Η κατάσταση στην Ιατρική Αθήνας πρέπει να αλλάξει.

[Αρσινόη]

Η αλήθεια είναι ότι ο αρχικός νόμος πλαίσιο δεν περιλάμβανε φοιτητικές παρατάξεις.

Αργότερα, όταν το ΠαΣοΚ έπαιρνε όλους τους Συλλόγους, έκανε τροπολογία στην οποία η εκπροσώπηση των φοιτητών, ήταν ανάλογη με το ποσοστό που έπαιρναν οι παρατάξεις στις φοιτητικές εκλογές.

Όταν το 90 ήρθε η ΝΔ στην κυβέρνηση, το άφησε γιατί εν τω μεταξύ είχε πα΄ρει αυτή κεφάλι στις φοιτητικές εκλογές.

Η πρωτοβουλία της Γιαννάκου είναι αξιέπαινη και μάλιστα συγκρούστηκε έντονα με τον ΟΝΝΕΔ για να δώσει και πάλι την δύναμη στους φοιτητές και όχι στις παρατάξεις.

Φέτος θα είναι η πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί αυτό στη Σχολής μας και οφείλουμε να συμμετάσχουμε όλοι.

Δηλαδη μας λετε οτι τα πρωτα χρονια ψηφιζαν καθολικα οι φοιτητες;Αυτο καταλαβαινω εγω εφοσον διευκρινιζετε με αφορμη τα ερωτηματα μου,οτι ο αρχικος νομος πλαισιο δεν περιλαμβανε φοιτητικες παραταξεις κι οτι στη συνεχεια εγινε τροποιποιηση που ελεγε οτι η εκπροσωπηση θα ηταν αναλογη του ποσοστου που επαιρναν οι παραταξεις.

Λοιπον;Μας λετε οτι τα πρωτα χρονια ηταν καθολικη η ψηφοφορια;

Μπορειτε κ.Σακκα να ανεβασετε 1.το σχετικο κομματι του αρχικου νομου πλαισιου του '82 και 2.την μετεπειτα τροπολογια του;Εκανα google αλλα ματαια,δεν ξερω πως να ψαξω.Λειπει κι ο Τασος αυτες τις μερες που ναι ειδημων σε ανασκαφες τετοιου ειδους .

Οχι τιποτα αλλο αλλα για να ξερουμε εγκυρα και πιστοποιημενα πώς ξεκινησε ολη αυτη η στορια με τη δυναμη των προσωπων-συνδικαλιστων,ποιος την αρχισε,ποιος τη συνεχισε και ποιος τελικα ειχε τα κοτσια να την αλλαξει.

[Ortho]

Ωραία ιδέα. Να συναντηθούμε σε ένα αμφιθέατρο. Θα προσπαθήσω να το οργανώσω. Και όχι μια φορά αλλά πολλές.

Είναι ευκαιρία οι εκλογές για Πρόεδρο της Σχολής, που θα γίνουν το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου. Ας έρθει και ο Πρόεδρος της Σχολής.

Παύλος Σακκάς

Η αλήθεια είναι ότι ο αρχικός νόμος πλαίσιο δεν περιλάμβανε φοιτητικές παρατάξεις.

Αργότερα, όταν το ΠαΣοΚ έπαιρνε όλους τους Συλλόγους, έκανε τροπολογία στην οποία η εκπροσώπηση των φοιτητών, ήταν ανάλογη με το ποσοστό που έπαιρναν οι παρατάξεις στις φοιτητικές εκλογές.

Όταν το 90 ήρθε η ΝΔ στην κυβέρνηση, το άφησε γιατί εν τω μεταξύ είχε πα΄ρει αυτή κεφάλι στις φοιτητικές εκλογές.

Η πρωτοβουλία της Γιαννάκου είναι αξιέπαινη και μάλιστα συγκρούστηκε έντονα με τον ΟΝΝΕΔ για να δώσει και πάλι την δύναμη στους φοιτητές και όχι στις παρατάξεις.

Φέτος θα είναι η πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί αυτό στη Σχολής μας και οφείλουμε να συμμετάσχουμε όλοι.

Μην αφήσουμε τις φοιτητικές παρατάξεις να φέρουν τους δικούς τους να ψηφίσουν... και οι υπόλοιποι πάνε για μπάνιο.

Ας μην αφήσουμε αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη.

Αν θέλουμε κάτι να αλλάξει, από το διαπλεκόμενο status της Σχολής μας.

Ας μεταδώσουμε αυτό το μήνυμα σε όσους βρίσκονται γύρω μας.

Έτσι μπορούμε να ελπίζουμε σε κάποια ανατροπή.

Παύλος Σακκάς

Μπράβο σας κε Σακκά. Μπορεί τα πράγματα να είναι χάλια, και το ψάρι να βρωμάει από παντού, αλλά από κάπου πρέπει να γίνει μία αρχή, αλλιώς δεν θα τελειώσει ποτέ αυτό το καθεστώς.

Μπορεί να μη σας γνωρίζω και οι απόψεις σας να μην μας είναι απόλυτα γνωστές, καθώς δεν έχετε λάβει θέση επί συγκεκριμένου στα περισσότερα θέματα που θίχτηκαν εδώ (π.χ. από τον ni-me, ή εμένα, ή και κάποιους άλλους), αλλά τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε. Άσχετα εάν μάλλον όπως φαίνεται, διαφωνούμε σε πολλά βασικά πράγματα (από αυτά που έχω καταλάβει ως τώρα).

Αυτές οι αρχικές πρωτοβουλίες σας δείχνουν αξιέπαινες, και φαίνεται ότι η προσπάθεια πρέπει να αξίζει τον κόπο, αφού βασίζεται στη λογική: δηλ. αφού πάνε να καταργηθούν τα κόμματα, δώστε τους και τη χαριστική βολή, για να απαλλαγείτε.

Μακάρι να ευοδωθούν οι προσπάθειες όλων σας, αρχίζοντας από κάπου τουλάχιστον.

@ Sotikaka

Γενικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Σίγουρα η αλλαγή πρέπει να ξεκινήσει από όλα τα επίπεδα. Ας γίνει τουλάχιστον μια μικρή αρχή και να καταργηθούν τα κόμματα. Συμφωνώ απόλυτα με τη λογική του κου Σακκά (σε αυτό).

Καλημέρα!

Προς ni-me,

Υπενθυμίζω όμως ότι οι ιατροί-μέλη ΔΕΠ έχουν τρεις ρόλους να επιτελέσουν - τον κλινικό, τον εκπαιδευτικό και τον ερευνητικό - και θα πρέπει να κρίνονται ισοβαρώς και για τους τρεις.

Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα, και πρακτικά δεν μπορεί να γίνει. Γιατί αυτό είναι και το κλειδί της διαπλοκής. Δηλαδή, τα λεγόμενα "ΠΟΙΟΤΙΚΑ" χαρακτηριστικά (π.χ. "κλινικό έργο), σε σχέση με τα λεγόμενα "ΠΟΣΟΤΙΚΑ" χαρακτηριστικά (π.χ. ερευνητικό έργο).

Διάβασε και αυτό:

Γιατί είναι επιτακτική ανάγκη να εφαρμοστούν ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια για την πρόσληψη/προαγωγή ακαδημαϊκού προσωπικού

Όσον αφορά την "κλινική επάρκεια":

Σε πρόλαβε ήδη ο κύριος Σακκάς:

Επειδή έχω λάβει μέρος σε πολλές τέτοιες κρίσεις, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν μέλη ΔΕΠ, που ενώ έχουν αφιερώσει την ζωή τους σε διδασκαλία, ή κλινική δουλειά, ή έχουν αναπτύξει πρωτοποριακές υπηρεσίες και όμως δεν έχουν ερευνητικό έργο. Θα έπρεπε να τους διώξουμε;

Ωστόσο, απάντησε ήδη ο όρθο: καλοί κλινικοί οφείλουν να είναι όλοι οι γιατροί που βλέπουν ασθενείς - αν είναι μόνο αυτό και δεν έχουν ερευνητικό έργο, δεν κάνουν για το παν/μιο. Η θέση του πανεπιστημιακού δεν είναι τίτλος τιμής, είναι ένα επάγγελμα που έχει κάποιες απαιτήσεις - αν κάποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, γιατί να βρίσκεται στην θέση αυτή;

Επαναλαμβάνω ότι, κατά τη γνώμη μου, η διαμόρφωση ενδεχόμενων αλλαγών δεν είναι βασική ευθύνη ούτε των φοιτητών ούτε των μελών ΔΕΠ. Θα πρέπει να χαραχθούν σαφείς κατευθυντήριες οδηγίες εκπαίδευσης από ανώτερο ακαδημαϊκό όργανο και ακολούθως να κληθεί η σχολή (μέλη ΔΕΠ και φοιτητές) να τις εφαρμόσει. Η ανατροφοδότηση από φοιτητές και μέλη ΔΕΠ, η αξιολόγηση της ποιότητας του εκπαιδευτικού και ερευνητικού έργου και η αξιολόγηση των πτυχιούχων της σχολής θα αποτελούν τη βάση για την τροποποίηση των οδηγιών ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ!!!! Ανεξάρτητη αρχή, όπως είχε πει ο ni-me, από ειδικούς με βάση το επιστημονικό βάρος τους άσχετη με το Πανεπιστήμιο! Αλλιώς, η διαπλοκή, η εύνοια και η οικογενειοκρατία δεν πρόκειται να πληγούν ποτέ!

@ Σήλια

Από το Greek University Reform Forum:

AAT λέει:

Μαΐου 20, 2009 σε 12:53 μμ

Από το press-gr ( )

“Θυμάμαι ότι έγινε μια μεγάλη συγκέντρωση στην Ιατρική, διότι οι πανεπιστημιακοί δεν ήταν μόνιμοι τότε και ζητούσαν στήριξη από τους φοιτητές για να γίνουν μόνιμοι. Θυμάμαι ότι είχα πάρει το λόγο και είχα πει ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανοησία από αυτό. Οι πανεπιστημιακοί πρέπει να κρίνονται συνεχώς και δεν μπορεί να είναι μόνιμοι, χωρίς αξιολόγηση. Αυτά τα έλεγα το 1975 και αν το δει κανείς σήμερα θα καταλάβει πολύ καλά τι εννοώ και τι σημαίνει.”

Μαριέττα Γιαννάκου”

Πράγματι. Έτσι έγινε. Και δεν ήταν μόνο οι πανεπιστημιακοί βοηθοί κλπ. που ζητούσαν συμπαράσταση από τους φοιτητές για να μονιμοποιηθούν. Ήταν και οι νοσοκομειακοί γιατροί που παρακινούσαν τις φοιτητικές παρατάξεις για κινητοποιήσεις για να γίνουν και αυτοί μόνιμοι (κάποιοι μάλιστα τόλμησαν να ψηφίσουν σε σχετική Γ. Συνέλευση φοιτητών, αλλά πιάστηκαν -μετά όμως τα πήραν τα αξιώματά τους).

Τί ζητούσαν δηλαδή; “Βοηθήστε μας να μονιμοποιηθούμε για να μην πάρετε ποτέ θέση εσείς (τόσο απλά).

[aterpos]

Εγώ ζητώ συγνώμη, αλλά αναρωτηθήκατε μήπως οφείλουν συγνώμη και οι φοιτητές, εκπρόσωποι κάποιων παρατάξεων, που τόσα χρόνια δεν αφήνουν την Επιτροπή σπουδών της Σχολής να κάνει οποιαδήποτε αλλαγή στο πρόγραμμα σπουδών, γιατί "αντιδρούν στην εντατικοποίηση των σπουδών";

Προτιμούν η Σχολή να σέρνεται με ένα πρόγραμμα απαρχαιωμένο, που μπορώ βέβαια να ομολογήσω ότι "βολεύει" τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ, αφού βάση αυτού έγιναν μέλη εκεί που έγιναν.

Παύλος Σακκάς

1. Εκείνο που θα ενδιέφερε, είναι ποιές είναι οι αλλαγές που προτάθηκαν στο πρόγραμμα σπουδών (όπως λέει ο pavlos005) που δεν έγιναν αποδεκτές από τις παρατάξεις. Επίσης, καλό θα ήταν να μάθουμε, ποιοί και πότε αντέδρασαν. Οι πληροφορίες θα ήταν χρήσιμες για να μορφώσει κανείς άποψη.

2. Προτάσεις καθηγητών για τη θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων στις προσλήψεις και προαγωγές στην Ιατρική Σχολή Αθηνών διατυπώθηκαν λίγο πριν το περασμένο καλοκαίρι (τεύχος ΕΚΠΑ-Ιατρική, Ιούνιος-Ιούλιος 2008). Δείτε τη σχετική συζήτηση στο GURF εδώ http://greekuniversityreform.wordpress.com/2008/10/26/ekipa/ . Αγνοώ την τύχη τους.

ΦΡΕΣΚΟΤΑΤΟ:

3. στη "Shlia and friends" από τον ΤΑΣΟ ΘΕΟΔΩΡΙΔΗ:

Νόμος - Πλαίσιο για τα Α.Ε.Ι. --> Νόμος 1268/1982

http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_11_11_nomos_1268_1982.pdf

Οι μεταβολές που έγιναν στον ισχύοντα Νόμο - Πλαίσιο για τα Α.Ε.Ι. --> Νόμος 2083/1992

http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_11_11_nomos_2083_1992.pdf

Η πρόταση για την αλλαγή του Νόμου - Πλαίσιο για τα Α.Ε.Ι. που κατέθεσε το Υπουργείο Παιδείας. Αποτελεί την επίσημη πρόταση και τη βάση για τον όποιο διάλογο επακολουθήσει.

http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_06_21_prosxedio_nomou.pdf

.

[Αρσινόη]

Προς ni-me,

όλα όσα λες είναι ορθά. Ο προβληματισμός μου αφορά όλες τις παραμέτρους (impact factor, citation κλπ) και νομίζω ότι γενικά αποτελεί θέμα υπό συζήτηση στην παγκόσμια ερευνητική κοινότητα.Όπως και να χει είναι σίγουρα το μοναδικό κριτήριο ερευνητικής ικανότητας και θα ήμουν περιχαρής εάν εφαρμοζόταν στην Ιατρική Αθήνας. Υπενθυμίζω όμως ότι οι ιατροί-μέλη ΔΕΠ έχουν τρεις ρόλους να επιτελέσουν - τον κλινικό, τον εκπαιδευτικό και τον ερευνητικό - και θα πρέπει να κρίνονται ισοβαρώς και για τους τρεις.

Θεμα υπο συζητηση στην πανεπιστημιακη κοινοτητα θα επρεπε κατα τη γνωμη μου να αποτελει το τι εστι πανεπιστημιο τελικα και ποιος ειναι ο ρολος των πανεπιστημιακων γιατρων τελικα ,αρα και με ποια κριτηρια θα επρεπε να γινεται η αξιολογηση τους τελικα.

Κι εξηγουμαι...(Θα το κανω εμμεσα,απευθυνομενη σε nime και Οrtho.)

ni-me γιατι στην απαντηση σου στη sotikaka εθιξες μονο τα θεματα ερευνητικη δυναμικη και κλινικη επαρκεια και ουτε καν αναφερθηκες στο θεμα διδασκαλια;

Ortho γιατι επιμενεις να αναφερεσαι μονο στην ερευνητικη δυναμικη που θα πρεπει να εχει καποιος για να δικαιουται να ειναι πανεπιστημιακος;

Γιατι υποτιματε τοσο το διδακτικο εργο;;

Το πανεπιστημιο δεν ειναι μονο χωρος ερευνας,ειναι πανω απ ολα χωρος εκπαιδευσης ,αυτο γιατι το περνατε σε δευτερο πλανο;Δεν καταλαβαινω,ειλικρινα.

Ο πανεπιστημιακος γιατρος θα επρεπε κατά κυριο λογο,περαν των τυπικων ελαχιστων προσοντων που απαιτει μια θεση στο πανεπιστημιο,να είναι ανθρωπος με ορεξη και μερακι για διδασκαλια,ανθρωπος με μεταδοτικοτητα και επικοινωνιακα χαρισματα οπως και ειδικες γνωσεις πανω σε εκπαιδευτικα ζητηματα.(Και για να σας προλαβω μια χαρα μετρησιμα αρα και αξιολογησιμα μπορουν να είναι όλα αυτά ,γιατι όχι; )

Ενας ανθρωπος που εκτος της αυτονοητης κλινικης του ιδιοτητας(1),ασχολειται καθημερινα κι εντατικα με αυτη καθ αυτη την εκπαιδευτικη διαδικασια αλλα και με το σχεδιασμο της(2),

υποθετω ότι οση καλη θεληση κι αν εχει για ερευνα ,δε θα εχει το χρονο να εχει τα απειρα και ποιοτικα paper(3) στα οποια αναφερεστε και στα οποια θεωρειτε οτι θα επρεπε να βασιζεται κατα κυριο λογο-και βασιζεται στα περισσοτερα κρατη,η επιλογη του και η ανελιξη του στην πανεπιστημιακη ιεραρχια.

Δεν ξερω,θεωρω παραλογο το να ταυτιζεται η αξια του πανεπιστημιακου γιατρου με την ερευνητικη του δυναμικη κατα πρωτο λογο,και καπου εκει μετα,μεταξυ αλλων,να ακολουθει ασθμαινουσα και η εκπαιδευτικη του δυναμικη και αξια ως κριτηριο.

Στο κατω-κατω ερευνα μπορει να γινει και εκτος πανεπιστημιου,τοσο σε δημοσια ιδρυματα οσο και στον ιδιωτικο τομεα,ιατρικη εκπαιδευση που θα οδηγησει σε ιατρικο πτυχιο δε δικαιοδοτειται κανεις αλλος να προσφερει εκτος του πανεπιστημιου!

Κι επειδη παρα τα οσα ειπα,κατανοω και τη σημασια της ερευνας στα πανεπιστημια και την υποστηριζω,

να σας θεσω πιο ολοκληρωμενα την αποψη μου.

Πιστευω ότι το ιατρικο προσωπικο του πανεπιστημιου θα επρεπε να ειναι δυο κατευθυνσεων.

Καποιοι να επιλεγουν οτι θα ασχοληθουν κατα βαση με την ερευνα και καποιοι κατα βαση με τη διδασκαλια.Τοσο οι μεν οσο και οι δε,θα μπορουν να ασχοληθουν ενιοτε και με τα δυο αντικειμενα εφοσον το θελουν και υπαρχει η δυνατοτητα,αλλα οι κυριες γραμμες προσφορας τους στο uni(τα συμβολαια τους ρε παιδι μ,πως να το πω)θα ειναι διαφορετικες και αντιστοιχα θα κρινονται.

Στη διαρκεια της πανεπιστημιακης τους καριερας θα μπορουν εφοσον το θελουν,να αλλαζουν κατευθυνση.Καθε στιγμη ομως,η τρεχουσα κατευθυνση τους θα ειναι διακριτη και συγκεκριμενη επισημα,σε επιπεδο πανεπιστημιακης θεσης.

Ε ναι,δε μπορει ενας ανθρωπος στη διαρκεια ενος 24ωρου να ειναι και αποδοτικοτατος κλινικος γιατρος και αποδοτικοτατος δασκαλος και αποδοτικοτατος ερευνητης και να εχει και ζωη εκτος Ιατρικης.Εκτος αν μιλαμε για υπερανθρωπο,οποτε πασο.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Επισης...Θα θελα με αφορμη το ολο θεμα να ρωτησω καποια πραματα στα αμερικανοπαιδια της παρεας.

Οι δικοι μας καθηγηταδες σε ο,τι αφορα το διδακτικο εργο,τοσο την οργανωση του οσο και την εκτελεση του,ξυνονται ως γνωστον

κι αν για καμια ωρα μια στο τοσο δεν ξυνονται κι αυτό μηχανικα το κανουν.Οι εξαιρεσεις στον κανονα πολύ λιγες σε σχεση με το συνολικο αριθμο των μελων ΔΕΠ.

Στο Αμερικα,ποιοι καλουνται να σχεδιασουν διδασκαλια και να διδαξουν;Θεωρια στα "αμφιθεατρα",lab stuff,κλινικη ιατρικη στους θαλαμους,κοπτοραπτη και παει λεγοντας;Ποιοι εξεταζουν(κατα οποιο τροπο κι αν γινεται αυτο);

Ε?

Μεσα σε 4 μονο χρονακια τα αμερικανακια εκπαιδευονται σουπερ απ οτι επιμενετε κατα καιρους να μας λετε.Ποιος τα εκπαιδευει αυτα τα “παιδακια”;;

Οι instructors,οι επικουροι,οι αναπληρωτες και οι τακτικοι;;; Ή παιζουν κι εκει παρατρεχαμενοι;Ποιος ο ρολος στο Αμερικα των “μελων ΔΕΠ” σε ο,τι αφορα την εκπαιδευτικη διαδικασια που καλειται να φερει εις περας το πανεπιστημιο;

Δεν ξερω,ρωταω οσους ξερουν για να μαθω και να μπορεσω να συγκρινω καταστασεις.

Μπορει καποιος που γνωριζει το συστημα ιατρικης προπτυχιακης εκπαιδευσης στις ΗΠΑ εκ των εσω,να μας αναφερει,εν πολλη συντομια,απαριθμημενα τα main point της τετραετους,μολις,εκπαιδευσης τους που κατ αυτον κανουν ολη τη διαφορα και ειναι αυτα που αφηνουν μακραν πισω τις ευρωπαικες σχολες,ποσο μαλλον τις γελληνικες;

Τhanks.

[Αρσινόη]

Επαναλαμβάνω ότι, κατά τη γνώμη μου, η διαμόρφωση ενδεχόμενων αλλαγών δεν είναι βασική ευθύνη ούτε των φοιτητών ούτε των μελών ΔΕΠ. Θα πρέπει να χαραχθούν σαφείς κατευθυντήριες οδηγίες εκπαίδευσης από ανώτερο ακαδημαϊκό όργανο και ακολούθως να κληθεί η σχολή (μέλη ΔΕΠ και φοιτητές) να τις εφαρμόσει. Η ανατροφοδότηση από φοιτητές και μέλη ΔΕΠ, η αξιολόγηση της ποιότητας του εκπαιδευτικού και ερευνητικού έργου και η αξιολόγηση των πτυχιούχων της σχολής θα αποτελούν τη βάση για την τροποποίηση των οδηγιών ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Καλα,εσυ sotikaka επιμενεις κατ επαναλειψη να βαζεις καθηγητες και φοιτητες σε ενα καλαθι σε ο,τι αφορα την ευθυνη για τα χαλια στο ελληνικο uni.

Eπιμενεις να μην αποδιδεις τις ευθυνες που τους αρμοζουν στους καθηγηταδες και να τους βγαζεις τα αμοιρα τα παιδακια που δεν εχουν δασκαλο να τους δειξει πως να διδαξουν και μπατσο να τους ελεγξει,εξου και δικαιολογουνται να κανουν ο,τι κανουν.

Σε παρακαλω πολυ,δηλαδη!

Σε περιπτωση που σου διαφευγει...,να σου πω οτι οι φοιτητες απο παντα καλουνταν να εφαρμοσουν οδηγιες εκπαιδευσης(για να χρησιμοποιησω και τα λογια σου).Καλουνταν και καλουνται να εφαρμοσουν τις οδηγιες εκπαιδευσης του προγραμματος ασκησης που χαρασσει η εδρα του μαθηματος που παρακουλουθουν!Με απλα λογια καλουνται να παρουν αυτα που τους προσφερει η καθε εδρα,αρα ο καθε καθηγητης.

Οι καθηγητες ειναι αυτοι που δεν καλουνται να εφαρμοσουν καμια οδηγια εκπαιδευσης και ειναι ανεξαρτητοι και αυτονομοι να κανουν ο,τι θελουν.

Δεδομενων των πανω,νομιζω οτι ο οποιοσδηποτε κοινος νους μπορει να βγαλει συνεπαγωγικα τα συμπερασματα του σε σχεση με το ποιος ευθυνεται για τα υπαρχοντα χαλια.

Οχι μονο ειναι ανεξαρτητοι και αυτονομοι να χαρασσουν και να εκτελουν εκπαιδευτικα προγραμματα κατα πως τους βολευει αλλα ταυτοχρονα εχουν το θρασος να θετουν συχνα-πυκνα ως επιχειρημα σε διαλογους σχετικους με την αναβαθμιση του πανεπιστημιου οτι οτι αν τα Α.Ε.Ι. ειχαν περισσοτερη ανεξαρτησια και αυτοδυναμια,ΘΑ...ΒΡΕ ΟΥΣΤ!Συγγνωμη για τη λαικοτητα αλλα δεν την παλευω.Βγαινω απο τα ρουχα μου οταν σκεφτομαι τι μου προσφερουν εμενα οι καθηγητες και οι γραμματεις τους ως φοιτητρια.

Που λες,αν αυτοι ειχαν την τσιπα και την αξιοπρεπεια να φανουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ανταξιοι των υποχρεωσεων και ευθυνων του τιτλου που φερουν κι οχι μονο να χρησιμοποιουν τα οφελη του,τοτε ολα θα ηταν καλυτερα αγαπητη/ε.

Υποτιθεται οτι αποτελουν την αφροκρεμα της κοινωνιας,τρομαρα τους κι οτι διαμορφωνουν νεους ανθρωπους.

Αν φτανουμε στο σημειο να λεμε οτι το να να δειξουν βασικες αρχες υπευθυνοτητας και τιμιοτητας δεν ειναι βασικη ευθυνη δικη τους οπως λες,γιατι σ αυτο μετραφραζεται πρακτικα αυτο που λες αν κατσεις και δεις την κατασταση,τοτε που παμε.

Στο διαολο παμε,ειναι προφανες.Αλλα κουβεντα να γινεται.

ΥΓ:Προφανως δεν προσφερε κατι νεο στη συζητηση το ποστ αυτο,αλλα τουλαχιστον(για ακομη μια φορα)ξεθυμανα.Φχαστω .

[notbad]

Πείτε μου πώς ανεβάζουμε εικόνες, να σας ανεβάσω το πρόγραμμα σπουδών μιας μέσης ιατρικής σχολής των ΗΠΑ που ζήτησε η Σήλια

[aterpos]

Πείτε μου πώς ανεβάζουμε εικόνες, να σας ανεβάσω το πρόγραμμα σπουδών μιας μέσης ιατρικής σχολής των ΗΠΑ που ζήτησε η Σήλια

Η δυνατότητα upload επιτρέπει μόνο 150 KBytes.

Διαδικασία:

Ανοίγεις ένα παράθυρο ADD REPLY.

Πατάς "Αναζήτηση" (έξω από το παράθυρο που κάνεις edit, κάτω δεξιά) και βρίσκεις τη θέση του αρχείου στον υπολογιστή σου. Μετά πατάς upload και περιμένεις να τελειώσει το "ανέβασμα". Μετά επιλέγεις το πού (δηλ. σε ποιό σημείο του κειμένου) θα προσθέσεις το link και μετά πατάς το κουμπί "Manage Current Attachements" (όπου, επιλέγεις το όνομα του αρχείου). Αν όλα γίνουν σωστά, βλέπεις ότι στο παράθυρο του κειμενογράφου έχει προστεθεί ένα link.

Αν το αρχείο είναι μεγάλο (και δεν μπορεί να γίνει upload=θα σε ειδοποιήσει ότι η διαδικασία απέτυχε), τότε μπορείς να βάλεις το link προς το site όπου βρίσκεται το αρχείο που παραπέμπεις.

Αν έχεις το αρχείο στον υπολογιστή σου και δεν έχεις το εξωτερικό link που παραπέμπει σε site, τότε πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον administrator και να του το στείλεις με e-mail (μήπως και έχει αυτός δικαίωμα να "ανεβάσει" μεγαλύτερα αρχεία).

Άλλος τρόπος (αν το αρχείο είναι μεγάλο) είναι να το ανεβάσεις σε κάποιο από τα sites κοινόχρηστης αποθήκευσης αρχείων.

[sotikaka]

Προς Σήλια,

ανέφερα πως η χάραξη και η ενσωμάτωση αλλαγών από την Ιατρική Σχολή θα έπρεπε να αποτελεί ευθύνη (με την έννοια της υποχρέωσης, του αντικειμένου εργασίας) ενός ανώτερου και ανεξάρτητου θεσμικού οργάνου. Ακριβώς Για το λόγο αυτό και δεν μπορεί να αναζητηθεί το φταίξιμο στους φοιτητές ή στα μέλη ΔΕΠ πέραν της προσωπικής ευθύνης (που προφανώς είναι πολύ μεγαλύτερη για τα μέλη ΔΕΠ). Άλλο όμως η προσωπική ευθύνη και άλλο η θεσμική ευθύνη. Τη δουλειά θα την κάνει αυτός που έχει τη θεσμική ευθύνη, δηλ αυτή τη στιγμή τα μέλη των διαφόρων επιτροπών (π.χ. προγραμμάτων σπουδών κρίσεων κλπ), ενώ κατά τη γνώμη θα πρέπει να μεταβιβαστεί σε ανώτερο επίπεδο.

ΥΓ: με την ευκαιρία είμαι "αγαπητός"

[Αρσινόη]

ΦΡΕΣΚΟΤΑΤΟ:

3.από τον ΤΑΣΟ ΘΕΟΔΩΡΙΔΗ:

Νόμος - Πλαίσιο για τα Α.Ε.Ι. --> Νόμος 1268/1982

http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_11_11_nomos_1268_1982.pdf

Οι μεταβολές που έγιναν στον ισχύοντα Νόμο - Πλαίσιο για τα Α.Ε.Ι. --> Νόμος 2083/1992

http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_11_11_nomos_2083_1992.pdf

Η πρόταση για την αλλαγή του Νόμου - Πλαίσιο για τα Α.Ε.Ι. που κατέθεσε το Υπουργείο Παιδείας. Αποτελεί την επίσημη πρόταση και τη βάση για τον όποιο διάλογο επακολουθήσει.

http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_06_21_prosxedio_nomou.pdf

Καλα ο Τασος εγραψε.Αυτο θα πει αμεση,ακαριαια εξυπηρετηση!χεχε

We thank u mr Aναστασιε.

Τωρα απομενει να κατσω να τα διαβασω ολα αυτα.Εμπρος καλα μου ματια.

[Αρσινόη]

Θα αναφερω παρακατω μερικα πραγματα

που ανηκουν στα τοσο λεγομενα "basics" οποιασδηποτε εκπαιδευτικης διαδικασιας,μα στα τοσο basics

που και μονο που μπαινω στη διαδικασια να τα αναφερω σε ενα topic σαν αυτο και να τα διεκδικω,είναι η απολυτη ενδειξη του ποσο του κλωτσου και του μπατσου μας εχουν σ αυτη τη σχολη,του ποση απαξιωση τρωμε στη μαπα καθημερινα απο πλευρας των εδρων.

Καθε αρχη ακαδημαικου ετους θα επρεπε να συντασσει η γραμματεια κάθε εδρας ένα κειμενο που να λεει

-μαθημα ταδε

-ακαδημαικο ετος ταδε

-εξεταστικη υλη αυτή(το θεμα υλη είναι μια πολύ μεγαλη και τεραστιας σημασιας ιστορια ,θα την αναλυσω σε άλλο ποστ άλλη στιγμη)

-προτεινομενα συγγραμματα αυτα

-πληροφοριες για τον τροπο εξετασης/βαθμολογησης οι εξης

από κατω σφραγιδες,υπογραφες κλπ aka επισημη ενημερωση.

Το κειμενο θα επρεπε

1.να αναρταται στον πινακα ανακοινωσεων της εδρας

2.να δινεται στα χερια κάθε κανονικου φοιτητη ξεχωριστα,την πρωτη μερα που παταει το ποδι του στην εδρα και

3.να δινεται σε κάθε μεταφορεα και επι πτυχιω φοιτητη από τη γραμματεια της εδρας εφοσον αυτος το ζητησει

Αντι να δινεται προσωπικα σε κάθε φοιτητη,θα μπορουσε εναλλακτικα να υπαρχει καπου επισημα αναρτημενο στο διαδικτυο απ οπου οι φοιτητες θα μπορουσαν να το κατεβασουν οι ιδιοι.

-->Κάθε που αλλαζει κατι στη διαρκεια της χρονιας(σκαει μυτη καινουριο βιβλιο ή αλλαζει ο τροπος εξετασης),υποχρεουται η εδρα να συνταξει νέο κειμενο,να το υπογραψει,σφραγισει και να επαναλαβει τις ανωτερω διαδικασιες σε γενικες γραμμες.

Τι συμβαινει…

Ελαχιστες εδρες συντασσουν τετοια κειμενακια κι αυτες που το κανουν δεν το κανουν καθε χρονο συστηματικα.

Σε αρκετα απ αυτά τα κειμενακια τα αναρτημενα σε διαφορους πινακες δεν αναφερεται καν το ακαδημαικο ετος η αν αναφερεται,συνηθως δεν είναι το τρεχον και σε κανενα δεν αναφερεται τιποτα για τον τροπο εξετασης.Θα μου πειτε ε,αν είναι περσινο το χαρτι,σημαινει ότι ισχυουν τα ιδια.Και ποιος μου λεει εμενα ότι απλως δεν είναι ξεχασμενο το χαρτι εκει;Θα μου πειτε ε,αν δεν αναγραφει ετος ,η ιδια υλη ισχυει για χρονια.Που να ξερω εγω περι τινος προκειται ρε φιλε,μαντης ειμαι;Αυτό μπορει να είναι ξεχασμενο εκει απο χρονια και καιρους.Περιεργο θα ηταν?E σορι κιολας αλλα εμενα δε θα μου φαινοταν καθολου περιεργο.

Τοσος κοπος ειναι ή ειναι τοσα πολλα τα εξοδα ωστε να υπαρχει ένα χαρτι στον πινακα με τα πληρη τρεχοντα στοιχεια και να μη χωραει ιχνος αμφιβολιας σχετικα με το τι ισχυει;

Επισης,ακομη κι αυτές οι εδρες που συντασσουν μη συστηματικα αυτά τα ελλειπη κειμενα,αρκουνται μονο στο να τα αναρτουν στον πινακα ανακοινωσεων κι αυτο να το κανουν οποτε θυμηθουν,όχι απαραιτητα στην αρχη του ακαδημαικου ετους.

Αν ο φοιτητης ζητησει φωτοτυπια απο τη γραμματεα,η απαντηση που θα παρει θα ειναι ξινιλα,νευρα κι ενα υφος αντε και χασου σκουληκακι που μου θες και να σου φωτοτυπησω χαρτι που υπαρχει στον πινακα ανακοινωσεων!

Προσωπικα εχω καταφερει να μου φωτοτυπησουν καποιες φορες,αφου πρωτα ομως εγλυψα διακριτικα η εβρισα αδιακριτα.

Δε δικαιουμαστε δηλαδη οι φοιτητες ένα χαρτι από κάθε εδρα που να το παιρνουμε σπιτι μας και να ξερουμε for sure ότι αν θελουμε αυτή τη στιγμη να δωσουμε το μαθημα,διαβαζουμε αυτά,από αυτό το βιβλιο και εξεταζομαστε/βαθμολογουμαστε κατ αυτον τον τροπο;;;

Εφοσον το διαδικτυο είναι επιστημονικη φαντασια σ αυτή τη σχολη,δε θα επρεπε να μας δινουν τουλαχιστον ένα χαρτι που να τα λεει αυτα;

Η μηπως θα καταξοδευονταν;Ποσα συγγραμματα ειπαμε δινονται για κάθε μαθημα;;;...

Μοναδικες εξαιρεσεις στον κανονα που συναντησα και θυμαμαι να προσφερουν συστηματικη,εγκαιρη και πληρη ενημερωση σε ο,τι αφορα τα θεματα που θιγω είναι καποια μετρημενα στα δαχτυλα μαθηματα επιλογης.(Λαδας πχ!)

Και μην πεταχτει κανεις και πει οτι αν παρακολουθουσε καποιος διαλεξεις θα τα ηξερε όλα αυτά,γιατι αφενος οι διαλεξεις είναι προαιρετικες αφετερου αλλο τα μισολογα διαφορων καθηγητων(καποιοι δεν ξερουν την τυφλα τους σε ο,τι αφορα διαδικαστικα θεματα οπως οι εξετασεις,βγαλε τα συμπερασματα σου αναγνωστη)από δω κι από κει στις διαλεξεις κι άλλο υπογεγραμμενο,σφραγισμενο χαρτι που να εκφραζει επισημα την εδρα και που εχει τα παντα μαζεμενα.Στο κατω κατω συνηθιζεται να ξεκινουν ποτε οι διαλεξεις κανενος μαθηματος με αναφορα στα θεματα αυτα;Εμεις ρωταμε.Οι περισσοτεροι καθηγητες προφανως τα θεωρουν όλα αυτά αυτονοητα.Απο που κι ως που είναι αυτονοητα;Δε μπορω να την κατανοησω με τιποτα αυτη τη νοοτροπια,ειλικρινα.

Εκτος αν εχει μετατεθει επισημα στη σχολη μας η ενημερωση των φοιτητων απο τους καθηγητες στους συνδικαλιστες και δεν το εχω παρει χαμπαρι...

Επισης κατι που ξεχναει αυτο το ξεδιαντροπο πανεπιστημιο ειναι οτι,καλως η κακως,επιτρεπει την υπαρξη μεταφορεων και επι πτυχιω φοιτητων.Οι μεταφορεις και οι πτυχιακοι είναι φοιτητες με τα ιδια δικαιωματα και τις ιδιες υποχρωσεις με τους κανονικους φοιτητες, ξερετε.

Μεταφορεις και πτυχιακοι θα πρεπει να μυρισουν τα νυχια τους για κάθε πιθανη αλλαγη η υποχρεουνται να γνωριζουν καποιον από κάθε ετος για να τους ενημερωνει για τις τυχον αλλαγες στο περασμα των χρονων;Η μηπως ακομη καλυτερα πρεπει να συναψουν κονε με κανενα συνδικαλιστη να τους ενημερωνει,ταζοντας του ψηφο σε ανταλλαγη;

Πειτε μου ποσες φορες σας ετυχε να θελετε να δωσετε μαθημα και να μην ξερετε τι διαβαζετε,απο πού και με ποιο τροπο να διαβασετε,εφοσον δεν ξερετε τον τροπο της εξετασης.

Γιατι μη μου πειτε ότι είναι το ιδιο να διαβαζεις για αναπτυξη,το ιδιο να διαβαζεις για προφορικα,το ιδιο να διαβαζεις για πολλαπλης γιατι τοτε θα σας πω ότι δεν ξερετε να διαβαζετε.Απλα.Besides του ότι ειστε υποκριτες.

Να,δειτε εδώ μεσα,σ αυτο το forum,στα διαφορα σχετικα τοπικ ποσες φορες ερωτωνται αυτα τα πραματα για τα οποια μιλαω.ΑΠΕΙΡΕΣ.

Γιατι να πρεπει να ψαξω να βρω εγω καποιον συμφοιτητη που να ξερει και να του υποχρεωθω και που παλι δε θα ξερω κατά ποσο εγκυρα θα μου απαντησει,

γιατι να πρεπει να μπω να ψαχνω δεκα ωρες στα φοιτητοsite χωρις να μου εγγυαται κανεις ότι θα βρω ακριβως αυτό που ψαχνω και κατα ποσο εγκυρο θα ειναι αν το βρω,

γιατι να πρεπει να τηλεφωνησω η να παω στη γραμματεια η οποια σιγουρα δε θα ξερει τι να μου απαντησει και θα με παραπεμψει σε καθηγητη ο οποιος καθηγητης σιγα μην είναι στο γραφειο του και παει λεγοντας;Κι αιντε να τον ψαξω και καποια στιγμη να τον εντοπισω…Φανταστειτε λιγο την αντιδραση του…

Γιατι να πρεπει εγω να υποκειμαι ολη αυτή την αβεβαιοτητα και το αγχος και το υφακι της κάθε γραμματεως και του καθε καθηγητη και κυριως ολο αυτο το χασιμο χρονου,για να μην κουραστει η εδρα να κανει τη δουλεια της όπως θα επρεπε να την κανει σε θεματα ακραια βασικα;Γιατι να θεωρουνται όλα τοσο αυτονοητα σ αυτή τη σχολη όταν εχει να κανει με το να κουνησει το δαχτυλακι της η κάθε εδρα προκειμενου να διευκολυνει το φοιτητη της στην προσπαθεια του;

Προγραμμα διαλεξεων.

Τα ιδια ακριβως ισχυουν και σ αυτήν την περιπτωση.

Το ανεφερα και σε αλλο ποστ στα πεταχτα.

Υποχρεουται η καθε εδρα να δινει την πρωτη μερα της κλινικης σε καθε φοιτητη ξεχωριστα ενα χαρτι με τις διαλεξεις του εξαμηνου του.

Ειναι αδιανοητο αυτο που συμβαινει με τις περισσοτερες εδρες.

Να πρεπει εγω να παω και να αντιγραφω απο τον πινακα ανακοινωσεων ολοκληρα κατεβατα αν θελω να ξερω τι θα διδαχθω την ταδε μερα κι αν δε μπω σ αυτή τη διαδικασια να πρεπει τρεχω καθε τρεις και λιγο στον πινακα ανακοινωσεων.

Στο κατω-κατω δεν υπαρχει που δεν υπαρχει καμια υλη και σου λενε παρε διαβασε το ταδε βιβλιο και βγαλ τα ματια σου,χανονται που χανονται τοσες διαλεξεις που ποτε δεν αναπληρωνονται,

το προγραμμα των διαλεξεων θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ως ενας καποιος οδηγος-ο θεος να το κανει-κατευθυνσης διαβασματος.

Θα σας περιγραψω τι γινεται σε καποιες αλλες σχολες(not greek,west και east european)για να δειτε διαφορά.

Με την εναρξη της χρονιας δινεται ενα booklet σε καθε φοιτητη καθε ετους,συγκεκριμενο για το καθε ετος.

Το booklet αυτο λεει απ εξω το πανεπιστημιο,το ετος σπουδων και το τρεχον ακαδημαικο ετος.

Στο εσωτερικο του υπαρχουν καποιες γενικες πληροφοριες για αρχη,στο τελος υπαρχουν τα επιλογης μαθηματα που δικαιουνται οι φοιτητες του ετους και σχετικες πληροφοριες και ολο το υπολοιπο ειναι χωρισμενο σε δυο μερη.

Σε χειμερινο και εαρινο εξαμηνο.

Στην αρχη καθε εξαμηνου υπαρχει ενα ημερολογιο χωρισμενο κατα διδακτικες εβδομαδες οπου φαινονται και οι αργιες και η συγκεκριμενου ευρους(οεο!) εξεταστικη περιοδος στη διαρκεια της οποιας εννοειται(οεο!!) δεν υπαρχουν παραδοσεις και παρακολουθησεις

Στη συνεχεια πιανει ενα-ενα τα μαθηματα.

Σε καθε μαθημα (πχ Παφυσ1 ρε παιδι μου)

αναφερονται χωρισμενες κατα εβδομαδα(και μερα εννοειται) οι διαλεξεις και διπλα σε παρενθεση φαινεται το ονομα του καθε διδασκοντα αντιστοιχα ,

αναφερονται τα seminars,labs,practices η ο,τι τελοσπαντων μπορει να παιζει(κι αυτα χωρισμενα κατα εβδομαδα και με τιτλο θεματος διδασκαλιας ),

υπαρχει η εξεταστικη υλη υπο μορφη τιτλων ωστε να ξερει τι διαβαζει ο φοιτητης κι οχι αιντε παρε ενα βιβλιο γενικως και αοριστως και βγαλ τα ματια σου,

αναφερεται ο τροπος εξετασης,

αναφερονται οι απουσιες που δικαιουσαι να κανεις,

και τελος αναφερονται και τα προτεινομενα βιβλια.

Τα booklet αν και πλεον υπαρχουν στο net,εξακολουθουν να δινονται απο τη σχολη στο χερι του καθε φοιτητη ξεχωριστα.

Αυτοι τοσο μαλακες ειναι που το κανουν αυτο και η πανεπιστημιαρα η δικη μας ειναι τοσο σουπερ που τα αφηνει ολα στο ελεος του θεου και κοψε το λαιμο σου φοιτητακι και βρες τα ολα-οργανωσου μονος σου;

[ξενος]

shlia and friend,ειναι προφανες πως εχεις πολλα να πεις, μα πραγματικα ειναι δυσκολο να καθησει καποιος να διαβασει ολα αυτα που αραδιαζεις

δεν μπορεις να τα συμπυκνωσεις λιγακι να μας διευκολυνεις?

φιλικα

γιαννης

[Αρσινόη]

ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.

Ειναι ο απολυτος παραλογισμος να καλεισαι να δινεις 2-2,5-3 μηνες εξετασεις ενος εξαμηνου που εχει περασει και ταυτοχρονα να παρακολουθεις τις παραδοσεις ενος νεου τρεχοντος εξαμηνου.

Ειναι για τα πανηγυρια κυριολεκτικα αυτο που συμβαινει κι ενδεικτικο του οτι δουλευμαστε ολοι μαζι μεταξυ μας.Ειμαστε για πολλες μουντζες.

Για να μιλησω για τις διπλες! εξεταστικες στα ελληνικα uni οι οποιες πρεπει να ειναι μοναδικη πατεντα στα εκπαιδευτικα χρονικα της ανθρωποτητας!

Ενδεικτικα και μονο,σας παρουσιαζω προγραμμα καποιων αλλων ευρωπαικων ιατρικων σχολων στο πανω-κατω.Σημειωση:προγραμμα που τηρειται,οχι προγραμμα στα χαρτια μονο.

Eναρξη χειμερινου εξαμηνου δευτερη Δευτερα Σεπτεμβη καθε χρονο.

Τελος παραδοσεων χειμερινου εξαμηνου στα μεσα Δεκεμβρη οποτε και ξεκιναει αμεσως η εξεταστικη περιοδος του χειμερινου.

Εξεταστικη περιοδος χειμερινου διαρκει απο μεσα Δεκεμβρη εως και 31 Ιανουαριου,εναμισης μηνας καθαρα εξεταστικη περιοδος.

Eαρινο εξαμηνο ξεκιναει 1 Φεβρουαριου και τελειωνουν με τις παραδοσεις μεσα Μαιου οποτε και αρχιζει η καθαρα εξεταστικη περιοδος του εαρινου μεχρι τελος Ιουνη,εναμισης μηνας παλι δηλαδη.

Διακοπες Χριστουγεννων 1 εβδομαδα και Πασχα 1 εβδομαδα επισης.

Επαναληπτικη:2 εβδομαδες τελη Αυγουστου.

Παπαλα.

Και μαλιστα take for granted οτι στα uni αυτα δεν επιτρεπεται η μεταφορα μαθηματων.

Και για να ευθυμησουμε,θα σας αναφερω τις εξεταστικες περιοδους της Ιατρικης Αθηνων συμφωνα με τον περσινο οδηγων σπουδων.

Ηθελα να ξερα τα θελουν και τα γραφουν η τους ξεφευγουν;

Καθε χρονο στους οδηγους σπουδων τα ιδια ανεκδοτα γραφουν σχετικα με τη διαρκεια των εξεταστικων περιοδων.

Γιατι το κανουν,για να συμπεραινει καποιος που δεν ξερει και στου οποιου τα χερια θα πεσει ο οδηγος σπουδων,οτι ειμαστε ενα uni σαν ολα τα αλλα κι εμεις;

Κι ας περασουμε στο ανεκδοτο...

Περιοδος εξετασεων χειμερινου:Δευτερα 14 Ιανουαριου 2008-4 Φεβρουριου 2008

Περιοδος εξετασεων εαρινου:Δευτερα 9 Ιουνιου 2008-30 Ιουνιου 2008

Εξεταστικη Σεπτεμβριου:Δευτερα 1 Σεπτεμβριου 2008-19 Σεπτεμβριου

Επισης,να μην ξεχναμε οτι συμφωνα με τους οδηγους σπουδων της Ιατρικης Αθηνων,οι περιοδοι διδασκαλιας δεν αλληλοκαλυπτονται με τις περιοδους εξετασεων!

Σορι,αλλα δεν κρατηθηκα.

[ξενος]

ελαχιστες ε?

εισαι σε καλυτερο επιπεδο απο μενα παντως...χαχαχαχαχαχαχαχαχ

[notbad]

Πάντως τώρα στις ΗΠΑ βάζουν ένα ωραίο σύστημα block διδασκαλίας δλδ αντί να κάνουν εξάμηνα και πολλά μαθήματα παράλληλα, κάνουν 13 εβδομάδες συνεχώς Ηuman structure (που περιλαμβάνει Histology, Gross Anatomy, Embryology και Clinical Correlates) ή 8 εβδομάδες Neurosciences (anatomy, neurology, physiology, psychiatry, neurosurgery) στο πρώτο έτος, στο δεύτερο έτος πχ 24 εβδομάδες mechanisms of disease and treatment (pathology, pharmacology, pathophysiology internal medicine) κλπ. όπου για αυτά τα block κάνουν κάθε μέρα μάθημα 4-5 ώρες, στο τέλος κάθε εβδομάδας κάνουν departmental tests, στο τέλος του block πάλι τεστ, απροειδοποίητα τεστάκια και άλλα που ξέρετε πώς τα λέμε στην Ελλάδα; "Όχι στην εντατικοποίηση των σπουδών"

Κλινικά αφού κάνουν clinical skills workshops μπαίνουν στις κλινικές με δικό τους ασθενή και παρουσιάζουν και κάνουν acting internships δλδ σαν να είναι ειδικευόμενοι απλά με ένα ασθενή. Και στις χειρουργικές πλένονται και είναι ζωντανά άγκιστρα.

Δεεεν βαριέσαι...όποιος νοιάζεται να μάθει πάντως γίνεται καλός. Έχω γνωρίσει πολύ καλούς γιατρούς που τα έκαναν όλα στην Ελλάδα.

[kopritis]

Πάντως τώρα στις ΗΠΑ βάζουν ένα ωραίο σύστημα block διδασκαλίας δλδ αντί να κάνουν εξάμηνα και πολλά μαθήματα παράλληλα, κάνουν 13 εβδομάδες συνεχώς Ηuman structure (που περιλαμβάνει Histology, Gross Anatomy, Embryology και Clinical Correlates) ή 8 εβδομάδες Neurosciences (anatomy, neurology, physiology, psychiatry, neurosurgery) στο πρώτο έτος, στο δεύτερο έτος πχ 24 εβδομάδες mechanisms of disease and treatment (pathology, pharmacology, pathophysiology internal medicine) κλπ. όπου για αυτά τα block κάνουν κάθε μέρα μάθημα 4-5 ώρες, στο τέλος κάθε εβδομάδας κάνουν departmental tests, στο τέλος του block πάλι τεστ, απροειδοποίητα τεστάκια και άλλα που ξέρετε πώς τα λέμε στην Ελλάδα; "Όχι στην εντατικοποίηση των σπουδών"

Πάντως το πρόγραμμα Σπουδών της Αμερικάνικης Ιατρικής ακόμα το περιμένουμε notbad ...

[dikaios]

Τι να πω ρε παιδιά με αυτά που διαβάζω για την ιατρική Αθηνών....τόσο χάλια είναι τα πράγματα??

Εγώ που φοίτησα σε ΑΤΕΙ τα πάντα πήγαιναν ρολόι, εκτός από μια φορά λόγω καταλήψεων!!

Ξέραμε ακριβώς πότε ξεκινάει το χειμερινό εξάμηνο, πότε έχουμε εξεταστική, πότε ξεκινάει το εαρινό εξάμηνο, πότε ξανά έχουμε διπλή εξεταστική.

Όλα ανακοινώνονταν από τη γραμματεία περίπου 2 εβδομάδες πριν ξεκινήσουμε τις εξετάσεις, ποια μαθήματα δίνουμε με ποιους καθηγητές και την ακριβή ωρα προσέλευσης και λήξης των εξετάσεων και φυσικά την αίθουσα της εξέτασης!!

Ξέραμε και την ύλη τουλάχιστον ένα μήνα πριν στη χειρότερη περίπτωση!! Μάλιστα υπήρχαν καθηγήτριες που μας έλεγαν την ύλη παράγραφο - παράγραφο!!!

Το χειρότερο ήταν που σε ορισμένα μαθήματα ιδίως στα πρώτα εξάμηνα αναγκαστήκαμε να βγάζουμε σημειώσεις από φωτοτυπικό κάτι επώδυνο για την τσέπη μας!! Στο πέρασμα των εξαμήνων τελικά διορθώθηκε και αυτή η δυσκολία αφου τα περναμε απο τους καθηγητες πλέον δωρεαν με χρεωση στο ΑΤΕΙ.

Μπορούσαμε να πάρουμε τηλέφωνο στο καθηγητη του εκάστοτε μαθήματος και να λύσουμε οποιαδήποτε απορία!!

Υπήρχαν καθηγητες γιατροι σε νοσοκομεία της ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ που μας εφερναν παρασκευάσματα με το αυτοκινητό τους μόνο και μονο για να μας διδάξουν σε ένα και μονο μάθημα!!

Υπήρχε μια αριστη ή τουλαχιστον κατα 90% πολύ καλη συνεργασία με τους καθηγητές πολλοι απο τους οποιους διδασκαν και στην ιατρικη Θεσσαλονίκης!!

Τωρα γιατι γινεται αυτο το χαλι στις ιατρικες δεν το γνωρίζω!!

[Αρσινόη]

Δεεεν βαριέσαι...όποιος νοιάζεται να μάθει πάντως γίνεται καλός. Έχω γνωρίσει πολύ καλούς γιατρούς που τα έκαναν όλα στην Ελλάδα.

Nομιζω οτι μετα απο αυτη τη δηλωση μπορει 1.να κλεισει το τοπικ και 2.να μην αλλαξει τιποτα,να μεινει η κατασταση στην Ιατρικη Αθηνας αλλα και γενικοτερα ακριβως ως εχει!

Η λυση σε ολα τα προβληματα μας βρεθηκε!Ειναι το νοιαξιμο!!!!

Απαξ και νοιαστεις,θα μαθεις!!!

Θα προτεινα μαλιστα να χειροτερεψει η κατασταση για να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη=ποιος νοιαζεται περισσοτερο,yeaaaaaaaaaaaaaaaah!

(notbad,sorry αλλα ουτε για πλακα δε μπορω να ακουω πλεον τετοιες ατακες,μου γυρναει το ματι κανονικοτατα,ποσο μαλλον οταν εκφραζονται και με μια σχετικη σοβαροτητα εστω ως αποτελεσμα της γενικοτερης απογνωσης κ απογοητευσης)

[Αρσινόη]

Α.Η μεταφορα μαθηματων και το περασμα απο το ενα ετος στο αλλο χωρις κανενα μπλοκο στη διαρκεια της εξαετιας,

παραδεχτειτε το οτι ουδεμια σχεση εχει με διεκδικησεις για ποιοτητα.Οταν για τους οποιουσδηποτε λογους,χρωστας τα απειρα μαθηματα(υπο την εννοια οτι δεν τα εχεις ανοιξει καν) και παρακολουθεις κανονικα τα διαφορα ετη,ειναι δεδομενο οτι απλως παρακολουθεις τα μαθηματα για τις παρουσιες.Και Αινσταιν να εισαι,ειναι αδυνατο να παρακολουθησεις ουσιαστικα.Κοινως κοροιδευομαστε μεταξυ μας.Το μονο που εξυπηρετει η παρουσα κατασταση ειναι τη ληψη πτυχιων ανεξαρτητως κοστους.

(Να μην πουμε τα ευνοητα οτι η εφαρμογη τετοιων ρυθμισεων προυποθετει εγκαιρη ενημερωση κι οτι θα αφορουσε τις νεες γενιες φοιτητων που δεν εχουν ξεκινησει ακομη τη φοιτηση τους κι οχι τους ηδη,εστω και για μια μερα,φοιτητες.)

Β.Δε νοειται να χανεται μεχρι και η μιση διδακτικη υλη σε καταληψεις,απεργιες καθηγητων,συνελευσεις εν ωρα μαθηματος,συμπαραστασεις σε ο,τι συλλαλητηριο παιζει ανα το λεκανοπεδιο,απεργιες ΜΜΜ και μετα να αναπληρωνουμε για τα ματια της πεθερας.Αυτο δεν ειναι εκπαιδευση.Αυτο ειναι καφενειο.

Με αυτες τις τακτικες εκτος του οτι παμπολλα μαθηματα χανονται ανεπιστρεπτι,αλλαζει και ολος ο προγραμματισμος καποιων αλλων που απλως αναβαλλονται.Εκει που τοσο οι καθηγητες οσο και οι φοιτητες ειχαν κανει τον προγραμματισμο τους,γινονται ολα ενα κουλουβαχατο παλι.Και δεδομενου οτι δεν υπαρχει καμια ηλεκτρονικη υποστηριξη,αιντε τρεχα παλι αλβανουλη φοιτητη ανα την Αθηνα για δευτερη και τριτη και τεταρτη κλπ φορα για να δεις πινακες ανακοινωσεων,αιντε παρε διακοσια τηλεφωνα παλι στις εδρες,αιντε μπες στα διαφορα φοιτητοσαιτ και ψαξε παλι,κι αυτο γιατι υποχρεουσαι να παρευρισκεσαι στο μαθημα ΟΤΑΝ τελικα! θα γινει διαφορετικα δε θα δικαιουσαι να δωσεις.

Ειναι πανζουρλισμος,ενα ατελειωτο χαος η κατασταση που προσβαλλει προσωπικες ζωες και αξιοπρεπειες,τελος.

Καταληψεις κ απεργιες καθηγητων:Κοψτε τοσο οι μεν(φοιτητες) οσο και οι δε(καθηγητες) τις μαλακιες και σοβαρευτειτε.Αν θελετε να εχετε το δικαιωμα να διατυμπανιζετε οτι το ζητουμενο σας ειναι το καλο της εκπαιδευσης δε μπορειτε να βαζετε λουκετο με τον εναν η τον αλλο τροπο στην εκπαιδευτικη διαδικασια.

Βρειτε αλλο τροπο αντιδρασης να διεκδικησετε αυτα που θελετε.Οι μεθοδοι αυτοι ειναι η επιτομη της υποκρισιας.

Συνελευσεις:Δεν υπαρχει κανενας,μα κανενας λογος να γινονται εν ωρα διδασκαλιας.Μετα τις 2 το μεσημερι εχουμε ολοκληρη μερα μπροστα μας να κανουμε συνελευση.

Συλλαλητηρια:Οποιος θελει να συμπαρασταθει στην κοινωνικη αδικια σε ωρα διδασκαλιας,ας το κανει.Ο δρομος ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα αλλα θα παρει ωραιοτατα την απουσια του.Το μαθημα δεν υπαρχει κανενας μα κανενας λογος να μη γινει.Με την ιδια λογικη που απαιτειτε να μη γινει μαθημα,θα επρεπε να παραλυουν καθε φορα και ολες οι κρατικες και ιδιωτικες υπηρεσιες για να εχουν το δικαιωμα οι εργαζομενοι να παρευρεθουν στο συλλαλητηριο,PLS!Ποσο μαλλον οταν το συλλαλητηριο αφορα συγκεκριμενα την εκπαιδευση και κανονιζεται πρακτικα απο μας,απο τους φοιτητοπατερες μας για την ακριβεια.Φροντιστε φοιτητοπατερες ανα την Αττικη και ανα την Ελλαδα,τα εκπαιδευτικα συλλαλητηρια να γινονται μετα τις 2 απο σεβασμο στην εκπαιδευτικη διαδικασια. Θα μου πειτε,αν θελει να ερθει το πουλμαν απ την Καβαλα να συμπαρασταθει στο συλλαλητηριο της Αθηνας ποτε θα προλαβει αν φυγει απο την Καβαλα στις 2;Να συλλαλησει...στην Καβαλα το πουλμαν...Διαφορετικα απουσια .Αποφασιστε αν θετε πανεπιστημιο η καφενειο επιτελους.

Απεργιες ΜΜΜποιος εχει ζησει στην Αθηνα ξερει οτι οι απεργιες των ΜΜΜ δεν ειναι καθολου ευκολη υποθεση ακομη και στην περιπτωση που εχεις δικο σου αυτοκινητο.Οποτε στις περιπτωσεις απεργιας των ΜΜΜ στην Αθηνα,κανω πετρα την καρδια μου και λεω οτι ισως οντως θα επρεπε να ακυρωθουν τα μαθηματα.Ειναι οπως οταν κλεινουν τα σχολεια κλπ λογω δυσκολων καιρικων συνθηκων.Same thing ειναι.Κι οποιος το θεωρει υπερβολη ας ερθει Αθηνα μια μερα απεργιας και να προσπαθησει να κινηθει σε κεντρικους δρομους.Θα με θυμηθει.Η ταλαιπωρια ειναι απιστευτη και κανεις μα κανεις δε σου εγγυαται οτι θα εισαι στην ωρα σου εκει που θες ακομη κι αν ξεκινησεις νωριτερα.

Γ.Εκπαιδευτικη διαδικασια.Τραβατε καθηγηταδες και συμβουλοι οπως ειπε ο ni-me και υποθετω και αρκετοι αλλοι κατα καιρους,σε Αμερικη κι Ευρωπη κι αντιγραψτε μεθοδους.

Δεν εχουμε ψευδαισθησεις ωστε να σας ζηταμε να επινοησετε δικες σας αποδοτικες εκπαιδευτικες μεθοδους.Αντιγραφη!Ιδου η Ροδος,ιδου και το πηδημα.By the way πως το ειχε πει εκεινο το ωραιο ο Παπανικολαου ;;

"Αν έρθω στην Ελλάδα φοβάμαι ότι θα χαθώ. Ο Αμερικάνος ή ο Ευρωπαίος, όταν του πω ότι είμαι επιστήμων και δεν κάμνω τίποτα άλλο από το να ερευνώ, με θεωρεί όχι μόνο ως χρήσιμο στοιχείο αλλά ως κάτι ανώτερο από τους κοινούς ανθρώπους. Ο Έλλην με θεωρεί απεναντίας ως ένα άχρηστο ον, και όχι μόνο άχρηστον αλλά και επικίνδυνον.Αυτή είναι η εικόνα ενός κράτους σάπιου, ανίκανου να δημιουργήσει κάτι τι και να συνεισφέρει στη γενική πρόοδο της ανθρωπότητας. Όλα ξένα, όλα κλεμένα. Όλα κατά μίμησην.Δεν είναι ντροπή;"

Πού να φανταζοταν ο ανθρωπος οτι θα φταναμε στο σημειο να μην εχουμε ΚΑΝ τη διαθεση να αντιγραψουμε κι οτι αρκουμαστε ολο και σε πιο λιγα ολο και σε πιο λιγα για να μην ξεβολευτει η κωλαρα μας.Πού να φανταζοταν ο καημενος το μεγεθος της καταντιας,οτι ενας κωλος,η κωλαρα μας θα εστεκε πανω απ ολα κι ολους.

2 σημεια θα επισημανω μονο,

1.Cost-effectiveness.To πανεπιστημιο στην Αθηνα(δεν ξερω τι γινεται στα Σαλωνα,στην Κρητη και την Πατρα,για μας μιλαω) ειναι η επιτομη του επιθετου ΝΟΝ cost-effective.

6 ολοκληρα χρονια σπουδες φλομωμενες σε θεωρια τυπου σου πεταω ενα βιβλιο στη μαπα και διαβασε χωρις καμια κατευθυνση,6 ωρες να εισαι στην κλινικη καθημερινα για 3 χρονια για να μαθει μονο οποιος νοιαστει και παρακαλεσει απο δω κι απο κει.Κοροιδευουμε τους εαυτους μας αλλα και τον κοσμο που ακουει τις λεξεις γιατρος,Ιατρικη Αθηνων και ενθουσιαζεται,τελος.Αυτη ειναι η κατασταση.

2.Clinical skills.Πιο κατω δε μπορουμε να παμε.Αποκλειεται να γινεται πιο κατω.

Εδω κι αν ισχυει το θεωρημα"οποιος νοιαστει...".ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ εκπαιδευση.Να φερω ενα παραδειγμα ετσι για να ξερουμε για τι μιλαμε.Χειρουργικη κανουμε μια φορα στο 4ο(1 ολοκληρο ετος)και μια στο 6ο(στα πλαισια του τριμηνου).Θα σας μιλησω για την προσωπικη μου εμπειρια.Στο προγραμμα εκπαιδευσης-εκπαιδευση?λεμε τωρα...-δεν ηταν υποχρεωτικο ουτε 1! φορα να μπουμε χειρουργειο οι φοιτητες,ποσο μαλλον να πλυθουμε και να συμμετασχουμε.Ουδεποτε μας εδειξε επισημα καποιος πως καθαριζεις ενα τραυμα,κανεις μια αλλαγη,πως παιρνεις ενα αιμα,πως πιανεις τη ρημαδα τη βελονη κ κανεις ενα ραμμα.

Μονος σου οτι μαθαινες εφοσον νοιαζοσουνα κι αυτο με πηγές τους διαφορους τυχαρπαστους που τυχαινες διαθεσιμους να σου δειξουν και των οποιων φυσικα οι μεθοδοι δε μου εγγυαται εμενα κανεις οτι ειναι οι σωστες.Αντιστοιχες παρεμφερεις ιστοριες σε παθολογιες και σια.

Περαστικα μας.

edit Χαρακτηριστικο της νοοτροπιας και της καταντιας φυσικα,σε ο,τι αφορα τα clinical skills ειναι οτι ολες οι εξετασεις μας αφορουν θεωρια.Ιατρικη σχολη και να μην υπαρχει ουτε μια εξεταση που να πιστοποιει οτι ξερουμε πρακτικα πραματα.Λες και η Ιατρικη ειναι μια καθαρα θεωρητικη επιστημη οπως η Ιστορια ας πουμε . Καλα το ειπε ο ni-me εκεινο με το dr Ηouse και τις ανωτερες σφαιρες θεωρητικης μπαρουφας.

Οι κλινικες δεξιοτητες σ αυτην τη σχολη,προφανως,θεωρουνται ή αχρηστες ή αυτονοητες,αλλιως δεν εξηγειται αυτο που συμβαινει,το οτι ουτε διδασκονται ουτε εξεταζονται.

Να δινεις Καρδιολογια τωρα και να καλεισαι να γραψεις η να πεις ολοκληρα κατεβατα ωσαν παπαγαλακι αλλα να μην εξεταζεσαι στο αν εισαι ικανος να ξεχωρισεις δυο βασικους ηχους με το στηθοσκοπιο.Εστω ακουγοντας τους σε ενα ηχητικο αρχειο ρε παιδι μου,κατι.Δηλαδη mercy.

[Αρσινόη]

Υπολογιστες και διαδικτυο σε συναρτηση με τις συγχρονες ιατρικες απαιτησεις!

Ακολουθηστε τις εξελιξεις της εποχης!Ο μεσαιωνας περασε προ πολλου.

O ni-me σας εφερε παραπανω δυο παραδειγματα.

Εγω σας λεω πιαστε την εδρα του Τριχοπουλου και πεταξτε στα σκουπιδια αυτην τη στατιστικη που διδασκετε στο πρωτο ετος και ειναι απολυτως αχρηστη οπως διδασκεται,ποσο μαλλον τη δεδομενη χρονικη στιγμη που διδασκεται

κι εφοσον παρουν πρεφα οι φοιτητες σας τι εστι ιατρικη,εκει γυρω στο 4ο ετος δηλαδη,μαθετε τους πρακτικα πραματα που θελοντας και μη θα τα βρουν μπροστα τους!

Μαθετε τους να χρησιμοποιουν την τεχνολογια για καλο δικο τους,για καλο των ασθενων τους,για καλο της ερευνας και για καλο της οργανωσης της δημοσιας υγειας!

Χα καλο ε;

Και μετα ξυπνησα.

Χρημα παντως υπαρχει διαθεσιμο να επενδυθει σε τετοιες μαγκιες αλλα και σε αλλες ασχετες με το εν λογω θεμα.Αντι να μπαινει στις τσεπες σας κυριοι καθηγηταδες και στις τσεπες του καθε εκδοτικου οικου υπο τη μορφη απειρων περιττων βιβλιων καθε χρονο,ας επενδυθει σε τιποτα χρησιμο.

Συμφωνειτε κ.Σακκα;

[Αρσινόη]

Πάντως τώρα στις ΗΠΑ βάζουν ένα ωραίο σύστημα block διδασκαλίας δλδ αντί να κάνουν εξάμηνα και πολλά μαθήματα παράλληλα, κάνουν 13 εβδομάδες συνεχώς Ηuman structure (που περιλαμβάνει Histology, Gross Anatomy, Embryology και Clinical Correlates) ή 8 εβδομάδες Neurosciences (anatomy, neurology, physiology, psychiatry, neurosurgery) στο πρώτο έτος, στο δεύτερο έτος πχ 24 εβδομάδες mechanisms of disease and treatment (pathology, pharmacology, pathophysiology internal medicine) κλπ. όπου για αυτά τα block κάνουν κάθε μέρα μάθημα 4-5 ώρες, στο τέλος κάθε εβδομάδας κάνουν departmental tests, στο τέλος του block πάλι τεστ, απροειδοποίητα τεστάκια και άλλα που ξέρετε πώς τα λέμε στην Ελλάδα; "Όχι στην εντατικοποίηση των σπουδών"

Κλινικά αφού κάνουν clinical skills workshops μπαίνουν στις κλινικές με δικό τους ασθενή και παρουσιάζουν και κάνουν acting internships δλδ σαν να είναι ειδικευόμενοι απλά με ένα ασθενή. Και στις χειρουργικές πλένονται και είναι ζωντανά άγκιστρα.

Ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ!

Βαθύς ο αναστεναγμός.

Φχαστούμε notbad για το ποστακι.

-Αν μου λεγες και τι ρολο βαρανε οι καθηγητες,θα με βοηθαγε.Να αυτο που ρωτησα και σε προηγουμενο ποστ,ποιοι προγραμματιζουν τη διδασκαλια,διδασκουν κλπ,ποιοι βγαζουν το φιδι απο την τρυπα,οι instructors/επικουροι/αναπληρωτες και τακτικοι οπως υποθετω θα επρεπε ή παιζουν κι εκει παρατρεχαμενοι και οι καθηγητες ασχολουνται με το διδακτικο εργο μονο για το θεαθηναι;

-Κι αν μας διευκρινιζες και πως ειναι η υλη τους,τι κ πώς καλουνται να διαβασουν ,ρε παιδι μου,για να ανταπεξελθουν, θα ηταν επισης βοηθητικο στο να καταλαβουμε τι παιζει.Τη λογικη που ακολουθειται θελω...Ο ορθιος εχει επανειλημμενα πει κ υπονοησει οτι εκει εντοπιζεται ενα απο τα μεγαλα ατου της εκπαιδευσης,στο τι καλουνται να διαβαζουν και πως.Ποτε λεει δε θα τους δινεται υλη τυπου βιβλιο ταδε ολο και βγαλ τα τα ματια σου...

-Επισης μας παρουσιασες υπο μορφη δυο μπλοκ τα δυο πρωτα ετη πανω-κατω,τα υπολοιπα δυο χρονια τι λεει το προγραμμα;

Τhanks-thanks.

[pavlos005]

ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.

Ειναι ο απολυτος παραλογισμος να καλεισαι να δινεις 2-2,5-3 μηνες εξετασεις ενος εξαμηνου που εχει περασει και ταυτοχρονα να παρακολουθεις τις παραδοσεις ενος νεου τρεχοντος εξαμηνου.

Ειναι για τα πανηγυρια κυριολεκτικα αυτο που συμβαινει κι ενδεικτικο του οτι δουλευμαστε ολοι μαζι μεταξυ μας.Ειμαστε για πολλες μουντζες.

Για να μιλησω για τις διπλες! εξεταστικες στα ελληνικα uni οι οποιες πρεπει να ειναι μοναδικη πατεντα στα εκπαιδευτικα χρονικα της ανθρωποτητας!

Ενδεικτικα και μονο,σας παρουσιαζω προγραμμα καποιων αλλων ευρωπαικων ιατρικων σχολων στο πανω-κατω.Σημειωση:προγραμμα που τηρειται,οχι προγραμμα στα χαρτια μονο.

Eναρξη χειμερινου εξαμηνου δευτερη Δευτερα Σεπτεμβη καθε χρονο.

Τελος παραδοσεων χειμερινου εξαμηνου στα μεσα Δεκεμβρη οποτε και ξεκιναει αμεσως η εξεταστικη περιοδος του χειμερινου.

Εξεταστικη περιοδος χειμερινου διαρκει απο μεσα Δεκεμβρη εως και 31 Ιανουαριου,εναμισης μηνας καθαρα εξεταστικη περιοδος.

Eαρινο εξαμηνο ξεκιναει 1 Φεβρουαριου και τελειωνουν με τις παραδοσεις μεσα Μαιου οποτε και αρχιζει η καθαρα εξεταστικη περιοδος του εαρινου μεχρι τελος Ιουνη,εναμισης μηνας παλι δηλαδη.

Διακοπες Χριστουγεννων 1 εβδομαδα και Πασχα 1 εβδομαδα επισης.

Επαναληπτικη:2 εβδομαδες τελη Αυγουστου.

Παπαλα.

Και μαλιστα take for granted οτι στα uni αυτα δεν επιτρεπεται η μεταφορα μαθηματων.

Και για να ευθυμησουμε,θα σας αναφερω τις εξεταστικες περιοδους της Ιατρικης Αθηνων συμφωνα με τον περσινο οδηγων σπουδων.

Ηθελα να ξερα τα θελουν και τα γραφουν η τους ξεφευγουν;

Καθε χρονο στους οδηγους σπουδων τα ιδια ανεκδοτα γραφουν σχετικα με τη διαρκεια των εξεταστικων περιοδων.

Γιατι το κανουν,για να συμπεραινει καποιος που δεν ξερει και στου οποιου τα χερια θα πεσει ο οδηγος σπουδων,οτι ειμαστε ενα uni σαν ολα τα αλλα κι εμεις;

Κι ας περασουμε στο ανεκδοτο...

Περιοδος εξετασεων χειμερινου:Δευτερα 14 Ιανουαριου 2008-4 Φεβρουριου 2008

Περιοδος εξετασεων εαρινου:Δευτερα 9 Ιουνιου 2008-30 Ιουνιου 2008

Εξεταστικη Σεπτεμβριου:Δευτερα 1 Σεπτεμβριου 2008-19 Σεπτεμβριου

Επισης,να μην ξεχναμε οτι συμφωνα με τους οδηγους σπουδων της Ιατρικης Αθηνων,οι περιοδοι διδασκαλιας δεν αλληλοκαλυπτονται με τις περιοδους εξετασεων!

Σορι,αλλα δεν κρατηθηκα.

Στο θέμα αυτό, σταθερά, τα τελευταία 8 χρόνια, είμαι ο μόνος, που στη ΓΣ της Σχολής υποστηρίζω ότι η πρέπει να τηρούμε και εμείς την νόμιμη διάρκεια των εξεταστικών. Πράγματι πιστεύω ότι είναι διασπαστικό της συγκέντρωσης και απορρυθμιστικό για την λειτουργία των κλινικών, πρακτικά κάθε μήνα να γίνονται εξετάσεις.

Το θέμα ξεκίνησε στην Ιατρική, με την τέταρτη εξεταστική (Δεκεμβρίου), που παρά τον νόμο, αποδέχτηκε η Σύγκλητος, προκειμένου να περάσουν και να ορκιστούν πτυχιούχοι, πριν έρθουν οι απόφοιτοι από τις Ιατρικές της Ανατολικής Ευρώπης και γραφτούν στην λίστα για αγροτικό και ειδικότητα.

Αυτό ήταν μια παρανομία που έκανε η Ιατρική, για να βοηθήσει κάποιους που δεν πέρασαν τον Σεπτέμβρη.

Στην συνέχεια ήρθαν οι απεργίες των φοιτητών και των καθηγητών, επί Αλέκου Παπαδόπουλου. Τότε, 2002, πάρθηκε απόφαση από την ΓΣ της Σχολής να κάνουμε άλλη μια εξεταστική (Απρίλη), πάλι για να διευκολυνθούν οι επί πτυχίω και να ορκιστούν γρήγορα, για να προλάβουν τους εκ του εξωτερικού, αλλά και από άλλες Σχολές της χώρας που δεν κάναν απεργία.

Η πέμπτη αυτή εξεταστική, τα τελευταία χρόνια ζητιέται σταθερά, από τους συνδικαλιστές των φοιτητών, οι οποίοι την θεωρούν φοιτητική κατάκτηση!

Έτσι κάθε χρόνο, σταθερά η ΓΣ παίρνει απόφαση να γίνει αυτή η εξεταστική, με την σταθερή και μονότονη δική μου αρνητική ψήφο.

Η απόφαση αυτή είναι παράνομη αλλά κανένας δεν διαμαρτύρεται. Αν κάποιος κακόβουλος από έξω θελήσει, μπορεί να τινάξει τα πτυχία της Σχολής μας στον αέρα.

Όσον αφορά εμένα, που είμαι υπεύθυνος για την Ψυχιατρική, εκείνο που αναγκάζομαι να κάνω είναι προαιρετικές εξετάσεις, πρακτικά κάθε μήνα. Και αυτό όχι γιατί πιέζουν οι συνδικαλιστές, αλλά γιατί έτσι γίνονται σε μικρότερες ομάδες και χωράν καλύτερα στο αμφιθέατρο που διαθέτουμε. Βλέπετε ο μεγάλος αριθμός των φοιτητών, βάζει μεγάλα εμπόδια στην λειτουργία της Σχολής.

Παύλος Σακκάς

[notbad]

Πάντως τώρα στις ΗΠΑ βάζουν ένα ωραίο σύστημα block διδασκαλίας δλδ αντί να κάνουν εξάμηνα και πολλά μαθήματα παράλληλα, κάνουν 13 εβδομάδες συνεχώς Ηuman structure (που περιλαμβάνει Histology, Gross Anatomy, Embryology και Clinical Correlates) ή 8 εβδομάδες Neurosciences (anatomy, neurology, physiology, psychiatry, neurosurgery) στο πρώτο έτος, στο δεύτερο έτος πχ 24 εβδομάδες mechanisms of disease and treatment (pathology, pharmacology, pathophysiology internal medicine) κλπ. όπου για αυτά τα block κάνουν κάθε μέρα μάθημα 4-5 ώρες, στο τέλος κάθε εβδομάδας κάνουν departmental tests, στο τέλος του block πάλι τεστ, απροειδοποίητα τεστάκια και άλλα που ξέρετε πώς τα λέμε στην Ελλάδα; "Όχι στην εντατικοποίηση των σπουδών"

Κλινικά αφού κάνουν clinical skills workshops μπαίνουν στις κλινικές με δικό τους ασθενή και παρουσιάζουν και κάνουν acting internships δλδ σαν να είναι ειδικευόμενοι απλά με ένα ασθενή. Και στις χειρουργικές πλένονται και είναι ζωντανά άγκιστρα.

Ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ!

Βαθύς ο αναστεναγμός.

Φχαστούμε notbad για το ποστακι.

-Αν μου λεγες και τι ρολο βαρανε οι καθηγητες,θα με βοηθαγε.Να αυτο που ρωτησα και σε προηγουμενο ποστ,ποιοι προγραμματιζουν τη διδασκαλια,διδασκουν κλπ,ποιοι βγαζουν το φιδι απο την τρυπα,οι instructors/επικουροι/αναπληρωτες και τακτικοι οπως υποθετω θα επρεπε ή παιζουν κι εκει παρατρεχαμενοι και οι καθηγητες ασχολουνται με το διδακτικο εργο μονο για το θεαθηναι;

-Κι αν μας διευκρινιζες και πως ειναι η υλη τους,τι κ πώς καλουνται να διαβασουν ,ρε παιδι μου,για να ανταπεξελθουν, θα ηταν επισης βοηθητικο στο να καταλαβουμε τι παιζει.Τη λογικη που ακολουθειται θελω...Ο ορθιος εχει επανειλημμενα πει κ υπονοησει οτι εκει εντοπιζεται ενα απο τα μεγαλα ατου της εκπαιδευσης,στο τι καλουνται να διαβαζουν και πως.Ποτε λεει δε θα τους δινεται υλη τυπου βιβλιο ταδε ολο και βγαλ τα τα ματια σου...

-Επισης μας παρουσιασες υπο μορφη δυο μπλοκ τα δυο πρωτα ετη πανω-κατω,τα υπολοιπα δυο χρονια τι λεει το προγραμμα;

Τhanks-thanks.

Λοιπόν αναλυτικά το πρόγραμμα σπουδών σας το γράφω (υπάρχουν στο inet σε όποιο medical school-> curriculum αλλά είναι δυσανάγνωστο είναι αλήθεια γιατί αναλύουν την ύλη σε κάθε module κάθε ενότητας και πρέπει να δηλώνουν οι φοιτητές ομάδες και ώρες μαθημάτων, αν το ψάξει κάποιος θα το καταλάβει)

Συνοπτικά λοιπόν:

First year

August 1st week Orientation

August-October 13 weeks Human structure (histology, gross anatomy, embryology, clinical correlates)

November-February 13 weeks (2 weeks winter break) Cellular structure and function (biochemistry, genetics, cell biology, internal medicine, pediatrics)

February 1 week Break

March -April 8 weeks Neuroscience (anatomy, neurology, physiology, psychiatry, neurosurgery)

April 2 days Break

May-July 9 weeks Human function (physiology, internal medicine, pathology)

July-August 5 weeks Elective (επιλεγόμενο) option (vacation, research option, clinical experience)

November-July (κάθε εβδομάδα): Patients, Physicians and Society course= clinical topics taught by physicians, a small-group seminar in which students explore clinical topics through case-based learning approaches. Students have the opportunity to maintain the same small-group and faculty preceptor during the first two year of medical school

August-July (κάθε εβδομάδα): Patient-Centered Medicine course: this course pairs student with clinical mentors and provides early access to clinical setting

Second year

August-October 13 weeks: Immunity, Infection and disease (immunology, infectious diseases, pathology, internal medicine, pediatrics, microbiology)

November-May 24 weeks (2 weeks winter break, 1 week spring break): Mechanisms of Disease and Treatment (pathology, pharmacology, pathophysiology, internal medicine, psychiatry)

May-June 6-8 weeks: preparation time for USMLE step 1

June-July 3-5 weeks: Elective option (vacation, research option, clinical experience)

August-May: Patients, Physicians and Society course II

August-May: Patient-Centered Medicine course II

Third year

16 weeks: Emergency medicine, inpatient medicine, outpatient medicine

4 weeks: family and community medicine

4 weeks: ob-gyn

8 weeks: neurology, psychiatry

8 weeks: surgery

8 weeks: pediatrics

Clinical performance exam

Fourth year

4 weeks: surgical acting internship=δουλειά ειδικευομένου

4 weeks: medical acting internship

4 weeks: off-site rotation

4 weeks: advanced clinical pharmacology and anesthesiology

20 weeks: electives χωρισμένα σε 5 4-week-blocks

Στο τέλος κάθε Block έχουν εξετάσεις όπως είπα, δεν έχουν εξάμηνα.

[notbad]

-Αν μου λεγες και τι ρολο βαρανε οι καθηγητες,θα με βοηθαγε.Να αυτο που ρωτησα και σε προηγουμενο ποστ,ποιοι προγραμματιζουν τη διδασκαλια,διδασκουν κλπ,ποιοι βγαζουν το φιδι απο την τρυπα,οι instructors/επικουροι/αναπληρωτες και τακτικοι οπως υποθετω θα επρεπε ή παιζουν κι εκει παρατρεχαμενοι και οι καθηγητες ασχολουνται με το διδακτικο εργο μονο για το θεαθηναι; Έχουν ξεκάθαρες αρμοδιότητες.

1. Όλοι οι ειδικοί σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο, είναι πανεπιστημιακοί = υποχρεωμένοι από το συμβόλαιό τους να διδάσκουν φοιτητές και ειδικευόμενους. Δεν κάνουν έρευνα, δεν κάνουν διδασκαλία στα αμφιθέατρα αλλά είναι υποχρεωμένοι να διδάσκουν μέσα στους θαλάμους και να βάζουν βαθμολογία σε φοιτητές και ειδικευόμενους και να δέχονται βαθμολογία από αυτούς.

2. Τα μαθήματα στα προκλινικά έτη που δεν αφορούν κλινικά θέματα γίνονται από PhD επιστήμονες, βιοχημικούς, ανατόμους, βιολόγους κλπ. Αυτοί συνήθως έχουν και εργαστήρια και κάνουν έρευνα = έχουν μόνο εργαστήρια να διδάξουν και έρευνα

3. Ο κλινικός ο οποίος παίρνει εργαστήριο έχει προστατευμένο χρόνο για έρευνα. Δλδ εκεί που άλλοι επιμελητές πχ ενδοκρινολόγοι κάνουν κάθε μέρα εξωτερικά ιατρεία και έχουν 4 μήνες/ χρόνο θάλαμο, ο ενδοκρινολόγος με εργαστήριο έχει 2 φορές την εβδομάδα εξωτερικό ιατρείο και 1 μήνα τον χρόνο θάλαμο. Φυσικά περιμένουν ακριβώς επειδή τον προστατεύουν να πάραγει κάτι αλλιώς δίπλα ακριβώς υπάρχει ο άλλος που θα του φάει το εργαστήριο και τα grants

Η πλειοψηφία των πανεπιστημιακών ανήκουν στην κατηγορία 1. Η κατηγορία 3 είναι η πιο prestigious αλλά κι η πιο απαιτητική. Επίσης όσο πιο ψηλά διοικητικά ανεβαίνει κάποιος, τόσο του παίρνουν αρμοδιότητες. Δεν γίνεται να είσαι και πρόεδρος, και δάσκαλος, και μάχιμος κλινικός, και μάχιμος ερευνητής. Το πρώτο που "αφήνει" κάποιος είναι η έρευνα. Ή τέλος πάντων έχει την υψηλή εποπτεία με 3 assistant professors να ασχολούνται ενεργά.

Παρατρεχάμενοι υπάρχουν με την έννοια της ομάδας όχι με την έννοια του δούλου και του τσιρακίου που υπάρχει στην Ελλάδα.

-Κι αν μας διευκρινιζες και πως ειναι η υλη τους,τι κ πώς καλουνται να διαβασουν ,ρε παιδι μου,για να ανταπεξελθουν, θα ηταν επισης βοηθητικο στο να καταλαβουμε τι παιζει.Τη λογικη που ακολουθειται θελω...Ο ορθιος εχει επανειλημμενα πει κ υπονοησει οτι εκει εντοπιζεται ενα απο τα μεγαλα ατου της εκπαιδευσης,στο τι καλουνται να διαβαζουν και πως.Ποτε λεει δε θα τους δινεται υλη τυπου βιβλιο ταδε ολο και βγαλ τα τα ματια σου... Βιβλία αγοράζουν μόνοι τους αν θέλουν. Το πανεπιστήμιο τους δίνει μόνο σημειώσεις μαθημάτων. Συχνά παίρνουν μικρά βιβλιαράκια πχ histology in a glance που χρησιμοποιήσαμε και όσοι δώσαμε USMLE

[Ortho]

Έτσι ακριβώς. Να προσθέσω επίσης, ότι οι φοιτητές μπαίνουν με ID/PASS σε ένα πρόγραμμα (της Σχολής τους) που υπάρχει φυσικά στο internet , το οποίο περιέχει για κάθε ώρα μαθήματος που γίνεται στη Σχολή αφ'ενός το μάθημα σε powerpoint presentation καθώς και σε AUDIO, αλλά αφ'ετέρου και τις αντίστοιχες σημειώσεις που αντιστοιχούν στη συγκεκριμένη διδακτική ώρα. Όπως ακριβώς δηλαδή το είπε ο Καθηγητής τους στη διάλεξη. Για το κάθε ένα μάθημα, υπάρχει ειδική σελίδα, με τη λίστα των διαλέξεων και το οπτικο-ακουστικό υλικό που αντιστοιχεί σε κάθε μία από αυτές. Στο τέλος κάθε μαθήματος υπάρχει ένα summary που λέει π.χ.:

"At the end of this lecture, the student should be able to:

1. ----

2. ----

3. ----

......."

Ξέρεις τι πρέπει να μάθεις και τι όχι.

Το σύστημα διαφέρει πολύ από το Ευρωπαϊκό και πιστεύω ότι είναι πολύ καλύτερο (από την ως τώρα εμπειρία μου σε Βέλγιο, Αγγλία, Γαλλία, Ελλάδα). Δεν τους πετάνε βιβλία 500 σελίδων στη "μάπα". Η επιτροπή "Σοφών" της Αμερικής, σε επίπεδο Κράτους, έχει κάτσει να σκεφτεί τι ακριβώς χρειάζεται να γνωρίζει ένας γιατρός για να είναι επαρκής και να πάρει άδεια να εξασκήσει την ιατρική. Τι είναι άχρηστο και τι χρήσιμο. Π.χ., γι'αυτό υπάρχει και το USMLE(United States Medical LICENCING Examination), ώστε να εξετάζεται αυτός ο "κεντρικός κορμός" της γνώσης που κρίνεται απαραίτητη να έχει ένας γιατρός. Τους ξεχωρίζουν αυτά που πρέπει να μάθουν σε σχέση με τις λεπτομέρειες που δεν χρειάζονται. Αυτό δυστυχώς αναγκαζόμαστε στις Ευρωπαϊκές Σχολές να το κάνουμε εμείς, τις περισσότερες φορές ανεπιτυχώς, προσαρμοζόμαστε ανάλογα με τα "χούγια" του κάθε Καθηγητή, αντί να έχει γίνει για εμάς σε κεντρικό επίπεδο, και ο Καθηγητής (και η Σχολή για το καλό της) απλά να συμμορφώνεται.

Π.χ., τι να το κάνω κάποιος να ξέρει την πορεία του κερκιδικού νεύρου με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες, (π.χ. ΟΛΟΥΣ τους κλάδους απ'έξω και ανακατωτά, ανεξαρτήτως του ποιοι είναι οι σημαντικότεροι και οι κλινικώς χρήσιμοι) όταν στο τέλος, μετά από κάποιες μέρες τα ξεχάσει όλα (και κυρίως τους πιο σημαντικούς). Αντ'αυτού, θα του πουν π.χ. ότι χονδρικά η πορεία του κερκιδικού νεύρου είναι η τάδε και η τάδε, ότι αισθητικά νευρώνει εκεί, κινητικά νευρώνει πχ τους εκτείνοντες (την οπίσθια πλευρά), και θα του δώσουν κλινικά παραδείγματα δυσλειτουργίας του νεύρου. Π.χ. wrist drop after fracture of the humeral shaft. Όχι 1000άδες άχρηστες λεπτομέρειες. Έτσι, ο εγκέφαλος συγκρατεί τα πιο σημαντικά από το κάθε πράγμα, και τα θυμάται επίσης. Δεν επικεντρώνει δηλαδή στο δέντρο, χάνοντας το δάσος. Στο δέντρο (αφού ξέρει το δάσος), θα επικεντρωθεί π.χ. ο ειδικευόμενος (δηλ. στους κλάδους του κερκιδικού με λεπτομέρεια), γιατί θα του χρειαστούν στο χειρουργείο. Όχι όμως ως φοιτητής. Η γνώση έχει επίπεδα, δεν είναι "μπαμ και κάτω". Σταδιακά μαθαίνεις πρώτα τα βασικά, και μετά χτίζεις πάνω σε αυτά. Δεν τα μαθαίνεις μονοκοπανιά όλα από ένα (ή και περισσότερα!!) βιβλίο 500 σελίδων και χωρίς διακρίσεις.

Επίσης, στο κάθε μάθημα, πέραν των σημειώσεων κλπ, υπάρχουν στο τέλος ερωτήσεις τύπου USMLE. Αυτά, πέραν της χρησιμότητας για το USMLE, βοηθά το φοιτητή να διαπιστώσει εάν κατάλαβε εις βάθος αυτό που διάβασε. Είπαμε και σε άλλα posts ότι ο φοιτητής από τη στιγμή που μπαίνει στη Σχολή, έχει σα σκοπό της ζωής του να πάει καλά στα USMLEs. Το ίδιο και η Σχολή του, καθώς "για να κρατηθεί στη ζωή" (σσ. φήμη και επίπεδο), έχει ανάγκη να πηγαίνουν οι φοιτητές της όσο καλύτερα γίνεται στο USMLE (εκτός των άλλων). Επίσης, έχουν email διεύθυνση του πανεπιστημίου και έτσι όλοι ανεξαιρέτως ενημερώνονται με αυτό τον τρόπο για το ο,τιδήποτε. Π.χ. από βαθμούς, μέχρι εάν μπήκε βόμβα στο Πανεπιστήμιο, ή το πώς θα προστατευθούν από τη νόσο των χοίρων.

Όσο για τα βιβλία: Όπως είπε και η Notbad, επίσημα δεν έχουν. Τα βιβλία που θα αγοράσουν θα είναι αυτά που συνιστώνται ως βιβλία επανάληψης για το USMLE. Π.χ. Στην φυσιολογία, δεν θα αγοράσουν ΠΟΤΕ ένα βιβλίο σαν το Guyton. Θα βασιστούν στη Σχολή τους, και μετά θα αγοράσουν ένα μικρό βιβλιαράκι για ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ (π.χ. για τη φυσιολογία συγκεκριμένα: BRS - Physiology, by Liza Costanzo ), το οποίο είναι εξαιρετικό στο να τους βοηθήσει να κάνουν επανάληψη και να δουν συγκεντρωμένα μέσα σε λίγες μέρες αυτά που ήδη γνωρίζουν, πριν δώσουν το USMLE: Η γνώση είναι ήδη εκει, από τα μαθήματα, από τη διδασκαλία στις κλινικές πρόσωπο-με-πρόσωπο, κλπ... Δε χρειάζονται τα μεγάλα βιβλία με τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες. Η ιατρική είναι τεράστια. Όταν είσαι φοιτητής, κάποιος πρέπει να σε καθοδηγήσει στο τι θα μάθεις και στο τι θα "πετάξεις". Αυτή είναι η ουσία.

Τέλος, ο φοιτητής κάνει και έρευνα. Είχα αρκετούς φοιτητές υπό την επίβλεψή μου όταν έκαναν έρευνα και μπορώ να σας πω ότι τους φερόμασταν "βασιλικά" στον τρόπο που τους αντιμετωπίζαμε.. Μη στάξει και μη βρέξει. Σε κάποια φάση, γυρνάει ένας καθηγητής και μου λέει: "Medical students are the best known tool to man..." (για πλάκα φυσικά, αλλά μεταξύ σοβαρού και αστείου, υπονοώντας ότι πρέπει να τους δώσω να κάνουν "λάτζα"). Ποτέ όμως κανείς δεν θα προσβάλλει ή φερθεί άσχημα στους φοιτητές, γιατί και οι κρίνοντες κρίνονται. Οι φοιτητές βαθμολογούν στο τέλος τους Καθηγητές τους, και κανείς δεν μειώνει ποτέ την προσωπικότητα του άλλου. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο και δεν γίνεται tolerated από κανένα.

Παίρνοντας ένα απλό παράδειγμα (που το έχω βιώσει) ενός φοιτητή που ενδιαφέρεται να κάνει μια εργασία (όχι της πλάκας, απλά για να χάνουμε το χρόνο μας, αλλά κάτι δημοσιεύσιμο στο PUBMED).

Η διαφορά με την Ευρώπη είναι η εξής:

1. Στη Δυτική Ευρώπη κυρίως στα Γαλλόφωνα και Γερμανόφωνα συστήματα (π.χ. στη δικιά μου Σχολή):

- Φοιτητής: Είμαι ο τάδε και είμαι στην κλινική σας. Θα ήθελα να λάβω μέρος σε μια εργασία, γιατί με ενδιαφέρει πολύ η ορθοπαιδική, και θα ήθελα να βελτιώσω το βιογραφικό μου, καθώς επίσης και γιατί μου αρέσει η έρευνα.

- Ειδικευόμενος (ή χαμηλόβαθμο ΔΕΠ): Μα, καλά, τι είναι αυτά που λές? Αφού είσαι φοιτητής ακόμη, είσαι με τα καλά σου? Ποιος νομίζεις ότι είσαι? Αυτά δεν είναι για σένα. Πήγαινε να διαβάσεις τα βιβλία σου!

- Φοιτητής: Μα.....

- Ειδικευόμενος (ή χαμηλόβαθμο ΔΕΠ): Οι εργασίες γίνονται από τους ειδικευόμενους ή τους Καθηγητές. Τι δουλειά έχεις εσύ? Καλά, δε φτάνει που είσαι εδώ μες στα πόδια μας... Έχουμε και δουλειές...

Ειδικευόμενος (ή χαμηλόβαθμο ΔΕΠ) γιατί ο Καθηγητής δεν θα καταδεχτεί να σου μιλήσει και να ασχοληθεί μαζί σου, αφού είσαι ένα σκουπίδι (π.χ. σε μας ούτε να τον κοιτάξεις στα μάτια δεν ήταν appropriate, πόσο μάλλον να του ζητήσεις εργασία).

Ή ως άλλη εναλλακτική, ο Καθηγητής να είναι ευγενικός, αλλά αδιάφορος... "Παίζει" ανάλογα, από Χώρα σε Χώρα και από Πανεπιστήμιο σε Πανεπιστήμιο.

2. Στην Αμερική:

- Φοιτητής: Ηι Dr. X, my name is Y and I am currently one of the students rotating here. I would like to participate in some orthopedic research during the upcoming months.

- Μέλος ΔΕΠ: Sure, this is a great idea! Why don't you talk to the head of the orthopaedic lab, his name is Dr. Z (PhD), and he can show you what projects we have currently ongoing. See what interests you best and email me so that we can meet and discuss about it... You know that I am a sports medicine guy doing basic science research in meniscus tissue engineering, so if you find that you might be interested in something else, other than sports, please feel free to ask Dr. Z to refer you to another faculty member. Otherwise, just let me know.

- Φοιτητής: Thank you Sir, I'll let you know as soon as possible. (και μετά από 5 λεπτά έχει ήδη στείλει email στον Dr. Z)

Ο φοιτητής θα κάνει ό,τι επιλέξει. Θα έχει την ευκαιρία όμως. Αν είναι τεμπέλης και αδιάφορος, πρόβλημά του. Δε του φταίει το σύστημα. Το ξερό του το κεφάλι φταίει. Αν και επειδή οι φοιτητές πληρώνουν χρυσάφι τη Σχολή, είναι δύσκολο να είναι τόσο πια αδιάφοροι...

Από εκεί και πέρα, εάν το κάνει σωστά και είναι εργατικός, αυτά και μόνο θα του φτάνουν για να αριστεύσει. Και όσα περισσότερα κάνει, τόσα περισσότερα θα του δίνουν, και τόσο πιο δυνατός θα γίνεται. Το αν θα ξεχωρίσει, εξαρτάται μόνο από αυτόν, το μυαλό του, και την εργατικότητά του. Όχι από το σύστημα.. Π.χ. εάν το πρώτο βήμα είναι να συλλέξει βιβλιογραφία (από μόνος του) και το κάνει καλά, μετά θα πρέπει να τη διαβάσει. Εάν το κάνει και αυτό καλά, μετά θα δει πώς γράφονται τα papers (αφού θα έχει διαβάσει αρκετά), θα μάθει πώς λειτουργεί το λογισμικό που σου βάζει τις βιβλιογραφικές αναφορές αυτόματα, κλπ, κλπ... Εάν διαβάσει πολύ, θα καταλαβει και τι λέει η βιβλιογραφία. Και στο τέλος, αφού κάνει και το πείραμα (υπό επίβλεψη), θα γράψει και αυτός δοκιμαστικά το paper, το οποίο θα διορθώσει ο Καθηγητής. Καθώς επίσης, το να είναι ευγενής, πρόθυμος, χαμογελαστός και να μη δημιουργεί προβλήματα, αξιολογείται ΚΑΙ αυτό πολύ σημαντικά (π.χ. στη συστατική).

Αυτά μπορεί να φαίνονται πολλές απαιτήσεις, αλλά "Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα". Το σύστημα λέει: "Είμαστε καλοί και ευγενικοί με ΟΛΟΥΣ. Δεν σημαίνει ότι επειδή είναι ακόμη φοιτητής, δεν είναι η δουλειά του π.χ. να κάνει δημοσιεύσεις. Αν είναι ικανός, θα τις κάνει. Δεν υποτιμούμε κανέναν. Σε όποιο στάδιο της καριέρας και αν βρίσκεται, είτε είναι φοιτητής, είτε ειδικευόμενος, είτε μέλος ΔΕΠ. Δίνουμε ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. Στο τέλος όμως, κρατάμε τους καλύτερους. Αν είσαι ένας από αυτούς, let us know, από σένα εξαρτάται". Δεν αρνούνται την ευκαιρία όμως. Εάν αξίζεις, θα πας μπροστά. Έτσι απλά, επειδή είσαι αυτός που είσαι. Χωρίς μέσο και χωρίς να είσαι γιος Καθηγητή.

Στο τέλος, ανάλογα με το τι έχει πετύχει ο φοιτητής, τότε ο καθηγητής και θα του δώσει ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ συστατική επιστολή όταν θα κάνει αιτήσεις για ειδικότητα στην ορθοπαιδική ας πούμε. Και για να μην ξεχνιόμαστε, ο φοιτητής δεν βλέπει ποτέ την επιστολή, η οποία στέλνεται κατευθείαν από τον καθηγητή στον άλλο καθηγητή. Και άρα ο φοιτητής, θα ζητήσει συστατική μόνο εάν ξέρει ότι δεν τα έχει σκατώσει. Αλλιώς, είναι άξιος της μοίρας του. Έτσι, γίνεται το ξεκαθάρισμα μεταξύ ικανών και λιγότερο ικανών. Αντικειμενικά.

Και για να μην ξεχνιόμαστε πάλι, στην Αμερική, όποιος και αν είσαι, και σε όποια βαθμίδα να βρίσκεσαι, δεν λέγεσαι "Professor XYZ", αλλά "Dr. XYZ"... Στην Ευρώπη, εάν δεν απευθυνθείς στον "Μονάρχη" με τον τίτλο του, έχεις διαπράξει το απίστευτο ατόπημα που θα σε συνοδεύει ως ρετσινιά μέχρι να απεμπλακείς από την εξουσία του.

Οι Αμερικανοί δεν είναι πιο έξυπνοι από εμάς. Είναι θέμα νοοτροπίας και αντιμετώπισης.

[dikaios]

Ρε σεις πάτε καθόλου καλά??

Προς σήλια και όρθο.

Ειπαμε να αναλύσετε το θέμα της ιατρικης αθηνών!!

ΕΛΕΟΣ!! Τι μεγαλα ποστς είναι αυτα??

Τα απομνήμονευματά σας γράφετε??

Και ποιος περιμένεις να το διαβάσει αυτο το τριπλοσεντονο που έχεις κατεβάσει ρε ορθο??

Ουτε η έκθεση στις πανελλαδικές που έγραψα δεν είχε τόσες πολλές λέξεις!!

Νισάφι πλέον. Έχουμε αγανακτήσει!!Κοντεύεις να μας βγάλεις απο τα ρούχα μας!!

Ενταξει το ξέρουμε οτι γραφεις τα μεγαλύτερα ποστ εδώ μέσα. Ισα που καταφερνω με υπερπροσπαθεια να διαβάσω ολοκληρα τα ποστ σου!!Λιώνω στο διαβασμα λεμε!!

Και συ ρε σηλια πολυ μιλας!! Κουλαρε λίγο να καταλάβουμε τι λες!!

Βάλε μια τάξη σε αυτή τη θυελλα σκεψεων που εχει γεμισει το μυαλο σου!!

ΣΤΑΚΑ βρε αδερφε να καταλαβουμε τι λες και μετα ξεκινα καινουργιο νήμα!!

Καλα το πηγες στην αρχη..αλλα μολις σε ειπαμε μπραβο...τα κανες...αχχχχχχχχ

Το ξερεις οτι μολις βλεπω το nick σου τρομαζω και πετάγομαι στο αμεσως επομενο ποστ...και σε βλέπω πάλι!!

Εδω και καιρο δυσκολευομαι να ολοκληρωσω καποιο ποστ σου!!

Συ φταις!!