Jump to content

Aπορία για τον τρόπο λήψης πίεσης


ΙΡΙΔΑ

Recommended Posts

Χαιρετώ το φόρουμ!

Βρε παιδιά έχω μια απορία.. :huh: Όταν παίρνουμε την πίεση σε έναν ασθενή με το κλασσικό και όχι το ηλεκτρονικό πιεσόμετρο πού ακριβώς θεωρούμε ότι αντιστοιχεί η υψηλότερη τιμή; Εκεί που ακούμε ξεκάθαρα τον σφυγμό ή εκεί που η βελόνα του πιεσόμετρου αρχίζει να πάλλεται στον ρυθμό του σφυγμού;

Μου έχει τύχει σε ασθενή ο κτύπος του σφυγμού και η ρυθμική ταλάντωση της βελόνης στο ρυθμό του σφυγμού να συμπίπτουν. Εκεί όλα καλά. emgoal Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις όπου η βελόνα πάλλεται ρυθμικά πριν ακούσω τον κτύπο και σημειωτέον δεν έχω προβλήματα ακοής! :) Τότε πού θεωρώ οτι αντιστοιχεί η τιμή της πίεσης? Στην τιμή όπου ακούω τον κτύπο ή στην τιμή που αρχίζει και πάλλεται η βελόνα ρυθμικά; :unsure:

Τροποποιήθηκε από ΙΡΙΔΑ
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Νομίζω, λογικά σκεπτόμενος, ότι αντιστοιχεί στην έναρξη της παλμικής κίνησης της βελόνας, ή του υδραργυρικού πιεσόμετρου.

Αυτό διότι εκεί πρωτα αρχίζει η τυρβώδης ροή (ή στροβιλώδης ροή), η οποία είναι και η αιτία για το φύσημα που ακούμε.

Και μικρή αύξηση της πίεσης (λόγω της τυρβώδους ροής), που προκαλεί την αλλαγή στην κίνηση της βελόνας, είναι ίσως πιο ευαίσθητη από την ακοή.

Αν ξέρει καποιος κάτι περισσότερο, ας μας πει!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλό θα ήταν να πιάνετε ταυτόχρονα και τον σφυγμό του ασθενούς. Έτσι θα είστε σίγουροι για ό,τι ακούτε.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Χαιρετώ το φόρουμ!

Βρε παιδιά έχω μια απορία.. :huh: Όταν παίρνουμε την πίεση σε έναν ασθενή με το κλασσικό και όχι το ηλεκτρονικό πιεσόμετρο πού ακριβώς θεωρούμε ότι αντιστοιχεί η υψηλότερη τιμή; Εκεί που ακούμε ξεκάθαρα τον σφυγμό ή εκεί που η βελόνα του πιεσόμετρου αρχίζει να πάλλεται στον ρυθμό του σφυγμού;

Μου έχει τύχει σε ασθενή ο κτύπος του σφυγμού και η ρυθμική ταλάντωση της βελόνης στο ρυθμό του σφυγμού να συμπίπτουν. Εκεί όλα καλά. emgoal Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις όπου η βελόνα πάλλεται ρυθμικά πριν ακούσω τον κτύπο και σημειωτέον δεν έχω προβλήματα ακοής! :) Τότε πού θεωρώ οτι αντιστοιχεί η τιμή της πίεσης? Στην τιμή όπου ακούω τον κτύπο ή στην τιμή που αρχίζει και πάλλεται η βελόνα ρυθμικά; :unsure:

καλή ερώτηση και εγω την είχα αυτη την απορία. Έχω την εντύπωση οτι η σωστή απάντηση είναι όταν ακούς το πρώτο χτύπο (korotkoff λέγεται αν θυμάμαι καλά). Στο πρώτο χτύπο είναι που η πίεση που ασκεί το περιβραχιόνιο εξισώνεται με αυτό της συστολικής πίεσης. Οταν η βελόνα πάλλεται ρυθμικά πριν ακουστεί ο πρώτος ήχος η πίεση που ασκεί το περιβραχιόνιο είναι ελαφρώς μεγαλύτερη της συστολικής και για αυτό δεν είναι πολύ ακριβής. Ο λόγος που η βελόνα πάλλεται πριν ακουστεί ο πρώτος χτύπος είναι διότι η αρτηρία δεν είναι πλήρως αποκλεισμένη και έτσι δημιουργείται στρόβιλος από το αίμα που περνάει.

Ελπίζω να βοήθησα με την απλοική μου απάντηση.

φιλικά.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

καλή ερώτηση και εγω την είχα αυτη την απορία. Έχω την εντύπωση οτι η σωστή απάντηση είναι όταν ακούς το πρώτο χτύπο (korotkoff λέγεται αν θυμάμαι καλά). Στο πρώτο χτύπο είναι που η πίεση που ασκεί το περιβραχιόνιο εξισώνεται με αυτό της συστολικής πίεσης. Οταν η βελόνα πάλλεται ρυθμικά πριν ακουστεί ο πρώτος ήχος η πίεση που ασκεί το περιβραχιόνιο είναι ελαφρώς μεγαλύτερη της συστολικής και για αυτό δεν είναι πολύ ακριβής. Ο λόγος που η βελόνα πάλλεται πριν ακουστεί ο πρώτος χτύπος είναι διότι η αρτηρία δεν είναι πλήρως αποκλεισμένη και έτσι δημιουργείται στρόβιλος από το αίμα που περνάει.

Ελπίζω να βοήθησα με την απλοική μου απάντηση.

φιλικά.

emarup Συμφωνω...

Καλό θα ήταν να πιάνετε ταυτόχρονα και τον σφυγμό του ασθενούς. Έτσι θα είστε σίγουροι για ό,τι ακούτε.

emarup Συμφωνω και με αυτο...Ιδιως οταν οι τονοι κοροτκοφ δεν γινονται αντιληπτοι, το σημειο που εμφανιζεται ο σφυγμος δινει μια καλη προσεγγιση της συστολικης πιεσης...Α και κατι αλλο που πολλες φορες ξεχναμε, οσο γινεται το μανομετρο να κρατιεται στο υψος της καρδιας του ασθενους...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

emarup Συμφωνω...

emarup Συμφωνω και με αυτο...Ιδιως οταν οι τονοι κοροτκοφ δεν γινονται αντιληπτοι, το σημειο που εμφανιζεται ο σφυγμος δινει μια καλη προσεγγιση της συστολικης πιεσης...Α και κατι αλλο που πολλες φορες ξεχναμε, οσο γινεται το μανομετρο να κρατιεται στο υψος της καρδιας του ασθενους...

Εγώ δεν θα πω συμφωνώ...

Απλά έτσι είναι!!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Nα ρωτήσω κάτι:

μας έχουν πει (διάφοροι καθηγητές) ότι ο σωστός τρόπος λήψης της πίεσης είναι κρατώντας με το χέρι τον κώδωνα του στηθοσκοπίου πάνω από τη βραχιόνια αρτηρία (και όχι στριμώχνοντάς τον κάτω από το περιβραχιόνιο), ενώ παίρνουμε την πίεση.

Επειδή λοιπόν έχουμε 2 χέρια, ως γνωστόν, πώς γίνεται να κρατάμε ταυτόχρονα τον κώδωνα, να ανοίγουμε την βαλβίδα ώστε να φεύγει ο αέρας από το περιβραχιόνιο, και να ψηλαφούμε και το σφυγμό??

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ετσι ακριβως!

Αυτή την απορία την έχω και εγώ..τελικά πως μπορούμε να τα κάνουμε όλα ταυτόχρονα?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Nα ρωτήσω κάτι:

μας έχουν πει (διάφοροι καθηγητές) ότι ο σωστός τρόπος λήψης της πίεσης είναι κρατώντας με το χέρι τον κώδωνα του στηθοσκοπίου πάνω από τη βραχιόνια αρτηρία (και όχι στριμώχνοντάς τον κάτω από το περιβραχιόνιο), ενώ παίρνουμε την πίεση.

Επειδή λοιπόν έχουμε 2 χέρια, ως γνωστόν, πώς γίνεται να κρατάμε ταυτόχρονα τον κώδωνα, να ανοίγουμε την βαλβίδα ώστε να φεύγει ο αέρας από το περιβραχιόνιο, και να ψηλαφούμε και το σφυγμό??

Αυτός είναι ο σωστός τρόπος μέτρησης της πιέσεως.Πρέπει η περιχειρίδα να είναι λίγο πάνω από τη βραχιόνιο και να μη την καλύπτει ώστε να τοποθετήσουμε εκεί το ακουστικό μας.Δεν είναι απαραίτητο (ούτε σύνηθες στην κλινική πράξη) να ψηλαφούμε ταυτόχρονα το σφυγμό.Αυτό το κάνουμε σε περιπτώσεις αμφιβολίας (βλέπε χαμηλή πίεση) οπότε υποχρεωτικά θα βάλουμε το ακουστικό κάτω από την περιχειρίδα ή εναλλακτικά με το χέρι που θα κρατάμε το πουάρ θα κρατάμε και το ακουστικό πάνω στη βραχιόνια.Πάντως μή τρελαίνεστε.Οι διαφορές που προκύπτουν είναι μάλλον ελάχιστης σημασίας.Μεγαλύτερη σημασία έχουν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες μετράς την πίεση όπως η σωστή θέση του άκρου, το διάστημα ηρεμίας στο οποίο βρίσκεται (ή όχι) ο ασθενής, η σωστή εφαρμογή της περιχειρίδας, η θέση του ασθενή κλπ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αυτός είναι ο σωστός τρόπος μέτρησης της πιέσεως.Πρέπει η περιχειρίδα να είναι λίγο πάνω από τη βραχιόνιο και να μη την καλύπτει ώστε να τοποθετήσουμε εκεί το ακουστικό μας.Δεν είναι απαραίτητο (ούτε σύνηθες στην κλινική πράξη) να ψηλαφούμε ταυτόχρονα το σφυγμό.Αυτό το κάνουμε σε περιπτώσεις αμφιβολίας (βλέπε χαμηλή πίεση) οπότε υποχρεωτικά θα βάλουμε το ακουστικό κάτω από την περιχειρίδα ή εναλλακτικά με το χέρι που θα κρατάμε το πουάρ θα κρατάμε και το ακουστικό πάνω στη βραχιόνια.Πάντως μή τρελαίνεστε.Οι διαφορές που προκύπτουν είναι μάλλον ελάχιστης σημασίας.Μεγαλύτερη σημασία έχουν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες μετράς την πίεση όπως η σωστή θέση του άκρου, το διάστημα ηρεμίας στο οποίο βρίσκεται (ή όχι) ο ασθενής, η σωστή εφαρμογή της περιχειρίδας, η θέση του ασθενή κλπ.

emarup

συμφωνώ απολύτως. Στη πράξη δεν έχω δεί κανέναν να ψηλαφίζει ταυτόχρονα το σφυγμό. Αυτό πάντως που μπορούμε να κάνουμε και είναι σωστό διότι έχει να κάνει με το εύλογο ερώτημα μέχρι ποιου σημείου φουσκώνουμε το περιβραχιόνιο (άλλο αν στη πράξη δε γίνεται ούτε αυτό διότι σχεδόν διπλασιάζει το χρόνο της όλης διαδικασίας) είναι να φουσκώσουμε το περιβραχιόνιο ενώ ταυτόχρονα ψηλαφίζουμε σφυγμό, κατά προτίμηση της βραχιακής αρτηρίας, και σημειώνουμε τη συστολική πίεση στο σημείο εκείνο που χάνεται ο σφυγμός. Στο σημείο αυτό προσθέτουμε 30mmHg. Η προσαυξημένη συστολική πίεση είναι το σημείο μέχρι το οποίο θα πρέπει να φουσκώσουμε το περιβραχιόνιο για να μετρήσουμε τη πίεση. Δίνει μεγαλύτερη ακρίβεια. πχ αν φουσκώσουμε το περιβραχιονιο και στο 120 χαθεί ο σφυγμός τότε το για μεγαλύτερη ακρίβεια στη μέτρηση μας καλό είναι να φουσκώσουμε το περιβραχιόνιο μέχρι το 150.

Πάντως συμφωνώ ότι τελικά όλα αυτά δεν έχουν και τόση μεγάλη σημασία. Είχα διαβάσει προσφατα ένα αρθρο που έδειχνε ότι ακόμη και μεταξύ ειδικών (πχ καρδιολόγων υπήρχαν αποκλίσεις στη πίεση που έπερναν από τον ίδιο ασθενή!

Α! Κάτι ακόμα. Είχα γνωρίσει έναν παθολόγο παλια στο Ηράκλειο στη Κρήτη ο οποίος ρώτησε το παπουλη πριν του πάρει τη πίεση αν είχε άγχος. ο παπούλης απάντησε καταφατικά. Ο γιατρος ανοιγει ένα ντουλαπάκι βγάζει ενα μπουκαλάκι ρακι και τρατάρει το παππού. Μετά απο λίγο του πήρε τη πίεση και ο παππούς ήταν μια χαρούλα. Ούτε πίεση ούτε τίποτα! Τι ασχολούμαστε τωρα εμείς εδώ με τεχνικές και διαδικασίες... :lol:

Άντε καλό βράδυ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Σας ευχαριστώ πολύ όλους !! emiloveyouemgoal

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 1 year later...

Επιβάλλεται πρώτα να μετρήσεις την ΣΠ ψηλαφώντας το σφυγμό. Δε θα ξεχάσω μια κυρία όταν της έπαιρνα την (μ)πίεση στην οποία με τα ακουστικά προέκυπτε ΣΠ 19 και με τη κερκιδική ήταν κάπου 12-13 (δε θυμάμαι). Πολύ εύκολα μπορεί να την πατήσεις αν στηριχθείς στα ακουστικά.

Γι'αυτό πάντα δάκτυλο :-))) ........ στη κερκιδική εεεεεεε!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

θυμάται κανείς να μου πει πότε πρέπει να μετράμε ΑΠ και ΔΕ και ΑΡ?
Πάντα πρέπει να μετράς την ΑΠ και στα 2 χέρια, ειδικά όταν δεν έχεις ξαναεξετάσει τον ασθενή αυτόν.Εφ΄όσον τον έχεις ξαναεξετάσει αυτό πρέπει να γίνεται περιστασιακά.
Επιβάλλεται πρώτα να μετρήσεις την ΣΠ ψηλαφώντας το σφυγμό. Δε θα ξεχάσω μια κυρία όταν της έπαιρνα την (μ)πίεση στην οποία με τα ακουστικά προέκυπτε ΣΠ 19 και με τη κερκιδική ήταν κάπου 12-13 (δε θυμάμαι). Πολύ εύκολα μπορεί να την πατήσεις αν στηριχθείς στα ακουστικά.Γι'αυτό πάντα δάκτυλο :-))) ........ στη κερκιδική εεεεεεε!
δε νομίζω ότι η ψηλάφηση είναι αυτή που σε καθοδηγεί στην καταμέτρηση της ΑΠ. Αν με τα ακουστικά μετρούσες 19 τότε αυτή ήταν η συστολική πίεση.Η ικανότητα ψηλάφησης δεν είναι πάντα η ίδια και δεν σου αποκλείει στένωση της κερκιδικής αρτηρίας πιο ψηλά από το σημείο που ψηλαφείς.
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

θυμάται κανείς να μου πει πότε πρέπει να μετράμε ΑΠ και ΔΕ και ΑΡ?
Πάντα πρέπει να μετράς την ΑΠ και στα 2 χέρια, ειδικά όταν δεν έχεις ξαναεξετάσει τον ασθενή αυτόν.Εφ΄όσον τον έχεις ξαναεξετάσει αυτό πρέπει να γίνεται περιστασιακά

σύμφωνοι, απλά ήθελα να μας πει όποιος τα έχει κάπως πιο πρόσφατα αν υπάρχουν συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες στις οποίες καλό είναι να το κάνουμε αυτό ακόμα και όταν δεν έχουμε χρόνο να το κάνουμε σε όλους όσους εξετάζουμε για πρώτη φορά.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

υποθέτω σε αγγειοπαθείς και σε ασθενείς που έχουν λόγο για στενώσεις (τραύματα, παλαιές κακώσεις κτλ.)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επειδή λοιπόν έχουμε 2 χέρια, ως γνωστόν, πώς γίνεται να κρατάμε ταυτόχρονα τον κώδωνα, να ανοίγουμε την βαλβίδα ώστε να φεύγει ο αέρας από το περιβραχιόνιο, και να ψηλαφούμε και το σφυγμό??
.

Η ερώτηση είναι παλιά αλλά τσπ. :rolleyes:

Εφόσον υπάρχει η δυνατότητα μπορείς να τοποθετήσεις τον κώδωνα επι της βραχιονίου αρτηρίας και μετέπειτα να ζητήσεις απο τον ασθενή να τον πιέσει με το άλλο χέρι. Επειδή όμως 1) δεν μπορούν να το κάνουν όλοι οι ασθενείς αυτό και 2) αλλάζεις την θέση του σώματος του ασθένη μεταβάλλοντας τις βαρυτικές δυνάμεις και ενδεχομένως τον θέτεις σε κατάσταση στρές με αποτέλεσμα την προς τα πάνω ρύθμιση της ΑΠ η πρακτική αυτή ενέχει ίσως περισσότερες απώλειες απο ότι κέρδη. Έτσι οπως ελέχθει καλύτερη είναι η χρήση της μεθόδου +30 κατά την πλήρωση του αεροθαλάμου που σου δίνει μια αδρή εικόνα της ΣΑΠ η οποία συγκεριμενοποιείται με την κένωση του αεροθαλάμου δίχως να έχεις την ανάγκη να ελέγχεις ταυτόχρονα τον κερκιδικό σφυγμό στην φάση αυτή.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.