Vesalius Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Καλημέρα στην ομήγυρη. Μίας και έχω άπλετο χρόνο στη διάθεση μου (κληρούχος στον Ε.Σ) έκανα μια διαδικτυακή επίσκεψη στον WHO. Πάντα είχα απορία τι συμβαίνει-από επίσημα όσο το δυνατών χείλη-στον έξω κόσμο, πέρα από τα σύνορα μας. Διαπίστωσα λοιπόν το εξής: Physicians, density per 100 000 population -> latest available as of 2004 (last updated 26 October 2004) Belgium 418.3599 361.7447 439.7252 548.9067 Germany Greece United States of America Physicians, total number -> latest available as of 2004 (last updated 26 October 2004) Belgium 42978 Germany 297893 Greece 47944 United States of America 1564400 Physicians, total number -> by year latest available as of 2004 (last updated 26 October 2004) 1993 1995 1996 1998 1999 2000 2001 Belgium n/a n/a 38690 40291 n/a 42036 42978 Germany n/a n/a n/a n/a 263447 n/a 297893 Greece 40116 40971 n/a n/a n/a 47251 47944 United States of America n/a 1363400 n/a n/a n/a 1564400 n/a ‘Ένα πολύ επιφανειακό συμπέρασμα που προκύπτει είναι το εξής. Που είναι οι 60.000 ιατροί που παρουσιάζονται από τους συλλόγους μας. Αυτά τα στοιχεία στο WHO ποιος τα δίνει εάν όχι οι σύλλογοι ή ο ΠΙΣ? Επίσης βλέπουμε ότι ακόμα και στις Η.Π.Α οι ιατροί είναι ένας πολυπληθής κλάδος. Θα ήθελα να μου πεί κάποιος που γνωρίζει εάν υπάρχει πρόβλημα ανεργίας στον ιατρικό κλάδο εκεί πέρα από τον Ατλαντικό. Αξιοσημείωτο είναι -με βάση πάντα τα στοιχεία του WHO-ότι η σχέση μεταξύ %πληθυσμιακής αύξησης και % αύξησης των ιατρών στην Ελλάδα είναι μικρότερη σε σχέση με πολλές άλλες χώρες της Ε.Ε και όχι μόνο. Μήπως τελικά το πρόβλημα της ανεργίας είναι κάπου αλλού κρυμμένο και όχι απλά και μόνο πίσω από τους ευκολόπεπτους αριθμούς που παρουσιάζονται εδώ και εκεί κατά διαστήματα. Διότι όταν κάποιοι έρχονται και εκφράζουν αποφθέγματα σοφίας σαν manager των πάντων(π.χ πρόσφατος διευθύνων manager της G.E ότι πρέπει να απολυθούν 20.000 εργαζόμενοι για να εξυγιανθεί η εταιρεία… Χαίρω πολύ κύριε και εγώ κάνω έτσι τον manager.) είναι πολύ εκνευριστικοί και επιφανειακοί (γνώμη μου!). Ο νοών νοήτο. Ενδιαφέρομαι να διαβάσω απόψεις.. Τα στοιχεία στη διάθεση όλων www.who.org Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
apiastos Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Πολύ ενδιαφέρον. Υπάρχει περίπτωση όμως, σε αυτά τα νούμερα να μη έχουν περιληφθει οι σε αναμονή, ή ακόμα και οι ειδικευόμενοι? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vesalius Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Πολύ ενδιαφέρον. Υπάρχει περίπτωση όμως, σε αυτά τα νούμερα να μη έχουν περιληφθει οι σε αναμονή, ή ακόμα και οι ειδικευόμενοι? Πιθανόν να έχεις δίκιο.Αλλα απ όσο ξέρω για να περιμένεις για αναμονή πρέπει να είσαι γραμμένος σε κάποιο σύλλογο, όπως και όταν κάνεις ειδικότητα. Θα μου πείς οτι ο WHO ζήτησε μόνο τους ιατρούς με τίτλο ειδικότητας. Δεκτό! Αλλα έχουμε μια διαφορά 12000. Έστω ορκίζονται 1500 άτομα το χρόνο στην Ελλάδα και ας έρχονται και 2000 απο έξω-σημειωτέων κάποιοι βγαίνουν στη σύνταξη και κάποιοι φεύγουν "εις τόπους χλωερούς". Συνολο λοιπόν 3500 το χρόνο επιπλέον. Είμαστε 2006,τα στοιχεία που έχουμε είναι απο το 2004 και πάλι τις 12000 δεν τις φτάνουμε. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Επειδή τα δεδομένα του WHO έχουν σαν τελευταίο έτος αναφοράς για τις ΗΠΑ το 2000 και για την Ελλάδα, την Γερμανία και το Βέλγιο το 2001... Και επειδή δεν αναφέρουν την πηγή των στοιχείων τους... Και επειδή δεν μας λένε αν συμπεριλαμβάνουν όλους τους γιατρούς ή μόνο αυτούς που εργάζονται.... Και επειδή κανείς μπορεί να χρησιμοποιήσει την στατιστική όπως τον βολεύει... Και επειδή στις ΗΠΑ κανένας γιατρός δεν έχει πρόβλημα να βρει ούτε ειδικότητα, ούτε δουλειά αργότερα (με την προϋπόθεση βέβαια πως έχει τα προσόντα που απαιτούνται) ενώ στην Ελλάδα δεν συμβαίνει το ίδιο... Παραθέτω τον ακόλουθο πίνακα του Organisation for Economic Co-operation and Development – OECD (link), ο οποίος έχει πιο πρόσφατα δεδομένα (2003) και, το σημαντικότερο, αναφέρει τις πηγές του. Βλέπει κανείς, λοιπόν, πως το 2003 η αναλογία γιατρών/κατοίκων στην Ελλάδα ήταν 4.4/1000 ενώ στις ΗΠΑ ήταν 2.3/1000. Συνεπώς για αυτόν τον λόγο στην μία χώρα υπάρχει αυτό το επαγγελματικό χάλι και στην άλλη όχι. Τα υπόλοιπα συμπεράσματα δικά σας... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vesalius Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Πολύ σωστά γράφεις οτι η σταστική μπορεί να χρησιμοποιηθεί με οποιοδήποτε τρόπο. Κατά συνέπεια και οι δύο μελέτες μπορούν να έχουν δίκιο και άδικο συγχρόνως. Ο WHO όμως δεν είναι ένας τυχαίος οργανισμός,ούτε έχει κάποιο συγκεκριμένο λόγο να παρουσιάσει τα στοιχεία διαστρεβλωμένα. Η ενημέρωση για τις χώρες που έφερα ως παράδειγμα είναι ενημερωμένες το 2004, τουλάχιστον για τη σχέση ιατροί προς πληθυσμό. Όσον αφορά την εργασία στην Αμερική και το πόσο γρήγορα βρίσκεις ειδικότητα δεν έχω φυσικά ιδία πείρα αλλα έχω μάθει οτι βρίσκεις εύκολα ειδικότητα και δουλεία σε κάτι "καταραμένα" νοσοκομεία. Δουλεία επίσης μια απο τα ίδια. Θα ήθελα όμως να γράψει κάτι κάποιος που γνωρίζει καλά το θέμα της Αμερικής. Τώρα θα μου πείς ....κάλα μας τα λες, τότε γιατί τέτοιος πανικός στις ειδικότητες και γιατί υπάρχει ανεργία στο κλάδο? Υπάρχουν νοσοκομεία στην Ελλάδα σε διάφορους νομούς που ενώ θα έπρεπε να διεκπεραιώνουν τους ασθενείς τους, τους διακομίζουν στα διάφορα μεγάλα κέντρα. Κάθε τόσο ακούμε, κάποιοι απο εμάς το έχουμε δεί με τα μάτια μας, σχετικά απλά περιστατικά να διασχίζουν την Ελλαδά για ίαση. Αυτό λοιπόν οφείλεται σε λάθος κατανομή προσωπικού. Δεν είναι δυνατόν να θέλουν να δουλέψουν όλοι στην Αθήνα, Θεσ/νίκη. Νευρολόγοι κάθονται άνεργοι στην Αθήνα ενω υπάρχουν νοσοκομεία που διακομίζουν ένα ελαφρύ εγκεφαλικό. Υπάρχουν άνεργοι πνευμονολόγοι ενώ γίνονται καθημερινές διακομιδές απο νοσοκομεία της επαρχίας για βρογχοσκόπηση κτλ,κτλ,κτλ ατελείωτα παραδείγματα. Σ αυτό το σημείο έχει τεράστια ευθύνη η πολιτεία, αλλά και οι κατα τόπους ιατρικοί σύλλογοι. Ξέρουν να διοργανώνουν χορούς ειδικευομένων, κοπή βασιλόπιτας, ημέρα του καρκίνου, νύχτα της καρδιάς μπλαμπλαμπλα και να γράφουν στα διάφορα φυλλάδια για τον υπερπληθυσμό των ιατρών και την ανεργία, όταν στον νομό ευθύνης τους απουσιάζουν σημαντικές ειδικότητες. Θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες αλλά κάθε λέξη που γράφω με εκνευρίζει ακόμα περισσότερο. Ίσως είμαστε πολλοί ιατροί, αλλά η λύση νομίζω είναι πιο εύκολη απ όσο φαίνεται. Πολιτική βούληση χρειάζεται και σίγουρα όχι μικροπολιτική(βλέπε φοιτ.οργανώσεις) και ο φόβος του πολιτικού κόστους. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Μου κάνει εντύπωση πως επιμένεις... Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει πρόβλημα ανεργίας στους γιατρούς. Η πρόσβαση στις ειδικότητες και αργότερα στην αγορά εργασίας είναι άμεσα συνυφασμένη με τα προσόντα του καθενός. Ο πιο ικανός θα βρει θέση σε καλό νοσοκομείο και ο λιγότερο ικανός σε χειρότερο (όπως επιβάλλει και η λογική). Κάποιοι βέβαια, οι ανίκανοι, δεν βρίσκουν πουθενά. Υπάρχει άλλωστε υπερπροσφορά θέσεων ειδίκευσης και ένα 20-25% των ειδικευόμενων γιατρών είναι ξένοι οπότε ορισμένοι από αυτούς αναγκάζονται να φύγουν από την χώρα όταν τελειώσουν την εκπαίδευσή τους. Για αυτό και έχει σημασία το αν είναι «practicing physicians» ή όχι στις διάφορες στατιστικές (και αυτός βέβαια είναι ένας από τους λόγους που δεν συμφωνούνε οι δύο πηγές μεταξύ τους στα στοιχεία των ΗΠΑ) Από εκεί και πέρα αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν πως η Ελλάδα έχει πολλούς γιατρούς και πως το 4.4/1000 είναι μεγάλο νούμερο - το μεγαλύτερο στην λίστα του OECD - και στο οποίο συμφωνούν και οι δύο πηγές, δεν φταίω εγώ. Δεν θα σου αρνηθώ όμως ένα δίκιο: Πως υπάρχει στρουθοκαμηλισμός στις υπηρεσίες υγείας και πως το 4.4/1000 πιθανόν γίνεται 3/1000 στην επαρχία και 5/1000 σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη. Ωστόσο η αλήθεια παραμένει πως 1 γιατρός για κάθε 227 κατοίκους είναι ένα εξωφρενικό νούμερο, ειδικά όταν αποτελείται από γιατρούς των οποίων η ποιότητα δεν ελέγχεται από πουθενά... Τέλος βάζω και τον πίνακα που μας παρουσίασες στην αρχή του thread του οποίου τα δεδομένα είναι του 2000-01 και βέβαια, όσο αφορά τις ΗΠΑ είναι εντελώς λανθασμένα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
king_of_the_castle Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Παιδιά σε όλη την Αμερική υπάρχουν 600-700 χιλιάδες γιατροί που αντιστοιχούν σε 250 εκατομμύρια πληθυσμό. Η πυκνότητα είναι λοιπόν 650.000/250.000=2,5 γιατροι ανά χίλιους κατοίκους ή 250 γιατροί ανά 100.000 κατοίκους. Αλλωστε κάθε χρόνο ξεκινούν ειδικότητα 20.000 γιατροί που θα δουλέψουν 30-35 χρόνια. 20.000Χ35= 700.000 γιατροί...... Τα υπόλοιπα στοιχεία είναι λάθος και μη σας κάνει εντύπωση, κάνει λάθη και ο WHO...... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Μαρτίου 2006 Για όποιον ψάχνει έγκυρα στοιχεία για το επάγγελμα του ιατρού στις ΗΠΑ, το ακόλουθο link νομίζω πως θα λύσει πολλές απορίες: U.S. Department of Labor, Bureau of Labor Statistics: Physicians and Surgeons Από το site θα αναφέρω μονάχα το ακόλουθο στοιχείο: «Employment: Physicians and surgeons held about 567,000 jobs in 2004» Τώρα πως από τους 1564400 φτάσαμε στους 567000 ρωτήστε την στατιστική υπηρεσία του WHO Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vesalius Δημοσιεύτηκε 23 Μαρτίου 2006 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Μαρτίου 2006 Για όποιον ψάχνει έγκυρα στοιχεία για το επάγγελμα του ιατρού στις ΗΠΑ, το ακόλουθο link νομίζω πως θα λύσει πολλές απορίες: U.S. Department of Labor, Bureau of Labor Statistics: Physicians and Surgeons Από το site θα αναφέρω μονάχα το ακόλουθο στοιχείο: «Employment: Physicians and surgeons held about 567,000 jobs in 2004» Τώρα πως από τους 1564400 φτάσαμε στους 567000 ρωτήστε την στατιστική υπηρεσία του WHO Δεν έχω λόγο να επιμένω για κάτι. Και εγώ στο ίδιο τσουβάλι είμαι. Απλώς προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται. Τα στοιχεία που παρουσιάζεις νομίζω είναι πιο κοντά στη πραγματικότητα. Τι θέλει να πει ο WHO με τα δικά του στοιχεία δεν ξέρω. Τόσο μεγάλη απόκλιση…. Όπως και να είναι πάντως είμαστε σε μια δεδομένη κατάσταση και πρέπει να βρεθεί λύση με αυτές τις παραμέτρους, διότι όποιος έχει σπουδάσει ιατρική δυστυχώς είναι δύσκολο να πάει να κάνει εύκολα κάτι άλλο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
drtakis Δημοσιεύτηκε 23 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Μαρτίου 2006 Με το 1,4 παμε ολοι... Τουρκια, και οσοι δεν προλαβουν ας φυγουν για Μεξικο και Κορεα Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 23 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Μαρτίου 2006 Όπως και να είναι πάντως είμαστε σε μια δεδομένη κατάσταση και πρέπει να βρεθεί λύση με αυτές τις παραμέτρους, διότι όποιος έχει σπουδάσει ιατρική δυστυχώς είναι δύσκολο να πάει να κάνει εύκολα κάτι άλλο. Δεν με ενδιαφέρει αυτό. Ούτε θα έπρεπε να ενδιαφέρει και το κράτος. Η Ελλάδα πρέπει να αρχίσει να ελέγχει το επίπεδο σπουδών όλων των γιατρών της. Αν είναι κάποιος ανίκανος ας μην κάνει ποτέ του ειδικότητα. Κανείς δεν του είπε να πάει να γίνει γιατρός και κανείς δεν έχει υποχρέωση να τον εκπαιδεύσει. Και αν (που δεν νομίζω δηλαδή) ακόμα και μετά την αξιολόγηση με εξετάσεις τύπου USMLE εξακολουθούν να υπάρχουν πολλοί γιατροί στην Ελληνική επικράτεια τότε μπορούν να εφαρμοστούν και άλλα μέτρα με πιο κοινωνικό χαρακτήρα, όπως: - Αύξηση θέσεων ειδίκευσης και εργασίας - Προώθηση κάποιων προς την ειδικότητα του γενικού γιατρού. - Ανάπτυξη στην περιφέρεια κοκ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
king_of_the_castle Δημοσιεύτηκε 24 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 24 Μαρτίου 2006 Παδιά το έχω πει και σε άλλο thread, λυπάμαι που το επαναλαμβάνω, αλλα όλες αυτές οι συζητήσεις με τις αναμονές, το εάν είμαστε πολλοι ή λίγοι οι γιατροι,τι προοπτικές θα έχει το επαγγελμά μας, τι θα κάνουμε στα 35 μας που θα τελειώσουμε την ειδικότητα κλπ με έχουν κουράσει απίστευτα. Αν μάλιστα σκεφτεί κανείς ότι οι περισσότεροι απο εμάς αργά ή γρήγορα θα κουτσοβολευτούμε στον ιδιωτικό ή στο δημόσιο τομέα(δυσκολότερο).... Και σιγά σιγά θα φτιάξουμε και την πελατεία μας και θα κάνουμε και την απόσβεση μας...... Παρά τον πληθωρισμό ιατρών ακόμη και σήμερα η ιατρική παραμένει ένα από τα πιο προσοδοφόρα και κοινωνικά αποδεκτά επαγγέλματα, δεν είναι τυχαίο ότι παρά τα τόσα προβλήματα η Ιατρική Αθηνών εξακολουθεί να έχει την υψηλότερη βάση από όλες τις σχολές. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 24 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 24 Μαρτίου 2006 Οι συζητήσεις αυτές ομολογουμένως κουράζουν. Γίνονται όμως επειδή υπάρχει πραγματικό πρόβλημα. Το να περιμένει ένας γιατρός μετά το πτυχίο σχεδόν ίσο χρόνο με τις σπουδές του ουσιαστικά άνεργος για να ειδικευθεί είναι πρόβλημα. Όπως επίσης πρόβλημα είναι να αντιμετωπίζει μετά το φάσμα της υπό-απασχόλησης με άδεια ιατρεία και αδυναμία εύρεσης εργασίας στον δημόσιο τομέα. Και αφού υπάρχει το πρόβλημα πρέπει να εντοπίσουμε την αιτία του. Εμένα λοιπόν μου κάνει εντύπωση που ορισμένοι κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους υποστηρίζοντας πως η Ελλάδα δεν έχει πολλούς γιατρούς και πως όλα οφείλονται στο γεγονός πως το κράτος δεν ανοίγει περισσότερες θέσεις ειδίκευσης και εργασίας. Ειδικά όταν τα νούμερα τους διαψεύδουν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
king_of_the_castle Δημοσιεύτηκε 24 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 24 Μαρτίου 2006 Εμένα λοιπόν μου κάνει εντύπωση που ορισμένοι κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους υποστηρίζοντας πως η Ελλάδα δεν έχει πολλούς γιατρούς και πως όλα οφείλονται στο γεγονός πως το κράτος δεν ανοίγει περισσότερες θέσεις ειδίκευσης και εργασίας. Πραγματικά δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα από αυτό.. Το κράτος τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να ανοίγει θέσεις ΠΑΝΤΟΥ... Σε λίγο και το Νομαρχ. Νοσοκομείο Κολοπετινίτσας θα χορηγεί πλήρη ειδικότητα παθολόγου( προς το παρόν βέβαια χορηγεί 2 χρόνια παθολογίας και 2 χρόνια χειρουργικής, για τα οποία θα πρέπει να περιμένεις έως το 2008!!) Κατά τα άλλα συμφωνώ, υπάρχουν πολλοι γιατροι στην Ελλάδα, αλλά στο τέλος( στα 35-40), (θέλω να) πιστεύω ότι όλοι κουτσοβολεύονται.....κυρίως στον ιδιωτικό τομέα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lila pause Δημοσιεύτηκε 31 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Μαρτίου 2006 Πως θα σας φαινόταν…. Να κοβόταν μαχαίρι οι παρατάσεις στα αγροτικά και τα αγροτικά επι θητεία? Πόσες θέσεις σε αγροτικά θα άνοιγαν αμέσως? Για τους ειδικευόμενους να άνοιγαν κάποιες νέες θέσεις ειδικότητας? Γιατί οι ειδικευμένοι γιατροί να έχουν το δικαίωμα να δουλεύουν στον δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα,μέχρι τα βαθιά γεράματα και να μην ανοίγουν οι θέσεις για νέους? Αν έπαιρναν όλοι αυτοί σύνταξη κανονικά, πόσες θέσεις θα άνοιγαν αμέσως? Μήπως θα έπρεπε να διεκδικήσουμε τα παραπάνω μαζί παρά να φαγωνόμαστε μεταξύ μας? Αυτά! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
drtakis Δημοσιεύτηκε 31 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Μαρτίου 2006 Πως θα σας φαινόταν…. Να κοβόταν μαχαίρι οι παρατάσεις στα αγροτικά και τα αγροτικά επι θητεία? Πόσες θέσεις σε αγροτικά θα άνοιγαν αμέσως? Για τους ειδικευόμενους να άνοιγαν κάποιες νέες θέσεις ειδικότητας? Γιατί οι ειδικευμένοι γιατροί να έχουν το δικαίωμα να δουλεύουν στον δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα,μέχρι τα βαθιά γεράματα και να μην ανοίγουν οι θέσεις για νέους? Αν έπαιρναν όλοι αυτοί σύνταξη κανονικά, πόσες θέσεις θα άνοιγαν αμέσως? Μήπως θα έπρεπε να διεκδικήσουμε τα παραπάνω μαζί παρά να φαγωνόμαστε μεταξύ μας? Αυτά! 1. Οι παρατασεις δεν δημιουργουν προβλημα, απλως δεν αφηνεται το αγροτικο ιατρειο ακαλυπτο. Αυτο που θα μπορουσε να γινει ειναι να προκηρυσσονται τα αγροτικα ιατρεια 3μηνες πριν τελειωσει ο γιατρος που ειναι ηδη εκει το 12μηνο του, ωστε να προλαβει ο νεος να κανει το 3 μηνο στο Νοσοκομειο (εαν δεν εχει μερος ειδικοτητας ηδη κανει) και μολις το τελειωσει να τελειωνει και ο αλλος το 12μηνο του. 2.Ναι, να πουμε στο Υπουργειο Υγειας να ανοιξει 100 θεσεις σε καθε νοσοκομειο! Πως δεν το σκεφτηκαμε? 3.Γιατι καποιος που μπορει να δουλευει μεχρι τα 67 του να συνταξιοδοτειται απο τα 50? Που θα βρεθουν χρηματα για τη συνταξη του? Τα ταμεια ειναι μειον... 4.Στο δημοσιο νομιζω κανονικα παιρνουν συνταξη ολοι. Εχουν κατα καιρους ακουστει παρανομες συνταξιοδοτησεις στα 68. Σιγα τη διαφορα.Στον ιδιωτικο τομεα, ο εχων την τσεπη, εχει και την αποφαση... Αυτα! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
xalia Δημοσιεύτηκε 3 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 3 Απριλίου 2006 Υποθέτω ότι η αναφορά αφορούσε τους 2- θεσίτες και 3-θεσίτες του συστήματος υγείας. Σχετικά με τη σύνταξη, προφανώς όταν θα αρχίσεις να εργάζεσαι στα 40 σου είναι λογικό να μην συνταξιοδοτηθείς μέχρι τα...75 σου! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Ευχαριστώ την simona που έβαλε το link και βέβαια τον κ.Μαρουδιά για την συλλογή των στοιχείων Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
AMANDA. Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Πως θα σας φαινόταν…. Να κοβόταν μαχαίρι οι παρατάσεις στα αγροτικά και τα αγροτικά επι θητεία? Πόσες θέσεις σε αγροτικά θα άνοιγαν αμέσως? Για τους ειδικευόμενους να άνοιγαν κάποιες νέες θέσεις ειδικότητας? Γιατί οι ειδικευμένοι γιατροί να έχουν το δικαίωμα να δουλεύουν στον δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα,μέχρι τα βαθιά γεράματα και να μην ανοίγουν οι θέσεις για νέους? Αν έπαιρναν όλοι αυτοί σύνταξη κανονικά, πόσες θέσεις θα άνοιγαν αμέσως? Μήπως θα έπρεπε να διεκδικήσουμε τα παραπάνω μαζί παρά να φαγωνόμαστε μεταξύ μας? Αυτά! αυτό που θα έπρεπε να γίνει κατά τη γνώμη μου είναι να προκηρύσσονται πάλι τα αγροτικά ιατρεία κάθε εβδομάδα γιατί κάθε μήνα που συγκεντρώνονται όλα, χτυπάνε οι περισσότεροι τα ίδια που είναι και τα καλύτερα και τα άλλα τα αφήνουν αζήτητα... αν ήταν λιγότερες οι επιλογές πιστευω δεν θα εμεναν άδεια ιατρεία για τόσο μεγαλο διάστημα όπως συνέβαινε στα χρόνια μου... χώρια που κάθε εβδομάδα κλήρωνε ενώ τώρα είναι μία φορά το μήνα... οπότε κάθε "παρακινδυνευμένη" επιλογή κοστίζει πιο ακριβά για τους ειδικευόμενους ναι, να ανοιξουν νέες θέσεις αλλά αφενός μεν να τις πληροφορούνται αφετέρου δε να υπογραφεί η υπουργική απόφαση που θα επιτρέπει στους ειδικευόμενους χωρίς να αποσύρουν την αίτησή τους από την νομαρχία που τα εχουν καταθέσει για πλήρη ειδικότητα να πάνε και να καταθέσουν και δεύτερη σε νοσοκομείο που δίνει τμήμα και τώρα ως επι το πλείστον αυτές οι θέσεις καλύπτονται με βυσματούχους παρατασιακούς που δεν γράφουν ειδικότητα απλά δεν μένουν άνεργοι... κανένας από τους μεγάλους δεν θέλει σύνταξη.. και όταν φύγει από το δημόσιο πηγαίνει στον ιδιωτικό τομέα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
meteor Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Ευχαριστώ την simona που έβαλε το link και βέβαια τον κ.Μαρουδιά για την συλλογή των στοιχείων Μετά τα παραπάνω(οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους και είναι πέρα από κάθε αμφισβήτηση) όλοι αντιλαμβανόμαστε πλέον ότι το να γίνεται συζήτηση μόνο για μεμονωμένα ζητήματα(πχ εξετάσεις για ειδικότητα ή αναγνωρίσεις ΔΟΑΤΑΠ κτλ.)δεν αποτελεί πλήρη και οριστική λύση στο πρόβλημα που φαντάζει σαν μυθικό τέρας με πολλά κεφάλια. Πρέπει να γίνει καθολικός προγραμματισμός με δημιουργία υγειονομικού χάρτη έτσι ώστε να καθοριστούν οι ανάγκες σε γιατρούς ανα ειδικότητα ανά γεωγραφικό διαμέρισμα. Αφού προηγηθεί αυτό μόνο τότε πρέπει να αρχίσει εφ’όλης της ύλης συζήτηση και να παρθούν μέτρα που σκοπό θα έχουν την τήρηση τού παραπάνω χάρτη(μείωση αριθμού γιατρών&καλύτερη κατανομή σε όλο τον Ελλαδικό χώρο).Έτσι με ορίζοντα 15χρόνων πιθανότατα το πρόβλημα θα έχει μετριασθεί και θα οδεύει προς λύση .Αυτό προϋποθέτει στοιχειώδη κουλτούρα μακροπρόθεσμου επενδυτή από την πλευρά της εκάστοτε κυβέρνησης πράγμα δύσκολο για τα ελληνικά δεδομένα. Όσο αφορά τα μέτρα θα πρέπει να έχουν ως στόχο όχι μόνο στην α)μείωση και καλύτερη κατανομή του ιατρικού δυναμικού(μέσω περιορισμού έκδοσης αδειών άσκησης επαγγέλματος με παράλληλη μείωση εισαχθέντων στα ιατρικά τμήματα) αλλά και β)στην ποιοτική αναβάθμιση του(εξετάσεις για ειδικότητα/ΔΟΑΤΑΠ, επαναπροσδιοριμός εκπαιδευτικού προγράμματος ειδικευομένων ,δια βίου εκπαίδευση ,κτλ).Το ιατρικό επάγγελμα δεν μπορεί να λειτουργήσει υπό συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού χωρίς να υπολογίζεται η ποσότητα και η ποιότητα των λειτουργών της υγείας. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
AMANDA. Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 ο χάρτης γίνεται αλλά συμπληρώνεται με ψευδή στοιχεία... παρουσιάζεται πλασματικά αυξημένη κίνηση σε π.ι. και κ.υ. έτσι ώστε να συνεχίσουν να υπάρχουν και να μην μειώνονται οι θέσεις εργασίας... μαγειρεύονται όμως με πολλούς τρόπους οι θέσεις. στην περιοχή μου ο οργανισμός προέβλεπε 1 θέση χειρουργού για όλα τα κ.υ. το νοσοκομείο μετετρεψε τη θέση σε θέση επιμελητή άλλης ειδικότητας για μέσα στο νοσοκομείο. κάλυψαν για λίγο οι χειρουργοι τα κυ ταχα μου δήθεν και όταν προσλήφθηκε ο εν λόγω επιμελητης δεν ξαναπάτησε κανένας στα κ.υ. να μην πω που εςίχαμε στο κυ πληρη εξοπλισμενο οδοντατρίο αλλά είχαν ξεχάσει να προσλάβουν οδοντίατρο... επρόκειτο για περιιοχή πάντως που το νοσοκομείο ήταν 45 λε΄πτά μακρυά και εκτος από το κ.υ. ήταν 2 ιδιώτες 1 παθολόγις+1 γενικός ιατρός+το καλοκαιρι 1 τουριστογιατρος και ο κοντινοτερος παιδιατρος στα 30 λεπτα αποσταση ή στο νοσοκομειο στα 45 λεπτά απόσταση... σε όλη αυτην την απόσταση υ[ήρχε μεγαλη ενδοια ειδικευμένων αλλά κανένας δεν το αποφασίζει να δουλέψει εκει... ας μην κρυβόμαστε.. ειμαστε εκλεκτικοι... θελουμε και δουλεια+σε μεγαλο αστικο κέντρο... πχ στη ναυπακτο υπάρχει μόνο 1 γυναικολογος... επιλογες κανουμε+ζουμε με αυτες Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vesalius Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Συμφώνω σ'αυτά ακριβώς που γράφεις. Πρέπει στη δεδομένη στιγμη που βρικόμαστε, να προσπαθήσουμε να βρούμε λύση. Η μοιρολατρεία και το κυνήγι των μαγισσών δεν βγάζει πουθενά. Σήμερα είμαστε αυτοί που είμαστε. Πρέπει να γίνει σωστή ενημέρωση στα παιδία που σκέφτονται να σπουδάσουν-βλέπε Σ.Ε.Π(σε μάς ήταν μια ώρα παραπάνω για ύπνο ή παιχνιδι στην αυλή- και σωστή κατανομή των ιατρών ανα την Ελλάδα. Το πρόβλημα δεν θα λυθεί αύριο. όπως είπες μετα απο 15-20 χρόνια θα αλλάξουν τα δεδομένα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Medicus Chirurgus Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Σήμερα είμαστε αυτοί που είμαστε. Πρέπει να γίνει σωστή ενημέρωση στα παιδία που σκέφτονται να σπουδάσουν-βλέπε Σ.Ε.Π(σε μάς ήταν μια ώρα παραπάνω για ύπνο ή παιχνιδι στην αυλή- και σωστή κατανομή των ιατρών ανα την Ελλάδα. Το ΣΕΠ μάλλον δε φτάνει. Διαφημίσεις στην τηλεόραση και career days σε όλα τα σχολεία να βγει στην επιφάνεια το στατιστικό νούμερο των κατοίκων ανά ιατρό με αληθινές μαρτυρίες φοιτητών, γενικών ιατρών, ειδικών, κλπ!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
xalia Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2006 Μ'αρέσει υπερβολικά η στάση των βολεμένων! Και βέβαια κάπιος γιατρός που έχει μπει στην ειδικότητα ή τελειώνει ή έχει ήδη τελειώσει να είναι υπέρ των εξετάσεων. Κι εμάς άλλωστε αν μας έλεγαν τώρα ότι όλες οι ιατρικές σχολές στην Ελλάδα θα πρέπει να δέχονται μόνο 200 άτομα όλα μαζί, πιθανότατα να το βρίσκαμε δίκαιο προκειμένου να βελτιωθεί η κατάσταση με τις αναμονές. Νομίζω ότι έιναι μεγάλη υποκρισία! Ειλικρινά δε μπορώ να βρω λύση στο θέμα αυτό! Από την άλλη, οι εξετάσεις στους εκπαιδευτικούς έδωσαν τη δυνατότητα σε άτομα που δε θα διορίζονταν ποτε να πιάσουν μια καλή θέση (πχ παλιά για να διοριστεί γυμναστής σε σχολείο έπρεπε να περιμένει 118 χρόνια σύμφωνα με έρευνες). το φαινόμενο αυτό όμως δε μπορεί να αξιολογηθεί διότι οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ συνέπεσαν με το μεγάλο μπουμ των ολοήμερων σχολείων. Πάντως και αυτοί που διαμαρτύρονταν από προηγούμενες γενιές, πήραν τόσα πολλά μόρια που και με μικρή βαθμολογία μπορούσαν να διοριστούν! Δεν ξέρω.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
spergebiet Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2006 Οι ανάγκες σε υπηρεσίες υγείας είναι απεριόριστες.Και 100.000 να ήταν οι γιατροί στην Ελλάδα θα μπορούσαν να έχουν απασχόληση εάν το κράτος δεν παρενέβαινε. Αυτό όμως είναι αδύνατο να συμβεί διότι συνεπάγεται μια τρομερή επιβάρυνση της εθνικής οικονομίας. Αν δηλαδή το 30% του ΑΕΠ δαπανάται σε υπηρεσίες υγείας,η χώρα αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα καθώς εκλείπουν κονδύλια για την ανάπτυξη και τις επενδύσεις. Φυσικά ο Ελληνας,γάτος όπως νομίζει οτι είναι,πιστεύει οτι θα ισορροπήσει την κατάσταση.Π.χ. σου λέει άσε να ξύνονται οι γιατροί στο ΕΣΥ,να παίρνουν όμως ένα μισθό για να ζήσουν και ο κόσμος να καταφεύγει στους ιδιώτες γιατρούς ώστε να κονομάνε όλοι. Αυτό μπορεί να γίνει,το κράτος όμως παίρνει μέτρα όταν τα όρια παραβιάζονται και κρίνει οτι η κατάσταση γίνεται υπερβολικά οικονομικά ασύμφορη.Τότε όλοι διαμαρτύρονται. Αλλά και το κράτος είναι λαμόγιο διότι έτσι δουλεύει το σύστημα στην Ελλάδα. Σου λέει ναι πήγαινε να τα ξύσεις στο ΕΣΥ,εγώ θα κάνω τα στραβά μάτια.Μετά όμως βάζει χέρι όταν διαμαρτύρονται οι ΄πολίτες΄.Λέει τι φταίω εγώ,εμπιστεύθηκα μια θέση και προδόθηκα. Ο ξύστης λέει τι φταίω εγώ,μου είπαν οτι θα τα ξύνω και τώρα έχουν απαιτήσεις. Ο ιδιώτης λέει,εγώ άνοιξα ιατρείο γιατί νόμιζα οτι όλοι θα απέφευγαν τους ξύστες του ΕΣΥ και του ΙΚΑ και τώρα το κράτος τους σπρώχνει εκεί. Ετσι όλοι νιώθουν εξαπατημένοι.Πρόκειται απλώς για μη τήρηση ψευδών υποσχέσεων που καμιά φορά δίνονται καλοπροαίρετα. Το νόημα είναι να μην εμπιστεύεται κανείς τις τυχόν υποσχέσεις και εξαγγελίες του ελληνικού κράτους αλλά μόνο τα ακράδαντα στατιστικά στοιχεία που δείχνυν ξεκάθαρα την κατάσταση σε όποιον ξέρει να τα ερμηνεύει. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.