Jump to content

EΠΕΙΓΟΝ-ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ


Ulysses

Recommended Posts

Μμμάλιστα! Δηλαδή, συοψίζοντας, η λύση θα είναι κατά πάσα πιθανότητα το κυλιώμενο ωράριο, με κίνδυνο να είναι ελαφρώς χειρότερη η εκπαίδευσή μας (και κυρίως για τις χειρουργικές ειδικότητες) αφού οι περισσότερες δουλειές γίνονται πρωινές ώρες...

Thanks drkot :) ήσουν σαφής και κατατοπιστικός....όταν λέω ότι το να ζεις έξω από τα σύνορα σου ανοίγει το μυαλό, κάτι ξέρω! :splaaaats::splaaaats::anavwfwties:

Τροποποιήθηκε από Evanescent_doctor
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • Απαντήσεις 367
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

αν ειναι δυνατον να πιστευετε πως δε θα εκπαιδευομαστε σωστα αν εφαρμοστει το 48ωρο και 12 ωρες μεγιστη συνεχομενη δουλεια! ελεος. αν το πιστευετε αυτο, τοτε εσεις να δουλευετε 160-250-2000000 ωρες την εβδομαδα και να μη φευγετε ποτε απο το νοσοκομειο! τελικα ειμαστε βλακες?

και ναι το να ερχονται ειδικοι για εφημεριες μονο ή ειδικευομενοι σε αναμονη για ειδικοτητα . επισης το κυλιωμενο ωράριο ειναι λυση και θα μας δωσει και χρονο πρωινο για να κανουμε δουλειες (πχ τραπεζες).

ξυπνηστε ρε. θα μπορουμε να εχουμε ελευθερο χρονο, να διαβαζουμε, να πηγαινουμε βολτα κτλ.

οσο αναφορα τους συναδερφους μας που θελουν το σημερινο καθεστος λογω του οτι θελουν να περνουν τα 4 ε τηην ωρα τι να πω? ελεος.

απλα θα ζητησουμε μισθο 1500+ και εφημερια 12ωρη με 20ε την ωρα. 20ε την ωρα θεωρω ειναι κ λιγα οταν ο πακετας παιρνει 5-6.

αντε να δω ποτε θα σηκωσουν το κεφαλι οι κωλογιατροι.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ με την απορία έχω μείνει πάντως και ξεκινάω σε ένα μήνα.ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΕΙ,τι γίνεται αυτή την στιγμή.Όπως έχω ξαναπεί έλειπα και από εσάς περιμένω να μάθω.Την μια διαβάζω η Ε.Ε. θα πάει την Ελλάδα στα δικαστήρια κτλ,από την άλλη οι συνάδελφοι που είναι ήδη σε ειδικότητα κι αυτοί ψάχνονται αν θα πληρωθούν τις εφημερίες που αναγκαστικά τους επέβαλαν για τον Ιανουάριο.ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΗ ΤΙΠΟΤΑ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ωραια drkot, το εντοπισαμε το προβλημα. Οσο περισσοτερες ωρες δουλευουμε μονοι μας στα ΤΕΠ τοσο καλυτεροι γιατροι θα γινουμε. Εγω θα σου οτι λεω και στους διαφορους εξωιατρικους, που θεωρουν υπερβολη ισως το να πληρωνεται ο ειδικευομενος τη στιγμη που απλα εκπαιδευεται: ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ? θα δεχομουν να μην πληρωνομαι τιποτα τις ωρες που εχω ειδικο μαζι μου, ειλικρινα. αυτο συμβαινει, στο επαρχιακο νοσοκομειο που ειμαι τωρα, βαρια 50-60 ωρες το μηνα. τις υπολοιπες αυτοεκπαιδευομαι μαλλον, χωρις μαλιστα να εχω το χρονο να διαβασω. μηπως λοιπον θα πρεπει να βελτιωθει η ποιοτητα της εκπαιδευσης και οχι απλα να κρααμετους απειρους ειδικευομενους ατελειωτες ωρες στα τεπ, και τελικα να βγαινουν απο κει κουρασμενοι και ημιμαθεις?

ΑΝΟΗΣΙΕΣ ειναι αυτα τα περι εκπαιδευσης και πρωτοειπωθηκαν απο τον ανειπωτο Γιαννοπουλο. Σε λιγο θα μας πεις και συ οτι δεν πρεπει να εχουμε ελευθερο χρονο γιατι ελοχευει ο κινδυνος ''ανηθικων'' πραξεων κατα τη διαρκεια του, που τελικα θα μας αποσπασουν απο το επιστημονικο μας εργο. Εγκαθετοι παντου.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ωραια drkot, το εντοπισαμε το προβλημα. Οσο περισσοτερες ωρες δουλευουμε μονοι μας στα ΤΕΠ τοσο καλυτεροι γιατροι θα γινουμε. Εγω θα σου οτι λεω και στους διαφορους εξωιατρικους, που θεωρουν υπερβολη ισως το να πληρωνεται ο ειδικευομενος τη στιγμη που απλα εκπαιδευεται: ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ? θα δεχομουν να μην πληρωνομαι τιποτα τις ωρες που εχω ειδικο μαζι μου, ειλικρινα. αυτο συμβαινει, στο επαρχιακο νοσοκομειο που ειμαι τωρα, βαρια 50-60 ωρες το μηνα. τις υπολοιπες αυτοεκπαιδευομαι μαλλον, χωρις μαλιστα να εχω το χρονο να διαβασω. μηπως λοιπον θα πρεπει να βελτιωθει η ποιοτητα της εκπαιδευσης και οχι απλα να κρααμετους απειρους ειδικευομενους ατελειωτες ωρες στα τεπ, και τελικα να βγαινουν απο κει κουρασμενοι και ημιμαθεις?

ΑΝΟΗΣΙΕΣ ειναι αυτα τα περι εκπαιδευσης και πρωτοειπωθηκαν απο τον ανειπωτο Γιαννοπουλο. Σε λιγο θα μας πεις και συ οτι δεν πρεπει να εχουμε ελευθερο χρονο γιατι ελοχευει ο κινδυνος ''ανηθικων'' πραξεων κατα τη διαρκεια του, που τελικα θα μας αποσπασουν απο το επιστημονικο μας εργο. Εγκαθετοι παντου.

Ανοίγεις ένα σωρό θέματα χωρίς να έχουν τεθεί και πετάς διάφορες παγιωμένες χαζάδες που έχουν περάσει από διαφόρους που θέλουν να σε εκμεταλλευτούν για να κρατήσουν τη θέση τους.

Πρώτη Χαζάδα: Εν αντιθέση με όσα λές ο ειδικευόμενος είναι γιατρός, είτε αισθάνεσαι έτσι είτε όχι. Και η δουλειά του κατά την διάρκεια της ειδίκευσης είναι να ασκεί ιατρική υπό την επίβλεψη κάποιου πιό έμπειρου τον οποίο θα καλέσει σε βοήθεια όταν οι δυνατότητές του δεν του επιτρέπουν να θεραπεύσει ένα ασθενή. Θεωρώ υποτιμητικό για τον εαυτό σου να θεωρείς ότι είσαι τσιράκι του κάθε επιμελητή και πρέπει να κάνεις τις αγγαρειοδουλειές (παίρνω αίματα, γράφω ιστορικά, μαζεύω εργαστηριακά κλπ) κατά το πρότυπο των τσιρακίων των ηλεκτρολόγων, των υδραυλικών και άλλων τεχνικών επαγγελμάτων. Δεν είσαι ο μικρός στο γκαράζ, είσαι γιατρός που σπούδασε (μπορεί και να μην σπούδασες δεν ξέρω) 6 χρόνια. Αυτά τα 6 χρόνια τί έκανες μπορείς να μου πείς; Όταν πήγες να μάθεις οδήγηση σου έπιαναν το χεράκι για να κρατ'ας το τιμόνι ή να αλλάζεις ταχύτητες; Γιατί απαιτείς να σου κάνουν αυτό κατά την ειδίκευσή σου; Κάτι τυπάκια σαν και εσένα έχουν μεταφέρει την νοοτροπία στις νοσοκόμες δεν θα καλέσω το γιατρό για ένα πυρετό, θα καλέσω τον ειδικευόμενο.

Δεύτερη Χαζάδα: Γιατρός κανένας δεν έγινε με το διάβασμα μόνο. Ποτέ. Αλλιώς ο κάθε ένας που ξεζουμίζει μία εγκυκλοπαίδεια ιατρικής θα ήταν καλύτερος γιατρός. Χρειάζεται και εμπειρία παράλληλα με το διάβασμα. Και αυτή αποκτάται κατά την αντιμετώπιση του περιστατικού. Οπουδήποτε. Είτε αυτό λέγετε ΤΕΠ είτε λέγετε θάλαμος. Για αυτό χρειάζεται ένας ικανοποιητικός χρόνος εργασίας ώστε να αποκτήσεις εμπειρία, να μπορείς να αποκτήσεις συναίσθηση της συνέχειας της πορείας ενός περιστατικού και να δείς τις επιπλοκές. Ένας ικανοποιητικός αριθμός είναι 4 με 6 εφήμερίες ώστε και χρόνο για διάβασμα να έχεις και ικανοποιητική εμπειρία να παίρνείς.

Τρίτη Χαζάδα: Με το νέο πρόγραμμα δεν θα κάνεις τα ίδια που κάνεις τώρα. Αν γίνει κυλιόμενο τις ημέρες εφημερίας θα χάνεις πάλι όλη την ημέρα. Απλά θα κοιμάσαι στο κρεββάτι σου. Κατά την διάρκεια της εφημερίας θα είσαι στην τσίτα συνέχεια γιατί κανένας δεν θα σε δικαιολογεί είναι εφημερία το παιδί άστο να κοιμηθεί λίγο. Άν δεν γίνει κυλιόμενο τότε θα κάνεις 2 εφημερίες το μήνα μέγιστο. Οπότε για να καλυφθούν οι εφημερίες χρειαζόμαστε 17 γιατρούς σε κάθε κλινική. Σιγά μην δείς ασθενή τότε. 17 άτομα σε κλινικές 20 κρεββατιών Πώς θα αποκτήσεις εμπειρία. Πώς θα ψηθείς στη δουλειά;

Τέταρτη Χαζάδα: Οι γιατροί πληρωνόμαστε όπως όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι ΠΕ. Αυτό το μεροκάματο δίνει για όλους τους απόφοιτους πανεπιστημίων το κράτος. Λές να το αλλάξει γιατί θα δουλεύουμε λιγότερες ώρες ή γιατί είμαστε γιατροί. Αφού είμαστε ψωνάρες και για να παραμυθιάζουμε τους άλλους αλλά και τον εαυτό μας δεν λέμε ποτέ ότι ο μισθός μας είναι 920 ευρώπουλα παρά τον φουσκώνουμε με όσα βγάζουμε με τις εφημερίες. Αλλά μας παραμυθιάσαν ότι θα τα πιάσουμε χοντρά και γρήγορα για να αντέξουμε το ζόρι της σχολής και τώρα που συνειδητοποιούμε ότι είμαστε θνητοί παθαίνουμε κάτι.

Πέμπτη Χαζάδα: Αντί να ψάχνεις για εγκάθετους κάτσε και σκέψου πώς θα κερδίσεις τα μέγιστα από την εξασκησή σου και με ποιό τρόπο θα το κάνεις αυτό χώρίς να φτύσεις αίμα αλλά και χωρίς να στερηθείς την εκπαίδευσή σου. Προσωπικά τα έζησα και τα 3 συστήματα. Τις 10 εφημερίες, τις 28 εφημερίες με 2 μέρες ρεπό και τις 48 ώρες. Οπότε ξέρω από προσώπική εμπειρία τι σου δίνει το ένα και το άλλο. Εσύ απλά εικάζεις και βάζεις την προσωπική ονείρωξη του ελεύθερου χρόνου και λοιπών απαιτήσεων που είχες όταν γινόσουν γιατρός για το πως θα έπρεπε να δουλεύεις. Δεν ήξερες τις συνθήκες εργασίας όταν πήγαινες ιατρική; Τί πιστευες ότι θα δούλευες 3-4 ωρίτσες και θα σε ακριβοπληρώνανε όπως κάνουμε στην απάτη στο αγροτικό; Δυστυχώς καλως ήρθες στον κόσμο της εργασίας.

Γιατί απο αυτά που διαβάζω εδώ μέσα σε λίγο θα ακούσω και αυτά που λένε οι καθηγητές 5 ώρες εργασία και 3 προετοιμασία. Έτσι να βάλουμε και εμείς στο 48ωρο και 10 ώρες μή εργασία-μελέτη. Τότε να δούμε τί έχει να γίνει.

Τροποποιήθηκε από drkot
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Για τη συνεχόμενη εργασία και τα νοσοκομεία δε θα χαλάσω άλλο τη ζαχαρένια μου. Τους αριθμούς των άρθρων τους έγραψα, όποιος θέλει ψάχνει και τα διαβάζει.

Για το αμερικανικό ωράριο, που περιορίστηκε στις 80 ώρες:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1570570

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1550230

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1831597

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1626458

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1705824

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1705827

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=2150648 (επική συσχέτιση με τον αριθμό των γεννήσεων!)

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1824782 (άρθρο όπου οι ειδικευόμενοι παθολογίας διαφωνούν με την περαιτέρω μείωση αν είναι να αυξηθούν τα χρόνια της ειδικότητας)

Για την Ευρώπη (μια αναζήτηση για "European Working Time Directive" είναι αρκετά αποδοτική)

http://www.springerlink.com/content/k065645l362u5406/ (η άποψή σου)

http://dx.doi.org/10.1016/j.ejcts.2006.05.020 (η άποψή σου)

http://dx.doi.org/10.1016/j.bjoms.2006.04.004 (η άποψή σου)

http://meta.wkhealth.com/pt/pt-core/templa...200712000-00016

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pi...7940(06)00456-8

http://openurl.ingenta.com/content/nlm?gen...mp;aulast=Smith

http://bjo.bmj.com/cgi/content/extract/90/9/1082

http://bjo.bmj.com/cgi/content/extract/90/9/1083

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pi...03960600400707X

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=11731377

http://careerfocus.bmj.com/cgi/content/full/325/7362/S66

http://careerfocus.bmj.com/cgi/content/full/325/7362/S69

http://careerfocus.bmj.com/cgi/content/full/325/7362/S69a

http://www.blackwell-synergy.com/doi/full/...29.2004.01834.x

http://dx.doi.org/10.1016/j.ejvs.2004.03.017

http://dx.doi.org/10.1016/j.bjps.2005.10.006

Γενικά

http://health.elsevier.com/ajws3/abstract....;art_journals=3

Οι απόψεις των consultants είναι πολλές φορές ότι οι ειδικευόμενοι πρέπει να δουλεύουν όσες ώρες δούλευαν κι αυτοί και περισσότερες, και ΑΝ γίνεται να τους φέρνουν και τον καφέ από το κυλικείο.Το αν αυτό είναι καλό για την υγεία των ασθενών και των ειδικευόμενων και για την εκπαίδευση των ειδικευόμενων το έχουν κρίνει ήδη πολυάριθμες επιτροπές, και γι' αυτό περιορίζονται οι ώρες. Γι' αυτό πλέον στις πολιτισμένες χώρες της Ευρώπης η συζήτηση δεν είναι ΑΝ 48ωρο, αλλά ΠΩΣ 48ωρο με καλύτερη εκπαίδευση. Και ναι, τα χειρουργικά Boards πρότειναν 48ωρο + 12 ώρες αποκλειστικά εκπαιδευτικά, για να μη γίνει περικοπή από τις εκπαιδευτικές ώρες. Στη χώρα με σχήμα μπανάνας της νοτιοανατολικής Μεσογείου τα πράγματα είναι διαφορετικά. Συζητάμε ακόμα για το 58ωρο, που έχει γίνει ήδη 56ωρο και θα προσπαθούμε να το παρατείνουμε ώσπου να γίνει 48ωρο.

Καληνύχτα σας.

Α, και όταν μαθαίνεις να οδηγείς στο αυτοκίνητο ο δάσκαλος είναι δίπλα και έχει πετάλια, ενώ όποτε θέλει πιάνει και τιμόνι. Στο μηχανάκι είναι λίγο πιο δύσκολα τα πράγματα, αλλά και πάλι δε σε πετάει κανείς στην Πλατεία Συντάγματος να προσπαθήσεις να κάνεις 8άρια μέχρι να ανάψει το πράσινο...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγω δε θα μπλεχτω σε μελετες για την εκπαιδευση μου σαν ειδικευομενο μετα την εφαρμογη του ωραριου γιατι απλα ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ!

Οπως και παρα πολλους ειδικευομενους τς επαρχιας που εκπαιδευση ΔΕΝ λαμβανουμε ετσι κι αλλιως και ακολουθουμε την παλια συνταγη της αυτοεκπαιδευσης-ημιμαθειας στην ειδικευση μας.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ομως ειναι να αρχισω να ζω σαν ανθρωπος και οχι σαν μηχανακι με κολλημενο το γκαζι.

Εχω δει με τα ματια μου ειδικευομενους να παθαινουν εμφραγμα στα ΤΕΠ απο τις πολλες ωρες στρες και αυπνιας και αλλους να πηγαινουν στον ψυχιατρο και να φευγουν με (πραγματικες) διαγνωσεις υπερκοπωσης και αγωγες με Lexotanil.

Αυτο εγω δε το ανεχομαι ουτε σαν γιατρος ουτε σαν ανθρωπος.

ΝΑ ΧΕΣΩ την εκπαιδευση αν ειναι να παθω εμφραγμα ή να τρελαθω μεχρι τα 40 μου.

Επισης να μην ακουω εξυπναδες-χαζαδες απο ειδικευομενους του εξωτερικου.... Εξω απ το χορο κι ο μπαρμπας μου ο Μητσος εχει αποψη....

Αλλα αυτο που ενδιαφερει τους ειδικευομενους του εξωτερικου ειναι να μην ειδικευτουν πολλοι στην Ελλαδα οταν αυτος γυρισει για να μη του φανε την πελατεια, την ωρα που αυτος εφημερευει σαν κυριος και πληρωνεται το βαρος του σε χρυσαφι καθε μηνα....

Και μιας και συζητατε για την εκπαιδευση μετα την εφαρμογη του ωραριου, να γραψω κι εγω την ταπεινη μου εμπειρια ως ειδικευομενος (ετσι για να λεμε και τα πραματα με τ ονομα τους):

Οσο καιρο ειδικευομαι εχω παρει σχεδον μηδενικη εκπαιδευση και στο ΤΕΠ λειτουργω με βαση τις γνωσεις μου απο την σχολη οι οποιες ειναι κατα κοινη ομολογια ανεπαρκεις για τη λειτουργεια των επειγοντων ενος Νοσοκομειου. Παρολα αυτα ανταπεξερχομαι καλα στα καθηκοντα μου παντα με την καλυψη του ειδικου.

Μου εχει τυχει 2 φορες στη θητεια μου να κανω λαθος διαγνωση λογω αυπνιας και ευτυχως λογω της εμμονης μου στη λεπτομερεια να διορθωσω το λαθος μου πριν φερω σε κινδυνο την υγεια του ασθενους μου. Δεν ειναι ουτε η ελλειψη εμπειριας (καλυπτεται απο την υπαρξη ειδικου) ουτε οτιδηποτε αλλο που θα σε οδηγησει στο λαθος, οσο η ελλειψη υπνου και η κοπωση.

Η μειωση λοιπον του ωραριου τι θα μου προσφερει?

1) Χρονο να κοιμηθω και να ειμαι ξεκουραστος οταν εφημερευω με πληρη διαυγεια

2) Χρονο να διαβασω για να καλυψω μονος μου τα κενα της εκπαιδευσης μου (παλι)

3) Χρονο για μενα σαν ανθρωπο να διασκεδασω, να ψυχαγωγηθω, να κανω μια νορμαλ οικογενεια και οτι χρειαζεται ενας φυσιολογικος ανθρωπος και οχι ενας σκλαβος του συστηματος υγειας στη ζωη του.

Αντι λοιπον να συζηταμε τα αυτονοητα, αναλωνομαστε σε τριχες κατσαρες οπως η μειωση της εκπαιδευσης (την οποια καταρριπτουν και οι μελετες που παρεθεσε ο Σαραντος).

Μπορουμε τουλαχιστον τον Φεβρουαριο να κατεβασουμε ολοι οι ειδικευομενοι προγραμμα 4 εφημεριων?

Οι ειδικοι το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να πληρωθουν τις εφημεριες που θα κανουν, γι αυτο και σε πολλα Νοσοκομεια κατεβασαν πληρες προγραμμα μετα απο το χαρτι του Υπουργειου. Εμεις τι κανουμε? Περα απο το ενδεχομενο να μην πληρωθουμε τα δεδουλευμενα Ιανουαριου και βλεπουμε, σας απασχολει ή οχι η διαιωνιση αυτης της καταστασης?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

πέρασαν σε φεκ τα κονδύλια για το νέο έτος των εφημερίων

δεν αναφέρει τίποτα για αλλαγή στον τρόπο εφημεριών

ΦΕΚ Β 2426/2007

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ανοίγεις ένα σωρό θέματα χωρίς να έχουν τεθεί και πετάς διάφορες παγιωμένες χαζάδες που έχουν περάσει από διαφόρους που θέλουν να σε εκμεταλλευτούν για να κρατήσουν τη θέση τους.

Πρώτη Χαζάδα: Εν αντιθέση με όσα λές ο ειδικευόμενος είναι γιατρός, είτε αισθάνεσαι έτσι είτε όχι. Και η δουλειά του κατά την διάρκεια της ειδίκευσης είναι να ασκεί ιατρική υπό την επίβλεψη κάποιου πιό έμπειρου τον οποίο θα καλέσει σε βοήθεια όταν οι δυνατότητές του δεν του επιτρέπουν να θεραπεύσει ένα ασθενή. Θεωρώ υποτιμητικό για τον εαυτό σου να θεωρείς ότι είσαι τσιράκι του κάθε επιμελητή και πρέπει να κάνεις τις αγγαρειοδουλειές (παίρνω αίματα, γράφω ιστορικά, μαζεύω εργαστηριακά κλπ) κατά το πρότυπο των τσιρακίων των ηλεκτρολόγων, των υδραυλικών και άλλων τεχνικών επαγγελμάτων. Δεν είσαι ο μικρός στο γκαράζ, είσαι γιατρός που σπούδασε (μπορεί και να μην σπούδασες δεν ξέρω) 6 χρόνια. Αυτά τα 6 χρόνια τί έκανες μπορείς να μου πείς; Όταν πήγες να μάθεις οδήγηση σου έπιαναν το χεράκι για να κρατ'ας το τιμόνι ή να αλλάζεις ταχύτητες; Γιατί απαιτείς να σου κάνουν αυτό κατά την ειδίκευσή σου; Κάτι τυπάκια σαν και εσένα έχουν μεταφέρει την νοοτροπία στις νοσοκόμες δεν θα καλέσω το γιατρό για ένα πυρετό, θα καλέσω τον ειδικευόμενο.

Δεύτερη Χαζάδα: Γιατρός κανένας δεν έγινε με το διάβασμα μόνο. Ποτέ. Αλλιώς ο κάθε ένας που ξεζουμίζει μία εγκυκλοπαίδεια ιατρικής θα ήταν καλύτερος γιατρός. Χρειάζεται και εμπειρία παράλληλα με το διάβασμα. Και αυτή αποκτάται κατά την αντιμετώπιση του περιστατικού. Οπουδήποτε. Είτε αυτό λέγετε ΤΕΠ είτε λέγετε θάλαμος. Για αυτό χρειάζεται ένας ικανοποιητικός χρόνος εργασίας ώστε να αποκτήσεις εμπειρία, να μπορείς να αποκτήσεις συναίσθηση της συνέχειας της πορείας ενός περιστατικού και να δείς τις επιπλοκές. Ένας ικανοποιητικός αριθμός είναι 4 με 6 εφήμερίες ώστε και χρόνο για διάβασμα να έχεις και ικανοποιητική εμπειρία να παίρνείς.

Τρίτη Χαζάδα: Με το νέο πρόγραμμα δεν θα κάνεις τα ίδια που κάνεις τώρα. Αν γίνει κυλιόμενο τις ημέρες εφημερίας θα χάνεις πάλι όλη την ημέρα. Απλά θα κοιμάσαι στο κρεββάτι σου. Κατά την διάρκεια της εφημερίας θα είσαι στην τσίτα συνέχεια γιατί κανένας δεν θα σε δικαιολογεί είναι εφημερία το παιδί άστο να κοιμηθεί λίγο. Άν δεν γίνει κυλιόμενο τότε θα κάνεις 2 εφημερίες το μήνα μέγιστο. Οπότε για να καλυφθούν οι εφημερίες χρειαζόμαστε 17 γιατρούς σε κάθε κλινική. Σιγά μην δείς ασθενή τότε. 17 άτομα σε κλινικές 20 κρεββατιών Πώς θα αποκτήσεις εμπειρία. Πώς θα ψηθείς στη δουλειά;

Τέταρτη Χαζάδα: Οι γιατροί πληρωνόμαστε όπως όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι ΠΕ. Αυτό το μεροκάματο δίνει για όλους τους απόφοιτους πανεπιστημίων το κράτος. Λές να το αλλάξει γιατί θα δουλεύουμε λιγότερες ώρες ή γιατί είμαστε γιατροί. Αφού είμαστε ψωνάρες και για να παραμυθιάζουμε τους άλλους αλλά και τον εαυτό μας δεν λέμε ποτέ ότι ο μισθός μας είναι 920 ευρώπουλα παρά τον φουσκώνουμε με όσα βγάζουμε με τις εφημερίες. Αλλά μας παραμυθιάσαν ότι θα τα πιάσουμε χοντρά και γρήγορα για να αντέξουμε το ζόρι της σχολής και τώρα που συνειδητοποιούμε ότι είμαστε θνητοί παθαίνουμε κάτι.

Πέμπτη Χαζάδα: Αντί να ψάχνεις για εγκάθετους κάτσε και σκέψου πώς θα κερδίσεις τα μέγιστα από την εξασκησή σου και με ποιό τρόπο θα το κάνεις αυτό χώρίς να φτύσεις αίμα αλλά και χωρίς να στερηθείς την εκπαίδευσή σου. Προσωπικά τα έζησα και τα 3 συστήματα. Τις 10 εφημερίες, τις 28 εφημερίες με 2 μέρες ρεπό και τις 48 ώρες. Οπότε ξέρω από προσώπική εμπειρία τι σου δίνει το ένα και το άλλο. Εσύ απλά εικάζεις και βάζεις την προσωπική ονείρωξη του ελεύθερου χρόνου και λοιπών απαιτήσεων που είχες όταν γινόσουν γιατρός για το πως θα έπρεπε να δουλεύεις. Δεν ήξερες τις συνθήκες εργασίας όταν πήγαινες ιατρική; Τί πιστευες ότι θα δούλευες 3-4 ωρίτσες και θα σε ακριβοπληρώνανε όπως κάνουμε στην απάτη στο αγροτικό; Δυστυχώς καλως ήρθες στον κόσμο της εργασίας.

Γιατί απο αυτά που διαβάζω εδώ μέσα σε λίγο θα ακούσω και αυτά που λένε οι καθηγητές 5 ώρες εργασία και 3 προετοιμασία. Έτσι να βάλουμε και εμείς στο 48ωρο και 10 ώρες μή εργασία-μελέτη. Τότε να δούμε τί έχει να γίνει.

ΑΝΟΗΣΙΕΣ και παλι κοτ. Που ειπα εγω οτι ειμαστε τσιρακια, οτι πρεπει να δουλευουμε 4 ωρες, οτι πρεπει να διαβαζουμε ΜΟΝΟ και τελος, και αλλα χαζα (και οχι χαζαδες)? Αυτα που ειπα ηταν απλα και σαφη: στα νοσοκομεια μας δεν παρεχεται εκπαιδευση (αληθεια, κανε μας συγκριση του εκπαιδευτικου μας συστηματος, των υποχρεωσεων που προβλεπει για τους εκπαιδευτες και τους εκπαιδευομενους, την αξιολογηση αυτων, με τα αντιστοιχα του εξωτερικου. απο τις ανοησιες σου βγαινει τοσυμπερασμα οτι ολα αυτα ειναι δευτερευοντα και υποσκιαζονται απο την υπεροχή που μας δινον οι ατελειωτες ωρες δουλειας μας) και η φυσικη μας εξαντληση δεν ειναι αντισταθμιστικος παραγοντας στην παντελη ελειψη οργανωσης της εξειδικευσης μας.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΑΝΟΗΣΙΕΣ και παλι κοτ. Που ειπα εγω οτι ειμαστε τσιρακια, οτι πρεπει να δουλευουμε 4 ωρες, οτι πρεπει να διαβαζουμε ΜΟΝΟ και τελος, και αλλα χαζα (και οχι χαζαδες)? Αυτα που ειπα ηταν απλα και σαφη: στα νοσοκομεια μας δεν παρεχεται εκπαιδευση (αληθεια, κανε μας συγκριση του εκπαιδευτικου μας συστηματος, των υποχρεωσεων που προβλεπει για τους εκπαιδευτες και τους εκπαιδευομενους, την αξιολογηση αυτων, με τα αντιστοιχα του εξωτερικου. απο τις ανοησιες σου βγαινει τοσυμπερασμα οτι ολα αυτα ειναι δευτερευοντα και υποσκιαζονται απο την υπεροχή που μας δινον οι ατελειωτες ωρες δουλειας μας) και η φυσικη μας εξαντληση δεν ειναι αντισταθμιστικος παραγοντας στην παντελη ελειψη οργανωσης της εξειδικευσης μας.

Μάλλον θα είσαι από πλούσια οικογένεια και δεν ασχολήθηκες ποτέ με χειρωνακτικά επαγγέλματα για να ξέρεις τί είναι το το τσιράκι ή ο πιτσιρικάς στα τεχνικά επαγγέλματα.

Από τον τρόπο που περιγράφεις την εκπαίδευση που ονειρεύεσαι αυτούς μου θυμίζεις. ' Μάστορα δείξε μου πως το κάνεις αυτό να το μάθω' . Στην Ιατρική δεν γίνεται αυτό. Δεν γίνεται πουθενά σέ όποια χώρα του κόσμου και να πας να ασκήσεις το επάγγελμα.Τα ξέρεις, τα έχει διαβάσει στο πανεπιστήμιο υποτίθεται και τα κάνεις πράξη και όπου δεν σου βγαίνει ρωτάς κάποιον πιό έμπειρο. Όπως όλοι οι υπόλοιποι απόφοιτοι πανεπιστημίου.

Το σύστημα το ξέρω αρκετά καλά, αλλά ξέρω και το μετά που για εσένα φαντάζει ρόδινο και ονειρώδες.

Κατά την ειδικότητα πρέπει να αποκτήσεις εμπειρία, να δεις και να χειριστείς όσο το δυνατό περισσότερα περιστατικά μπορείς, να φροντίσεις να μήν σκοτώσεις κανένα ασθενή, και όταν βαδίζεις σε λάθο δρόμο να υπάρχει κάποιος να σε γκαζώσει προς τον σωστό. Και για αυτό σου γράφω 4- 6 εφημερίες. Αρκεί αυτές να γίνουν σε νοσοκομεία που έχουν την υποδομή να χειριστούν μεγάλη γκάμα περιστατικών σωστά. Αλλά η δικιά μου γενιά ακούωντας τους διαφόρους που ζητούσαν σκλάβους για να κοιμηθούν και επειδή δεν θέλαμε αναμονές πιέσαμε και δόθηκαν θέσεις ειδικευομένων σε ένα σωρό άχρηστα νοσοκομεία. Μέσα σε αυτό το σαϊτ βλέπω να κάνετε το ίδιο λάθος. Επειδή σας πιέζει η ανεργία. Επειδή δεν ξέρετε με τι λύκους θα παλέψετε μετά. Τα δικά μας λάθη τα πληρώσαν αρκετοί συνάδελφοι και ακόμα περισσότεροι ασθενείς. Και πολλοί από αυτούς αναγκάστηκαν να κλείσουν τα ιατρεία τους σε μεγάλες πόλεις και να πάνε στα βουνά και στις ραχούλες να κάνουν τους καρδιολόγους, παθολόγους,νευρολόγους,ΩΡΛδες και λοιπές ειδικότητες. Και σε εποχές που τα πράγματα δεν είχαν σφίξει όπως τώρα. Απλά τους πήραν με τις πέτρες.

Και φίλε πρίαπε επειδή δεν είμουν ειδικευόμενος του εξωτερικού ναι την πρώτη μου μαρμαρυγή την έπαθα στα ΤΕΠ. Και ήταν και Σάββατο και είχε και συνέδριο στα νησάκια και ήμουν και μόνος γιατί σαν παλαιός ειδικευόμενος δεν έμπαινε επιμελητης στο πρόγραμμα εφημεριών. Και έβγαλα στο ΤΕΠ εφημερία με τον ορό με την αμιοδαρόνη (ανγκορόν για να μην μπερδεύεσαι) Οπότε ξέρω τι μπορεί να πάθεις όταν κάνεις 15 εφημερίες το μήνα. Αλλά ξέρω πως δεν θα είχα επιβιώσει στα μετέπειτα χρόνια και θα είχα κάνει χοντρές πατάτες αν πήγαινα σαν κάτι φίλους που ζητούσαν λούφα σε νοσοκομείο που θα κάναν 4 εφημερίες. Αφού ήμασταν σε σκατονοσοκομεία και οι δύο και εμένα δεν με έχουν πάρει με τις πέτρες άρα κάτι μου πρόσφεραν τα ξενύχτια και χαλάλι η μαρμαρυγή αφού με έσωσε από κανα δικαστήριο (που θα πάθαινα σίγουρο εγκεφαλικό) για φόνο εξ αμελείας.

Τέλος τις μελέτες που παράθεσε ο Σαράντος κάθησα και τα διάβασα. Οι μισές είναι προ του 2004 (πρίν εφαρμοστεί το σύστημα) και οι υπόλοιπες συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια. Πώς αλλιώς να υποθέσω την ανεκδίηγητη μελέτη που λέει ότι οι Registrars κάναν περισσότερα χειρουργία αγνόντας ότι για να καλυφθούν οι εφημερίες προσλήφθησαν γιατροί σε μή εκπαιδευτικές θέσεις που τους απαγορευόταν να κάνουν χειρουργεία. Αρα θα έπρεπε να τους συμπεριλάβει και αυτούς στην μελέτη πράγμα που δεν κάνει.

Και για να μην ακούω χαζάδες. Δεδουλευμένες εφήμερίες δεν μπορούν να μην πληρωθούν. Μπορεί να τις καθυστερήσουν για 9 μήνες γιατί τόσο τους επιτρέπει ο νόμος αλλά μετά επειδή τοκίζονται τις πληρώνουν θέλουν δε θέλουν εφόσον έγιναν.

Τροποποιήθηκε από drkot
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μαλιστα κυριοι. Βρεθηκε ο τροπος να μειωθει το malpractice. με 15 εφημεριες τον μηνα, μια μεσα μια εξω οπως στο στρατο, με ηρωικη ιατρικη οπου ο ιατρος-ηρωας καρδιοπαθης συνεχιζει να δουλευει μεχρι τελικης πτωσεως πιστος στις προσταγες του σταλιν για την οικοδομηση της σοσιαλιστικης κοινωνιας. τελικα τωρα που κανουμε 7-8 ειμαστε μεγαλα κοροιδα. 15 επρεπε να κανουμε για να γινουμε καλοι γιατροι. Κι αμα παθουμε και κανα εμφραγμα, να πλακωθουμε στις μορφινες και να συνεχισουμε. και μετα αναρωτιομαστε γιατι δεν αλλαζει τιποτα, και γιατι οι γιατροι στο ελλαντα ειναι οι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ συνδικαλιστες. (χειροτεροι ακομα κι απο τους καραβαναδες που απογορευεται απο τον στρατιωτικο νομο να συνδικαλιζονται αλλα και τα ρεπο μετα απο την 24 ωρη υπηρεσια καθιερωσαν, και την αυξησουλααπο την ν.δ.ουλα τσιμπισαν).

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μα το σύστημα εφαρμόστηκε προ του 2004. Η πρώτη Οδηγία ήταν του 1993, αυτή που περιλάμβανε και τους ειδικευόμενους ήταν του 2000 και όριο (όριο έτσι, όχι αρχίστε μετά) ήταν η 1/8/2003.

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτά που λες. Εντάξει, οι Γάλλοι με το 35ωρο και οι Νορβηγοί με το 38ωρο έχουν άδικο. Εμείς γιατί έχουμε δίκιο; Οι Άγγλοι έχουν 500 τρόπους για να δουν αν τα πράγματα μετά την εφαρμογή του νέου ωραρίου πάνε καλά ή χάλια. Audit κάθε μέρα κάνουν οι άνθρωποι, 3-4 εξετάσεις έχουν μέχρι τον τίτλο της ειδικότητας και καμιά 50αριά σεμινάρια. Θα δούνε και θα κάνουν τις προτάσεις τους μετά, όπως τις κάνουν ήδη.

Εδώ ποιος έκανε έλεγχο και δεν τον πήραμε πρέφα; Τις καθαρίστριες να βάζανε να χειρουργήσουν δε θα μίλαγε κανένας. Όταν ήμουν μικρός, άκουγα ότι στα ιδιωτικά νοσοκομεία κρατάνε άγκιστρα οι εργαλειοδότριες και οι νοσοκόμοι και γέλαγα. Τώρα βλέπω ότι γίνεται αυτό στα δημόσια, ότι χειρουργούν ιδιώτες, χωρίς σχέση εργασίας με το νοσοκομείο, ότι λένε στους ειδικευόμενους να κάνουν τις εργαλειοδότριες, και δε γελάω πια καθόλου. Και μη νομίζουμε ότι τα πράγματα είναι καλύτερα στις παθολογικές ειδικότητες - ολόκληρα νοσοκομεία λειτουργούν μόνο με πελάτες διευθυντών και επιμελητών! Μόνο μας μέλημα είναι μη χάσουμε 100-200 ευρώ κάθε μήνα εφημερίες, μη χάσουμε 50-100 ώρες "εκπαίδευσης" με πολλά εισαγωγικά; Καλύτερα να βλέπαμε τα DVD του Ζαχόπουλου σε επανάληψη.

Επειδή τελείωσε κάποιος ένα πανεπιστήμιο σημαίνει αυτόματα ότι μπορεί να ασκήσει το 99% του επαγγέλματος και για τα δύσκολα να ψάχνει τους έμπειρους;

Η Ιατρική δεν είναι ΤΕΙ ούτε τέχνη να κάνεις 2 χρόνια στο μάστορα και μετά να τον φωνάζεις όποτε βρεις τα σκούρα. ΑΕΙ είναι. Ακαδημαϊκή εκπαίδευση. Ο αρχιτέκτονας που τελείωσε χτες δεν πάει να φτιάξει τη στέγη του Καλατράβα ούτε ο χτεσινός πολιτικός μηχανικός να υπογράψει τα στατικά της, ούτε ο χτεσινός δικηγόρος να τους υπερασπίσει αφού πέσει. Την εμπειρία την αποκτά κανείς με πρακτική άσκηση στο επάγγελμα, έχοντας από πάνω του 1-2-15 έμπειρους που μπορεί να είναι λίγο πίσω στη θεωρία, αλλά δε χρειάζεται να ανοίξουν το PDA για να δουν τη δόση της αμιωδαρόνης όταν χρειαστεί και δε λένε στην τύχη πόσες αμπούλες εισπνεόμενα να πάρει η κρίση ΧΑΠ.

Δε λέω, μπορεί κάποιοι να τα διάβασαν καλά, να έχουν εμπιστοσύνη στον εαυτό τους ότι τα ξέρουν και ότι εκείνη την ώρα που θα τα χρειαστούν θα τους έρθουν.

Δεν είναι όλες οι επιπλοκές της ιατρικής όμως σαν τις κακώσεις του χοληδόχου πόρου στη χολοκυστεκτομή, που ψάχνεις 1 μήνα άμα θες να βρεις τον ειδικό που θα κάνει τη χολοπεπτική αναστόμωση για να μπαλώσει τη δικιά σου πατάτα. Είναι άλλες για τις οποίες λένε το ανέκδοτο "Τα λάθη των γιατρών τα κρύβουν τα μάρμαρα".

ΥΓ: Για τους τόκους που πληρώνει το δημόσιο τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Και αν είναι να κάνουμε αγωγές για να μας πληρώσουν τις εφημερίες, καλύτερα να το παρατήσουμε το άθλημα, να ψαρεύουμε και να παίζουμε χρηματιστήριο με αυτά που δεν έχουμε βάλει repos. Πιο αποδοτικό είναι.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Νέα αναστολή εφαρμογής ωραρίου γιατρών ΕΣΥ (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ)

Σε νέα αναστολή της έναρξης ισχύος της κοινοτικής οδηγίας για το ωράριο των γιατρών του ΕΣΥ, προχωρά το υπουργείο Υγείας για την αποφυγή ενδεχόμενων προβλημάτων στις εφημερίες των νοσοκομείων. Παράλληλα, η ηγεσία του υπουργείου προσδοκά στην οριστική επίλυση του προβλήματος μέσω συλλογικής σύμβασης με την Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδος.

Ο υπουργός Υγείας κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος δήλωσε χθες ότι έχει καλέσει σε συνάντηση -θα πραγματοποιηθεί μεθαύριο- τα μέλη της Ομοσπονδίας προκειμένου να προχωρήσουν στην τελική φάση της κλαδικής συμφωνίας. H ηγεσία του υπουργείου έχει προτείνει, μεταξύ άλλων, επτάωρο πρωινό τακτικό ωράριο και ρεπό ύστερα από κάθε 24ωρη εφημερία αργίας, πολυδιευθυντικό σύστημα, 17ωρη εφημερία, έναντι 16ωρης που είναι σήμερα και νέο μισθολόγιo, προτάσεις που δεν έχουν γίνει αποδεκτές στο σύνολό τους από τους γιατρούς. Σύμφωνα με τον κ. Αβραμόπουλο, με τη συλλογική σύμβαση θα ρυθμιστεί το όλο ζήτημα που αφορά την κοινοτική οδηγία για το νέο ωράριο των γιατρών του ΕΣΥ και το οποίο αναμένεται να προκαλέσει δυσλειτουργία στις εφημερίες, αφού η κοινοτική οδηγία προβλέπει τη νομιμότητα οποιωνδήποτε διευθετήσεων που είναι αποτέλεσμα κλαδικής συμφωνίας μεταξύ κράτους-εργαζομένων.

Η εφαρμογή του νέου ωραρίου θα έπρεπε -σύμφωνα με Π.Δ.- να είχε ξεκινήσει πέρυσι τον Ιανουάριο, ωστόσο το υπουργείο είχε αναστείλει την έναρξη ισχύος του με νομοθετική ρύθμιση. Οπως ανακοίνωσε χθες ο κ. Αβραμόπουλος, για προληπτικούς λόγους αναστέλλεται εκ νέου νομοθετικά, ο χρόνος εφαρμογής των εν λόγω Π.Δ.

Τρίτη παράταση στο μεσαιωνικό ωράριο των γιατρών του ΕΣΥ(ΑΥΓΗ)

Σε νέα συνάντηση καλεί για μεθαύριο Πέμπτη ο υπουργός Υγείας Δημ. Αβραμόπουλος την Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ) με αντικείμενο τα θέματα που αφορούν τις εφημερίες των γιατρών του ΕΣΥ, ενώ προωθεί για τρίτη συνεχόμενη φορά την παράταση του σημερινού μεσαιωνικού ωραρίου των νοσοκομειακών γιατρών.

Σχετική επιστολή απέστειλε χθες ο υπουργός Υγείας στον πρόεδρο και τα μέλη της Ε.Γ. της ΟΕΝΓΕ. Σε χθεσινές του δηλώσεις, ο Δημ. Αβραμόπουλος εκφράζει την ικανοποίησή του "ως προς τους κοινά αποδεκτούς στόχους" και καλεί τους νοσοκομειακούς γιατρούς "να προχωρήσουμε στην τελική φάση της κλαδικής συμφωνίας". Επίσης, ο υπουργός Υγείας σημειώνει ότι "με νομοσχέδιο που κατατίθεται στη Βουλή, παρατείνουμε το χρόνο εφαρμογής της εν λόγω οδηγίας και του προεδρικού διατάγματος (σ.σ.: εννοεί ότι παρατείνεται ο χρόνος έναρξης της οδηγίας και των προεδρικών διαταγμάτων για το ωράριο των γιατρών του ΕΣΥ) για λόγους προληπτικούς ώστε να μην προκύψει ζήτημα στην εύρυθμη λειτουργία των εφημεριών των νοσοκομείων. Πρέπει να σας επισημάνω ότι με την κλαδική συμφωνία ρυθμίζεται το όλο ζήτημα, αφού η κοινοτική οδηγία προβλέπει τη νομιμότητα των οποιωνδήποτε διευθετήσεων που είναι αποτέλεσμα συμφωνίας μεταξύ κράτους - εργαζομένων".

Υπενθυμίζεται, πάντως, ότι η ΟΕΝΓΕ αρνείται να υπογράψει συλλογική σύμβαση εργασίας με βάση τις έως τώρα προτάσεις του υπουργού Υγείας. ΣΥΝ: Να υιοθετηθούν οι θέσεις των γιατρών Με αφορμή την εκκρεμότητα σχετικά με τη διευθέτηση του τρόπου αποπληρωμής των υπεράριθμων εφημεριών των γιατρών του ΕΣΥ,

το τμήμα Υγείας του ΣΥΝ αναφέρει μεταξύ άλλων σε ανακοίνωσή του: "Με το πλήρωμα του χρόνου αποδεικνύεται ότι αυτό που επιδιώκει ο κ. Αβραμόπουλος είναι να κωλυσιεργεί και να εμπαίζει. Οι νοσοκομειακοί γιατροί τον θεωρούν πλέον ως αφερέγγυο πολιτικό πρόσωπο, πράγμα που δυσχεραίνει σοβαρά τις διαπραγματεύσεις για εξεύρεση λύσης.

Καλούμε τον κ. υπουργό Υγείας να πάψει την επονείδιστη τακτική των τροπολογιών στην οποία ομολογουμένως διαπρέπει και να συζητήσει σοβαρά και εμπεριστατωμένα τις προτάσεις που του έχουν υποβάλλει οι νοσοκομειακοί γιατροί. (Λύση του εφημεριακού με εφαρμογή του 48ώρου και 1 εφημερία ανά γιατρό την εβδομάδα. Προσλήψεις 4.500 γιατρών με εγγραφή στον προϋπολογισμό. Νέο μισθολόγιο). Είναι ο μόνος δρόμος για να στηριχτεί το δημόσιο σύστημα Υγείας και να πάψει ο εργασιακός μεσαίωνας που ταλανίζει εδώ και πολλά χρόνια τους γιατρούς, το σύστημα και τους ασθενείς".

Βασίλης ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΛΕΖΑΝΤΑ Σε χθεσινές δηλώσεις του ο υπ. Υγείας Δημ. Αβραμόπουλος καλεί τους νοσοκομειακούς γιατρούς "να προχωρήσουμε στην τελική φάση της κλαδικής συμφωνίας"

Σε εκκρεμότητα παραμένει το ζήτημα των εφημεριών στα δημόσια νοσοκομεία (ΒΗΜΑ)

Αλυτο παραμένει το ζήτημα των εφημεριών στα δημόσια νοσοκομεία. Ο υπουργός Υγείας ανακοίνωσε χθες ότι θα δοθεί νέα παράταση στην εφαρμογή των διατάξεων του Προεδρικού Διατάγματος 76/2005 που προβλέπει μείωση των ωρών εργασίας, βάσει της κοινοτικής οδηγίας για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας. «Με νομοσχέδιο που κατατίθεται στη Βουλή παρατείνουμε τον χρόνο εφαρμογής της εν λόγω Οδηγίας και του Προεδρικού Διατάγματος για λόγους προληπτικούς ώστε να μην προκύψει ζήτημα στην εύρυθμη λειτουργία των εφημεριών των νοσοκομείων» δήλωσε ο κ. Δ. Αβραμόπουλος. Με αυτόν τον τρόπο συντηρείται η υπάρχουσα κατάσταση στα νοσοκομεία του ΕΣΥ, η οποία «υποχρεώνει», κυρίως τους ειδικευόμενους γιατρούς, να κάνουν από επτά ως και δεκαπέντε εφημερίες τον μήνα. Εντονότερο είναι το πρόβλημα σε ορισμένες κλινικές νοσοκομείων της περιφέρειας όπου υπάρχει μόνο μία οργανική θέση γιατρού. Σύμφωνα με εκπροσώπους των γιατρών, το πρόβλημα θα λυθεί μόνο με μαζικές προσλήψεις

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

09/01/2008

Για τα μάτια του κόσμου πια οι διαπραγματεύσεις του υπουργού Υγείας(ΑΥΓΗ)

Άλλη μία, την τρίτη κατά σειρά, παράταση του σημερινού μεσαιωνικού ωραρίου των νοσοκομειακών γιατρών προωθεί ο υπουργός Υγείας. Ο Δημ. Αβραμόπουλος έχει ήδη στα χέρια του το "ελευθέρας" από το συμβούλιο υπουργών Υγείας της Ε.Ε. να προχωρήσει στην τρίτη παράταση του σημερινού ωραρίου, εάν δεν υπάρξει τελικά συμφωνία με την Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ) για υπογραφή συλλογικής σύμβασης εργασίας.

Παρά το γεγονός ότι ένα σημαντικό μέρος των νοσοκομειακών γιατρών από όλους τους πολιτικούς χώρους αναγνώρισε ορισμένα βασικά αιτήματα του κλάδου στις προτάσεις που εισηγείται ο υπουργός Υγείας για υπογραφή, συνδικαλιστικές σκοπιμότητες όλων των τύπων φαίνεται ότι υποχρεώνουν τελικά την ΟΕΝΓΕ να τηρήσει αρνητική στάση στην πρωτοβουλία του Δημ. Αβραμόπουλου.

Η άμεση εφαρμογή των δύο προεδρικών διαταγμάτων που περιορίζουν σε ανθρώπινα όρια το σημερινό μεσαιωνικό ωράριο των νοσοκομειακών γιατρών θα ήταν δυνατή μαζί με την εισαγωγή του πολυδιευθυντικού συστήματος και της απρόσκοπτης εξέλιξης των γιατρών του ΕΣΥ, ακόμη κι αν χρειαζόταν κάποια νομοθετική ρύθμιση για το μεταβατικό διάστημα μέχρι την καθαρή εφαρμογή του 48ωρου.

Το μεταβατικό διάστημα δεν θα υπερέβαινε το ένα έτος και το συνδικαλιστικό κίνημα των νοσοκομειακών γιατρών θα μπορούσε να πιέζει πλέον το υπουργείο Υγείας με μία συλλογική σύμβαση που θα κατοχύρωνε περαιτέρω θεσμικά τις διεκδικήσεις για το ωράριο.

Ο υπουργός Υγείας γνωρίζει πολύ καλά ότι οι προτάσεις του απηχούν σε ανεκτό βαθμό τις επιθυμίες ικανού μέρους των νοσοκομειακών γιατρών και επιχειρεί να ασκήσει αύριο μία τελευταία πίεση στους συνδικαλιστές της ΟΕΝΓΕ. Ξέρει πολύ καλά ότι, εάν η ΟΕΝΓΕ επιμείνει να μην υπογράψει συλλογική σύμβαση εργασίας, οι νοσοκομειακοί γιατροί θα συνεχίσουν να εργάζονται ακόμη και για... 100 ώρες εβδομαδιαίως, ενώ ο ίδιος δεν θα δέχεται πίεση για την απρόσκοπτη υλοποίηση των δεσμεύσεών του περί προσλήψεων του ιατρικού προσωπικού που είναι απαραίτητο για να λειτουργήσει με ασφάλεια το νέο ωράριο των γιατρών του ΕΣΥ.

Σε κάθε περίπτωση, η αυριανή νέα συνάντηση υπουργού Υγείας - ΟΕΝΓΕ μοιάζει να έχει προδιαγεγραμμένο αρνητικό αποτέλεσμα, εκτός εάν ο Δημ. Αβραμόπουλος εμφανίσει κάποιον "άσο" από το μανίκι, κάτι που φαντάζει μάλλον αδύνατο.

Η προσπάθεια του υπουργού Υγείας περιορίζεται τώρα να δείξει στην κοινή γνώμη ότι εκείνος προσπάθησε, αλλά οι συνδικαλιστικές σκοπιμότητες εμπόδισαν τελικά μία πρόοδο σχετικά με τον περιορισμό του ωραρίου των γιατρών του ΕΣΥ, το πολυδιευθυντικό σύστημα και άλλες παραμέτρους των πολύμηνων διμερών διαπραγματεύσεων.

Η επόμενη μέρα θα είναι ακόμη πιο δύσκολη για τα αιτήματα των νοσοκομειακών γιατρών. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι έκαναν ήδη χθες την εμφάνισή τους στη δημοσιότητα συντεχνιακές αντιδράσεις κατά του πολυδιευθυντικού συστήματος από μερίδα οργανωμένων διευθυντών του ΕΣΥ..

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

emarupemarupemarup συγνωμη , μηπως το παραπανω αρθρο το εγραψε ο ιδιος ο S-αβραμοπουλος? emsuperman

το ψαξαμε αυτο βρε παιδια?

μονο που δε λεει οτι ο ηρωικος, πολυχρονεμενος μας υπουργουλης

τα βαζει με τα συντεχνειακα κυκλωματα των παλιο-γιατρων,που τον οδηγουν σε αποτυχημενο διαλογο...

και δεν τον αφηνουν να χαραξει την εθνοσωτηριο πολιτικη του...

κ για οτι γινει απο δω κ περα(το συνεχιζομενο χαος)υπευθυνοι θαναι οι αχαριστοι παλιο-γιατροι....

ΡΕΕΕΕΕΕ , ΤΟ ΜΑΤΙ ΜΟΥ ΡΕ ΜΑΓΚΕΕΕΣ, ΕΕΕΛΕΟΣ ΚΑΙ ΗΜΑΡΤΟΝ ΜΑΖΙ!

ΜΠΟΥΡΛΟΤΟΟΟΟΟΟΟΟ......

:anavwfwties::anavwfwties::splats::splats::splats::splats::splats::splats:emnuke

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ναι ναι, οι συντεχνιακές αντιδράσεις των προσοδοθήρων φταίνε που θα δουλεύουν οι γιατροί 100 ώρες την εβδομάδα αντίθετα με αυτά που θέλει ο πολυχρονεμένος υπουργός μας...

Προσυπογράφω τα ζαρζαβατικά του από πάνω.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Hμερομηνία : 10-01-08

Αβραμόπουλος: Μεσαιωνικές οι συνθήκες εργασίας των νοσοκομειακών γιατρών

Στην επικείμενη υπογραφή συλλογικής σύμβασης εργασίας μεταξύ των νοσοκομειακών γιατρών και του ελληνικού κράτους, αναφέρθηκε ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης Δημήτρης Αβραμόπουλος απαντώντας σε σχετική επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή Αττικής του ΣΥΡΙΖΑ Θανάση Λεβέντη.

Ο κ. Αβραμόπουλος παραδέχθηκε ότι οι συνθήκες εργασίας των νοσοκομειακών γιατρών τα τελευταία είκοσι χρόνια ήταν μεσαιωνικές, τονίζοντας ότι για πρώτη φορά στην Ελλάδα, θα υπογραφεί συλλογική σύμβαση εργασίας ανάμεσα στους νοσοκομειακούς γιατρούς και το ελληνικό κράτος. Εξέφρασε δε την ευγνωμοσύνη της ελληνικής πολιτείας, διότι (οι νοσοκομειακοί γιατροί) κράτησαν το Εθνικό Σύστημα Υγείας όρθιο.

Ο κ. Λεβέντης δήλωσε ότι οι κοινοτικές οδηγίες προβλέπουν 48 ώρες για τους ειδικευμένους και 58 ώρες για τους ειδικευόμενους, επισημαίνοντας ότι για να εφαρμοστεί αυτό το ωράριο, απαιτούνται τουλάχιστον 5.000 γιατροί που δεν προβλέπονται από τον προσφάτως ψηφισθέντα προϋπολογισμό.

Ανταπαντώντας, ο κ. Αβραμόπουλος συμφώνησε ότι για να τεθεί σε εφαρμογή το νέο ωράριο, χρειάζεται περισσότερος κόσμος. Αναφέρθηκε μάλιστα στην κυβερνητική απόφαση, με την οποία, μέχρι τέλους του 2009, προσλαμβάνονται τεσσερισήμισι χιλιάδες γιατροί, πέραν εκείνων που προβλέπονται στον προϋπολογισμό αυτού του χρόνου για 1.000 γιατρούς.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Hμερομηνία : 10-01-08

Αναφέρθηκε μάλιστα στην κυβερνητική απόφαση, με την οποία, μέχρι τέλους του 2009, προσλαμβάνονται τεσσερισήμισι χιλιάδες γιατροί, πέραν εκείνων που προβλέπονται στον προϋπολογισμό αυτού του χρόνου για 1.000 γιατρούς.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ

emclapemclappingemclapemclappingemclap emclap :wacko::lol: :lol: :lol: :lol: :lol::blink:emcolgate:antegeia:emsexwars:anavwfwties:

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τι να λεμε ρε παιδια. Εδω δεν διοριζουν γιατρους για τις υπαρχουσες θεσεις, τις οποιες αφηνουν κενες ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΜΑ ακομα και απο το Σεπτεμβριο, για να εξοικονομησουν κανενα ευρωπουλο. Και υπαρχουν διευθυντες κλινικων εδω στην Αθηνα που ζητανε τους ειδικευομενους και τους ειδικους για να βγουν οι εφημεριες εστω κι οπως βγαινανε ως τωρα και τους λενε απο το υπουργειο "τον αλλο μηνα", την στιγμη που ο αβραμοβιτς μιλαει για 4500 νεες θεσεις. Ειναι πολιτικη απατεωνια αυτο ναι η οχι?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συνάντηση ΟΕΝΓΕ – Υπουργείου στις 10 Ιανουαρίου 2008

Στις 8 Ιανουαρίου απέστειλε ο Υπουργός Υγείας την παρακάτω επιστολή στην ΟΕΝΓΕ:

« Κύριε πρόεδρε

Μετά από μελέτη των αποφάσεων των Γενικών Συμβουλίων της ΟΕΝΓΕ, που έχετε στείλει καθ’ όλο το χρονικό διάστημα των διαβουλεύσεων μεταξύ της Ομοσπονδίας και του Υπουργείου, διαπιστώνω με ιδιαίτερη ικανοποίηση ότι επιβεβαιώνεται η κοινή μας επιθυμία για διαρκή βελτίωση του ΕΣΥ και των όρων εργασίας των λειτουργών του, καθώς και ο κοινός μας στόχος για την προοδευτική μείωση του συνολικού εβδομαδιαίου χρόνου εργασίας των νοσοκομειακών γιατρών.

Τους στόχους αυτούς καλούμαστε να υπηρετήσουμε και να υλοποιήσουμε μέσα από τη Συλλογική Σύμβαση που θα υπογράψουμε. Στην κατεύθυνση αυτή και με αφορμή την από 17/12/07 επιστολή σας, προτείνω να γίνει, στις 10 Ιανουαρίου 2008 και ώρα 12.00 μ.μ., στο Υπουργείο, συνάντηση μιας διαπραγματευτικής ομάδας της ΟΕΝΓΕ και του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης στην προοπτική άμεσης επίτευξης συμφωνίας.»

Το ιστορικό: Τα υψηλά ποσοστά συμμετοχής στις απεργιακές κινητοποιήσεις του Δεκεμβρίου έδειξαν ότι υπάρχει έντονο κύμα δυσαρέσκειας στους νοσοκομειακούς γιατρούς, το οποίο έγινε ακόμη μεγαλύτερο καθώς κανείς δεν ήξερε πώς θα εκδοθούν και εάν τελικά πληρωθούν οι εφημερίες το 2008. Στο Υπουργείο Υγείας απεύχονται τυχόν απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου που θα απορρίπτει ως αντισυνταγματική την επικείμενη τροπολογία και δεν θα αναγνωρίζει πλέον συγγνωστή πλάνη. Κάτι τέτοιο θα οδηγήσει αναπόφευκτα σε έκρηξη τους νοσοκομειακούς γιατρούς της χώρας, νεκρώνοντας νοσοκομεία και ΚΥ για πολλούς μήνες. Τέτοια καταστροφική εξέλιξη για το προφίλ του Υπουργού Υγείας έπρεπε πάσει θυσία να αποφευχθεί κι εκεί αποσκοπούσε η παραπάνω επιστολή της 8/1/08 και η πρόσκληση για συνάντηση.

Της επιστολής Αβραμόπουλου είχαν προηγηθεί δηλώσεις του Υπουργού, οι οποίες έγιναν δήθεν ως απάντηση σε ερωτήματα δημοσιογράφων, στην πραγματικότητα ήταν απάντηση στο οξύτατο Δελτίο Τύπου του Συνασπισμού που είχε δοθεί στη δημοσιότητα λίγες ώρες νωρίτερα και το οποίο αποκαλούσε τον κ. Αβραμόπουλο «αφερέγγυο πολιτικό πρόσωπο», ενώ τον καλούσε «να πάψει την επονείδιστη τακτική των τροπολογιών στην οποία ομολογουμένως διαπρέπει και να συζητήσει σοβαρά και εμπεριστατωμένα τις προτάσεις που του έχουν υποβάλλει οι νοσοκομειακοί γιατροί». Επίσης είχε κατατεθεί επίκαιρη ερώτηση από τον βουλευτή Θαν. Λεβέντη με θέμα «Παράταση του μεσαιωνικού καθεστώτος εργασίας των νοσοκομειακών γιατρών» και η οποία συζητήθηκε στη Βουλή λίγο ώρα πριν τη συνάντηση ΟΕΝΓΕ-εκπροσώπων Υπουργείου.

Η σύνθεση: στη συνάντηση δεν συμμετείχε ο κ. Αβραμόπουλος επικαλούμενος ονομαστική ψηφοφορία στη Βουλή. Συμμετείχαν οι δύο Γενικοί Γραμματείς κκ Καλογερόπουλος και Ριζάς και ο νομικός σύμβουλος του Υπουργείου κ. Αδαμίδης. Από την ΟΕΝΓΕ συμμετείχαν οι Τσούκαλος, Λαοπόδης, Κοσμοπούλου, Γιαννόπουλος και Βαρνάβας.

Πριν ξεκινήσει συζήτηση υποβλήθηκε ερώτημα στον κ. Καλογερόπουλο εάν είναι ακριβής ή πρόκειται για παραδρομή η δήλωση του Υπουργού πριν λίγη ώρα στη Βουλή για εμπλοκή του ΠΙΣ στις διαπραγματεύσεις. Απάντησε ότι δεν είναι αποδεκτή εμπλοκή του ΠΙΣ και μάλλον πρόκειται για λανθασμένη διατύπωση.

Από πλευράς ΟΕΝΓΕ δηλώθηκε ότι μεταφέρουμε και διαπραγματευόμαστε επί τη βάσει των αποφάσεων του Γενικού Συμβουλίου που ελήφθησαν στις 21 Νοεμβρίου 2007, τις οποίες και αναπτύξαμε εκ νέου. Διευκρινίστηκε εκ μέρους μας ότι οδηγηθήκαμε στη συνολική απόρριψη της πρότασης του Υπουργού για τρεις λόγους:

1.- δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα κονδύλια στον προϋπολογισμό, ώστε να υλοποιηθούν οι προτάσεις του Υπουργείου

2.- παραμένει στάσιμη η οικονομική μας κατάσταση για 10 χρόνια και διεκδικούμε πλέον νέο μισθολόγιο

3.- διαφωνούμε με το επίδομα εφημέρευσης και επιμένουμε να θεωρούμε τις εφημερίες ως χρόνο υπερωρίας.

Ο κ. Καλογερόπουλος κατέβαλε προσπάθεια να δικαιολογήσει την έλλειψη εγγεγραμμένων κονδυλίων με το επιχείρημα του ήδη καταρτισμένου προϋπολογισμού όταν άρχισαν πέρσι οι διαπραγματεύσεις, υποστήριξε όμως ότι υπάρχουν δυνατότητες για κάποιες παροχές το 2008 με ανακατανομή κονδυλίων ή με δαπάνες εκτός προϋπολογισμού, διότι υπάρχει συμφωνία Αλογοσκούφη και πρωθυπουργού και τα κονδύλια θα εξευρεθούν.

Θεωρεί ότι συγκλίνουμε στα εξής:

¨ Στην πρόσληψη 2000 γιατρών το 2008 και 2500 γιατρών το 2009

¨ Στο αφορολόγητο του επιδόματος βιβλιοθήκης

¨ Στο πολυδιευθυντικό

¨ Στην εφαρμογή πρωινού 7ωρου-5νθήμερου και χορήγηση ρεπό μετά από εφημερία αργίας

¨ Στην αντίληψη της εφημερίας ως υπερωριακού χρόνου εργασίας.

Στο θέμα του νέου μισθολογίου έγινε αποδεκτό ότι όντως σήμερα οι νοσοκομειακοί γιατροί αμείβονται με εξευτελιστικές αποδοχές και μετά από συζήτηση συμφωνήθηκε ότι πρέπει να εφαρμοσθεί νέο μισθολόγιο που θα ισχύσει από το 2009 και θα ολοκληρωθεί το 2010. Το θέμα αυτό θα διερευνηθεί μέχρι τη Δευτέρα σε συνεργασία του Υπουργείου Υγείας με το Υπουργείο Οικονομικών, όπως επίσης θα διερευνηθεί και το θέμα της φορολόγησης των εφημεριών, για τις οποίες ζητήσαμε να είναι αφορολόγητες οι εφημερίες πέραν του 48ωρου.

Μείναμε σύμφωνοι το αργότερο μέχρι την Τρίτη 15 Ιανουαρίου να στείλει το Υπουργείο κείμενο στην ΟΕΝΓΕ στο οποίο θα καταγράφει τα συμπεράσματα της συνάντησης και τις συνεννοήσεις με το Υπουργείο Οικονομικών, ενώ την Τετάρτη 16 Ιανουαρίου θα πραγματοποιηθεί νέα συνάντηση ΟΕΝΓΕ - Υπουργείου Υγείας για διευκρινήσεις επί του εν λόγω κειμένου.

Θα επακολουθήσει συνεδρίαση της Εκτελεστικής Γραμματείας, ενώ την Πέμπτη 17 Ιανουαρίου στις 12.30 θα πραγματοποιηθεί συνεδρίαση του Γενικού Συμβουλίου της ΟΕΝΓΕ.

Σχόλια

Είναι πρώτη φορά που το Υπουργείο Υγείας συζητά και τοποθετείται εμπεριστατωμένα στις προτάσεις των νοσοκομειακών γιατρών, αποσύροντας μέρος των δικών του προτάσεων με χαρακτηριστικότερο το επίδομα εφημέρευσης. Η αποδοχή διαπραγμάτευσης για νέο μισθολόγιο έχει γίνει και στο παρελθόν, αυτή τη φορά όμως λαμβάνεται υπόψη η αφετηρία που θέτει η ΟΕΝΓΕ, δηλαδή τα 1600 ευρώ καθαρές τακτικές αποδοχές για τον ειδικευόμενο και ανάλογη κλιμάκωση στις παραπάνω βαθμίδες του ΕΣΥ. Εντούτοις, όπως και στο παρελθόν, τίποτα δεν είναι σαφές από πλευράς κυβέρνησης και η συζήτηση μετατίθεται σε μία υπό συγκρότηση Επιτροπή Μισθολογίου.

Στο θέμα των προσλήψεων υπάρχει δυσπιστία για το ύψος των κονδυλίων που θα μπορέσουν να εξασφαλίσουν στον τρέχοντα προϋπολογισμό. Μόνον εάν τυχόν ευωδοθούν οι διαπραγματεύσεις και συμφωνήσουμε σε Συλλογική Σύμβαση Εργασίας τότε θα μας λύσει το μυστήριο η Έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους που αναγκαστικά θα συνοδεύει την κύρωση με νόμο της ΣΣΕ.

Εν κατακλείδι το κλίμα αφερεγγυότητας που καλλιέργησε ο κ. Αβραμόπουλος σ΄ όλη τη διάρκεια της θητείας του στο Υπουργείο Υγείας μας αναγκάζει να είμαστε ιδιαίτερα επιφυλακτικοί απέναντι σε εξαγγελίες, διαπραγματεύσεις και υποσχέσεις. Στο Γενικό Συμβούλιο της 17 ηςΙανουαρίου θα εκτιμήσουμε τις συνολικές εξελίξεις και θα αποφασίσουμε για την τακτική μας.

Βαρνάβας Δημήτρης

μέλος στη Γραμματεία της Ομοσπονδίας Νοσοκομειακών Γιατρών (ΟΕΝΓΕ)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 3 weeks later...

Βρε παιδια , με το θεμα των εφημεριων τι γινεται? Πολλη ησυχια, παγερη θα ελεγα! Με την πειφημη συλλογικη συμβαση ? Σειεται κανενα φυλλαρακι? Κι αν ναι, προς ποια κατευθυνση??

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Προς το παρόν τίποτα, αλλά να είσαι σίγουρος πως θα υπογραφεί. Δεν τους νοιάζουν οι "μακάκες". Μόλις μπουν και οι υπογραφές, δεν θα μπορείς να κάνεις και τίποτα. Τόσο απλό. Όσοι θα κάνουν ειδικότητα σε περιφερειακά νοσοκομεία, θα φτύσουν αίμα...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΕΔΩ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΞΗ ΤΗΝ ΡΗΣΗ : ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ.

ΟΣΟ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ , ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΟΙΤΑΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΥΡΙΟ , ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ?

ΑΠΟ ΤΟ ΥΥΚΑ ?

ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΑΠΟ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ?

ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ?

ΜΑ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΔΙΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.