Jump to content

αποκρυπτογραφηση ντροπολογιας για εξετασεις ειδικοτητας


Recommended Posts

ξερει κανεις τι εννοει ο ποιητης με αυτο;σε ενα χρονο τελειωνω το ενα χρονο του ειδικου μερους καρδιολογια κ ξεκιναω καπακι τα αλλα 3 χρονια κ τελειωνω.τι γινεται αν αλλαξει ο νομος;;

8. Ειδικά για τους ειδικευόμενους που έχουν ολοκληρώσει ή

εκπαιδεύονται κατά τη δημοσίευση του παρόντος στη πρώτη φάση της

ειδικότητάς τους σε Ε.Μ που δεν παρέχει πλήρη ειδικότητα ή σε προκαταρκτική

εκπαίδευση σε άλλη ειδικότητα και ο διορισμός τους δεν ήταν ενιαίος,

παρέχονται οι εξής δυνατότητες για το υπόλοιπο της εκπαίδευσής τους.

8.1 Συμμετοχής στις εξετάσεις με πριμοδότηση το άθροισμα του χρόνου

της αναμονής στις δύο φάσεις και τον χρόνο υπηρεσίας.

8.2 Της εγγραφής τους σε όσες λίστες αναμονής Ε.Κ επιθυμούν της

ειδικότητας που αρχικά επέλεξαν με χρονική προτεραιότητα την αναμονή στη

δεύτερη φάση ειδίκευσης.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

αν εχεις ορεξη και διαβασεις το σχετικο τοπικ για το νομοσχεδιο θα καταλαβεις τι παιζει....

παντως μιας και εγω ειμαι στην ιδια μοιρα με σενα (για τα επομενα 5 χρονια δεν εχω αναμονη ) να σου το εξης οτι θα κανεις κανονικα το πρωτο κομματι καρδιολογιας αλλα το αλλο ισως δε προλαβεις να ξεκινησεις καπακι οπως γραφεις γιατι αν διαλεξεις να περιμενεις θα αυξηθει η αναμονη σου...

παντως το προσχεδιο γραφει το εξης,,,,,,,,

1ον εχει την επιλογη να δωσει εξετασεις με πριμοδοτηση το πολυ 10 / 100 μορια....

2ον μπορει να δηλωσει οσα κεντρα θελει και περιμενει να μπει με λιστα οποτε μπει δηλαδη γιατι θα δεσμευονται θεσεις για αυτους που πετυχαινουν εξετασεις !!!! αν εισαι πρωτος στη λιστα 6 μηνες πριν μπουν οι εξετασεις τοτε την γλυτωσες μαλλον.... αλλιως περιμενεις σα το βοδι παλι.....

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

δηλαδη τη θεση που εχω για τα 3 χρονια τα τελευταια την χανω;με σβηνουν απο τη λιστα που ημουν στο νοσοκομειο;διοτι συμφωνα με οσα λεει αναφερει οτι ξαναδηλωνω σε οσες λιστες θελω;δηλωνω σε πολλα νοσοκομεια δηλαδη απο την αρχη και αν ναι οποιος δηλωσει πρωτος;;με τι θεσεις;και αυτο που λεει οτι μπαινω στην λιστα με χρονική προτεραιότητα την αναμονή στη

δεύτερη φάση ειδίκευσης;;;;δηλαδη;;;

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

δε την χανεις τη θεση σου στη λιστα αναμονης.... δε σε σβηνουν απο τη λιστα.... εχεις δικαιωμα να δηλωσεις σε οσες λιστες θελεις με χρονικο προσδιορισμο την δηλωση σου στην τωρινη λιστα.....

με θεσεις πιθανον περικομενες,,,,,,,,,,,,

πολλες ερωτησεις για 30 δευτερα,,,,,,,

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

προσεξε ομως η αναμονη σου αυξανει...... διαβασε εκει που λεει πως πανε οι θεσεις αναλογικα και θα καταλαβεις..........

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ναι ειδα τις λιστες.ειμαι 3ος σε λιστα μεγαλου νοσοκομειου στην αθηνα και θα ανοιξει τον 10/12.οποτε αν καταλαβα καλα ετσι οπως θα τα κανουν απο 3ος θα παω 6ος στο νοσοκομειο που εχω δηλωσει τωρα.το δευτερο σκελος δεν καταλαβαινω τι σημαινει οτι θα μπορω να δηλωσω σε οσες λιστες θελω με χρονικο προσδιορισμο...αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι εκτος απο το νοσοκομειο που εχω δηλωσει θα μπορω ταυτοχρονα να ειμαι σε ολες τις λιστες της χωρας στην ειδικοτητα που με ενδιαφερει και θα ειμαι τριτος;;καταλαβα καλα;;αν ναι οι αλλοι τριτοι στη λιστα τι θα γινουν;μπερδεμα.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

οχι θα μπορεις αν θελεις να δηλωσεις και αλλες λιστες αλλα η σειρα θα καθοριστει με βαση την ημερομηνια πρωτοκολλου σου στην λιστα αναμονης του μεγαλου νοσοκομειου....

οσο για την σειρα παιζει ρολο το ποτε θα αρχισουν οι εξετασεις....

προσωπικη μου ταπεινη γνωμη ειναι οτι θα την γλιτωσεις στο παρα ενα........

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

εφοσον λοιπον θα μπορει συμφωνα με τα παραπανω να δηλωνει καποιος ταυτοχρονα σε ολα τα νοσοκομεια ειναι δυνατον να δω καποιον να ερθει πριν απο εμενα με πιο παλιο αριθμο πρωτοκολου και να παω 4ος πχ.κ το ιδιο θα μπορω να κανω κ εγω να φαω θεση αλλουνου.δηλαδη θα φαμε ο ενας την θεση του αλλου.παντως ενα ειναι σιγουρο :παρολο που σαν κλαδος δεν αντιδρουμε εχω δει οτι οταν αφορα την θεση για ειδικοτητα ολοι γινομασταν θηρια με την παραμικρη αλλαγη η παρατυπια πιστευω οτι το υπουργειο θα γινει γιαλια καρφια απο εμας που περιμενουμε χρονια εκτος απο μυνησεις κλπ απο την στιγμη που εχει δεσμευτει νομος πρεπει να ισχυσει για αυτους που τελειωνουν απο εδω κ περα κ οχι για αυτους που περιμενουν.ουτε συνδικαλιστες ουτε μεγαλογιατροι ουτε κανεις δεν καθησυχαζει εναν ειδικευομενο που περιμενει τοσα χρονια κ το αλλαζουν.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

εφοσον λοιπον θα μπορει συμφωνα με τα παραπανω να δηλωνει καποιος ταυτοχρονα σε ολα τα νοσοκομεια ειναι δυνατον να δω καποιον να ερθει πριν απο εμενα με πιο παλιο αριθμο πρωτοκολου και να παω 4ος πχ.κ το ιδιο θα μπορω να κανω κ εγω να φαω θεση αλλουνου.δηλαδη θα φαμε ο ενας την θεση του αλλου.παντως ενα ειναι σιγουρο :παρολο που σαν κλαδος δεν αντιδρουμε εχω δει οτι οταν αφορα την θεση για ειδικοτητα ολοι γινομασταν θηρια με την παραμικρη αλλαγη η παρατυπια πιστευω οτι το υπουργειο θα γινει γιαλια καρφια απο εμας που περιμενουμε χρονια εκτος απο μυνησεις κλπ απο την στιγμη που εχει δεσμευτει νομος πρεπει να ισχυσει για αυτους που τελειωνουν απο εδω κ περα κ οχι για αυτους που περιμενουν.ουτε συνδικαλιστες ουτε μεγαλογιατροι ουτε κανεις δεν καθησυχαζει εναν ειδικευομενο που περιμενει τοσα χρονια κ το αλλαζουν.

Αυτο πες το στο ΛΟΒΕΡΔΟ........ Φυσικα συμφωνω με οσα γραφεις θα γινει χαμος στις λιστες,,,,, Το μεταβατικο σταδιο ειναι απλα μυθος στην πραγματικοτητα δεν προσφερει μεταβαση αλλα καταβαραθρωση οσων περιμεναν μεχρι τωρα,,,,,,

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχετε δικιο. Όλο το προσχέδιο είναι άθλιο αλλά το κομμάτι με τα ΕΚ και τις ΕΜ νομίζω είναι το αποκορύφωμα.

α) κάθε ΕΚ θα αποτελείται από πολλές ΕΜ, με κάποιες εξαιρέσεις. Αυτό σημαίνει ότι η λίστα κάθε ΕΚ θα προκύψει από συγχώνευση των υφιστάμενων λιστών, οπότε κανείς δεν ξέρει σε τι θέση θα βρεθεί. Σίγουρα οι τελικές θέσεις θα είναι (πολύ) λιγότερες από το άθροισμα των θέσεων σε κάθε νοσοκομείο, όπως είναι σήμερα

β) Μέχρι την έναρξη των εξετάσεων θα δημιουργηθεί ένα μπάχαλο διαρκείας εφόσον όσοι έχουν κάνει κάποιο κομμάτι ειδικότητας θα μπορούν να δηλώσουν σε όλες τις λίστες και έτσι κανείς δεν θα ξέρει την πραγματική του θέση. Αυτό θα διαρκέσει τουλάχιστον 1 χρόνο, αφού αυτό το διάστημα προβλέπεται(τουλάχιστον) μέχρι την θέσπιση των πρώτων εξετάσεων από την ημέρα δημοσίευσης του νόμου. Απλά μπουρδέλο!

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

12 άρθρα επί 10 παραγράφους σχεδόν τα άρθρα.....100+ νέα topic emrockon

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

οχι θα μπορεις αν θελεις να δηλωσεις και αλλες λιστες αλλα η σειρα θα καθοριστει με βαση την ημερομηνια πρωτοκολλου σου στην λιστα αναμονης του μεγαλου νοσοκομειου....

οσο για την σειρα παιζει ρολο το ποτε θα αρχισουν οι εξετασεις....

προσωπικη μου ταπεινη γνωμη ειναι οτι θα την γλιτωσεις στο παρα ενα........

Ξέχασε τη σειρά όπως τη ξέρεις. Αν γίνουν όπως λέει ΕΚ, θα μεταφερθούν οι θέσεις σε αυτά, τα οποία και θα σε τοποθετήσουν στην εξεταστική μονάδα. Δηλαδή πες ότι έχεις δηλώσει παθολογία ... όλοι που θα κάνουν παθολογία θα πάνε σε μια λίστα που θα είναι στο ΕΚ της εκάστοτε ΥΠΕ και θα κατανεμηθούν στα νοσοκομεία ανάλογα με τις ανάγκες. Δε σου εξασφαλίζει κανένας ότι θα πας στο νοσοκομείο που έχεις δηλώσει αλλά σε κάποιο της ίδιας ΥΠΕ. Αν δε με πιστεύεις διάβασε λίγο ποιο καλά το προσχέδιο.

Τι θα γίνει με τους ψυχιάτρους που καταργείται το Δρομοκαΐτιο και το ΨΝΑ ; 130 άτομα τι θα κάνουν; θα πάνε στις θέσεις του Ευαγγελισμού κλπ κλπ ; ε ρε γιέλιο....

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ξέχασε τη σειρά όπως τη ξέρεις. Αν γίνουν όπως λέει ΕΚ, θα μεταφερθούν οι θέσεις σε αυτά, τα οποία και θα σε τοποθετήσουν στην εξεταστική μονάδα.

εκπαιδευτική :P

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

οχι θα μπορεις αν θελεις να δηλωσεις και αλλες λιστες αλλα η σειρα θα καθοριστει με βαση την ημερομηνια πρωτοκολλου σου στην λιστα αναμονης του μεγαλου νοσοκομειου....

οσο για την σειρα παιζει ρολο το ποτε θα αρχισουν οι εξετασεις....

προσωπικη μου ταπεινη γνωμη ειναι οτι θα την γλιτωσεις στο παρα ενα........

Ξέχασε τη σειρά όπως τη ξέρεις. Αν γίνουν όπως λέει ΕΚ, θα μεταφερθούν οι θέσεις σε αυτά, τα οποία και θα σε τοποθετήσουν στην εξεταστική μονάδα. Δηλαδή πες ότι έχεις δηλώσει παθολογία ... όλοι που θα κάνουν παθολογία θα πάνε σε μια λίστα που θα είναι στο ΕΚ της εκάστοτε ΥΠΕ και θα κατανεμηθούν στα νοσοκομεία ανάλογα με τις ανάγκες. Δε σου εξασφαλίζει κανένας ότι θα πας στο νοσοκομείο που έχεις δηλώσει αλλά σε κάποιο της ίδιας ΥΠΕ. Αν δε με πιστεύεις διάβασε λίγο ποιο καλά το προσχέδιο.

Τι θα γίνει με τους ψυχιάτρους που καταργείται το Δρομοκαΐτιο και το ΨΝΑ ; 130 άτομα τι θα κάνουν; θα πάνε στις θέσεις του Ευαγγελισμού κλπ κλπ ; ε ρε γιέλιο....

δε διαφωνω μαζι σου .... αλλωστε αυτο λεω και παρακατω θα γινουν οι λιστες ανω κατω.......

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

εφοσον λοιπον θα μπορει συμφωνα με τα παραπανω να δηλωνει καποιος ταυτοχρονα σε ολα τα νοσοκομεια ειναι δυνατον να δω καποιον να ερθει πριν απο εμενα με πιο παλιο αριθμο πρωτοκολου και να παω 4ος πχ.κ το ιδιο θα μπορω να κανω κ εγω να φαω θεση αλλουνου.δηλαδη θα φαμε ο ενας την θεση του αλλου.

Ακριβώς αυτό είναι το ''ζουμί'' της υπόθεσης και ίσως ένα από τα τραγικότερα σημεία του προσχεδίου.Μέχρι τώρα λίγοι έχουν αναφερθεί σε αυτή τη σημαντική λεπτομέρεια που φέρνει τα πάνω κάτω σε όσους έχουν κάνει ή κάνουν το γενικό μέρος της ειδικότητας!Είναι δεδομένο οτι θα γραφτούν όλοι σε όλες τις λίστες του ειδικού μέρους της ειδικότητας που τους ενδιαφέρει με αποτέλεσμα να τρώει ο ένας τη θέση του άλλου...Ευνοούνται φυσικά ελάχιστοι με πολύ παλιό αριθμό πρωτοκόλου, οι οποίοι θα καταφέρουν σε κάποια λίστα να μπούν γρήγορα(''κλέβοντας'' τη θέση κάποιου άλλου)και να γλιτώσουν τις εξετάσεις.Χαμός με λίγα λόγια...Αν λάβεις υπόψη σου και τις μειώσεις θέσεων που επιδιώκουν, τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

οχι θα μπορεις αν θελεις να δηλωσεις και αλλες λιστες αλλα η σειρα θα καθοριστει με βαση την ημερομηνια πρωτοκολλου σου στην λιστα αναμονης του μεγαλου νοσοκομειου....

οσο για την σειρα παιζει ρολο το ποτε θα αρχισουν οι εξετασεις....

προσωπικη μου ταπεινη γνωμη ειναι οτι θα την γλιτωσεις στο παρα ενα........

σε ποιο σημείο του προσχεδίου αναφέρεται το συγκεκριμένο που γράφεις;

Όχι τίποτα άλλο, αλλά πάνω σε αυτό γίνεται συζήτηση από άλλα δύο μέλη η οποία συζήτηση δημιουργεί συγχύσεις.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ

Εισαγωγή.

Το προσχέδιο αρχίζει με τα ονόματα της επιτροπής και μια σειρά από ημερομηνίες. Αυτό του πρέπει να θυμόμαστε (για να καταλάβουμε και το χρονοδιάγραμμα ) είναι ότι πήρε την θετική γνωμάτευση στις 28 Μαρτίου 2011.

Παραθέτει δε στο τέλος ότι το εκπαιδευτικό πρόγραμμα που ορίζει το άρθρο 3 (ουσιαστικά και η διάρκεια των σπουδών) θα γίνουν στο μέλλον (?).

Άρθρο 1.

Το άρθρο αυτό ορίζει την διαδικασία της δημιουργίας των Επιστημονικών εταιριών των ιατρικών ειδικοτήτων [ΕΕΙΕ] όπου μεταξύ άλλων αναφέρει “και τη δυνατότητα να αποδέχονται δωρεές και χορηγίες. ”. Δηλαδή η Νευρολογική λόγο χάρη εταιρία μπορεί να έχει ως χορηγό και φαρμακευτικές εταιρίες. Αν παράλληλα κάποιος προσπαθήσει να ερμηνεύσει αυτή την παράγραφο δεν μπορεί να μην απορήσει γιατί η επιτροπή ανοίγει σαφώς την κερκόπορτα για μια μελλοντική συναλλαγή. Γιατί πουθενά δεν ορίζει ούτε κάποιες δικλίδες ασφαλείας ούτε κάποια απαγόρευση.

Προχωρώντας λίγο παρακάτω βλέπουμε ότι οι μοναδικές έδρες αυτών των εταιριών είναι οι δυο μεγάλες πόλεις της Ελληνικής επικράτειας. Ενδιαφέρουσα είναι η απουσία κάθε αιτιολογίας γιατί έγινε αυτή η επιλογή όμως και η έμμεση απαξίωση της περιφέρειας. Ελπίζω να μην είναι αυτή και η άποψη της συντεταγμένης πολιτείας γιατί θα ήταν τουλάχιστο λυπηρό. Αλλά η επιτροπή, κάνοντας ένα βήμα παραπάνω, αμέσως μετά αναφέρει ”Οι υποψηφιότητες για θέση του προεδρείου προαπαιτούν ελάχιστα προσόντα ερευνητικής, εκπαιδευτικής και κλινικής εμπειρίας ”.

Αν και με μια πρώτη ματιά είναι λογικό η εμπειρία δείχνει ότι είναι σαν εμμέσως πλην σαφώς να φωτογραφίζει καθηγητές πανεπιστημίου. Απορίας άξιο φυσικά είναι γιατί ένας παλιός κλινικός γιατρός που δεν έχει όμως χρόνια στο αμφιθέατρο δεν μπορεί να έχει γνώμη για την εκπαίδευση των νέων ιατρών. Εύλογες άρα -κατά την προσωπική άποψη του γράφοντος- οι εικασίες περί του κοινά λεγόμενου “ευλογώ τα γένια μου”.

Αμέσως μετά το άρθρο θέτει και ως ημερομηνία εξετάσεων το Νοέμβριο του 2011. Δηλαδή σε 8 μήνες από τώρα. Αυτό φυσικά δείχνει την αν μην τι άλλο βιασύνη αλλά και την πρόθεση να γίνουν συνοπτικές διαδικασίες αλλά και (που είναι και το χειρότερο) να το περάσουν -πιθανά- με την μορφή του κατεπείγοντος.

Ξανά ταυτόχρονα περί το τέλος του άρθρου 1 αναφέρει ότι ακόμα και η σύνοδος των ιατρικών ειδικοτήτων μπορεί να έχει ιδιώτες χορηγούς χωρίς για άλλη μια φορά να ορίζει ούτε ένα κανόνα. Επιπλέον και στα δυο αυτά όργανα λείπει κάθε μορφή κρατικής επιχορήγησης.

Άρθρο 2ο.

Δημιουργία του Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης.

Σε αυτό το άρθρο παραμένει η “εμμονή” θα έλεγα με τις δωρεές και χορηγίες αλλά παράλληλα έχει αποκτά το δικαίωμα έκφρασης γνώμης για τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών στις υγειονομικές σχολές. Ακόμα όμως και ένας μη κακόβουλος παρατηρητης γνωρίζει ότι όσο λιγότερη προσφορά υπάρχει -με σταθερή ζήτηση- τόσο αυξάνεται η τιμή της παρεχόμενης υπηρεσίας στην προκειμένη περίπτωση. Συνεπώς το μόνο που διασφαλίζει αυτό το άρθρο είναι τη θετική ταμιακή ροή των ήδη ειδικευμένων ιατρών.

Άρθρο 3ο.

Σε αυτό το άρθρο γίνεται ο ορισμός των προγραμμάτων και της διάρκειας των σπουδών. Υπογραμμίζει ότι είναι προσωρινές αλλά είναι θεωρώ ενδεικτικό της ελλιπούς προπαρασκευής. Γιατί λόγου χάρη οι Ειδικευόμενοι Παιδοψυχιατρικής θα πρέπει να περάσουν από κέντρα υγείας για 6 μήνες ενώ λόγου χάρη οι Αλλεργιολόγοι ούτε ένα. Πιθανά, θεωρεί η επιτροπή, ότι το σύνδρομο του Rett είναι πιο συχνή από την αλλεργική ρινίτιδα στον γενικό πληθυσμό γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να δω το σκεπτικό μιας ανάλογης πρότασης.

Άρθρο 4ο.

Ορίζονται τα Εκπαιδευτικά κέντρα που αποτελούνται από εκπαιδευτικές μονάδες. Ας σταθούμε ξανά σε ορισμένα σημεία.

”Οι ΕΜ μπορούν να ανήκουν σε ένα ή περισσότερα Νοσοκομεία της ίδιας ή όμορων Υγειονομικών Περιφερειών. Η εκπαίδευση πραγματοποιείται με κυκλική εναλλαγή των ειδικευομένων στις ΕΜ. Μόνον κατά εξαίρεση και μετά από αιτιολογημένη εισήγηση της αντίστοιχης ΕΕΙΕ μπορεί να ταυτίζεται ΕΚ με μια ΕΜ ”

Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι στην επαρχία ο μέσος ειδικευόμενος θα κάνει τουλάχιστο μια ή δύο αλλαγές κατοικίας. Για παράδειγμα θα δώσει εξετάσεις στο Ηράκλειου Κρήτης, θα κάνει παθολογία στα Χανιά και μετά από κάποιο καιρό θα γυρίσει στο Ηράκλειο για να ολοκληρώσει. Φυσικά η προσωπική ζωή ή τα οικονομικά συμφέροντα του άμεσα ενδιαφερόμενου…πάνε περίπατο.

Λίγο παρακάτω το ίδιο άρθρο αναφέρει.

“γ. να λειτουργούν στο Νοσοκομείο τμήματα και άλλων ειδικοτήτων, που είναι απαραίτητες για την ανάπτυξη συγκροτημένης σφαιρικής αντίληψης από τον ειδικευόμενο πάνω στο γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητάς του. ”

Ουσιαστικά αυτό το σημείο είναι και ο επίσημος θάνατος των ψυχιατρικών νοσοκομείων. Γιατί πολλά από αυτά έχουν μόνο κάποιο εργαστήριο και ίσως κάποιο νευρολογικό τμήμα. Συνεπώς δεν μπορεί -αν θέλει να εφαρμόσει κανείς το γράμμα και το διαφαινόμενο πνεύμα του προσχεδίου- να δώσουν “σφαιρική” αντίληψη. Άρα, αργά ή γρήγορα, θα σταματήσουν να δίνουν ειδικότητα. Σε ΕΜ (εκπαιδευτικές μονάδες) που κρίνονται ακατάλληλες οι ειδικευόμενοι που κάνουν ειδικότητα μεταφέρονται. Φυσικά δεν υπάρχουν πουθενά ούτε κριτήρια ούτε ο ορισμός ενός πλαισίου. Με λίγα λόγια αποφασίζουμε με θολά (για την ακρίβεια καθόλου) κριτήρια όπως θέλουμε και διατάζουμε !

Άρθρο 4ο-«Συντονιστής Εκπαίδευσης».

“Με απόφαση του ∆ιοικητικού Συμβουλίου κάθε ∆.Υ.ΠΕ, ορίζεται ως «Συντονιστής Εκπαίδευσης» σε κάθε Ε.Κ, με τριετή θητεία, για την εποπτεία και το συντονισμό της εκπαίδευσης των ειδικευομένων. ”.

Από την αρχή είναι σαφές ότι η θέση του συντονιστή είναι πολιτική θέση. Γιατί και η ιεραρχία της ΔΥΠΕ είναι πολιτική και πουθενά δεν υπάρχει ίχνος δημοκρατίας. Το γνωστό άρα…. αποφασίζουμε και διατάζουμε σε επίπεδο ΔΥΠΕ.

Αυτός όμως ο “συντονιστής” μπορεί να κάνει τα παρακάτω…

α)να καθορίσει τον τρόπο εναλλαγής των ειδικευομένων. Δηλαδή αν έχεις “μπάρμπα στην Κορώνη” θα σε στέλνει σε μεγάλα νοσοκομεία σαν το Αττικό ενώ αν είσαι λίγο “αντιδραστικός” σε κάποιο μικρό νοσοκομείο. Και αυτό μπορεί μεν να φαντάζει ως κακόβουλη εικασία αλλά και μπορεί να το πράξει και είμαστε στην Ελλάδα που δεν έχει καλό παρελθόν σε θέματα αναξιοκρατίας.

β)Ο ίδιος αυτός συντονιστής μπορεί (στο σημείο γ το αναφέρει ως “∆ύναται να τοποθετήσει τον ειδικευόμενο και σε άλλη Ε.Μ ,είτε στην ίδια είτε σε άλλη ∆.Υ.ΠΕ. Για την άσκηση της αρμοδιότητας αυτής ζητείται η γνώμη του Συμβουλίου Εκπαίδευσης και συνεκτιμώνται, η προτίμηση του ειδικευόμενου, η σειρά επιτυχίας του και η οικογενειακή του κατάσταση. ”) όχι μόνο στην ίδια περιφέρεια αλλά και σε όλη την επικράτεια να πάρει τον “σκλάβο-ειδικευόμενο” και να τον περιφέρει όπου αυτός διαλέξει. Το χειρότερο είναι δε ότι δεν υπάρχει καμία δυνατότητα ούτε επιλογής αλλά ούτε και άρνησης για προσωπικούς λόγους. Για να ακριβολογούμε ο “Σατράπης-Συντονιστής” ίσως ( αν κάποιος έχει πειθώ ή πολιτικές γνωριμίες) μπορεί να τον πείσει να μην σε στείλει από την Θεσσαλονίκη στην Κω, μια που η μάνα του έχει λίγες μέρες ζωής.

Άρθρο 4ο-Ο συνολικός αριθμός θέσεων ειδίκευσης καθορίζεται….

Το πιο ενδιαφέρον σε αυτό το σημείο είναι μια προβολή των όσων λένε. Με το “την ευθεία συνάρτηση με τον αριθμό των φοιτητών ιατρικής στα ελληνικά εκπαιδευτικά ιδρύματα.

Στην πρώτη εφαρμογή λαμβάνεται υπόψη ο αριθμός των φοιτητών των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών που ήσαν εγγεγραμμένοι στο δεύτερο έτος πέντε έτη πριν ( πχ το 2008 για το 2013) ” αυτόματα οι θέσεις για ιατρική ειδικότητα θα γίνουν από περίπου 1000 (σε όλη την Ελλάδα και όλες οι ειδικότητες ) ή αν γίνει ανά έτος ειδίκευσής περίπου 5000.

Δηλαδή αν κάποιος δει ότι μόνο στην νομαρχία Αθηνών (στον πρώην κεντρικό τομέα) υπάρχουν 5100 περίπου θέσεις μπορεί να καταλάβει τι θα γίνει. Φυσικά για άλλη μια πουθενά δεν αναγράφουν ούτε την γεωγραφική κατανομή πολύ δε, ιδιαιτερότητες όπως η παραμεθόριος. Εύλογη άρα είναι η υπόθεση ότι την μερίδα του λέοντος θα την πάρει η Αττική με τα ψίχουλα να πέφτουν στην Θεσσαλονίκη.

Επιπλέον η τόσο δραματική μείωση των θέσεων που είναι στον ορίζοντα θα τινάξει στον άνεμο κάθε προγραμματισμό των ιατρών που κάνουν σήμερα το πρώτο ή το δεύτερο προκαταρκτικό στάδιο ειδικότητας. Γιατί εκτός που ουσιαστικά θα χάσουν την θέση που είχαν κατοχυρώσει με την εγγραφή τους στην λίστα θα βρεθούν να ανταγωνίζονται με χιλιάδες ιατρούς για ελάχιστες θέσεις. Το γνωστό παράδειγμα άρα των εκπαιδευτικών 20.000 αιτήσεις για 5 θέσεις θα ξαναγεννηθεί. Υπάρχει όμως μια μεγάλη ειδοποιός διαφορά.

Ο μέσος γιατρός χωρίς ειδικότητα είναι ένα τίποτα. Δεν μπορεί ουσιαστικά να ανοίξει ούτε ιατρείο ούτε να ασκήσει ουσιαστικά ιατρική. Ηθικό δίδαγμα (που μοιάζει να μην το γνωρίζει η επιτροπή) γιατρός που του στερείς την δυνατότητα να κάνει ειδικότητα -με άμεσο ή έμμεσο τρόπο- ουσιαστικά ισοδυναμεί με την απόλυτη κοινωνική-επαγγελματική και οικονομική καταστροφή του πολίτη αυτού.

Όμως -πιθανά για γραφειοκρατικούς λόγους- ακόμα και οι διορισμοί θα γίνονται 2 φορές τον χρόνο. Δηλαδή για άλλη μια φορά η επιτροπή έμμεσα ανοίγει τον δρόμο για μελλοντικές περαιτέρω μειώσεις αφού το 2 φορές το χρόνο μπορεί να γίνει άνετα 1 φορά κάθε 3 χρόνια. Και κλείνοντας….”Όσοι ειδικευόμενοι υπηρετούν σε Ε.Μ που θα αξιολογηθούν ως ανεπαρκείς, μετατίθενται με ισοκατανομή σε άλλες Ε.Μ του ιδίου ή άλλων Ε.Κ της ίδιας ∆ΥΠΕ. ” δηλαδή αν και άρχισες στον Πειραιά ειδικότητα …μπορεί να πας και μια βόλτα για παθολογία στα Κύθηρα.

Άρθρο 5ο-

Έναρξη εκπαίδευσης για τη λήψη ειδικότητας. Συγνώμη για το αν τα παρακάτω αποκτήσουν ένα πιο λυρικό τόνο αλλά ίσως αυτό το άρθρο είναι η πραγματικά χειρότερη ιδέα που έχει έρθει ποτέ σε συμβούλιο.

α)Στην αρχή οριοθετεί ένα μικτό σύστημα. Δηλαδή η επιτροπή προσπαθεί να μην “πετάξει στον δρόμο” όσους έχουν γραφτεί σε λίστες αλλά να παρουσιάσει το εγχείρημα ως “ομαλή μετάβαση”. Και έτσι γράφει… “Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία: Η 1η στη λίστα Η 2η στις εξετάσεις Η 3η στη λίστα Η 4η και 5η στις εξετάσεις Η 6η στη λίστα Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις Η 10η στη λίστα Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις Η 15η στη λίστα Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα. Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του.

” Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι αν λόγου χάρη κάποιος είναι γραμμένος σε μια λίστα 10 ατόμων και είναι το νούμερο 5 (ανεξάρτητα πόσο καιρό περιμένει) θα δώσει και αυτός εξετάσεις. Γιατί ο πρώτος της λίστας θα μπει (-9), ο δεύτερος θα είναι με εξετάσεις (-8), ο τρίτος θα είναι ο νυν δεύτερος της λίστας (-7), οι θέσεις του τέταρτου και πέμπτου θα είναι από εξετάσεις (-5), ο έκτος θα είναι ο νυν τρίτος στην λίστα , οι θέσεις 7,8,9 θα πάνε σε αυτούς που έδωσαν εξετάσεις και τέλος ο νυν τέταρτος στην λίστα θα πάρει την δέκατη και τελευταία θέση.

Αν τώρα σε αυτό προστεθεί ότι το “μικτό σύστημα” θα γίνει μόνο μια φορά (εφ’ άπαξ χάρη στο παραπάνω σημείο 4) και ότι είναι σαφές ότι θα μειωθούν οι θέσεις…καμία μα καμία θέση ειδικότητας -όπως την γνωρίζει ο μέσος ειδικευόμενος μέχρι σήμερα- δεν θα είναι “ασφαλής”. Μόνο ίσως η πρώτη και η δεύτερη θέση σε κάθε λίστα. Το χειρότερο όμως είναι η ύλη. Γιατί σε ανθρώπους που έχεις εξειδικεύσει ξαφνικά τους ζητάς να απαντήσουν ως τελειόφοιτοι σε ερωτήσεις ιστολογίας και βιοχημείας. Δηλαδή ένας ψυχίατρος που είχε συνολικά μέχρι το τελευταίο τμήμα της ειδικότητας του κάνει περίπου 5 χρόνια για να φτάσει στο τελικό στάδιο ξαφνικά πρέπει (αφού έχει εξετάσει-θεραπεύσει πριν εκατοντάδες παθολογικά περιστατικά) να απαντήσει αν το επιθήλιο έχει το α ή τον β τύπο κυττάρων στον έξω ακουστικό πόρο. Πιθανά αγνοούν στην επιτροπή ότι η μνήμη είναι σε άμεση συνάρτηση με την επαφή με το αντικείμενο.

Όπως πιθανά αγνοούν ότι η ειδικότητα είναι προπαρασκευή για το επάγγελμα και όχι για ακαδημαϊκή καριέρα. Γιατί πως να το κάνουμε σε ένα ιατροδικαστή τα προκλητά δυναμικά δεν είναι της αρμοδιότητας του! Όμως θα πρέπει να συναγωνιστεί με νέους ιατρούς που τα έχουν “φρέσκα”. Λίγο παρακάτω (πάντα σε μια προσπάθεια να κατευναστεί η εμφανής αδικία κατά την ταπεινή μου άποψη) μιλά η επιτροπή για μια μοριοδότηση (μέχρι 10 μόρια). Αλλά και σε αυτή την περίπτωση θα ισχύει μόνο μία φορά. Η επιτροπή το γράφει ως εξής….”.

5 Οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι σε λίστες των υφισταμένων Ε.Μ της κύριας ειδικότητας κατά την πρώτη ημέρα υποβολής υποψηφιοτήτων για την πρώτη εφαρμογή του συστήματος των Πανελλαδικών εξετάσεων ,όποτε συμμετέχουν σε αυτές, πριμοδοτούνται με 1 μόριο για κάθε εξάμηνο αποδεδειγμένης αναμονής με μέγιστο τα 10. Πέραν του χρόνου των πέντε ετών η πριμοδότηση δεν αυξάνει και ούτε ισχύει για τις νέες εγγραφές. ”.

Παρακαλώ δώστε λίγη έμφαση στην λέξη κλειδί “για την πρώτη εφαρμογή του συστήματος” Άρθρα 6-7-8. Σε αυτά ορίζονται διαδικαστικά και πειθαρχικά θέματα. Φυσικά πουθενά δεν υπάρχει η παραμικρή πρόβλεψη για άτομα με δυσλεξία [σημ.: Το σχέδιο αυτό το έχουν γράψει επιφανείς ιατροί !!] ούτε φυσικά ειδικές ομάδες πληθυσμού λόγου χάρη άτομα με κινητικά προβλήματα να μπορούν να δώσουν προφορικές εξετάσεις. Τίποτα !!!. Όλοι είμαστε λευκοί, έχουμε μέτριο ανάστημα και μιλάμε άριστα αγγλικά !!!

Άρθρο 9 -

Βιβλιάριο Εκπαίδευσης Ειδικευομένου . Ενώ στην αρχή το άρθρο μιλά για ένα βιβλίο ουσιαστικά διαγωγής του ειδικευομένων όπου [ω θαύμα!] δικαιούται να γνωρίζει τι γράφουν για αυτόν στην 6 παράγραφο η άποψη “ο ειδικευόμενος είναι αναλώσιμο είδος” πραγματικά εμφανίζεται σε όλο της το μεγαλείο. Γράφουν έτσι …” Με αιτιολογημένη, για σοβαρούς λόγους και ομόφωνη απόφαση του Συμβουλίου Εκπαίδευσης που λαμβάνεται πριν το ήμισυ του συνολικού χρόνου εκπαίδευσης είναι δυνατόν να συσταθεί σε ειδικευόμενο η αλλαγή ειδικότητας. Επί ενστάσεώς του μπορεί και πάλι ομόφωνα να αποφασισθεί η διακοπή της εκπαίδευσης του ειδικευόμενου. Σε αυτή την περίπτωση , επί καταλήψεως νέας θέσης σε άλλη ειδικότητα από τον ειδικευόμενο αυτή είναι εξ αρχής έμμισθη.

” Δηλαδή το συμβούλιο αυτό για μη καθορισμένους “σοβαρούς λόγους” μπορεί να σου επιβάλει να αλλάξεις ειδικότητα. Αλλά (σε επιβεβαίωση της πραγματικής ιδέας που έχει η επιτροπή για τους ειδικευόμενους) μπορεί να σου επιβάλει την διακοπή την ειδικότητας !!! Αν αυτό δεν είναι ωμή κατάλυση κάθε συνταγματικού δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού τότε τι είναι !!! Η προσωπική ελευθερία ως δυνατότητα αυτοκαθορισμού και αυτοδιάθεσης που επιτρέπει την ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας μάλλον για τους κυρίους αυτούς… ανήκει μάλλον στην σφαίρα της μιας άγνωστης (για αυτούς)φαντασίας. Επίλογος κάλεσμα για δράση. Στο 3ο άρθρο κάπου προς το τέλος αναφέρει η επιτροπή τα εξής ”

5.Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης μετά από εισήγηση του ΙνστΕΕΥΕ, δύναται να προστεθούν νέες ειδικότητες ή να καταργηθούν ορισμένες από τις πιο πάνω ειδικότητες και να ρυθμισθούν όλες οι αναγκαίες λεπτομέρειες για την αντιμετώπιση των προβλημάτων, που προκύπτουν από την τροποποίηση του πιο πάνω καταλόγου των ιατρικών ειδικοτήτων. ”

Δηλαδή μετά από όλα αυτά που είδαμε παραπάνω μπορεί μια ωραία πρωία να πουν δεν θέλουμε άλλους ιατροδικαστές και κλείνουμε τις λίστες για 5 χρόνια. Και οι μεν γόνοι εύπορων οικογενειών μάλλον θα πάρουν τον δρόμο για κάποια βόρεια χώρα οι δε άλλοι θα αλλάξουν επάγγελμα. Η μόνη λύση για το επαίσχυντο αυτό σχέδιο νόμου είναι να μπει ΆΜΕΣΑ σε κάποιο συρτάρι !

Ακόμα και υπέρ των εξετάσεων να είναι κάποιος δεν μπορεί να μην βλέπει ότι ο στόχος είναι η εξόντωση κάθε προοπτικής του μέσου ειδικευόμενου. Αν ήθελαν, να κάνουν κάτι πραγματικά σοβαρό θα μπορούσαν να δώσουν ως χρόνο έναρξης μετά από 6 χρόνια (ή ακόμα και μια σταδιακή εφαρμογή των εξετάσεων σε βάθος τουλάχιστον 6 ετών) για να μπορέσει αυτός που θα διαλέξει να γίνει γιατρός να ξέρει τι τον περιμένει. Αν ήθελαν, αντί να δημιουργούν “Σατράπες-Συντονιστές” και επιτροπές με πρόσχημα την καλή εκπαίδευση θα μπορούσαν να κάνουν υποχρεωτική και δωρεάν την παρακολούθηση Ελληνικών και διεθνών συνεδρίων.

Αλλά εκεί πάνε μόνο “οι εκλεκτοί”, πιθανά γόνοι καθηγητών, που συχνά δε παρουσιάζονται στα σαλέ και στο Κολονάκι ως μεγάλοι μελλοντικοί ιατροί και πολά υποσχόμενοι νέοι.

Αν ήθελαν, αντί να κλείνουν νοσοκομεία και θέσεις ειδικευομένων ας τηρήσουν την Ευρωπαϊκή οδηγία για 4 εφημερίες τον μήνα για να δουν με τα μάτια τους πόσο μεγάλη ανάγκη υπάρχει σε ειδικευόμενους.

Γιατί στου κασίδη το κεφάλι με 9 και δέκα εφημερίες είναι εύκολο να γράφεις θεωρίες κύριοι της επιτροπής. Αλλά μόνο που δεν τις κάνετε εσείς.

Με την ελπίδα μιας διαρκούς απεργίας όλων των ειδικευομένων της Ελλάδας μέχρι την οριστική και αμετάκλητη απόσυρση του σχεδίου αυτού… σηκώστε λίγο το ανάστημα.

Γιατί αύριο θα είναι αργά !!! Στην Ελλάδα.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Είναι δεδομένο οτι θα γραφτούν όλοι σε όλες τις λίστες του ειδικού μέρους της ειδικότητας που τους ενδιαφέρει με αποτέλεσμα να τρώει ο ένας τη θέση του άλλου...Ευνοούνται φυσικά ελάχιστοι με πολύ παλιό αριθμό πρωτοκόλου, οι οποίοι θα καταφέρουν σε κάποια λίστα να μπούν γρήγορα(''κλέβοντας'' τη θέση κάποιου άλλου)και να γλιτώσουν τις εξετάσεις.Χαμός με λίγα λόγια...Αν λάβεις υπόψη σου και τις μειώσεις θέσεων που επιδιώκουν, τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα.

Τα όσα αναφέρεις δεν αναγράφονται στο προσχέδιο. Μάλλον έχει γίνει λάθος στην κατανόηση της διαδικασίας που θα ακολουθηθεί με το νέο τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα.
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ Λεφτά Υπάρχουν, για να καταλάβω, δημιουργήθηκε δεύτερο topic με το ίδιο θέμα και στο οποίο θα δημοσιεύουμε τα ίδια μηνύματα;

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=32253&view=findpost&p=402235

Τροποποιήθηκε από anastasiostheodoridis
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Είναι δεδομένο οτι θα γραφτούν όλοι σε όλες τις λίστες του ειδικού μέρους της ειδικότητας που τους ενδιαφέρει με αποτέλεσμα να τρώει ο ένας τη θέση του άλλου...Ευνοούνται φυσικά ελάχιστοι με πολύ παλιό αριθμό πρωτοκόλου, οι οποίοι θα καταφέρουν σε κάποια λίστα να μπούν γρήγορα(''κλέβοντας'' τη θέση κάποιου άλλου)και να γλιτώσουν τις εξετάσεις.Χαμός με λίγα λόγια...Αν λάβεις υπόψη σου και τις μειώσεις θέσεων που επιδιώκουν, τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα.

Τα όσα αναφέρεις δεν αναγράφονται στο προσχέδιο. Μάλλον έχει γίνει λάθος στην κατανόηση της διαδικασίας που θα ακολουθηθεί με το νέο τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα.

Άρθρο 5(Έναρξη εκπαίδευσης για λήψη ειδικότητας),παράγραφος 8-2.Νομίζω δυστυχώς οτι εννοεί ακριβώς αυτό.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
8. Ειδικά για τους ειδικευόμενους που έχουν ολοκληρώσει ή εκπαιδεύονται κατά τη δημοσίευση του παρόντος στη πρώτη φάση της ειδικότητάς τους σε Ε.Μ που δεν παρέχει πλήρη ειδικότητα ή σε προκαταρκτική εκπαίδευση σε άλλη ειδικότητα και ο διορισμός τους δεν ήταν ενιαίος, παρέχονται οι εξής δυνατότητες για το υπόλοιπο της εκπαίδευσής τους.

8.1 Συμμετοχής στις εξετάσεις με πριμοδότηση το άθροισμα του χρόνου της αναμονής στις δύο φάσεις και τον χρόνο υπηρεσίας.

8.2 Της εγγραφής τους σε όσες λίστες αναμονής Ε.Κ επιθυμούν της ειδικότητας που αρχικά επέλεξαν με χρονική προτεραιότητα την αναμονή στη δεύτερη φάση ειδίκευσης.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.