Jump to content

ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ "FOUNDATION YEAR" ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ/ΑΓΡΟΤΙΚΟ


joie

Recommended Posts

@DrKatsikis

Δε γνωρίζω για Βουλγαρία αλλά από Τσεχία οι περισσότεροι φοιτητές έχουν περάσει τα usmle και κάνουν ειδικότητα στην Αμερική.Γνωρίζω τουλάχιστον 10 άτομα δεν το λέω τυχαία.

Δεν έχουμε καταλάβει μάλλον ότι η ελληνική εκπαίδευση είναι για τα μπάζα και νομίζουμε ότι επειδή αποστηθίζουμε 3-4 πραγματάκια στις πανελλήνιες αυτό μας κάνει τα σούπερ μυαλά.

Στο ΕΣΥ έχουν μείνει ελάχιστοι αξιόλογοι ιατροί οι οποίοι το πιο πιθανό είναι να μην έχουν και κανενα κίνητρο ή χρόνο ,βασιζόμενοι στα φακελάκια, να εκπαιδεύσουν συναδέλφους.

Όσο για τα πανεπιστήμια εκεί γίνεται το μεγάλο γλέντι. Η οικογενειοκρατία ζει κ βασιλεύει με γόνους πλουσίων καθηγητάδων να έχουν εξασφαλίσει μια θέση πριν ακόμα καλά καλά ξεκινήσουν ειδικότητα.Για το ερευνητικό έργο ας μη μιλήσουμε καλύτερα, γελάει κ ο κάθε πικραμένος στην Ευρώπη με τα διδακτορικά και τις δημοσιεύσεις μας.

Έχουμε φτάσει στον πάτο,μιλαμε ότι το ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης ιατρών είναι ό,τι πιο σάπιο υπάρχει.Ας μην έχουμε αυταπάτες.

 

Τροποποιήθηκε από heydoc
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μολονότι ξεφεύγουμε εκτός θέματος να πω και εγω μία γνώμη.. οι πανελλαδικές όντως δε μπορουν να αξιολογήσουν  100% τη νοητική ικανότητα και την αντίληψη κανενός (πραγμα πολυ σημαντικό ειδικά στην κλινική ιατρική). Δε παύουν όμως να ναι μια αξιοκρατικη διαδικασία. Ουτε το ελληνικό πανεπιστήμιο ειναι η Μέκκα της ιατρικής γνώσης, αλλά και ο μηδενισμός ότι οι Έλληνες απόφοιτοι είναι απλα παπαγαλοι και σοσακιδες σίγουρα δεν ισχύει.

Στο δια ταύτα.. τα πρόβληματα στο ιατρικό σύστημα της Ελλάδας είναι συνδυασμός του μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού και της γκρικ ριάλιτι (τα γνωστα δομικά προβλήματα). Τι θέλω να πω.. ναι μια χώρα 10 εκατομμυρίων δε γίνεται να χει τέτοιο χαμό από ειδικότητες 2ης γραμμής αντικειμενικά.. πχ δερματολόγους εκει έξω.. ή για παράδειγμα αν δείτε τον αριθμό των θωρακοχειρουργων σε άλλες χώρες σε σχέση με τον πληθυσμό, στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος.. και ούτω καθεξής. 

Όσον αφορά το 2ο σκέλος.. δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το επώνυμο είναι το μεγαλύτερο προσόν σε αυτή τη χώρα.. βέβαια εγώ είμαι ρομαντικός και πιστεύω ότι κάποιος που πραγματικά αξίζει και είναι καλος στη δουλειά του τελικά θα ξεχωρίσει ότι και να γίνει.. αλλα σίγουρα θα χει φτύσει αίμα, ειδικά συγκριτικά με ένα "διάδοχο" που του έρχονται όλα έτοιμα και στρωμένα (διδακτορικα, papers και τελικά θέση για διορισμό). 

Βέβαια με την κακη ποιότητα εκπαίδευσης στο ελληνικό σύστημα υγείας, ακομη και τα honest χαρτιά (που είναι προσόν διορισμού) δε λένε τίποτα απολύτως γιατί χωλαινουμε σε πολύ πιο βασικά πράγματα που αφορούν την κλινική πρακτική. Πχ χειρουργοι που δεν ξέρουν να χειρουργήσουν, ακτινολογοι με περιορισμένη εμπειρία σε συγκεκριμένα αντικείμενα, κλπ κλπ.

Τώρα το τι πρέπει να γίνει.. προσωπικα θεωρώ πως όσοι έχουμε βγει απ τη διαδικασία της εκπαιδευσης και τα βλέπουμε απ την άλλη πλευρά πλέον σίγουρα δε θα πρέπει να κουνάμε το δάχτυλο στους νεότερους και να μιλάμε για αλλαγές συστήματος εξετάσεις κλπ εν μία νυκτί. Κατ'εμε αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι να πιστοποιηθουν ποια νοσοκομεία και τμήματα έχουν αρκετή ποσότητα (volume ασθενων) και ποιότητα (περιστατικών, αλλά και ποιότητα στην εκπαίδευση, λχ σε επεμβατικές πράξεις) ώστε να μπορούν να χορηγούν αντίστοιχα τμήματα ειδικότητας. Με αυτό τον τρόπο ακόμη και με το τωρινό σύστημα της επετηρίδας, οι προς ειδίκευση συνάδελφοι θα κατευθυνθούν σε τμήματα που οντως να παράσχουν εκπαίδευση. Αυτό βέβαια αυτομάτως θα αφήσει (αρκετές) κλινικές χωρίς ειδικευόμενους, όπως επίσης θα μειώσει τις θέσεις σε κάποιες ειδικότητες. Βέβαια απλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας γιατί θα δημιουργηθούν αντιδράσεις από διευθυνταδες διοικητές και βουλευτές αμα αρχίσουν να μένουν τμήματα χαμηλού όγκου περιστατικών χωρίς ειλωτ.. ειδικευόμενους. Μην αναφέρω και τους συνδικαλιστές με τα γνωστά συνθήματα για κλείσιμο κλινικων κλπ.

Οπότε το τι είναι πιθανό να γίνει.. απλά ακολουθείται το κλασσικό μοτίβο.. μια φορά στην 5ετια καποιος "φωτισμένος" υπουργός υγείας φέρνει μια "ρηξικέλευθη" αλλαγή στην ιατρική εκπαίδευση η οποία δε λύνει ουσιαστικά τίποτα εκτός από το να δημιουργεί προβλήματα στους νέους συναδελφους, γίνεται ο χαμός από αντιδράσεις και τελικά συνεχίζουμε ως έχει, με εξαγωγή ειδικευόμενων και ειδικευμένων στην Δυτική Ευρώπη. Ειδικευομενων που ψάχνουν να εκπαιδευτουν σε κανένα νορμάλ σύστημα και ειδικευμένων που ψάχνουν να γεμίσουν τα οποια κενα στην εκπαίδευση τους.

Τροποποιήθηκε από johnkal
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

2 ώρες πριν, johnkal said:

Μολονότι ξεφεύγουμε εκτός θέματος να πω και εγω μία γνώμη.. οι πανελλαδικές όντως δε μπορουν να αξιολογήσουν  100% τη νοητική ικανότητα και την αντίληψη κανενός (πραγμα πολυ σημαντικό ειδικά στην κλινική ιατρική). Δε παύουν όμως να ναι μια αξιοκρατικη διαδικασία. Ουτε το ελληνικό πανεπιστήμιο ειναι η Μέκκα της ιατρικής γνώσης, αλλά και ο μηδενισμός ότι οι Έλληνες απόφοιτοι είναι απλα παπαγαλοι και σοσακιδες σίγουρα δεν ισχύει.

Στο δια ταύτα.. τα πρόβληματα στο ιατρικό σύστημα της Ελλάδας είναι συνδυασμός του μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού και της γκρικ ριάλιτι (τα γνωστα δομικά προβλήματα). Τι θέλω να πω.. ναι μια χώρα 10 εκατομμυρίων δε γίνεται να χει τέτοιο χαμό από ειδικότητες 2ης γραμμής αντικειμενικά.. πχ δερματολόγους εκει έξω.. ή για παράδειγμα αν δείτε τον αριθμό των θωρακοχειρουργων σε άλλες χώρες σε σχέση με τον πληθυσμό, στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος.. και ούτω καθεξής. 

Όσον αφορά το 2ο σκέλος.. δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το επώνυμο είναι το μεγαλύτερο προσόν σε αυτή τη χώρα.. βέβαια εγώ είμαι ρομαντικός και πιστεύω ότι κάποιος που πραγματικά αξίζει και είναι καλος στη δουλειά του τελικά θα ξεχωρίσει ότι και να γίνει.. αλλα σίγουρα θα χει φτύσει αίμα, ειδικά συγκριτικά με ένα "διάδοχο" που του έρχονται όλα έτοιμα και στρωμένα (διδακτορικα, papers και τελικά θέση για διορισμό). 

Βέβαια με την κακη ποιότητα εκπαίδευσης στο ελληνικό σύστημα υγείας, ακομη και τα honest χαρτιά (που είναι προσόν διορισμού) δε λένε τίποτα απολύτως γιατί χωλαινουμε σε πολύ πιο βασικά πράγματα που αφορούν την κλινική πρακτική. Πχ χειρουργοι που δεν ξέρουν να χειρουργήσουν, ακτινολογοι με περιορισμένη εμπειρία σε συγκεκριμένα αντικείμενα, κλπ κλπ.

Τώρα το τι πρέπει να γίνει.. προσωπικα θεωρώ πως όσοι έχουμε βγει απ τη διαδικασία της εκπαιδευσης και τα βλέπουμε απ την άλλη πλευρά πλέον σίγουρα δε θα πρέπει να κουνάμε το δάχτυλο στους νεότερους και να μιλάμε για αλλαγές συστήματος εξετάσεις κλπ εν μία νυκτί. Κατ'εμε αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι να πιστοποιηθουν ποια νοσοκομεία και τμήματα έχουν αρκετή ποσότητα (volume ασθενων) και ποιότητα (περιστατικών, αλλά και ποιότητα στην εκπαίδευση, λχ σε επεμβατικές πράξεις) ώστε να μπορούν να χορηγούν αντίστοιχα τμήματα ειδικότητας. Με αυτό τον τρόπο ακόμη και με το τωρινό σύστημα της επετηρίδας, οι προς ειδίκευση συνάδελφοι θα κατευθυνθούν σε τμήματα που οντως να παράσχουν εκπαίδευση. Αυτό βέβαια αυτομάτως θα αφήσει (αρκετές) κλινικές χωρίς ειδικευόμενους, όπως επίσης θα μειώσει τις θέσεις σε κάποιες ειδικότητες. Βέβαια απλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας γιατί θα δημιουργηθούν αντιδράσεις από διευθυνταδες διοικητές και βουλευτές αμα αρχίσουν να μένουν τμήματα χαμηλού όγκου περιστατικών χωρίς ειλωτ.. ειδικευόμενους. Μην αναφέρω και τους συνδικαλιστές με τα γνωστά συνθήματα για κλείσιμο κλινικων κλπ.

Οπότε το τι είναι πιθανό να γίνει.. απλά ακολουθείται το κλασσικό μοτίβο.. μια φορά στην 5ετια καποιος "φωτισμένος" υπουργός υγείας φέρνει μια "ρηξικέλευθη" αλλαγή στην ιατρική εκπαίδευση η οποία δε λύνει ουσιαστικά τίποτα εκτός από το να δημιουργεί προβλήματα στους νέους συναδελφους, γίνεται ο χαμός από αντιδράσεις και τελικά συνεχίζουμε ως έχει, με εξαγωγή ειδικευόμενων και ειδικευμένων στην Δυτική Ευρώπη. Ειδικευομενων που ψάχνουν να εκπαιδευτουν σε κανένα νορμάλ σύστημα και ειδικευμένων που ψάχνουν να γεμίσουν τα οποια κενα στην εκπαίδευση τους.

Κάθε νοσοκομείο στην Ελλάδα έχει κάποια τμήματα που παρέχουν υψηλής ποιότητας εκπαίδευση σε ένα τομέα και άλλα τα οποία δεν εχουν μεγάλη γκάμα περιστατικών. Όμως κάποιοι συντονιστές ήδη προσπαθούν να το φροντίσουν αυτό, στέλνοντας ειδικευομενους και σε άλλα νοσοκομεία για rotation, κατόπιν συνεννόησης μεταξύ διευθυντών. Σίγουρα αυτό δεν γίνεται παντού και δυστυχώς τα τελευταία χρόνια η πανδημία περιόρισε πολύ τις ευκαιρίες εκπαίδευσης των νέων ιατρών. Σε μερικά νοσοκομεία οι ειδικότητες πρακτικά καταργήθηκαν. Ισως μάλιστα και το foundation year να επισπεύθηκε μετά την πανδημία, όπου είδαμε γιατρούς διαφόρων ειδικοτήτων να καλύπτουν τρύπες. Ο γιατρός που έχει κάνει αγροτικό ή foundation year θα θεωρείται «εκπαιδευμένος» στα επείγοντα και τις διακομιδές, συνεπώς μπορεί να κληθεί να καλύψει κενά ακόμα και αν είναι δερματολόγος, ψυχίατρος ή εργαστηριακός. 

Τροποποιήθηκε από Help12
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

7 hours ago, heydoc said:

@DrKatsikis

Δε γνωρίζω για Βουλγαρία αλλά από Τσεχία οι περισσότεροι φοιτητές έχουν περάσει τα usmle και κάνουν ειδικότητα στην Αμερική.Γνωρίζω τουλάχιστον 10 άτομα δεν το λέω τυχαία.

Δεν αποτελεί αυτό κριτήριο, έλεος, κι από πρώην Σ.Ένωση, Μέση Ανατολή, Πακιστανοινδίες πάνε, δεν τα κάνει σοβαρά ιδρύματα.

Το ζήτημα είναι άλλο: πρέπει να υπάρχει ένα επιπλέον φίλτρο ; τότε εξετάσεις για άδεια άσκησης. Μετά ποιός θα μείνει στην περιφέρεια για 1000-1500 μηνιάτικο να κανει τον γιατρό ;

Επίσης κάτι πρέπει να γίνει με κάτι Δερματολογίες, Πλαστικές κτλ που ανοίγουν θέσεις, ενώ πχ θέσεις ΓΙ παραμένουν άδειες. Αναισθησιολογία εσχάτως κάτι κινείται με τα κίνητρα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

6 ώρες πριν, kopritis said:

Επίσης κάτι πρέπει να γίνει με κάτι Δερματολογίες, Πλαστικές κτλ που ανοίγουν θέσεις, ενώ πχ θέσεις ΓΙ παραμένουν άδειες. Αναισθησιολογία εσχάτως κάτι κινείται με τα κίνητρα.

Στην αναισθησιολογία τα κίνητρα δόθηκαν όταν η κατάσταση έφτασε στο αμήν. Στη Γενική Ιατρική δεν δίνονται κίνητρα  γιατί οι θέσεις Γ. Ι. καλύπτονται από αγροτικούς, οπότε η δουλειά βγαίνει και μάλιστα πιο φθηνά. 

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.