Jump to content

Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες


Recommended Posts

H βαση της σημερινης φθορας ειναι η αναξιοκρατια.Αν σκεφτεις ποσα χρηματα χανει η χωρα σε καθε τομεα, επειδη αποφασεις λαμβανονται και

σχεδιαζονται απο ακαταλληλους,αναξιους και ηθικα διαβρωμενους ανθρωπους , θα καταλαβεις γιατι βρισκομαστε στο σημερινο σημειο.

Εβλεπα μια εκπομπη τις προαλλες στο BBC οπου ενας κορυφαιος οικονομολογος της βρετανιας ανελυε, ποσο σημαντικο ειναι η επιλογη του πιο καταλληλου,

του καλυτερου σε καθε ποστο μιας επιχειρησης και εδινε οικονομικα στοιχεια, αντικειμενικες μετρησεις δηλαδη, της ζημιας σε περιπτωση υποτυπωδους

"ευννοιοκρατιας" μεταξυ σχεδον ισοδυναμων υποψηφιων..Τωρα τι να πουμε για την ελληνικη πραγματικοτητα...

Ελπιζω η καταστροφη που θα ακολουθησει( μια ακομα στην ιστορια του εθνους)να μας βαλει επιτελους μυαλο

Τροποποιήθηκε από ploutarxos 2
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • Απαντήσεις 2,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Πριν δύο μήνες  εστάλησαν  για δημοσίευση σε ΦΕΚ δύο Υπουργικές Αποφάσεις που αφορούσαν: 1.- στη σύσταση, μετονομασία ιατρικών ειδικοτήτων, τον καθορισμό χρόνου και περιεχομένου άσκησης για την α

Για το θέμα της ακαταλληλότητας ειδικεύομενων, αλλά και ΕΙΔΙΚΩΝ, τα έχουμε ξαναπεί: εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος και επαναπιστοποίησης (για τους ειδικούς!). Τότε μόνο θα πειστούμε για

ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ Την Ίδρυση Επιστημονικών Εταιριών των Ιατρικών Ειδικοτήτων, Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης Επιστημών Υγείας του ΚΕΣΥ Την απόκτηση Ιατρικής Ειδικότητας κα

Posted Images

Από το Πρώτο θέμα

Σε εξέλιξη βρίσκονται οι κρίσιμες διεργασίες για τον ανασχηματισμό, με τον Ευάγγελο Βενιζέλο να αναδεικνύεται σε πρόσωπο κλειδί για το νέο κυβερνητικό σχήμα. Πληροφορίες αναφέρουν ότι στον κ. Βενιζέλο προτάθηκε από τον Γιώργο Παπανδρέου η αντιπροεδρία της κυβέρνησης με το υπουργείο Οικονομικών, όμως λέγεται ότι δεν έχει δεχτεί επιθυμώντας μόνο αντιπροεδρία με αντικείμενο τα οικονομικά.

Πάντως δεν υπάρχει κανένα θέμα με τον Λουκά Παπαδήμο, ο οποίος έδωσε αρνητική απάντηση στην πρόταση του πρωθυπουργού από το μεσημέρι της Τετάρτης και στη συνέχεια έκλεισε τα τηλέφωνα για να μην εντοπιστεί από το Μέγαρο Μαξίμου!

Αν ο κ. Βενιζέλος δεν μετακινηθεί τελικά, στο υπουργείο Οικονομικών, πληροφορίες θέλουν ως διεκδικητή του συγκεκριμένου θώκου τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Το πιθανότερο είναι ο κ. Χρυσοχοϊδης να παραμείνει υπουργός Οικονομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης, ενισχυμένος με τις αρμοδιότητες της ενέργειας.

Για την ίδια θέση ακούστηκε και η κυρία Άννα Διαμαντοπούλου η οποία παραμένει, όπως φαίνεται, στο Παιδείας .

Θα υπάρξει και θέση υφυπουργού αποκρατικοποιήσεων στο οικονομικό επιτελείο με επικρατέστερη την Έλενα Παναρίτη.

Ο Θεόδωρος Πάγκαλος φαίνεται οριστικά εκτός κυβέρνησης, ενώ παίζει το σενάριο να οριστεί και δεύτερος αντιπρόεδρος – πέραν του κ. Βενιζέλου, εφόσον αποδεχθεί – με αρμοδιότητα το κράτος και τη δημόσια διοίκηση.

Ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου μετακινείται, πιθανότατα, στο υπουργείο Άμυνας.

Η Τίνα Μπιρμπίλη σε κάθε περίπτωση τίθεται εκτός κυβέρνησης στο πλαίσιο της απομάκρυνσης των «κηπουρών», ενώ φεύγει σίγουρα και ο Δημήτρης Δρούτσας.

Στο πλαίσιο αυτό απομακρύνεται και ο Χάρης Παμπούκης, ενώ ο Παύλος Γερουλάνος μετακινείται από το υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού σε ρόλο υπουργού Επικρατείας με αντικείμενο την επικοινωνιακή πολιτική.

Επικρατέστερος για το Πολιτισμού και Τουρισμού φέρεται ο Κώστας Σκανδαλίδης, αν και κάποιοι προτάσσουν τη λύση της Λούκας Κατσέλη.

Ο Ανδρέας Λοβέρδος αναβαθμίζεται και πέραν της Υγείας αναλαμβάνει και τον τομέα των κοινωνικών ασφαλίσεων.

Σίγουρος για το νέο σχήμα είναι ο Πέτρος Ευθυμίου, ο οποίος προορίζεται είτε για θέση στο υπουργείο Εξωτερικών, είτε για υπουργός Τύπου, εάν αποφασιστεί μετακίνηση του Γιώργου Πεταλωτή. Υποψήφιος για το νέο σχήμα είναι και ο Κώστας Καρτάλης.

Σε 2 ώρες θα ξέρουμε σίγουρα, μια και είναι ο μόνος τρόπος να καθυστερήσουν όλα όσα έρχονται.

Εκτός κι αν απομακρυνθεί και τη θέση του πάρει ο Μόσιαλος,

που δεν πρόκειται να καθυστερήσει τίποτα και θα τα τρέξει κανονικά.

Πάντως οι περισσότεροι γιατροί σε αναμονή ειδικότητας προσεύχονται για πρόωρες... emwhistling

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

προωρες ξεπροωρες, δεν τους γλιτωνουν απο τους μισθους ουκρανιας που ερχονται...αντε να γυρισουμε ξανα στο 60 ολοι μαζι..

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • 2 weeks later...

Τελικά καλά τα λέγανε ότι όταν τελειώνεις από το στρατό είσαι σαν εξωγήινος :lol: :lol:

Είχα ακούσει ότι μπαίνει νόμος που θα δίνουμε εξετάσεις. Μετά ότι είναι νόμος αλλά θα ισχύσει από του χρόνου για τις εξετάσεις.

Μετά όταν το έψαξα (όσο μπορούσα κ είχα πρόσβαση στο διαδίκτυο) το νόμο τον είδα σαν προσχέδιο νόμου και μετά το βρήκα σαν ΠΡΟΤΑΣΗ του ΚΕΣΥ

Τελικά τί στον π&^%τσο έγινε;

Πρόταση υπήρχε, αλλά μετά τι έγινε;

Ας μην αναφέρω την γνώμη μου για την φοβερή φανταστρουμφική πρόταση γιατί θα ανοίξω νέο κύκλο αντιπαραθέσεων και από τα 1827 post θα φτάσουμε τα 4000 emoops

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μπραβο ρε παιδια, συνεχιστε τη φαγωμαρα, βοηθατε πολυ ετσι... Μηπως θα επρεπε οι διαχειριστες να σβηνουν ολα αυτα τα ΑΧΡΗΣΤΑ topics που γεμιζουν χωρις λογο τον server, και να μη χανομαστε ολοι οι ταπεινοι υπολοιποι αναμεσα στις υβρεις και τους καυγαδες; Ή να δημιουργησουν ενα thread "Παιδικη Χαρα" να μπαινει ο καθε πικραμενος εκει να βγαζει τ' απωθημενα του.

(Μην ερθει κανεις και μου πει μετα γιατι ρωταω το ιδιο πραγμα 5 φορες; 105 θα το ρωτησω οταν χανομαι μεσα σε αχρηστες σελιδες που θυμιζουν ποδοσφαιρικα forums των χειροτερων οπαδων)

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ιατρικός Σύλλογος Θεσσαλονίκης

Παρακάτω ακολουθεί μία επιστολή του Ι.Σ.Θ. προς τον Υπουργό Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κο Λομβέρδο, :splats: σχετικά με την συζήτηση για την αλλαγή του συστήματος χορήγησης ιατρικών ειδικοτήτων:

Επιστολή ΙΣΘ προς Υπουργό ΥΚΑ(κοινοποίηση πρόεδρο ΚΕ.Σ.Υ.)

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ιατρικός Σύλλογος Θεσσαλονίκης

Παρακάτω ακολουθεί μία επιστολή του Ι.Σ.Θ. προς τον Υπουργό Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κο Λομβέρδο, :splats: σχετικά με την συζήτηση για την αλλαγή του συστήματος χορήγησης ιατρικών ειδικοτήτων:

Επιστολή ΙΣΘ προς Υπουργό ΥΚΑ(κοινοποίηση πρόεδρο ΚΕ.Σ.Υ.)

Δηλαδή από όλον αυτόν τον αναβρασμό που επικρατεί το τελευταίο διάστημα, από το πάσχα και μετά, η νέα διοίκηση του ΙΣΘ έχει τις εξής τρεις προτάσεις:

1. ""Πιστεύουμε ότι αρχικά και απαρέγκλιτα η δυνατότητα εκπαίδευσης κάθε εκπαιδευτή είναι ευθέως ανάλογη του αριθμού των ασθενών που νοσηλεύει. Κατά συνέπεια ο αριθμός των ειδικευομένων δεν μπορεί να είναι σταθερός και πρέπει να αναθεωρείται σε τακτά χρονικά διαστήματα. ""

2. ""Καθώς μεγάλος αριθμός ασθενών εξυπηρετείται από τον ιδιωτικό τομέα της υγείας, ο οποίος αναμφισβήτητα και υψηλού επιπέδου είναι αλλά και συχνά πρωτοπορεί, θεωρούμε ότι η συμμετοχή του στην εκπαίδευση των ειδικευομένων θα είναι χρήσιμη, αν και σήμερα ίσως οι συνθήκες δεν είναι απολύτως ώριμες.""

3. ""Ζητούμε στις επιτροπές εξέτασης για τη χορήγηση τίτλου ειδικότητας να συμμετέχει πέραν από ένας καθηγητής ή αναπληρωτής καθηγητής, και ένας διευθυντής του ΕΣΥ και ένας ιατρός που θα ορίζεται από τον ιατρικό σύλλογο ανάλογων επιστημονικών προσόντων, εμπειρίας και αναγνώρισης.""

Τα προβλήματα δηλαδή θα λυθούν με την λήψη ειδικότητας σε ιδιωτικά νοσοκομεία και κλινικές, και αν στην επιτροπή χορήγησης τίτλου ειδικότητας συμμετέχει και ιδιώτης ιατρός.

Πλάκα με κάνεις ??? emeleos:antegeia:

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ο ιουλιος θα αποδειχθει ιδιαιτερα καυτος μηνας...

διαφορετικος των περασμενων..

θα περασουν συγχωνευσεις..

αλλαγες και καταργησεις...

ας αναμενουμε...

το πενταστιχο μου παει καλυτερα(τασο)...καλημερα

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εντάξει, καλά κρασά.

Αυτά βλέπω και σκέφτομαι ότι μάλλον μας αξίζουν αυτά που τραβάμε.

Το thread για την αντισυνταγματική ρύθμιση του Γιαννόπουλου για τις ειδικότητες ψυχιατρικής - παιδοψυχιατρικής - ΦΙΑΠ και νευρολογίας τρέχει εδώ και δεκατρείς μήνες, έχει 158 σελίδες και 3150 απαντήσεις και ΤΩΡΑ ακούτε το όνομα του "Μπασόπουλου" ;

Βέβαια, εσείς δεν είστε ψ-παιδοψυ-ΦΙΑΠ-νευρολόγοι οπότε στα αρχίδια σας, έτσι;

Οι αυθαιρεσίες και οι παρανομίες του υπουργείου δεν σας αφορούν, νομίζατε, οπότε ποιός να ασχολείται τώρα με μερικούς γραφικούς που τρέχουν σε δικηγόρους, ΣτΕ κλπ. για μια άλλη ειδικότητα...Και τώρα που την έφαγαν οι ΙΚΑτζήδες και θα την φάμε απο Σεπτέμβρη και οι υπόλοιποι θυμηθήκατε τον "Μπασόπουλο"...

Ο Δ. Μπαλασόπουλος, νομικός σύμβουλος του ΥΥΚΑ, προφανώς και θα είναι αρμόδια ενήμερος για τη νομοθετική δραστηριότητα του υπουργείου. Το νομοσχέδιο, δε, είναι ήδη έτοιμο και είναι, κατα βάση τουλάχιστον - δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, το προσχέδιο του ΚΕΣΥ.

Ένα σενάριο που έπαιζε για ένα διάστημα ήταν η μετατροπή της ειδικότητας σε άμισθη υπηρεσία με ένα συμβολικό επίδομα εφημέρευσης. Τελικά φαίνεται ότι αυτό που υπερίσχυσε είναι η δραστική μείωση των θέσεων ειδίκευσης με παράλληλη εισαγωγή εξετάσεων για έναρξη ειδικότητας, γιατί η άμισθη ειδικότητα απαιτούσε "δύσκολες" αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο.

Επίσης,η σκέψη για αποσύνδεση του πτυχίου απο την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος δεν έχει απορριφθεί οριστικά. Ίσως και αυτό να εννοούσε ο Μπαλασόπουλος όταν είπε ότι το να τελειώνετε Ιατρική δεν σας κάνει γιατρούς. Όμως πουθενά δεν υπάρχει κάτι τέτοιο προς το παρόν στο προς κατάθεση νομοσχέδιο.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συγνωμη αλλα κανουμε σα να ξερουμε ηδη το τι θα λεει το νομοσχεδιο.... Εδω ο ιδιος Ο ΛΙαροπουλος ειπε στο ΣΚΑΙ οτι αυτα που προτεινε το υπουργειο τα εκανε νομοσχεδιο σε λαιτ εκδοχη και μαλιστα με πολλα λαθη απο οτι δειχνει στην πραξη τουλαχιστον....

ΚΑΙ γω σας λεω οτι το νομοσχεδιο θα προβλεπει και δωρεαν διακοπες στους ειδικευομενους σε μερος της επιλογης τους..... Το τι θα γραφει ειναι προιον μεγαλης διαβουλευσης οχι των γιατρων η των φοιτητων αλλα των ΒΥΣΜΑΤΩΝ !!!!!

Οπως και να χει περαστικα μας.....

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τα σχέδια και τα νομοσχέδια αλλάζουν από τη μια μέρα στην άλλη. Αρχικά το πλάνο ήταν να έχει κατατεθεί το νομοσχέδιο μέχρι τις 30 Ιουνίου. Βέβαια όταν μένουμε με σταυρωμένα τα χέρια επόμενο είναι ότι τελικά θα κάνουν αυτό ακριβώς που θέλουν, όσο απεχθές και αν είναι για μας. Επίσης δεν έχω αμφιβολία ότι υπάρχουν και ιατροί αναμεσά μας που δεν ξέρουν ποιος είναι υπουργός υγείας, οπότε...

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

το πραγμα παει καπως ετσι:

Διοικητικες συγχωνευσεις νοσοκομειων - συγχωνευσεις κλινικων - μετακινησεις γιατρων - μειωση αριθμου κλινων - μειωση αριθμου ειδικευομενων - νεο νομοσχεδιο για τις εξετασεις για ειδικοτητα (το πιθανοτερο τον Σεπτεμβριο).

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

το πραγμα παει καπως ετσι:

Διοικητικες συγχωνευσεις νοσοκομειων - συγχωνευσεις κλινικων - μετακινησεις γιατρων - μειωση αριθμου κλινων - μειωση αριθμου ειδικευομενων - νεο νομοσχεδιο για τις εξετασεις για ειδικοτητα (το πιθανοτερο τον Σεπτεμβριο).

μπορει το απριλιο του 2012 αφου θα εχουν πραγματοποιηθει οι συγχωνευσεις......

μην ξεχναμε οτι ο ΛΟΒ διορισε τη νεα επιτροπη του ΚΕΣΥ με θητεια μεχρι το ΜΑΙΟ του 2012.....

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

το πραγμα παει καπως ετσι:

Διοικητικες συγχωνευσεις νοσοκομειων - συγχωνευσεις κλινικων - μετακινησεις γιατρων - μειωση αριθμου κλινων - μειωση αριθμου ειδικευομενων - νεο νομοσχεδιο για τις εξετασεις για ειδικοτητα (το πιθανοτερο τον Σεπτεμβριο).

εγω παλι λεω θα παει καπως ετσι , τους γιατρους που δεν εχουν σωστο και δυνατο συνδικαλιστικο οργανο τους ξεπεταω μεσα στην θερινη βουλη και αστους να κουρευονται....

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γνωριζει καποιος ,υπευθυνα όμως , αν προχωρα αυτό το Ν/Σ ...σε τι φαση βρισκόμαστε?

Γινονται ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΕΣ ενέργειες ενάντια σε αυτο το εκτρομα που αδικει κατάφορα το ιατρικο επαγγελμα και αξιοπρεπεια????

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους
  • 2 weeks later...

Πώς και τέτοια σιωπή σε ένα τόσο καυτό θέμα;

Έχει ακούσει κανείς κάτι νεότερο;

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλύτερα να μην υπάρχουν νέα παρά να βγαίνει ο καθένας και να πετάει το ράδιο αρβύλα του, κάτι που έχει γίνει ν φορές και σε αυτό και σε πολλά άλλα θέματα. Πρός το παρόν συγχωνεύσεις...

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το μόνο νέο ήταν το ότι ο υπουργός που είναι φίλος μας και θέλει το καλό μας ανακοίνωσε πως τελικά οι αλλαγές στα θέματα εισαγωγής των γιατρών στην ειδικότητα θα γίνουν Οκτώβρη-Νοέμβρη και όχι μέσα στο καλοκαίρι. Θέλει να είναι ντόμπρος, λέει και να είναι οι σχολές ανοικτές. Λέει.

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το μόνο νέο ήταν το ότι ο υπουργός που είναι φίλος μας και θέλει το καλό μας ανακοίνωσε πως τελικά οι αλλαγές στα θέματα εισαγωγής των γιατρών στην ειδικότητα θα γίνουν Οκτώβρη-Νοέμβρη και όχι μέσα στο καλοκαίρι. Θέλει να είναι ντόμπρος, λέει και να είναι οι σχολές ανοικτές. Λέει.

Πολύ ενδιαφέρον αυτό Bishopwulfila! Είναι κάπου γραμμένο ή προφορικό;

Ευχαριστώ!

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@Vesalius venerabilis : Σελ. 2 της απομαγνητοφώνησης που έδωσε το Γραφείο Τύπου του ΥΥΚΑ απο συνέντευξη του υπουργού για το θέμα της ίδρυσης Τράπεζας Οστικών Μοσχευμάτων, Παρ. 15 Ιουλίου 2011. Λογικά θα υπάρχει σε διάφορα sites, εγώ το βρήκα απο το y g e i a n e t . g r

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ευχαριστώ και πάλι Bishopwulfilia!

Να πούμε για του συναδέλφους ότι η ίδια συνέντευξη τύπου λέει:

Θέλουμε να σας πούμε ακόμη, αλλά θα μιλήσουμε ειδικά γι' αυτό μία απότις επόμενες μέρες της επόμενης εβδομάδας ότι στην ατζέντα μας ανήκει η

επίλυση του προβλήματος της ένταξης των αποφοίτων της Ιατρικής στις ειδικότητες.

Η τότε επόμενη εβδομάδα είναι η τωρινή. Και αύριο έχει συνέντευξη τύπου.

Λες;

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ευχαριστώ και πάλι Bishopwulfilia!

Να πούμε για του συναδέλφους ότι η ίδια συνέντευξη τύπου λέει:

Θέλουμε να σας πούμε ακόμη, αλλά θα μιλήσουμε ειδικά γι' αυτό μία απότις επόμενες μέρες της επόμενης εβδομάδας ότι στην ατζέντα μας ανήκει η

επίλυση του προβλήματος της ένταξης των αποφοίτων της Ιατρικής στις ειδικότητες.

Η τότε επόμενη εβδομάδα είναι η τωρινή. Και αύριο έχει συνέντευξη τύπου.

Λες;

ξερει κανεις την ωρα και αν οντως θα γινει αυριο?

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ο κ. Δατσέρης του ΚΕΣΥ (και σύζυγος της Σ. Ράπτη του ΠΑΣΟΚ) πρόσφατα ανακοίνωσε ότι το νομοσχέδιο θα έρθει το Σεπτέμβρη. Θα δείξει...

Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γνωριζει κανεις αν εχει εγκαταλειφθει η ιδεα οι εξετασεις να αφορουν την αποκτηση αδειας ασκησης επαγγελματος,μεσω του επιμελητηριου υγειας,οπως συζητουνταν καποια στιγμη η της αποκτησης ειδικοτητας σε προπτυχιακο επιπεδο?Παμε,δηλαδη,για εφαρμογη του προσχεδιου η κατι κοντα σ'αυτο?

Κανενα νεο απ το Κινημα Νεων Ιατρων?

Τροποποιήθηκε από STEK
Σύνδεσμος στη δημοσίευση
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.