαλακι ευθυς αμεσως στις πολλες πτυχιακες χωρις να σχολιασετε πρακτικα καθολου τις κλασικες επισημες εξεταστικες της σχολης και τις χρονικες διαρκειες των διδακτικων περιοδων, τα θεματα δηλαδη που αφορουν την τεραστια μαζα των κανονικων-μεταφορεων φοιτητων.Οι πτυχιακες αφορουν μια αρκετα μικρη,σε σχεση με τους κανονικους κ μεταφορεις,μειοψηφια.

Δε σχολιαζουμε το γαιδαρο ουτε μας πειραζει αλλα για ολα τα κακα και ασχημα φταιει η ουρα του και του αφιερωνουμε ολοκληρο ποστ;

Σας παρακαλω πολυ.

Καταρχην ξεκινατε λαθος,κατα τη γνωμη μου,λεγοντας οτι ειστε ο μονος τα τελευταια χρονια που υποστηριζετε οτι θα πρεπει να τηρειται η διαρκεια των εξεταστικων.Το θεμα ειναι πιο συνθετο,κ.Σακκα.Καταρχην,οι εξεταστικες που αναφερει ο οδηγος σπουδων ειναι εξεταστικες μετα βιας 3 εβδομαδων.Δεδομενου οτι μπορουμε μια χαρα να εχουμε καθαρη,χωρις παραδοσεις εξεταστικη εξαμηνου,εναμιση ολοκληρο μηνα,δηλαδη 6 εβδομαδες γιατι να τις κανουμε 3;Για ξαναδειτε λιγο το το προγραμματακι αλλων πανεπιστημιων που ανεφερα πανω στο ποστ μου...Εκτος αν θελουμε να το κανουμε πανελληνικες like,να δινουμε καθε δυο μερες μαθημα οποτε πασο.Αν και δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να συμβει αυτο αφου μπορουμε να εχουμε και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο.Επισης λεω οτι ξεκινατε λαθος γιατι το θεμα που εθιξα δεν εξαντλειται στο να τηρειται η διαρκεια των εξεταστικων οπως λετε,το θεμα ειναι να τηρειται και η διαρκεια των παραδοσεων.Προκειται για ενα "διπορτο" θεμα,σε περιπτωση που δεν το εχετε καταλαβει.

Κι επιστρεφω στο θεμα πολλες πτυχιακες στο οποιο αφιερωσατε ολοκληρη την απαντηση σας.

Οι πτυχιακοι φοιτητες σχεδον κατα κανονα δεν εχουν παρακολουθησεις,κυριε Σακκα,με εξαιρεση συγκεκριμενες κατηγοριες πτυχιακων φοιτητων οι οποιοι αποτελουν ουσιαστικα τη μειοψηφια της μειοψηφιας.

Ειναι προφανες,λοιπον,οτι οι πτυχιακες δε διαταρασσουν καμια ισορροπια κανενος οπως αντιθετα κανουν οι επισημες εξεταστικες διαρκειας 2 και 3 μηνων που εξελισσονται ταυτοχρονα με τις παραδοσεις των εκαστοτε τρεχοντων εξαμηνων και ειναι αυτες που εθιξα στο αρχικο μου ποστ και ειναι,ξαναλεω,οι εξεταστικες που αφορουν την πλειοψηφια της φοιτητικης μαζας!

Κι αυτο το περι απορυθμισης των κλινικων με τις πτυχιακες,επισης δεν το δεχομαι.Σας απορυθμιζουν οι πτυχιακες απο τι;Απο τη διδασκαλια στην οποια σκοτωνεστε ομαδικως τα μελη ΔΕΠ η στη σημαντικη για την ανθρωποτητα ερευνητικη σας δραστηριοτητα;Ας μην κοριδευομαστε μεταξυ μας.Οι πτυχιακες σάς κανουν τη ζωη δυσκολη γιατι καλειστε να οργανωσετε μια εξεταση και να διορθωσετε γραπτα τη στγμη που θα μπορουσατε απλως να μην κανετε εκεινες τις ωρες τιποτα σχετικο με την εκπαιδευτικη διαδικασια στην οποια για να μην ξεχνιομαστε οφειλετε το καθηγητιλικι σας.Τοσο απλα.Παραδεχτειτε το δεν ειναι κακο.Ειστε που ειστε απειροι,δε σας βλεπουμε που δε σας βλεπουμε παρα μονο για τα ματια της πεθερας,καντε και καμια δουλεια μπας και αποφοιτησει και κανενας νωριτερα ντε .Θεωρειτε οτι γινομαι θρασεια κ.Σακκα με τις τελευταιες μου προτασεις;Και οι εδρες σας ειναι θρασεις απεναντι μου κατα κανονα,κρατωντας τις σταση που κρατουν οποτε δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο.Ο σεβασμος εμπνεεται κυριες και κυριοι μελη ΔΕΠ,δεν τον επιβαλλει ενας τιτλος ποσο μαλλον οταν ο τιτλος αποκτιεται στις περισσοτερες περιπτωσεις οπως γνωριζουμε απαντες οτι αποκτιεται.Αφηστε που κατα την προσωπικη μου αποψη δεν ειμαι καθολου θρασεια,απλως αναφερω γεγονοτα.Τιποτα παραπανω.(Νοαται οτι παντα υπαρχουν και εξαιρεσεις στον κανονα,να μην ξοδευουμε σαλιο,δυαδικα ψηφια κλπ για τα αυτονοητα,ε

Οι 5 πτυχιακες δεν γνωριζω αν ειναι οντως παρανομες οπως λετε,αν και για να το λετε κατι θα ξερετε,δε θα εκθετατε ετσι τον εαυτο σας,θελω να πιστευω.Με την απαντηση στον κ.Αλικαριδη βεβαια μια χαρα εκθεσατε τον εαυτο σας,δεν ειχατε κανενα προβλημα,αλλα τελοσπαντων.Που λετε,για να το λετε κατι θα ξερετε, η λογικη ομως εμενα μου λεει οτι αν ηταν παρανομες και μπορουσε τοσο ευκολα να τιναχτει η σχολη στον αερα και να ακυρωθουν τοσο ευκολα τα πτυχια τοσων και τοσων ανθρωπων οπως λετε,δε θα υπηρχαν 5 πτυχιακες.Ποσο μαλλον τοσο απροκαλυπτα.Δεν ειναι κανενα κρατικο μυστικο οτι η Ιατρικη στην Αθηνα εχει 5 πτυχιακες αντι των 3 που λογικα θα επρεπε να εχει δεδομενου οτι και οι επισημες εξεταστικες περιοδοι για τους κανονικους κ μεταφορεις ειναι 3.Εφοσον ειναι παρανομες,οπως λετε,πως απαιτουνται απο πλευρας των συνδικαλιστων που ειναι μανες στα νομικα ,πως γινονται αποδεκτες απο την πλευρα της διοικησης της σχολης και πως εφαρμοζονται χρονια τωρα;Καπου μπαζει ολη η ιστορια.

Οι 5 πτυχιακες αντι 3,προφανως και διευκολυνουν αφανταστα τους επι πτυχιω φοιτητες,δεν το συζηταω,το θεμα ομως παρανομιας που θιξατε αν δεν το αποδειξετε με στοιχεια δε μπορω να το δεχτω.Καλως η κακως δεν τα κατεχω τετοια θεματα.Παραθεστε μου καποιο νομο,κατι που να αποδεικνυει αυτο που λετε κι εγω ειμαι μαζι σας με τα μπουνια.

Επισης αποδεχομαι οτι η υπαρξη 5 πτυχιακων εκ πρωτης οψεως ισως φαινεται αδικια απεναντι σε αλλες σχολες που οι πτυχιακοι φοιτητες καλουνται να τα βγαλουν περα σε λιγοτερες εξεταστικες κι αυτο ακριβως αποτελει συχνα-πυκνα αφορμη για πικροχολα σχολια απο πλευρας τους αλλα ΑΝ ειναι νομιμη,δεν τιθεται θεμα αδικιας.Καθε σχολη εχει τους κανονες της απ οσο βλεπω,καθε σχολη εχει τα "καλα" της και τα "κακα" της.Ε,ενα απο τα "καλα" της Αθηνας ειναι και οι 5 πτυχιακες.Ενα σωρο κακα χωρις εισαγωγικα εχουμε εχουμε,ας εχουμε και μεις κατι "καλο" .

Επισης,ενω,ξαναλεω,δεν ασχοληθηκατε καθολου με το θεμα επισημες κλασικες εξεταστικες που αφορουν την τεραστια πλειοψηφια των φοιτητων,θιξατε το θεμα προαιρετικες εξετασεις σε μαθηματα 5ου και 6ου.Αυτες διευκολυνουν κι εσας οπως λετε αλλα και τους φοιτητες.Επισης εχουν και λογικοτατη εκπαιδευτικη βαση.Παρακολουθεις κλινικη,διαβαζεις ταυτοχρονα και λιγο μετα το περας της ασκησης,εξεταζεσαι.Τι πιο λογικο;Εφοσον ειναι νομιμες κι εξυπηρετουν,γιατι να μη γινονται;Δεν καταλαβαινω.Αλλωστε φοιτητης που δινει στην προαιρετικη,απαξ και κοπει δε δικαιουται να δωσει στην κανονικη του εξαμηνου ετσι δεν ειναι;Οποτε που ειναι το προβλημα με τις προαιρετικες;Απεναντιας θα ηταν κακο για εκπαιδευτικους λογους να μην υπαρχουν.Οποτε καταληγουμε οτι και οι προαιρετικες ειναι ασχετες με το θεμα που εθιξα.

Εγω μιλησα για τις 3 εξεταστικες που εξυπηρετουν το πληθος των κανονικων κ μεταφορεων,ξαναλεω και προφανως κυριως για του Σεπτεμβριου και του χειμερινου οι οποιες καλυπτουν μεχρι και τα 2/3 του εκαστοτε τρεχοντος εξαμηνου.

ΥΓ:Σε ο,τι αφορα το μεγαλο αριθμο φοιτητων που σας βαζει μεγαλα εμποδια στο να λειτουργησετε οπως θα επρεπε στις εξετασεις επειδη το αμφιθεατρο σας ειναι μικρο,να σας πω οτι αντι να δωθουν οι οποιες εξετασεις στο αμφιθεατρο του 2ου οροφου του Αιγινητειου το οποιο,δεκτον,ειναι σχετικα μικρο,θα μπορουσατε να πεταχτειτε δεκα βηματα πιο κει στο Μαγγινειο η στη χειριστη των περιτωσεων δεκα λεπτα πιο κει,στα αμφιθεατρα της σχολης.Κι αντε τα ΝΑΒΟ κλπ να καταλαβω οτι εχουν κινηση,μη μου πειτε οτι και το Μαγγινειο επι 12αωρου βασεως,8 με 8 ειναι καθημερινα κατειλημμενο κι οτι δε μπορει να σας διατεθει για 2 ωρες 3,5,8 φορες(8=3 επισημες εξεταστικες για κανονικους μεταφορεις+5 πτυχιακες) το χρονο,γιατι θα μου φανει πραγματικα εξωπραγματικο.Εκτος αν το προβλημα εγκειται στο οτι καλειστε οι οργανωτες της εξετασης να βγειτε απο τα κτιρια του Αιγινητειου και να περπατησετε 10 βηματα στο προαυλιο πριν καταληξετε στο χωρο της εξετασης.Ιn that case να κατανοησω και την κοπωση και την ψυχικη οδυνη.

Αφιερωμενο το brief ανωτερω κειμενακι σε ξενους,κοπριτες,δικαιους και λοιπους,παρεμφερους ειδους,τυπους.Τσιου.

Δεν μιλάω μόνο για πτυχιακές.

Γιατί είναι φοιτητική κατάκτηση σε κάθε πτυχιακή να μπορούν να δώσουν και όλοι όσοι θέλουν.

Όσον αφορά το αμφιθέατρο, φυσικά δεν εννοώ το αμφιθέατρο του Αιγινητείου, αλλά το Μαγγίνειο. Γιατί σε κάθε φορά που προκηρύσσω εξετάσεις (πρακτικά κάθε μήνα), έρχονται πάνω από 80 άτομα. Δηλαδή οι 30-40 που μόλις τελείωσαν την άσκηση και άλλοι τόσοι που χρωστούν το μάθημα!

Και το μάθημα δεν είναι δύσκολο, όπως θα δείτε και στο ανάλογο τόπο του site. Αλλά υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι έρχονται κάθε μήνα αδιάβαστοι τελείως. Τσάμπα είναι!

Ένας συνάδελφος που λέει ότι είναι το τελευταίο του μάθημα, κόπηκε τρεις φορές από τον Δεκέμβρη του 08!

Αυτά για να βλέπετε και την άλλη πλευρά του λόφου.

Και να με κάνετε να μελαγχολώ με το τι γίνεται στην Αμερική.

Έκανα και εκεί δύο χρόνια σαν Visiting Professor.

Παύλος Σακκάς

[notbad]

notbad (sorry ορθιε,ladies first )και Οrtho,ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΟΣΤ ΣΑΣ.Επεμενε-επεμενε,κατι καταφερα .Μια χαρα μας τα ειπατε.Δεν μας τα λεγατε εξαρχης,να το κλειναμε εκει το θεμα ...Παρουσιαζοντας τα πραματα στις Η.Π.Α. θιχτηκαν εμμεσα και δοθηκαν απαντησεις-προτασεις σε ολα τα ζητηματα που θετω τοσες μερες,τα οποια βεβαια εγω εθετα και αντιστοιχα προτεινα καποια πραγματα,στα πλαισια λειτουργιας ενος κλασικου ευρωπαικου πανεπιστημιου,δεν εχω ψευδαισθησεις οτι θα γινουμε ΗΠΑ σε μια μερα ουτε οτι θα εφαρμοζουμε hitech,καινοτομες εκπαιδευτικες μεθοδους απο τη μια μερα στην αλλη,you see.

Παρτε την παρουσιασουλα αυτη,οσο ελλειπης κ ερασιτεχνικη κι αν ειναι και τριψτε τη στα προσωπακια σας κυριες κ κυριοι μελη ΔΕΠ οπως κι εσεις αποκαλουμενοι "σοφοι" -ο θεος να σας κανει σοφους.

Kαι για να επιστρεψουμε στη μαμα Ηellas και

τις hellenic μεθοδους aka ακουμε ο,τι θελουμε,απανταμε αλλ αντ αλλων

να απαντησω και στον κ.Σακκα κι εφυγα

ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.

...Μην κόβετε τις 8 εξεταστικές...

Σήλιά μου...οι εξεταστικές είναι ατελείωτες και δυσκολεύουν το να βγει ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα. Πόσες φορές άραγε υπάρχει ο ΕΝΑΣ λέκτορας που ρωτάει"πού είναι οι φοιτητές ρε παιδιά" "έχουν εξετάσεις...σήμερα, αύριο, την Παρασκευή", παίρνει απουσίες, πάνε με την απόφαση του συλλόγου και του λένε ότι κακώς έκανε που έβαλε απουσίες, και τον βρίζει και ο καθηγητής που του έβγαλε το κακό Profile στον σύλλογο και δεν θα τον ψηφίσουν για πρόεδρο; Αυτό εσύ λες είναι μικρό πρόβλημα, εντάξει...πρέπει να ξεκινήσουμε από τα μεγάλα ντε και σώνει; Δλδ και τα δικά μας δικά μας και τα δικά τους δικά μας; Είπε ο άνθρωπος, κόφτε όλες τις άλλες εξεταστικές πλην των 3 που ισχύουν σε όλες τις σχολές της Ελλάδας. Και αμέσως η μία φοιτήτρια που συμμετέχει στην συζήτηση είπε "γιατίιιιι;;; ΌΧΙ". Εεεεεεεεεμ τί νομίζεις θα είναι εύκολη η προσαρμογή στην πρόοδο; Φυσικά και θα ζοριστεί ο ποπός όλων...

[Αρσινόη]

ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.

...Μην κόβετε τις 8 εξεταστικές...

Σήλιά μου...οι εξεταστικές είναι ατελείωτες και δυσκολεύουν το να βγει ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα. Πόσες φορές άραγε υπάρχει ο ΕΝΑΣ λέκτορας που ρωτάει"πού είναι οι φοιτητές ρε παιδιά" "έχουν εξετάσεις...σήμερα, αύριο, την Παρασκευή", παίρνει απουσίες, πάνε με την απόφαση του συλλόγου και του λένε ότι κακώς έκανε που έβαλε απουσίες, και τον βρίζει και ο καθηγητής που του έβγαλε το κακό Profile στον σύλλογο και δεν θα τον ψηφίσουν για πρόεδρο; Αυτό εσύ λες είναι μικρό πρόβλημα, εντάξει...πρέπει να ξεκινήσουμε από τα μεγάλα ντε και σώνει; Δλδ και τα δικά μας δικά μας και τα δικά τους δικά μας; Είπε ο άνθρωπος, κόφτε όλες τις άλλες εξεταστικές πλην των 3 που ισχύουν σε όλες τις σχολές της Ελλάδας. Και αμέσως η μία φοιτήτρια που συμμετέχει στην συζήτηση είπε "γιατίιιιι;;; ΌΧΙ". Εεεεεεεεεμ τί νομίζεις θα είναι εύκολη η προσαρμογή στην πρόοδο; Φυσικά και θα ζοριστεί ο ποπός όλων...

Suav εισαι λαθος εντελως.

Εισαι σιγουρη οτι διαβασες ολοκληρα τα ποστ μου;Σοβαρα τωρα...

Για ξαναδιαβασε τα 2 ποστ μου(ολοκληρα)οπως κ την ενδιαμεση απαντηση του κ.Σακκα!,με πιο ηρεμο κεφαλι και πιο καθαρο απο συναισθηματισμους τυπου αδικιας που νιωθετε οι διαφοροι των αλλων σχολων( δες αναλυτικα στο δευτερο ποστ)κι ελπιζω οτι αυτη τη φορα θα καταλαβεις τις θεσεις μου οπως και γιατι απαντησα στον κ.Σακκα περι πτυχιακων(κ προαιρετικων)οπως απαντησα.

Και σε καμια περιπτωση δεν αντιπροσωπευω αυτο που λες.Με προσβαλλει αυτο που λες.Αυτο καταλαβες τοσες μερες που γραφω;Οτι θελω και τα δικα μας δικα μας και τα δικα τους δικα μας;

Whatever,χεσ το.

[Αρσινόη]

Την απαντηση σας τωρα την ειδα.

Δεν μιλάω μόνο για πτυχιακές.

Στο 90% της απαντησης σας τις 2 εξτρα πτυχιακες αναλυσατε.Α αναφερατε και τις προαιρετικες.Σχετικα με το οτι παραδοσεις κανονικων και μεταφορεων,της τεραστιας μαζας,δηλαδη,των φοιτητων καλυπτονται στο μεγαλυτερο μερος τους απο εξεταστικες περιοδους,δεν ειδα να αναλυετε τιποτα.

Γιατί είναι φοιτητική κατάκτηση σε κάθε πτυχιακή να μπορούν να δώσουν και όλοι όσοι θέλουν.

Αυτο δεν ισχυει.Δε μπορουν να δωσουν ολοι οσοι θελουν.Μονο οι 6ετεις μπορουν(κι αυτο αφου εγγραφουν στο 6ο ετος και παλι εφοσον το επιτρεπει η εδρα.Συνηθως το επιτρεπει.)

Όσον αφορά το αμφιθέατρο, φυσικά δεν εννοώ το αμφιθέατρο του Αιγινητείου, αλλά το Μαγγίνειο. Γιατί σε κάθε φορά που προκηρύσσω εξετάσεις (πρακτικά κάθε μήνα), έρχονται πάνω από 80 άτομα. Δηλαδή οι 30-40 που μόλις τελείωσαν την άσκηση και άλλοι τόσοι που χρωστούν το μάθημα!

Δεν καταλαβαινω τι λετε,ειλικρινα σας μιλαω.80 ατομα χωρανε μια χαρα και στο μικρο αμφιθεατρο αν δεν κανω λαθος,απλως θα υπηρχε ενας συνωστισμος απαραδεκτος για εξετασεις.Συνωστισμος απαραδεκτος για εξετασεις που υπαρχει βεβαια και σε απειρες αλλες εξετασεις που λαμβανουν χωρα στα μεγαλα αμφιθεατρα.Και ναι,γι αυτο ευθυνεται οντως ο μεγαλος αριθμος φοιτητων αλλα ευθυνεται και το ξεφραγο υπαρχον συστημα μεταφορας μαθηματων και σια...Και για να επιστρεψουμε στο θεμα μας,εφοσον λετε οτι μιλατε για το Μαγγινειο πού ειναι το προβλημα με τα 80 ατομα;Το Μαγγινειο ειναι τεραστιο.

Και το μάθημα δεν είναι δύσκολο, όπως θα δείτε και στο ανάλογο τόπο του site. Αλλά υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι έρχονται κάθε μήνα αδιάβαστοι τελείως. Τσάμπα είναι!

Ένας συνάδελφος που λέει ότι είναι το τελευταίο του μάθημα, κόπηκε τρεις φορές από τον Δεκέμβρη του 08!

Αυτά για να βλέπετε και την άλλη πλευρά του λόφου.

Τα γνωριζω αυτα.Αλλα για τη νοοτροπια του παω σε μια εξεταση κι ο,τι πιασω,φταιει καταρχην η δυνατοτητα μεταφορας μαθηματων,η μη υπηρξη κανενος μπλοκου και η δυνατοτητα αιωνιας φοιτησης.

Θεματα που εχω θιξει πριν μιλησω για εξεταστικες.Εκει εγκειται το ολο προβλημα.Ολα τα υπολοιπα ειναι κερασακια στην τουρτα.

Και να με κάνετε να μελαγχολώ με το τι γίνεται στην Αμερική.

Έκανα και εκεί δύο χρόνια σαν Visiting Professor.

Παύλος Σακκάς

Και για να ειμαι ξεκαθαρη και να μη δημιουργουνται παρεξηγησεις η αμφιβολιες για τις προθεσεις μου,να σας πω τι θα επρεπε να ισχυει κατ εμε (θεωρουσα οτι τα περισσοτερα ηταν ηδη σαφη μετα απο τοσα ποστ αλλα απ οτι φαινεται απο την απαντηση της notbad,δεν ειναι)

Ξαναπαραθετω το προγραμμα αλλων πανεπιστημιων.

Ενδεικτικα και μονο,σας παρουσιαζω προγραμμα καποιων αλλων ευρωπαικων ιατρικων σχολων στο πανω-κατω.Σημειωση:προγραμμα που τηρειται,οχι προγραμμα στα χαρτια μονο.

Eναρξη χειμερινου εξαμηνου δευτερη Δευτερα Σεπτεμβη καθε χρονο.

Τελος παραδοσεων χειμερινου εξαμηνου στα μεσα Δεκεμβρη οποτε και ξεκιναει αμεσως η εξεταστικη περιοδος του χειμερινου.

Εξεταστικη περιοδος χειμερινου διαρκει απο μεσα Δεκεμβρη εως και 31 Ιανουαριου,εναμισης μηνας καθαρα εξεταστικη περιοδος.

Eαρινο εξαμηνο ξεκιναει 1 Φεβρουαριου και τελειωνουν με τις παραδοσεις μεσα Μαιου οποτε και αρχιζει η καθαρα εξεταστικη περιοδος του εαρινου μεχρι τελος Ιουνη,εναμισης μηνας παλι δηλαδη.

Διακοπες Χριστουγεννων 1 εβδομαδα και Πασχα 1 εβδομαδα επισης.

Επαναληπτικη:2 εβδομαδες τελη Αυγουστου.

Παπαλα.

Και μαλιστα take for granted οτι στα uni αυτα δεν επιτρεπεται η μεταφορα μαθηματων.

Κατ εμε (στα πλαισια του πανεπιστημιου οπως εχει σημερα,δηλαδη οι φοιτητες μπαινουν στις σχολες σχεδον κατα κανονα μετα το σχολειο μεσω πανελληνιων και δε μπορει ο οποιοσδηποτε οποτε θελησει να ξεκινησει,6 ετη, εξαμηνα,τα 2 τελευταια ετη rotation ανα τις κλινικες),

το παραπανω θα επρεπε να ειναι,πανω-κατω,το προγραμμα για τα 4 πρωτα ετη.

Τα ετη 5 και 6 θα επρεπε να διαφοροποιουνται ως προς το οτι 1.δε θα ειχαν εξεταστικες εξαμηνου και 2.οι κλινικες στο 5ο δε θα γινονταν ταυτοχρονα ανα δυο οπως γινονται τωρα αλλα θα γινοταν η καθε μια ξεχωριστα.Στη διαρκεια των μαθηματων της καθε κλινικης,θα καλουνταν οι φοιτητες να παρακολουθουν και να διαβαζουν,μετα το περας της ασκησης θα δινοταν μια free μικρη περιοδος για σκετο διαβασμα και επαναληψη(εφοσον δε θα υπηρχαν εξεταστικες εξαμηνου με την κλασικη εννοια,θα υπηρχε διαθεσιμος αρκετος χρονος να διαιρεθει σε αυτες τις free περιοδους)και μετα καπακι εξεταση.Τελος η μια κλινικη,παμε στην επομενη.

Εκπαιδευτικα βλεποντας το,αυτος ειναι ο ορθοτερος τροπος.

Προφανως οι 5ετεις και 6ετεις θα δικαιουντο,οπως ολοι οι υπολοιποι,την επαναληπτικη εξεταστικη περιοδο για ο,τι μαθημα θα τους εμενε.

Με τον τροπο αυτο παυει να υφισταται και η εννοια των προαιρετικων.

Δε θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα μεταφορας μαθηματων η αν επρεπε ντε και καλα να υπαρχει,θα επρεπε να υπαρχουν μπλοκα.Ξαναλεω οτι αυτο που συμβαινει σημερα,εξυπηρετει τη ληψη πτυχιων απλως,ανεξαρτητως κοστους.Χρωστωντας ενα σωρο μαθηματα ειναι αδυνατο να παρακολουθησεις ουσιαστικα,οσο Einstein κι αν εισαι.Εισαι στο μαθημα κατα βαση για την παρουσια.

Να συμπληρωσω στα πανω οτι αν ισχυαν αυτα,η εκπαιδευση δε θα μπορουσε να μεινει ως εχει!Γιατι τοτε θα ηταν κατα μεγαλο μερος και τα δικα μας δικα τους...notbad.

Αιωνιοι φοιτητες.Προφανως θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα να διακοψει καποιος για καποια περιοδο τις σπουδες του(αφου ενημερωσει) και να συνεχισει μετεπειτα(αφου ενημερωσει),ειμαστε ανθρωποι,ενα σωρο μπορει να συμβουν αλλα η υπαρξη δυνατοτητας αιωνιας φοιτησης με την εννοια που υπαρχει σημερα,δεν εξυπηρετει πουθενα ως προς την ποιοτητα των σπουδων και του πτυχιου οπως και στην οργανωση που θα επρεπε να πετυχουν οι σχολες εφοσον το ηθελαν και το αποφασιζαν.

Κι εδω ειναι που κολλανε και οι πτυχιακες.Βασει των οσων ειπα δε θα επρεπε να υπαρχουν καν πτυχιακοι φοιτητες.

Ξερω ακουγονται σκληρα δεδομενου του πως εχουμε μαθει αλλα δε μπορουμε να εχουμε και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο.

Μεταξυ των διαφορων καλων παντως που θα προεκυπταν απο ενα συστημα σαν αυτο,θα ηταν το οτι οι φοιτητες θα αναγκαζομασταν να διαβαζουμε συστηματικα στη διαρκεια του εξαμηνου,πραγμα που θα καθιστουσε απιστευτα πιο αποδοτικες τις παραδοσεις.Επισης με ενα συστημα σαν αυτο,η εννοια της εξετασης θα αποκτουσε παλι τη σοβαροτητα που της αρμοζει.Για να κατεβεις στην εξεταση θα σημαινε οτι εισαι ετοιμος να εξεταστεις,δε θα πηγαινες σε εξεταση για πλακα με φαρο την ελπιδα και τιποτα σκονακια μηπως τυχει και σου κατσει,μηπως τυχει χαλαρη επιτηρηση κι αντιγραψεις απο καναν παραδιπλα,παρακατω ,παραπανω ,παραπερα και λοιπα παρατραγουδα γνωστα σε ολους μας .

Και ξαναλεω,ξαναφωναζω! για την ακριβεια,οτι αν μπαιναμε στη διαδικασια τετοιων θεσμικων αλλαγων θα ηταν αδιανοητο να συνεχιζε ο τροπος εκπαιδευσης και εξετασης ως εχουν,θα ηταν αδιανοητο ο φοιτητης να συνεχιζε να παλευει μονος του καθημερινα απεναντι σε μια ανυπαρκτη οργανωση σπουδων,θα ηταν αδιανοητο τα μελη ΔΕΠ να εξακολουθουσαν να μπαινουν στο πανεπιστημιο με τις τακτικες που μπαινουν σημερα,να μην ελεγχονται απο κανενα,να ειναι πολλα περισσοτερα απο οσα χρειαζονται και πρακτικα να ασχολουνται με την εκπαιδευτικη διαδικασια μονο για τα ματια της πεθερας και αν.

[Αρσινόη]

Να σας πω,στο Αμερικα οποιος δεν πιανει το pass point στην αξιολογηση που του γινεται,τι παθαινει...;

Επαναλαμβανει;(Και τι ακριβως επαναλαμβανειΔιωχνεται;Τι ακριβως γινεται;Πως παει το πραμα;

Οσο διαβαστεροι,επιμονοι και συστηματικοι κι αν ειναι οι διαφοροι που καταφερνουν να φοιτουν στις αμερικανικες ιατρικες,

δε μπορει παντα να καθαριζουν ολοι αριστα και μην τα κανει ποτε κανεις μανταρα

Οποτε;

Ρωταω με αφορμη το οτι βασει του συστηματος που ψιλοπαρουσιασα εντελως προχειρα παραπανω,καποιοι απο μας θα εμενανν πισω.

Ειτε δεν υπηρχε καθολου μεταφορα μαθηματων(δεδομενη η υπαρξη επαναληπτικης εξεταστικης και δεδομενη η αλλαγη στο συστημα εκπαιδευσης αλλα και εξετασης)ειτε υπηρχε περιορισμενη μεταφορα,με την εννοια του οτι θα υπηρχαν μπλοκα στη διαρκεια της εξαετιας,καποιοι θα εμεναν πισω.Τωρα τι ακριβως θα εχαναν,τι θα καλουνταν να επαναλαβουν κλπ ειναι λεπτομερειες για την παρουσα στιγμη.

Λοιπον;Τα αμερικανακια τι χανουν απαξ και τα σκατωσουν;

[notbad]

Λοιπόν είχα κάνει την ίδια ερώτηση "τί γίνεται αν αποτύχεις σε μάθημα στην ιατρική στις ΗΠΑ;" και η απάντηση ήταν η εξής "δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να αποτύχει" Με τα πολλά νομίζουμε ότι μπορείς να ξαναδώσεις το block μέσα στον χρόνο αλλά πρακτικά έχεις χάσει τον χρόνο δεδομένης της εντατικής εκπαίδευσης που ακολουθούν. Γενικά πάντως δεν διανοοούνται ότι θα κοπούν σε μάθημα. Διαβάζουν πολύ και περνάνε όλοι. Επίσης δεν διανοούνται να αντιγράψουν, το θεωρούν πολλή ξεφτίλα και όποιος το κάνει θεωρείται όπως έχουμε εμείς τους γλύφτες, τα κομματόσκυλα...τέτοιο ποταπό υποκείμενο δλδ

Σήλια ναι αυτό κατάλαβα από τα 2 μεγάλα ποστς (τα διάβασα φυσικά), ότι αφού δεν γίνεται τίποτε άλλο σωστά γιατί να ξεκινήσουμε από τις εξεταστικές των πτυχιακών, πεμπτοετών και εκτοετών κλπ κλπ. Εντάξει, σωστή σκέψη, ότι είναι η ουρά του γαϊδάρου, αλλά ας ξεκινήσουν τις αλλαγές και ας είναι από εκεί (καλά δεν υπάρχει περίπτωση αλλά λέμε)

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

Λυπάμαι που δε σας αρέσει η κατάσταση στην ιατρική Αθηνών.Μπορείτε ακόμα να αλλάξετε σχολή όσοι είστε και όσοι δεν έχετε περάσει δεν είναι σωστό να κρίνετε και να κατακρίνετε.

Δε λέω πως όλα πηγαίνουν ρολόι,αλλά κάποια πράγματα βοηθούν τους φοιτητές.

Επίσης δίνεται η δυνατότητα κάποιος να προσαρμόσει κάποιες καταστάσεις χωρίς να είναι αποκλειστικά φοιτητής.

Κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του σταθμά και δεδομένα,γι'αυτό λοιπόν μη λέτε πράγματα όπως 'μόνο μια φοιτήτρια είπε να μην κοπούν οι πτυχιακές' και να την κάψουμε στην πυρά,κλπ,κλπ.

Επίσης η σύγκριση με πανεπιστήμια του εξωτερικού καθίσταται τουλάχιστον αστεία,καθώς στο εξωτερικό υπάρχουν πανεπιστήμια σαφώς καλλίτερα,σαφώς χειρότερα,σαφώς διαφορετικά σε πολλούς τομείς.

-Συγκεκριμένα,όσον αφορά τις εξεταστικές.. Άποψή μου είναι πως ΝΑΙ,θα έπρεπε να υπάρχει συγκεκριμένο χρονικό διάστημα εξεταστικής.

-Όσον αφορά τις Πτυχιακές και πάλι ΝΑΙ,είναι καλό που υπάρχουν και βοηθούν τους φοιτητές,είναι και αυτό μέσα στο πλαίσιο της πανεπιστημιακής μόρφωσης-η μάθηση και η κατάρτιση δεν είναι βασανιστήριο.

-Όσον αφορά τους αιώνιους φοιτητές:Δεν κοστίζουν τίποτα και είναι υπόκειται στα δικαιώματα και τη βούληση του κάθε ανθρώπου τι ρυθμό σπουδών θα ακολουθήσει.

Από εκεί και πέρα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την ιατρική Αθηνών με την ιατρική στην Αμερική ή στο εξωτερικό λες και όλες οι ιατρικές της αμερικής ή του εξωτερικού είναι ντε και καλά καλλίτερες ή έχουν ίδιες συνισταμένες,χορηγίες,κλπ και είναι εύκολα συγκρίσιμες.

Μου φαίνεται πως τρώγεστε για πράγματα κάπως επιδερμικά.

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

Από όσα διάβασα συμφωνώ με το/η χρήστη Sotikaka,με το άρθρο του Αλικαρίδη και αρκετά με Ni-me.

Το πρόβλημα δεν είναι οι φοιτητές και τα δικαιώματά τους(εξεταστικές,πτυχιακές).Μάλλον αυτό είναι το μικρότερο ζήτημα.

Το πρόβλημα είναι πως αν δε γίνεις λαμόγιο δε θα πάρεις διδακτορικό,δε θα κάνεις δημοσιεύσεις,δε θα σου δώσει κανείς καμμία σημασία.

Και ναι,η ιατρική αθηνών μοιάζει με το Πάσχα : Σόγια που συναντιούνται.

Και ναι,φτάνει -γεμίσαμε 3 βιβλιοθήκες με πανάκριβα βιβλία.Και με τα μισά θα ήμασταν καλά.Το ερώτημα είναι,αν κοβόντουσαν από εκεί τα κονδύλια πως θα τα τρωγε τα λεφτά?Κάποιος,κάπου πάλι θα βρισκε τον τρόπο.Για να βελτιωνόντουσαν εγκαταστάσεις,κλπ πάντως ξεχάστε το.Στην Ελλάδα είμαστε!!(και το λέω δυστυχώς με πόνο ψυχής)

Μια η λύση : !!ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ!!

[valentina667]

O κύριος Σακκάς και οι συνάδελφοί του καλό θα ήταν να ζητήσουν συγγνώμη απ' όλες τις γενιές υποεκπαιδευμένων γιατρών, που πέρασαν απ' τα χέρια τους, όπως επίσης και από τις υπόλοιπες γενιές που θα ακολουθήσουν και που κατά πάσα πιθανότητα υποεκπαιδευμένες θα καταλήξουν κι αυτές.

Ευτυχώς υπήρξαν δάσκαλοι, όπως ο Παπαζάχος, που μπορεί να μην ανέβηκαν στην ακαδημαϊκή ιεραρχία, αλλά γέμιζαν τα αμφιθέατρα και ενέπνεαν τους φοιτητές για βαθιά μελέτη και αναζήτηση της γνώσης.

Τα προβλήματα της ιατρικής Αθηνών είναι γνωστά. Απλά κουβέντα κάνουμε και αυξάνουμε τον αριθμό των ποστς μας.

Το κακό είναι ότι είναι παγιωμένα προβλήματα. Και ως γνωστόν, οι παγιωμένες καταστάσεις βολεύουν...

Στο 35ο πανελλήνιο ιατρικό συνέδριο και συγκεκριμένα στο κλινικό φροντιστήριο της θρομβοεμβολικής νόσου, ο κος Βλαχογιαννόπουλος, μέλος του ΔΕΠ της παθοφυσιολογίας, είπε στην αρχή της εισήγησής του ότι 'ο δρόμος για τη γνώση είναι μοναχικός'. Και είχε δίκιο.

Τουλάχιστον, κύριε Σακκά, μη μας βάζετε εμπόδια σ' αυτό το δρόμο.

ΥΓ. Εξαιρετικά γενναία η παρουσία σας στο φόρουμ. Θα θέλαμε να βλέπουμε ποστς σας και μετά τις εκλογές. Σίγουρα θα είναι πολύτιμη η βοήθειά σας στους φοιτητές, αλλά και στους ειδικευόμενους ψυχιατρικής.

Εγώ ζητώ συγνώμη, αλλά αναρωτηθήκατε μήπως οφείλουν συγνώμη και οι φοιτητές, εκπρόσωποι κάποιων παρατάξεων, που τόσα χρόνια δεν αφήνουν την Επιτροπή σπουδών της Σχολής να κάνει οποιαδήποτε αλλαγή στο πρόγραμμα σπουδών, γιατί "αντιδρούν στην εντατικοποίηση των σπουδών";

Προτιμούν η Σχολή να σέρνεται με ένα πρόγραμμα απαρχαιωμένο, που μπορώ βέβαια να ομολογήσω ότι "βολεύει" τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ, αφού βάση αυτού έγιναν μέλη εκεί που έγιναν.

Παύλος Σακκάς

Και μετά τη συγγνώμη ελπίζουμε και περιμένουμε κάποιες ενέργειες προς βελτίωση της σχολής μας.

~Οι κομματικές φοιτητικές παρατάξεις τι δουλειά έχουν στο πανεπιστήμιο; Πώς είναι δυνατόν νέοι άνθρωποι με περιορισμένα μυαλά να έχουν λόγο στο πρόγραμμα σπουδών, να παρακωλύουν την ομαλή λειτουργία των κλινικών με πορείες και συνελεύσεις εν ώρα μαθημάτων και κλινικής άσκησης, να περνούν μαθήματα, που απαιτούν ενασχόληση εβδομάδων με διάβασμα '3 ημερών';

Το πανεπιστήμιο έγινε μαγαζί εξαιτίας της ύπαρξής τους.

~Τα μέλη ΔΕΠ έχουν αντιληφθεί ότι το Δ οφείλεται στην ύπαρξη των φοιτητών; Προς τι η αγένεια και η αδιαφορία προς τους φοιτητές, η προχειρότητα των διαλέξεων και των μαθημάτων, η βιασύνη στην άσκηση των ομάδων, η αδικαιολόγητη αυστηρότητα στις εξετάσεις;

Είναι δυνατό μέλη ΔΕΠ να προσφέρονται να εκπαιδεύσουν φοιτητές για το εξωτερικό και να αδιαφορούν για τους υπόλοιπους φοιτητές, που θα ειδικευτούν στην Ελλάδα;

Αρκεί να καταλάβουμε όλοι μας το ρόλο μας, τη θέση μας και το καθήκον μας. Κανείς δε ζήτησε να μας ανοίξετε το κεφάλι και να μας χώσετε τις γνώσεις, που αποκτήσατε στη διάρκεια τόσων χρόνων. Το ζητούμενο είναι να μας κατευθύνετε να μάθουμε κι εμείς, ώστε η σχολή να είναι ιατρική σχολή και όχι 'δολοφονική' σχολή. Ο τίτλος 'μέλος ΔΕΠ' είναι τιμητικός, εφόσον το μέλος ΔΕΠ εκτελεί το καθήκον του προς τους φοιτητές.

~Το πρόγραμμα των σπουδών χρειάζεται αναδιαμόρφωση.

Δυο παραδείγματα: Η αγγλική ορολογία και η μεθοδολογία της έρευνας δεν μπορούν να αποτελούν κατ'επιλογήν μαθήματα ή κεφάλαια μαθημάτων. Είναι βασικά για τη μεταπτυχιακή κατάρτιση του γιατρού.

Απλές χειρουργικές δεξιότητες και όχι μόνο πρέπει να αποτελούν αντικείμενο εκπαίδευσης των φοιτητών. Οι εφημερίες δεν είναι χώρος να γίνει κάτι τέτοιο ασφαλώς.

~Οι εξετάσεις είναι μια πονεμένη ιστορία. Αλλού προφορικές και αλλού γραπτές. Εξεταστικές πάνω σε τρίμηνα. Εμβόλιμες πτυχιακές.

Δεν ξέρω πόσο τιμητικό είναι ένας φοιτητής ιατρικής να περνά 35 μαθήματα στο 6ο έτος, καθώς στα προηγούμενα έτη αγωνιζόταν για το καλό της σχολής κλείνοντάς την με καταλήψεις. Τόση ευφυία πια σ' αυτό το μυαλό;

Πρέπει να μπουν φραγμοί και μια οργάνωση σ' αυτό το εξευτελιστικό καθεστώς, που υπάρχει τουλάχιστον στην ιατρική Αθηνών. Οι εξετάσεις πρέπει να είναι πρόκληση για όλους, όχι γολγοθάς για το φοιτητή και αγγαρεία για τον εξεταστή.

Δεν πρόκειται να γίνουμε Χάρβαρντ. Και ούτε χρειάζεται. Εξάλλου δεν μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Κάποιοι γίνονται απλοί εργάτες της επιστήμης. Το ζητούμενο είναι όσοι έχουν την προοπτική να γίνουν επιστήμονες, να μη θάβονται. Και οι εργάτες της ιατρικής επιστήμης να είναι άριστοι επαγγελματίες και όχι εφαρμοστές αυτοσχέδιων πρωτοκόλλων-απαυγασμάτων μιας μίζερης κλινικής εμπειρίας.

Φταίμε όλοι.

[Αρσινόη]

ΣΑΜΠΟΤΑΖ(great nick by the way),

χαιρομαι που ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ οτι η εξεταστικες περιοδοι θα επρεπε να εχουν συγκεκριμενη διαρκεια.Υποθετω θεωρεις και αυτονοητο το οτι δε θα επρεπε να καλυπτουν περιοδους παραδοσεων,σωστα;

Σε ο,τι αφορα τις πολλες πτυχιακες θα απαντησω αλλη στιγμη στη notbad που αρχισε τη συζητηση,οποτε εμμεσα θα παρεις κι εσυ την απαντηση σου.

-Όσον αφορά τους αιώνιους φοιτητές:Δεν κοστίζουν τίποτα και είναι υπόκειται στα δικαιώματα και τη βούληση του κάθε ανθρώπου τι ρυθμό σπουδών θα ακολουθήσει.

Κοστιζουν,πώς δεν κοστιζουν.Στην κατηγορια αιωνιος φοιτητης ανηκει ο οποιοσδηποτε απο το 7ο ετος και μετα.

Δε μπορει να σκαει μυτη οποτε θελει ο καθενας να παρακολουθησει εργαστηριο/κλινικη και να δωσει μαθημα χωρις καμια ενημερωση,επειδη θελει να ακολουθησει σπουδες με τους ρυθμους του.

Η καθε εδρα σε ενα της προκοπης πανεπιστημιο θα επρεπε να γνωριζει ανα πασα στιγμη τον αριθμο των ανθρωπων που καλειται να εκπαιδευσει και να εξετασει ωστε αντιστοιχα να οργανωθει για να ανταποκριθει στις απαιτησεις,οι οποιες απαιτησεις,παρεμπιπτοντως!,σε ενα πανεπιστημιο της προκοπης,ειναι υψηλες.Δε μπορει να ειναι οσοι να ναι καθε φορα.Επισης ειναι προφανες οτι ο αριθμος των φοιτητων που μπορει να ασκηθει ειναι πεπερασμενος.

Δε μπορω να σκαω μυτη απο το πουθενα,χωρις καμια ενημερωση (ή ενημερωση της τελευταιας στιγμης,βλεπε μερικες μερες πριν την εναρξη των μαθηματων σκαω μυτη και..."Γεια σας,ηρθα,με λενε Λολα ,θελω να παρακολουθησω ως υπεραριθμη")οποτε μου καπνισει η οποτε μπορεσω-εγω τα εχω κανει κατα κορον αυτα-και να υποχρεουται η σχολη να με δεχτει.Η οποτε γουσταρω να σκαω μυτη σε εξεταση.Ε δεν εχουν αδικο κι αυτοι μετα,που ζητανε υποχρεωτικα δηλωση του μαθηματος πριν δωσεις εξετασεις και μεις τους βριζουμε γι αυτο,εγω πρωτη.Πρεπει στο πανω- κατω να εχουν ενα μπουσουλα κι αυτοι,να ξερουν που κινουνται.

Η δυνατοτητα φοιτησης ΟΠΟΤΕ του καπνισει του καθενος χωρις,μαλιστα,περιορισμους διάρκειας και η μεταφορα μαθηματων ειναι πραγματα που αποσυντονιζουν μια σχολη,τελος.Με την προυποθεση,βεβαια,οτι η σχολη ηθελε να οργανωθει και να προσφερει ποιοτικο εκπαιδευτικο εργο!

Σε καθε αλλη περιπτωση,η καταργηση των δυνατοτητων αυτων θα ηταν απλως μετρα για να ξυνονται τα μελη ΔΕΠ περισσοτερο.

Αυτα τα ωραια...που λες"ο καθενας να ακολουθησει με τους ρυθμους του" τα συμμεριζομαι εν μερει,πιστεψε με,αλλα θα ειχαν νοημα σε πανεπιστημια που δεχονται φοιτητες ανα πασα στιγμη σε καθε ηλικια.

Μακαρι να μπορουσε ο οποιοσδηποτε,ανα πασα στιγμη στη διαρκεια της ζωης του να εγγραφει σε ενα πανεπιστημιο εστω μετα απο καποιες εξετασουλες-αξιοκρατικες κ σχετικες με το αντικειμενο-και να σπουδαζει με τους ρυθμους του.

-Δεν ηταν τυχαιο οτι ξεκινησα την παρουσιαση στο ποστ παραπανω,με τη διευκρινηση οτι"Κατ εμε (στα πλαισια του πανεπιστημιου οπως εχει σημερα,δηλαδη οι φοιτητες μπαινουν στις σχολες σχεδον κατα κανονα μετα το σχολειο μεσω πανελληνιων και δε μπορει πρακτικα ο οποιοσδηποτε οποτε θελησει να ξεκινησει,μπλαμπλα)".

Eφοσον η τεραστια μαζα των φοιτητων (εξαιρεση αποτελουν,αν δεν απατωμαι,οι κατατακτηριοι και οι αλλοδαποι-οι μετεγγραφες εχουν τελειωσει,να μη συζηταμε για πραγματα ληγμενα-για τους οποιους θα μπορουσαν να οριστουν ειδικες συνθηκες για τη διαρκεια φοιτησης εφοσον αποτελουν ειδικες κατηγοριες)μπαινει μετα το λυκειο με πανελληνιες,σημαινει οτι οι ανθρωποι αυτοι γνωριζουν οτι τα επομενα χρονια θα σπουδαζουν.Εφοσον μπαινουν σε μια σχολη αμεσως μετα το λυκειο για να σπουδασουν πριν βγουν στην αγορα εργασιας,δε νοειται η εννοια της αιωνιας φοιτησης.Ακουγεται,ισως,ψυχρο και σκληρο αλλα ετσι ειναι ρε παιδια.Πρεπει να μπαινουν καποια ορια καποια στιγμη.Τα πολλα ανοιγματα της σκεψης και της οποιασδηποτε λειτουργιας,απο ενα σημειο κι επειτα απλως αποπροσανατολιζουν απο το ζητουμενο και το στοχο.

Δε μπορουμε να τα εχουμε ολα και ολα ποιοτικα.Οποτε πρεπει να τεθουν προτεραιοτητες!

Φροντισα και ανεφερα στο κειμενο μου οτι "Προφανως θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα να διακοψει καποιος για καποια περιοδο τις σπουδες του(αφου ενημερωσει) και να συνεχισει μετεπειτα(αφου ενημερωσει),ειμαστε ανθρωποι,ενα σωρο μπορει να συμβουν",δεν ειπαμε να κοβουμε κεφαλια.

-Ενα αλλο σημαντικο θεμα που θα πρεπει να ληφθει υποψιν στη δικη μας περιπτωση,ειναι οτι δε μιλαμε για καθαρα θεωρητικες σπουδες.

Μιλαμε για σχολη που η θεωρια της υπαρχει σε αμεση συναρτηση με ενα ανθρωπινο σωμα,απαιτει κλινικες δεξιοτητες,δεν προκειται για μια ξερη θεωρια που διευρυνει το πνευμα σου.Μη κοιτατε που εμας εδω δε μας τις διδασκουν τις δεξιοτητες αυτες.Οι κλινικες δεξιοτητες θα πρεπε ειναι μειζονος σημασιας ζητουμενο στην ιατρικη εκπαιδευση.Κι εφοσον προκειται για πραξη...ειναι κατι που αν το αφησεις σε αφηνει.

-Επισης δε μιλαμε για Ιστορια Τεχνης,ενα μαθημα ειναι ο εξπρεσιονισμος,ενα μαθημα ο κυβισμος,να πουμε.

Και να μη θυμασαι τον εξπρεσιονισμο μπορεις να εισαι μανουλα στον κυβισμο.

Στην Ιατρικη τα μαθηματα ειναι αλληλενδετα μεταξυ τους.Δε γινεται σημερα να δινω Ανατομια κ Φυσιολογια,σε 4 χρονια Φαρμακα και μετα απο δεκα χρονια Παθολογια,Χειρουργικη και Θεραπευτικη και να ειμαι και αποδοτικος.Εκτος αν εχω τον τεραστιο χρονο στη διαθεση μου καθε φορα να επαναλαβω τα προηγουμενα.

-Και μην ξεχναμε...Ο γιατρος καλειται να διαχειριστει την ανθρωπινη ζωη,δεν ειναι κριτικος τεχνης ουτε ιστορικος και φιλοσοφος που στο κατω-κατω και να λεει ο,τι θελει,δε χαθηκε κι ο κοσμος.

Για τι πτυχιο μιλαμε λοιπον;;Τι δυναμικη μπορει να εχει ενα τετοιο πτυχιο;

Δε λεω οτι καποιος δε θα μπορουσε και μ αυτη την τακτικη να βγει καλος.Το θεμα ειναι οτι η λογικη λεει οτι οι 9 στους 10 δε θα ειναι καλοι η τουλαχιστον δε θα ειναι τοσο καλοι οσο θα μπορουσαν να ειναι!

Καλα,χαλια ειναι και η πλεοψηφια αυτων που τελειωνουν στα 6 οταν το πανεπιστημιο ειναι σαν το δικο μας ,αλλα λεμε τωρα τι θα επρεπε να συμβαινει σε μια ιατρικη σχολη η οποια θα ηθελε να καυχιεται για δυνατα πτυχια.

Από εκεί και πέρα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την ιατρική Αθηνών με την ιατρική στην Αμερική ή στο εξωτερικό λες και όλες οι ιατρικές της αμερικής ή του εξωτερικού είναι ντε και καλά καλλίτερες ή έχουν ίδιες συνισταμένες,χορηγίες,κλπ και είναι εύκολα συγκρίσιμες.

Μου φαίνεται πως τρώγεστε για πράγματα κάπως επιδερμικά.

Δε συμφωνω καθολου μαζι σου.Εφοσον καποιος παραδεχεται οτι εχει προβλημα,πρεπει να κοιταξει πως θα το λυσει,πως θα διορθωθει.Ειτε,λοιπον,θα ψαξει μονος του να βρει λυσεις ειτε θα κοιταξει παραδιπλα να δει πώς και τι, αυτοι που δεν εχουν προβλημα.Το πρωτο ειναι αφενος πιο δυσκολο και πιο απαιτητικο.Η αντιγραφη ειναι πιο ευκολο πραγμα.Βλεποντας,λοιπον,πώς ο παραδιπλα ειναι αποδοτικος και χωρις προβληματα,τσιμπας τις μεθοδους του,τις προσαρμοσεις στα δεδομενα σου και τις αναγκες σου και κανεις την προσπαθεια σου.

Η βελτιωση δεν ειναι μαννα να ερθει απο τον ουρανο,ΣΑΜΠΟΤΑΖ.

Εν τω μεταξυ χαρακτηριζεις επιδερμικες τις προσεγγισεις τις δικες μας ενω εσυ εισαι αυτη με τα ακρως επιδερμικα επιχειρηματα.

"Λες και ολες οι ιατρικες της Αμερικης η του εξωτερικου ειναι ντε και καλα καλυτερες απο μας."

Ειναι επιχειρημα τωρα αυτο;

Τις χειροτερες απο μας θα κοιταξουμε για να διορθωθουμε η τις καλυτερες;;;;

Σου ξεφευγουν η θες και τα λες;

"Λες και εχουν τις ιδιες συνισταμενες,χορηγιες και ειναι ευκολα συγκρισιμες."

Σου ειπα και παραπανω οτι εφοσον θες να διορθωθεις ή θα βρεις δικους σου τροπους ή θα αντιγραψεις πετυχημενες συνταγες.Ημουν ξεκαθαρη.Παιρνεις τις πετυχημενες συνταγες,τις προσπαρμοζεις στα δεδομενα και τις αναγκες σου και κανεις την προσπαθεια βελτιωσης σου.Δεν ειπε κανεις οτι θα αντιγραψουμε κατα γραμμα.Επισης τι σε κανει να πιστευεις οτι οι απαιτησεις μιας εκπαιδευτικης διαδικασιας δεν ειναι οι ιδιες σε ΗΠΑ,Σουηδια,Γερμανια και Ελλαδα;

Εκτος αν εμεις οι Ελληνες ως μεσογειακοι τυποι με ταπεραμεντο,εχουμε περισσοτερα δικαιωματα στην κωλοβαρα και στην αχρηστιλα,να στο θεσω και σε απλα ελληνικα .

Τα σχετικα με χορηγιες που λες,απαντωνται,επισης,απο τα λογια μου "προσαρμοζουμε στις μεθοδους και τις αναγκες μας".Αν ξαναδιαβασεις τι λες,θα δεις οτι δεν προτεινεις απολυτως τιποτα,απλως διαιωνιζεις μια σκατα κατασταση με τη λογικη σου.Δε ζητας ας πουμε παραπανω λεφτα ή μια ανακατανομη κονδυλιων πχ" Κυριοι τα λεφτα που δινετε στα απειρα περιττα βιβλια θα μπορουσαν να επενδυθουν σ αυτο και σ αυτο".Τιποτα δε λες .

Απλως ευλογας τα γενια στα υπαρχοντα χαλια.

Αχ βρε ΣΑΜΠΟΤΑΖ μου,σαμποταζ ονομα και πραμα εισαι! Σαμποταρεις τις προσπαθειες αλλαγης! :P

[Αρσινόη]

Για να βελτιωνόντουσαν εγκαταστάσεις,κλπ πάντως ξεχάστε το.Στην Ελλάδα είμαστε!!(και το λέω δυστυχώς με πόνο ψυχής)

Μια η λύση : !!ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ!!

Ποια αξιολογηση ειναι η λυση ρε μλκ?Αφου λες οτι Μένουμε Ελλάδα!

Παντως το λινκ της συζητησης,απ οσο μπορω να ξερω,εχει σταλει στο meafora.gr του Σπηλιωτοπουλου,σε καποιες εφημεριδες και περιοδικα οπως και εχει αναφερθει και σε διαφορους ιστοτοπους οπως το greek university reform.

[Αρσινόη]

Και μετά τη συγγνώμη ελπίζουμε και περιμένουμε κάποιες ενέργειες προς βελτίωση της σχολής μας.

~Οι κομματικές φοιτητικές παρατάξεις τι δουλειά έχουν στο πανεπιστήμιο; Πώς είναι δυνατόν νέοι άνθρωποι με περιορισμένα μυαλά να έχουν λόγο στο πρόγραμμα σπουδών, να παρακωλύουν την ομαλή λειτουργία των κλινικών με πορείες και συνελεύσεις εν ώρα μαθημάτων και κλινικής άσκησης, να περνούν μαθήματα, που απαιτούν ενασχόληση εβδομάδων με διάβασμα '3 ημερών';

Το πανεπιστήμιο έγινε μαγαζί εξαιτίας της ύπαρξής τους.

~Τα μέλη ΔΕΠ έχουν αντιληφθεί ότι το Δ οφείλεται στην ύπαρξη των φοιτητών; Προς τι η αγένεια και η αδιαφορία προς τους φοιτητές, η προχειρότητα των διαλέξεων και των μαθημάτων, η βιασύνη στην άσκηση των ομάδων, η αδικαιολόγητη αυστηρότητα στις εξετάσεις;

Είναι δυνατό μέλη ΔΕΠ να προσφέρονται να εκπαιδεύσουν φοιτητές για το εξωτερικό και να αδιαφορούν για τους υπόλοιπους φοιτητές, που θα ειδικευτούν στην Ελλάδα;

Αρκεί να καταλάβουμε όλοι μας το ρόλο μας, τη θέση μας και το καθήκον μας. Κανείς δε ζήτησε να μας ανοίξετε το κεφάλι και να μας χώσετε τις γνώσεις, που αποκτήσατε στη διάρκεια τόσων χρόνων. Το ζητούμενο είναι να μας κατευθύνετε να μάθουμε κι εμείς, ώστε η σχολή να είναι ιατρική σχολή και όχι 'δολοφονική' σχολή. Ο τίτλος 'μέλος ΔΕΠ' είναι τιμητικός, εφόσον το μέλος ΔΕΠ εκτελεί το καθήκον του προς τους φοιτητές.

~Το πρόγραμμα των σπουδών χρειάζεται αναδιαμόρφωση.

Δυο παραδείγματα: Η αγγλική ορολογία και η μεθοδολογία της έρευνας δεν μπορούν να αποτελούν κατ'επιλογήν μαθήματα ή κεφάλαια μαθημάτων. Είναι βασικά για τη μεταπτυχιακή κατάρτιση του γιατρού.

Απλές χειρουργικές δεξιότητες και όχι μόνο πρέπει να αποτελούν αντικείμενο εκπαίδευσης των φοιτητών. Οι εφημερίες δεν είναι χώρος να γίνει κάτι τέτοιο ασφαλώς.

~Οι εξετάσεις είναι μια πονεμένη ιστορία. Αλλού προφορικές και αλλού γραπτές. Εξεταστικές πάνω σε τρίμηνα. Εμβόλιμες πτυχιακές.

Δεν ξέρω πόσο τιμητικό είναι ένας φοιτητής ιατρικής να περνά 35 μαθήματα στο 6ο έτος, καθώς στα προηγούμενα έτη αγωνιζόταν για το καλό της σχολής κλείνοντάς την με καταλήψεις. Τόση ευφυία πια σ' αυτό το μυαλό;

Πρέπει να μπουν φραγμοί και μια οργάνωση σ' αυτό το εξευτελιστικό καθεστώς, που υπάρχει τουλάχιστον στην ιατρική Αθηνών. Οι εξετάσεις πρέπει να είναι πρόκληση για όλους, όχι γολγοθάς για το φοιτητή και αγγαρεία για τον εξεταστή.

Δεν πρόκειται να γίνουμε Χάρβαρντ. Και ούτε χρειάζεται. Εξάλλου δεν μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Κάποιοι γίνονται απλοί εργάτες της επιστήμης. Το ζητούμενο είναι όσοι έχουν την προοπτική να γίνουν επιστήμονες, να μη θάβονται. Και οι εργάτες της ιατρικής επιστήμης να είναι άριστοι επαγγελματίες και όχι εφαρμοστές αυτοσχέδιων πρωτοκόλλων-απαυγασμάτων μιας μίζερης κλινικής εμπειρίας.

Φταίμε όλοι.

ΕΤΣΙ,ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΧΑΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΡΟΗ ΤΩΝ ΠΟΣΤ.

[Αρσινόη]

ΩΣΤΕ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ,ΛΕΕΙ,ΚΙ ΟΧΙ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ!!!!!

ΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑ

( η επιτομη του tragicomic)

ΕΓΡΑΨΕΣ VAL!

SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO TRUE!!!!!!!!!

(Ποσο μαλλον αν βαζαμε και την εκπαιδευση των ειδικευομενων μεσα!................)

[ni-me]

Ζητώ συγγνώμη που δεν συμμετέχω πιο ενεργά, αλλά αυτήν την περιόδο έχω απειροελάχιστο ελεύθερο χρόνο.

Η σήλια με ρωτάει κάπου γιατί επιμένω στο ερευνητικό μέρος και δεν αναφέρω την μεταδοτικότηα.

Βασικά πιστεύω ότι την μεταδοτικότητα πρέπει να την κρίνουν οι φοιτητές - δηλ δεν μπορούμε να την κρίνουμε πριν επιλεγεί κάποιος για καθηγητής.

Τεσπα, έτσι όπως είναι το πρόγραμμα σπουδών και αλλά και η καθημερινότητα στην σχολή και να υπήρχαν καθηγητές με μεταδοτικότηα, πάλι δεν θα γίνονταν και πολλά - πχ το ύπερ-τραγικό 5ο έτος που περνάς από κάθε κλινική για 15μέρες άντε 1 μήνα.

Τώρα το ότι κάποιος που ενδιαφέρεται, μαθαίνει ίσως και να ισχύει (δεν είμαι σίγουρος πάντως) - υπάρχουν ωστόσο άνθρωποι που δεν τους αρέσει να παρακαλάνε και να τρέχουν από πίσω, έστω και να είναι για καλό σκοπό.

Από εκεί και πέρα η έρευνα έχει τεράστια σημασία:

1ον φοιτητές δεν είναι μόνο οι προτπυχιακοί, είναι και οι διδακτορικοί κτλ

2ον αν κάνει σοβαρή έρευνα το παν/μιο μπορεί να χωθεί και ο φοιτητάκος να πάρει κάμια σοβαρή δημοσιευσούλα ή συστατική από καθηγητή με διεθνή παρουσία.Αυτό είναι σημαντικό για να λύσει το πρόβλημα των περισσότερων αποφοίτων που θέλουν να βγουν έξω, δηλ. το ότι δεν έχουν απολύτως τίποτα στο βιογραφικό τους.

Κάπου διάβασα σύγκριση ΗΠΑ-ευρώπης από όρθο και διαφωνώ, την βρήκα κάπως επιδερμική κια κλισαρισμένη (σόρρυ).

Βασικά σημασία έχει

α) πού είσαι (δηλ. ποιο νοσοκομείο, ,τι ασθενείς,πόσο μεγάλο, τι περιστατικά κτλ)

β) τι θες να κάνεις όταν μεγαλώσεις (να γυρίσεις ελλάδα, να γίνεις καθηγητής, να μπεις στον ιδιωτικό τομέα)

γενικά πάντως, πιστεύω ότι οπουδήποτε στον πολιτισμένο κόσμο και να πας, επικίνδυνος για την ανθρωπότητα δεν θα γίνεις.

Ζητώ συγγνώμη αν παρε΄λειψα να απαντήσω σε κάποιον, δεν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα

[Αρσινόη]

Στο topic αυτο,θα επρεπε,δικαιως,να ενσωματωθει και το τοπικ

"Iατρική Αθηνών,συγγράμματα,καθηγητές,εκδοτικοί οίκοι,Υπουργείο, μια μεγάλη παρτ0ύζα,μια μεγάλη απάτη"

Να προσθεσουμε εδω και το συνδεσμο ΠΩΛΗΣΕΙΣ ΒΙΒΛΙΩΝ για να ειναι ολοκληρωμενο το καρε.

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

ΣΑΜΠΟΤΑΖ(great nick by the way),

χαιρομαι που ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ οτι η εξεταστικες περιοδοι θα επρεπε να εχουν συγκεκριμενη διαρκεια.Υποθετω θεωρεις και αυτονοητο το οτι δε θα επρεπε να καλυπτουν περιοδους παραδοσεων,σωστα;

Σε ο,τι αφορα τις πολλες πτυχιακες θα απαντησω αλλη στιγμη στη notbad που αρχισε τη συζητηση,οποτε εμμεσα θα παρεις κι εσυ την απαντηση σου.

-Όσον αφορά τους αιώνιους φοιτητές:Δεν κοστίζουν τίποτα και είναι υπόκειται στα δικαιώματα και τη βούληση του κάθε ανθρώπου τι ρυθμό σπουδών θα ακολουθήσει.

Κοστιζουν,πώς δεν κοστιζουν.Στην κατηγορια αιωνιος φοιτητης ανηκει ο οποιοσδηποτε απο το 7ο ετος και μετα.

Δε μπορει να σκαει μυτη οποτε θελει ο καθενας να παρακολουθησει εργαστηριο/κλινικη και να δωσει μαθημα χωρις καμια ενημερωση,επειδη θελει να ακολουθησει σπουδες με τους ρυθμους του.

Η καθε εδρα σε ενα της προκοπης πανεπιστημιο θα επρεπε να γνωριζει ανα πασα στιγμη τον αριθμο των ανθρωπων που καλειται να εκπαιδευσει και να εξετασει ωστε αντιστοιχα να οργανωθει για να ανταποκριθει στις απαιτησεις,οι οποιες απαιτησεις,παρεμπιπτοντως!,σε ενα πανεπιστημιο της προκοπης,ειναι υψηλες.Δε μπορει να ειναι οσοι να ναι καθε φορα.Επισης ειναι προφανες οτι ο αριθμος των φοιτητων που μπορει να ασκηθει ειναι πεπερασμενος.

Δε μπορω να σκαω μυτη απο το πουθενα,χωρις καμια ενημερωση (ή ενημερωση της τελευταιας στιγμης,βλεπε μερικες μερες πριν την εναρξη των μαθηματων σκαω μυτη και..."Γεια σας,ηρθα,με λενε Λολα ,θελω να παρακολουθησω ως υπεραριθμη")οποτε μου καπνισει η οποτε μπορεσω-εγω τα εχω κανει αυτα-και να υποχρεουται η σχολη να με δεχτει.Η οποτε γουσταρω να σκαω μυτη σε εξεταση.Ε δεν εχουν αδικο κι αυτοι μετα,που ζητανε υποχρεωτικα δηλωση του μαθηματος πριν δωσεις εξετασεις και μεις τους βριζουμε γι αυτο,εγω πρωτη.Πρεπει στο πανω- κατω να εχουν ενα μπουσουλα κι αυτοι,να ξερουν που κινουνται.

Η δυνατοτητα φοιτησης ΟΠΟΤΕ του καπνισει του καθενος χωρις,μαλιστα,περιορισμους διάρκειας και η μεταφορα μαθηματων ειναι πραγματα που αποσυντονιζουν μια σχολη,τελος.Με την προυποθεση,βεβαια,οτι η σχολη ηθελε να οργανωθει και να προσφερει ποιοτικο εκπαιδευτικο εργο!

Σε καθε αλλη περιπτωση,η καταργηση των δυνατοτητων αυτων θα ηταν απλως μετρα για να ξυνονται τα μελη ΔΕΠ περισσοτερο.

Αυτα τα ωραια...που λες"ο καθενας να ακολουθησει με τους ρυθμους του" τα συμμεριζομαι εν μερει,πιστεψε με,αλλα θα ειχαν νοημα σε πανεπιστημια που δεχονται φοιτητες ανα πασα στιγμη σε καθε ηλικια.

Μακαρι να μπορουσε ο οποιοσδηποτε,ανα πασα στιγμη στη διαρκεια της ζωης του να εγγραφει σε ενα πανεπιστημιο εστω μετα απο καποιες εξετασουλες-αξιοκρατικες κ σχετικες με το αντικειμενο-και να σπουδαζει με τους ρυθμους του.

-Δεν ηταν τυχαιο οτι ξεκινησα την παρουσιαση στο ποστ παραπανω,με τη διευκρινηση οτι"Κατ εμε (στα πλαισια του πανεπιστημιου οπως εχει σημερα,δηλαδη οι φοιτητες μπαινουν στις σχολες σχεδον κατα κανονα μετα το σχολειο μεσω πανελληνιων και δε μπορει πρακτικα ο οποιοσδηποτε οποτε θελησει να ξεκινησει,μπλαμπλα)".

Eφοσον η τεραστια μαζα των φοιτητων (εξαιρεση αποτελουν,αν δεν απατωμαι,οι κατατακτηριοι και οι αλλοδαποι-οι μετεγγραφες εχουν τελειωσει,να μη συζηταμε για πραγματα ληγμενα-για τους ποιους θα μπορουσαν,ισως,να οριστουν καποιες ειδικες συνθηκες που και παλι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα,ειναι μεγαλη συζητηση κι αυτη)μπαινει μετα το λυκειο με πανελληνιες,σημαινει οτι οι ανθρωποι αυτοι γνωριζουν οτι τα επομενα χρονια θα σπουδαζουν.Εφοσον μπαινουν σε μια σχολη αμεσως μετα το λυκειο για να σπουδασουν πριν βγουν στην αγορα εργασιας,δε νοειται η εννοια της αιωνιας φοιτησης.Ακουγεται,ισως,ψυχρο και σκληρο αλλα ετσι ειναι ρε παιδια.Πρεπει να μπαινουν καποια ορια καποια στιγμη.Τα πολλα ανοιγματα της σκεψης και της οποιασδηποτε λειτουργιας,απο ενα σημειο κι επειτα απλως αποπροσανατολιζουν απο το ζητουμενο και το στοχο.

Δε μπορουμε να τα εχουμε ολα και ολα ποιοτικα.Οποτε πρεπει να τεθουν προτεραιοτητες!

Φροντισα και ανεφερα στο κειμενο μου οτι "Προφανως θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα να διακοψει καποιος για καποια περιοδο τις σπουδες του(αφου ενημερωσει) και να συνεχισει μετεπειτα(αφου ενημερωσει),ειμαστε ανθρωποι,ενα σωρο μπορει να συμβουν",δεν ειπαμε να κοβουμε κεφαλια.

-Ενα αλλο σημαντικο θεμα που θα πρεπει να ληφθει υποψιν στη δικη μας περιπτωση,ειναι οτι δε μιλαμε για καθαρα θεωρητικες σπουδες.

Μιλαμε για σχολη που η θεωρια της υπαρχει σε αμεση συναρτηση με ενα ανθρωπινο σωμα,απαιτει κλινικες δεξιοτητες,δεν προκειται για μια ξερη θεωρια που διευρυνει το πνευμα σου.Μη κοιτατε που εμας εδω δε μας τις διδασκουν τις δεξιοτητες αυτες.Οι κλινικες δεξιοτητες θα πρεπε ειναι μειζονος σημασιας ζητουμενο στην ιατρικη εκπαιδευση.Κι εφοσον προκειται για πραξη...ειναι κατι που αν το αφησεις σε αφηνει.

-Επισης δε μιλαμε για Ιστορια Τεχνης,ενα μαθημα ειναι ο εξπρεσιονισμος,ενα μαθημα ο κυβισμος,να πουμε.

Και να μη θυμασαι τον εξπρεσιονισμο μπορεις να εισαι μανουλα στον κυβισμο.

Στην Ιατρικη τα μαθηματα ειναι αλληλενδετα μεταξυ τους.Δε γινεται σημερα να δινω Ανατομια κ Φυσιολογια,σε 4 χρονια Φαρμακα και μετα απο δεκα χρονια Παθολογια,Χειρουργικη και Θεραπευτικη και να ειμαι και αποδοτικος.Εκτος αν εχω τον τεραστιο χρονο στη διαθεση μου καθε φορα να επαναλαβω τα προηγουμενα.

-Και μην ξεχναμε...Ο γιατρος καλειται να διαχειριστει την ανθρωπινη ζωη,δεν ειναι κριτικος τεχνης ουτε ιστορικος και φιλοσοφος που μπορει στο κατω-κατω να λεει ο,τι θελει.Η Ιατρικη εχει να κανει με ανθρωπινες ζωες,εχει ευθυνη.

Για τι πτυχιο μιλαμε λοιπον;;Τι δυναμικη μπορει να εχει ενα τετοιο πτυχιο;

Δε λεω οτι καποιος δε θα μπορουσε και μ αυτη την τακτικη να βγει καλος.Το θεμα ειναι οτι η λογικη λεει οτι οι 9 στους 10 δε θα ειναι καλοι η τουλαχιστον δε θα ειναι τοσο καλοι οσο θα μπορουσαν να ειναι!

Καλα,χαλια ειναι και η πλεοψηφια αυτων που τελειωνουν στα 6 οταν το πανεπιστημιο ειναι σαν το δικο μας ,αλλα λεμε τωρα τι θα επρεπε να συμβαινει σε μια ιατρικη σχολη η οποια θα ηθελε να καυχιεται για δυνατα πτυχια.

Από εκεί και πέρα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την ιατρική Αθηνών με την ιατρική στην Αμερική ή στο εξωτερικό λες και όλες οι ιατρικές της αμερικής ή του εξωτερικού είναι ντε και καλά καλλίτερες ή έχουν ίδιες συνισταμένες,χορηγίες,κλπ και είναι εύκολα συγκρίσιμες.

Μου φαίνεται πως τρώγεστε για πράγματα κάπως επιδερμικά.

Δε συμφωνω καθολου μαζι σου.Εφοσον καποιος παραδεχεται οτι εχει προβλημα,πρεπει να κοιταξει πως θα το λυσει,πως θα διορθωθει.Ειτε,λοιπον,θα ψαξει μονος του να βρει λυσεις ειτε θα κοιταξει παραδιπλα να δει πώς και τι, αυτοι που δεν εχουν προβλημα.Το πρωτο ειναι αφενος πιο δυσκολο και πιο απαιτητικο.Η αντιγραφη ειναι πιο ευκολο πραγμα.Βλεποντας,λοιπον,πώς ο παραδιπλα ειναι αποδοτικος και χωρις προβληματα,τσιμπας τις μεθοδους του,τις προσαρμοσεις στα δεδομενα σου και τις αναγκες σου και κανεις την προσπαθεια σου.

Η βελτιωση δεν ειναι μαννα να ερθει απο τον ουρανο,ΣΑΜΠΟΤΑΖ.

Εν τω μεταξυ χαρακτηριζεις επιδερμικες τις προσεγγισεις τις δικες μας ενω εσυ εισαι αυτη με τα ακρως επιδερμικα επιχειρηματα.

"Λες και ολες οι ιατρικες της Αμερικης η του εξωτερικου ειναι ντε και καλα καλυτερες απο μας."

Ειναι επιχειρημα τωρα αυτο;

Τις χειροτερες απο μας θα κοιταξουμε για να διορθωθουμε η τις καλυτερες;;;;

Σου ξεφευγουν η θες και τα λες;

"Λες και εχουν τις ιδιες συνισταμενες,χορηγιες και ειναι ευκολα συγκρισιμες."

Σου ειπα και παραπανω οτι εφοσον θες να διορθωθεις ή θα βρεις δικους σου τροπους ή θα αντιγραψεις πετυχημενες συνταγες.Ημουν ξεκαθαρη.Παιρνεις τις πετυχημενες συνταγες,τις προσπαρμοζεις στα δεδομενα και τις αναγκες σου και κανεις την προσπαθεια βελτιωσης σου.Δεν ειπε κανεις οτι θα αντιγραψουμε κατα γραμμα.Επισης τι σε κανει να πιστευεις οτι οι απαιτησεις μιας εκπαιδευτικης διαδικασιας δεν ειναι οι ιδιες σε ΗΠΑ,Σουηδια,Γερμανια και Ελλαδα;

Εκτος αν εμεις οι Ελληνες ως μεσογειακοι τυποι με ταπεραμεντο,εχουμε περισσοτερα δικαιωματα στην κωλοβαρα και στην αχρηστιλα,να στο θεσω και σε απλα ελληνικα .

Τα σχετικα με χορηγιες που λες,απαντωνται,επισης,απο τα λογια μου "προσαρμοζουμε στις μεθοδους και τις αναγκες μας".Αν ξαναδιαβασεις τι λες,θα δεις οτι δεν προτεινεις απολυτως τιποτα,απλως διαιωνιζεις μια σκατα κατασταση με τη λογικη σου.Δε ζητας ας πουμε παραπανω λεφτα ή μια ανακατανομη κονδυλιων πχ" Κυριοι τα λεφτα που δινετε στα απειρα περιττα βιβλια θα μπορουσαν να επενδυθουν σ αυτο και σ αυτο".Τιποτα δε λες .

Απλως ευλογας τα γενια στα υπαρχοντα χαλια.

Αχ βρε ΣΑΜΠΟΤΑΖ μου,σαμποταζ ονομα και πραμα εισαι! Σαμποταρεις τις προσπαθειες αλλαγης! :P

Σήλια,λυπάμαι που είσαι τόσο επιθετική.Ελπίζω να μην είσαι έτσι και στη ζωή σου..

Δε μου είπες στην ουσία γιατί κοστίζουν οι αιώνιοι φοιτητές-δε διάβασα παρακάτω.

Δηλαδή εγώ που δούλευα και χρωστάω θεωρείς πως θα έπρεπε να εγκαταλείψω τη σχολή??Με ποιό δικαίωμα?Και μόνο που αντιτείνεις κάτι τέτοιο είναι ντροπή σου.

Τελοσπάντων,υποθέτω είσαι ακόμα μικρούλα και δεν είχες ποτέ κανένα πραγματικό πρόβλημα στη ζωή σου.

Απλά ήθελα να σου πω πως Δε με ενδιαφέρει να σε πείσω.

Τα λέμε

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

Για να βελτιωνόντουσαν εγκαταστάσεις,κλπ πάντως ξεχάστε το.Στην Ελλάδα είμαστε!!(και το λέω δυστυχώς με πόνο ψυχής)

Μια η λύση : !!ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ!!

Ποια αξιολογηση ειναι η λυση ρε μλκ?Αφου λες οτι Μένουμε Ελλάδα!

Παντως το λινκ της συζητησης,απ οσο μπορω να ξερω,εχει σταλει στο meafora.gr του Σπηλιωτοπουλου,σε καποιες εφημεριδες και περιοδικα οπως και εχει αναφερθει και σε διαφορους ιστοτοπους οπως το greek university reform.

Επίσης σε παρακαλώ να προσέχεις λίγο τη γλώσσα σου.Δεν δουλεύεις σε κρεαταγορά ούτε είμαστε φιλαράκια επειδή γράφουμε στο ίδιο φόρουμ.

[Αρσινόη]

ΣΑΜΠΟΤΑΖ,

δεν υπηρξα καθολου επιθετικη.

Εγω λυπαμαι που δε μπορεις να δεις περα απο καποια πραγματα,αρα με κατηγορεις για επιθετικοτητα.

Προφανως δε μπορεις να ακους τις αποψεις των αλλων ξεκαθαρες ως εχουν.Θες να σου χαιδευουν τα αυτια.

Οπως επισης,προφανως,δεν εχεις humourακι,

οπως επισης,προφανως,εχεις και καποιο προβλημα επιλεκτικης ορασης,διαφορετικα θα εβλεπες το λελουδο και τις γλωσσιτσες αλλά και άλλα σημεια που σκοπο ειχαν να σου επισημανουν τη φιλικη διαθεση παρα την εκδηλη διαφωνια που σου εξεφραζα.

Το οτι δε συμφωνω μαζι σου δε σημαινει οτι εχω εχθρικη διαθεση απεναντι σου.

Σορι κιολας,αλλα δεν ειμαι ανθρωπος τυπου "αγαπητη συναδελφε" και μαλακιες τουμπανα ουτε ειμαι ο ανθρωπος που

δε θα πει καθαρα την αποψη του για να μην πληγωθει το περιστερακι ο συνομιλητης.

Επιμενω οτι ουτε επιθετικη ουτε αγενης υπηρξα απεναντι σου.Και σε ο,τι αφορα την προσφωνηση "ρε μλκ" ειναι εμφανες σε καποιον που θα δει ολοκληρο το ποστ κι οχι αποσπασματικα τη φραση,οτι ειναι ενα πειραγμα ενω σου κανω χιουμορακι.Ολοκληρο λουλουδι απο κατω,τοση γγαβομαρα πια;

Τεσπα,αν εισαι τοσο μη μου απτου και δυσκοιλια που δε δεχεσαι χιουμορακι απο συμφοιτητες σου,θα το εχω υποψιν μου απο δω και περα να μην επαναληφθει.

Ασε που αν το ζητουμενο μου ηταν να σου επιτεθω,δε θα εγραφα ολοκληρο κατεβατο για να σου δικαιολογησω τον αντιλογο μου.Θα σου πεταγα εκει μια μαλακια και σκασιλα μου μεγαλη.

Στο θεμα που θιγεις τωρα...

Το κοστος,ξερεις,δεν υπολογιζεται σε λεφτα παντα,υπολογιζεται και σε ειδος...σε ποιοτητα.Κι αυτο ακριβως σου εξηγω σ αυτα που δεν μπηκες απ οτι λες στον κοπο να διαβασεις αλλα απο την αλλη σ αυτα την επιθετικοτητα μπορεσες και την εντοπισες...

Ουτε αυτο δε μπορεις να αντιληφθεις,οτι το κοστος δεν υπολογιζεται απαραιτητα σε χρημα αλλα και σε ειδος,οποτε τι να συζηταμε τωρα.

Σε ο,τι αφορα το οτι μιλαω εκ του ασφαλους και τα λοιπα χαριτωμενα που λες,

να σου πω οτι αυτη τη στιγμη ειμαι πτυχιακη φοιτητρια η οποια μαλιστα εχει παρακολουθησει τη σχολη τμηματικα.

Οποτε με τη λογικη σου θα επρεπε να ειμαι η πρωτη που δε θα επρεπε να εχω τις αποψεις που εχω.

Κι ομως τις εχω.Βλεπεις εχοντας ζησει και δει πεντε πραματα παραπανω,δυναμαι να βλεπω πανω απο απο την προσωπικη μου ευκολια.

Αυτα τα σπουδαζω(ποσο μαλλον Ιατρικη)με το πασο μου γιατι δουλευω και γιατι εχω προβληματα και θελω τους ρυθμους μους,

δεν τα δεχομαι αφενος για ολους τους λογους που ανεφερα εδω αφετερου στα πλαισια μιας τριτοβαθμιας εκπαιδευσης στην οποια για να μπει καποιος,χρειαζεται ή να εχει ηδη ενα πτυχιο ή να επαναλαβει λυκειακα ετη και να δωσει 15 μαθηματα ασχετα με το αντικειμενο σπουδων που τον αφορα.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ απεναντι σε ολους αυτους που δεν ειχαν το μυαλο η την οικονομικη ανεση να μπουν στο πανεπιστημιο στα 18,αλλα στα 25 30 35 40 που ωριμασαν οι συνθηκες,θα το ηθελαν σαν τρελλοι αλλα το συστημα τους λεει οτι πρακτικα δε γινεται.

Η προσεγγιση του θεματος που συζηταμε απο πλευρας σου γινεται,κατα την αποψη μου παντα,με υποκειμενικα κριτηρια και συναισθηματισμους,δε δυνασαι να δεις καθαρα την κατασταση απ εξω,

κυριο ζητουμενο σου απ οτι φαινεται δεν ειναι η ποιοτητα αλλα το πτυχιο,

δε μπορεις να δεις οτι τα ζητηματα στο πανεπιστημιο δεν ειναι ξεκομμενα αλλα αλληλενδετα

αλλιως δε θα διαχωριζες τοσο ξεκαθαρα τα φοιτητικα δικαιωματα και τις φοιτητικες ευκολιες απο ολα τα υπολοιπα,

φαινεσαι να μην εχεις διαθεση για θεσμικες αλλαγες αν αυτες σημαινουν οτι δε θα μπουν μονο των καθηγητων τα ποδια σε ενα παπουτσι αλλα και τα δικα σου,

και για να μην πολυλογω ολη η θεση σου στο θεμα συνοψιζεται στην εξης φραση σου η οποια παρεμπιπτοντως ηταν και η πρωτη σου

Λυπάμαι που δε σας αρέσει η κατάσταση στην ιατρική Αθηνών.Μπορείτε ακόμα να αλλάξετε σχολή όσοι είστε και όσοι δεν έχετε περάσει δεν είναι σωστό να κρίνετε και να κατακρίνετε.

Τα λογια ειναι περιττα.

Πετας και ενα η λυση για ολα ειναι αξιολογηση κι οποιον παρει η μπαλα.

Ποια αξιολογηση βρε καλο μου κοριτσι,εχεις συναισθηση του τι σημαινει αξιολογηση;Αν υπηρχε αξιολογηση και κρινονταν κωλοι και φραγκα απο αυτη,

θα σε αφηναν εσενα,εμενα και τον οποιοδηποτε ξεφραγο αμπελι στη σχολη με μονη και minimum απαιτηση το καποτε,οποτε γουσταρουμε στο περασμα των δεκαετιων,να συμπηρωσουμε τα 62 μαθηματα που οφειλουμε να συμπληρωσουμε για το πτυχιο,με πενταρια αμφιβολου νομιμοτητας?

Αχ βρε ΣΑΜΠΟΤΑΖ,εισαι αλλου μου φαινεται.

ΥΓ:Η παραθεση τεραστιων μηνυματων που αναρτηθηκαν μολις 2-3 μηνυματα παραπανω,ειναι αχρηστη και δυσκολευει το διαβασμα του τοπικ.

[TheConjurer]

Αυτα τα σπουδαζω(ποσο μαλλον Ιατρικη)με το πασο μου γιατι δουλευω και γιατι εχω προβληματα και θελω τους ρυθμους μους,δεν τα δεχομαι αφενος για ολους τους λογους που ανεφερα εδω... ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ απεναντι σε ολους αυτους που δεν ειχαν το μυαλο η την οικονομικη ανεση να μπουν στο πανεπιστημιο στα 18,αλλα στα 25 30 35 40 που ωριμασαν οι συνθηκες,θα το ηθελαν σαν τρελλοι αλλα το συστημα τους λεει οτι πρακτικα δε γινεται.

I couldnt help noticing the above example of childlike naivetι. Oh, what a privileged life you must have lived! Are you actually saying that if one can not afford itone should abandon their studies?!Your sense of justice is ridiculous and bordering on the offensive. There are some pretty good arguments against perpetual students, but this is not one of them.

[Favlos_Kyklos]

Αυτα τα σπουδαζω(ποσο μαλλον Ιατρικη)με το πασο μου γιατι δουλευω και γιατι εχω προβληματα και θελω τους ρυθμους μους,δεν τα δεχομαι αφενος για ολους τους λογους που ανεφερα εδω... ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ απεναντι σε ολους αυτους που δεν ειχαν το μυαλο η την οικονομικη ανεση να μπουν στο πανεπιστημιο στα 18,αλλα στα 25 30 35 40 που ωριμασαν οι συνθηκες,θα το ηθελαν σαν τρελλοι αλλα το συστημα τους λεει οτι πρακτικα δε γινεται.

I couldn�t help noticing the above example of childlike naivetι. Oh, what a privileged life you must have lived! Are you actually saying that if one can not afford it�one should abandon their studies?!Your sense of justice is ridiculous and bordering on the offensive. There are some pretty good arguments against �perpetual students�, but this is not one of them.

Για το θέμα των αιώνιων φοιτητών. όπως και για το θέμα των μετεγγραφών, η απάντηση είναι απλή. Σοβαρές υποτροφίες. Δε μπορεί να πανεπιστήμιο να δέχεται ένα φοιτητή που κάνει 12 χρόνια πχ για το πτυχίο του, όπως και δε μπορείς να γίνεται μάθημα με 400 άτομα ανά έτος. Πρέπει να αυξηθούν οι υποτροφίες ή τα πανεπιστήμια με την ερευνητική τους δραστηριότητα να προσελκύσουν επενδυτές οι οποίοι θα χορηγούν και υποτροφίες. Το οποίο όμως προυποθέτει παραγωγή έργου και οργάνωσης....Αν υπήρχει φοιτητικό κίνημα θα αγωνιζόταν για την κατάργηση τέτοιου είδους "διευκολύνσεων".

Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι ο νόμος για τους αιώνιους φοιτητές έγινε για να μειωθεί η ισχύς των διορισμένων κομματόσκυλων, βλέπε

Τέλος να παρακαλέσω να μην ευτελίζετε το θέμα με προσωπικές επιθέσεις που δεν ενδιαφέρουν κανένα.

[Αρσινόη]

Η ιατρικη αθηνων ειναι ενα μεγαλο ΜΠ0ΥΡΔΕΛ0 ΑΠΟ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ ΚΙ ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ.

(Σε οποιον νιωθει οτι προσβαλλεται απο την αισθητικη των λεξεων που χρησιμοποιω,

εχω να προτεινω να αφησει την υποκρισια και τη σεμνοτυφια παραμερα και να μαθει να ακουει τα πραγματα με τα ονοματα τους.)

Αν γουσταρετε μπ0υρδελα,μην αλλαζετε τιποτα,κρατηστε την ως εχει.

Εχουν θιχτει ενα σωρο θεματα που την καθιστουν μπ0υρδελο απο την αρχη του τοπικ.

Εχουμε προσαψει στο στρατοπεδο των καθηγητων τα χιλια μυρια.ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΣ το καναμε.ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΑ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΠΟΥ ΦΕΡΟΥΝ.

Σας αρεσει-δε σας αρεσει ομως,υπαρχουν και καποια θεματα που καθιστουν μπ0υρδελο τη σχολη και εχουν να κανουν με διευκολυνσεις καθαρα δικες μας,των φοιτητων.

Οποιος εχει επιχειρηματα ας μας πεισει οτι δεν προσβαλλει την εννοια της εκπαιδευσης το να παρακολουθω τα ετη αβερτα,χρωστωντας τα απειρα μαθηματα,ποσο μαλλον σε μια σχολη σαν την Ιατρικη που τα μαθηματα ειναι αλληλενδετα και η γνωση χτιζεται σταδιακα με τον τροπο που χτιζεται.

Οποιος εχει επιχειρηματα ας μας πεισει οτι δεν προσβαλλει την εννοια της ιατρικης εκπαιδευσης το να μπορει καποιος που εχει συμπληρωσει πχ τα 4 ετη η τα 8 ετη στα μητρωα της σχολης και δεν εχει παρακολουθησει τιποτα ως σημερα,να αρχισει σημερα να παρακολουθει τα εργαστηρια και τις κλινικες των 4 πρωτων ετων και των 6 αντιστοιχα με οποια σειρα αυτος γουσταρει και τον βολευει.

Οποιος εχει επιχειρηματα ας μας πεισει οτι ενα πανεπιστημιο εφοσον θελει να οργανωθει με σκοπο να εκπαιδευσει κι οχι να μαλακιζεται συστολως για να λεει οτι εκπαιδευει,μπορει να καταφερει να οργανωθει οταν δεν ξερει ποσοι φοιτητες αντιστοιχουν σε καθε ετος του.

Με δεδομενα τα οσα λεω πανω

και δεδομενο οτι θεωρω ονειρο θερινης νυκτος το να αλλαζε εκ βαθρων ο εκπαιδευτικος σκελετος,

προτεινα καποια πραγματα.

Πεσατε,λοιπον,να με φατε.

Ο Conjurer δεχεται οτι οι αιωνιοι φοιτητες δημιουργουν προβληματα κι οτι υπαρχουν καποια πολυ καλα επιχειρηματα υπερ της αποψης αυτης

There are some pretty good arguments against �perpetual students�, but this is not one of them.

αλλα ουτε καν μπαινει στον κοπο να μας πει αυτα τα pretty good arguments.

Aρκειται στο να με βγαζει εμενα αφελη,μοσχαναθρεμενη,γελοια και οριακα προσβλητικη.

I couldn�t help noticing the above example of childlike naivetι.Oh, what a privileged life you must have lived!Your sense of justice is ridiculous and bordering on the offensive.

Σημειωτεον δεν εχει συμμετασχει καθολου στη συζητηση μεχρι σημερα.Ουτε κατηγγειλε καποιο προβλημα ουτε προτεινε καποια λυση.Οταν ομως θιχτηκαν οι διευκολυνσεις του φτωχου,χωρις στον ηλιο μοιρα,ελληνοπουλου που δουλευει για να σπουδασει,σε μια χωρα που δεν πληρωνεις διδακτρα αλλα ουτε και βιβλια,εσπευσε να αντιδρασει.

Η ΣΑΜΠΟΤΑΖ λεει οτι ειναι ντροπη μου! να υποστηριζω τετοια πραματα γιατι ο καθε ελληνας φοιτητης κουβαλαει τον δικο του προσωπικο σταυρο οποτε δικαιως θα επρεπε να εχει τη δυνατοτητα να σπουδαζει με τους ρυθμους του.

Δεχεται οτι το πανεπιστημιο εχει προβληματα αλλα δεν πιστευει οτι θα αλλαξει κατι γιατι ζουμε στην Ελλαδα,παρ ολ αυτα φροντιζει να ξεκαθαρισει οτι αν μπαιναμε σε διαδικασια αλλαγων,πραματα οπως η μεταφορα μαθηματων,η αιωνια φοιτηση κλπ δε θα επρεπε να αγγιχτουν διοτι ειπαμε ειναι βαρυς ο προσωπικος σταυρος,οποτε ο ελληνας φοιτητης χρειαζεται συμπαρασταση και υποστηριξη.

Τελος,θεωρει οτι η αξιολογηση ειναι η μονη λυση για ολα χωρις εχοντας την παραμικρη,προφανως,συναισθηση του τι εστι η λεξη αξιολογηση γιατι σε καθε αλλη περιπτωση,επαναλαμβανω,θα καταλαβαινε οτι..."Αν υπηρχε αξιολογηση και κρινονταν κωλοι και φραγκα απο αυτη,θα σε αφηναν εσενα,εμενα και τον οποιοδηποτε ξεφραγο αμπελι στη σχολη με μονη και minimum απαιτηση το καποτε,οποτε γουσταρουμε στο περασμα των δεκαετιων,να συμπηρωσουμε τα 62 μαθηματα που οφειλουμε να συμπληρωσουμε για το ιατρικο πτυχιο,με πενταρια αμφιβολου νομιμοτητας? "

Eκτος αν εχω μεινει εγω τοσο πισω και η αξιολογηση ενος πανεπιστημιου εξαντλειται στο πως μπαινουν οι καθηγητες σ αυτο και στα κριτηρια με τα οποια μοιραζονται τα διδακτορικα και δεν εχει να κανει καθολου με το effectivity και τη δυναμικη του πτυχιου που προσφερει.

Επισης στο συγκεκριμενο τοπικ με τιτλο "Η κατάσταση στην Ιατρική Αθήνας πρέπει να αλλάξει."δεν ξεχνα να μας πει οτι

Λυπάμαι που δε σας αρέσει η κατάσταση στην ιατρική Αθηνών.Μπορείτε ακόμα να αλλάξετε σχολή

Γεια σου ρε ΣΑΜΠΟΤΑΖ με τις ριζοσπαστικες σου λυσεις εναντια στη διαφθορα και την εκπαιδευτικη σαπιλα της Ιατρικης Αθηνων.

Συμπερασμα:Κατακρινετε εμενα ως αψυχη,απονη,ξεδιαντροπη,καλομαθημενη,ηλιθια και ο,τι αλλο μου σουρατε ενω ταυτοχρονα αυτοχριζεστε προστατες των απορων,κατατρεγμενων κλπ χωρις ομως να προτεινετε απολυτως τιποτα ως προς το προβλημα που μας απασχολει.Ετσι μπορω κι εγω να κρινω,ουυυυυυυυυυ.Το πιο ευκολο πραγμα ειναι.

Περιγραψτε ρε μαγκες αν μπορειτε ενα πανεπιστημιο που θα προσφερει ποιοτικες ιατρικες σπουδες=δυνατο ιατρικο πτυχιο με ταυτοχρονη εξασφαλιση των ορων που πρακτικα υποστηριζετε

1.μπορω να παρακολουθησω ολα τα μαθηματα ολων των ετων μη εχοντας περασει ουτε 1 μαθημα,

2.η μονη προυποθεση για να παρω πτυχιο ειναι να μαζεψω 62 μαθηματα,δεν εχει καμια απολυτως σημασια αν αυτο το κανω σε 6-16-26-36-46-56 κλπ χρονια

και 3.κερασακι στην τουρτα,εφοσον στα μητρωα καλυψω χρονολογικα καποιο ετος,δικαιουμαι να κανω με οποια σειρα γουσταρω τα εργαστηρια κ τις κλινικες απο το ετος αυτο και πισω.

Κι εφοσον το καταφερετε,εγω ειμαι μαζι σας!

ΔΕ ΛΥΝΟΝΤΑΙ ΑΓΑΠΗΤΑ ΜΟΥ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΕ ΛΥΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ 1,2και 3, ΟΥΤΕ ΠΡΟΩΘΕΙΤΑΙ ΕΤΣΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΜΟΡΦΩΣΗ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ.

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΤΑΙ ΕΤΣΙ,ΕΙΝΑΙ Η Ο ΕΥΤΕΛΙΣΜΟΣ ΤΟΥΣ.

ΠΡΟΣΘΕΣΤΕ ΣΤΑ 1,2,3 ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΤΡΟΜΕΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΑΣ ΕΝΩ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ TA MAΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΕΝΑ ΠΤΥΧΙΟ ΜΕ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ.

ΛΥΣΕΙΣ ΘΑ ΗΤΑΝ

-τα φοιτητικα δανεια

Δειτε Αγγλια,Αμερικη,Σουηδια,Νορβηγια πχ

Ενδεικτικα Norwegian State Educational Loan Fund

The educational support system comprises a key educational policy instrument in that it covers students’ living costs during a period in which they have no income.

Ο καθε πολιτης αλλα και ο καθε αλλοδαπος που εχει γινει δεκτος σε σχολη τους,δικαιουται το δανειο.

Τα λεφτα καλεισαι να τα επιστρεψεις υπο μορφη φορου οταν αρχισεις να εργαζεσαι.

Αν θες να σπουδασεις στο εξωτερικο σου δινουν additionaly ενα λογικο ποσο για διδακτρα,δανεικα κι αγυριστα ομως αυτα-με ποια λογικη συμβαινει αυτο δεν ειναι η ωρα να το συζητησουμε.

Αν εισαι φοιτητης και κανεις παιδι,τα ποσα αυτα αυξανονται η και πολλαπλασιαζονται.

[Εννοειται οτι υπαρχουν καποιοι περιορισμοι.Για μια σχολη πχ 4 ετων,δικαιουσαι δανειο για 4+κατι(ανθρωπος εισαι,μπορει να απετυχες στην αξιολογηση του ετους),δε θα σου δανειζουν αιωνια.]

Αλλα βλεπετε εκει,υπαρχει κοινωνικη προνοια και εχουν ολα προβλεφθει,

στην απαραδεκτη χωρα που ζουμε αυτα ειναι σεναρια επιστημονικης φαντασιας,το μονο για το οποιο ειμαστε ικανοι

ειναι διευκολυνσεις τυπου 1,2 και 3 .

-τα evening courses στα πανεπιστημια ωστε να εξυπηρετουνται οσοι το πρωι πρεπει να δουλεψουν

Υποθετω θα χει κι αλλες,εγω αυτες δυναμαι να σκεφτω αυτη τη στιγμη.

Λυσεις υπαρχουν,διαθεση δεν υπαρχει.

Το επισημο κρατος(οποιο χρωμα κι αν εχει καθε φορα),βλεπεις,που διαχειριζεται το δημοσιο χρημα,νομοθετει και οργανωνει ειναι για το ΜΠΟΥΤΣΟ.

Αν αυτο ηθελε,θα μπορουσε να κανει πολλα.Τελος.

Εφοσον δε θελει,δε μπορει να γινει τιποτα.Τελος.

Συμπερασμα:Conjurer και ΣΑΜΠΟΤΑΖ,ειμαι σιγουρη οτι το ιδανικο ζητουμενο και για τους 3 μας,ειναι μια υψηλη ποιοτητα σπουδων την οποια θα δικαιουτο να απολαμβανει τοσο ο οικονομικα ισχυρος οσο κι ο οικονομικα αδυναμος.

Το επισημο κρατος μη διατεθειμενο να προσφερει το ιδανικο ζητουμενο,μας βαζει εμας και μαλωνουμε μεταξυ μας,στην προσπαθεια να διεκδικησει ο καθενας απο μας,εκεινο που αυτος θεωρει σημαντικοτερο για τον ιδιο.Μαλωνουμε μεταξυ μας γιατι αναγκαζομαστε να επιλεξουμε αναμεσα σε πραγματα που ειναι εξισου βασικα.Την ποιοτητα της εκπαιδευσης απο τη μια και το δικαιωμα στη γνωση ενω ταυτοχρονα καλεισαι να αυτοσυντηρηθεις,απο την αλλη.

Απλα τα πραματα.

Το πιο σαπιο σημειο της υποθεσης ειναι οτι το ιδανικο ζητουμενο δεν ειναι κατι το εξωπραγματικο αλλα ενας προσιτος στοχος,ο οποιος αποτελει πραγματικοτητα εδω και χρονια σε ενα σωρο ευνομουμενα κρατη ανα τον κοσμο.

Eρχονται ευρωεκλογες!Καλη ψηφο!............................................................................

........................................

[Αρσινόη]

πηγη:Wikipedia

The Norwegian State Educational Loan Fund (Norwegian: Statens lånekasse for utdanning) is a government agency that provides loans and grants to Norwegian and certain foreign students for their education. This system is aimed at making higher education available to everyone, regardless of their place of residence within Norway, their age, sex or economic and social status.

As of 2006, students receive a combined grant and loan which amounts to NOK 81,000 per year. Upon completion of the academic year, up to 40% of the loan amount may be converted to a grant provided that certain conditions are met, i.e., that the student: passes all exams on schedule; has an annual income below NOK 113,000; and has a net worth less than NOK 220,000.

All Norwegian public universities and colleges are free, but students attending private institutions may apply for an additional loanof up to NOK 50,000 in order to finance tuition. Such loans may not be converted to grants.

1.00 EUR=8 κατι NOK