Jump to content

Κομμουνισμός = Φασισμός?


nipamm

Recommended Posts

Με αφορμή την κουβέντα που γίνεται περί ομοιότητας των εγκλημάτων του φασισμού με τα καταλογιζόμενα στον κομμουνισμό θα ήθελα να ζεστάνουμε λίγο το κλίμα . Δείτε το σαν μια ευκαιρία να ξεφύγουμε από τη μίζερη αποκλειστικά πόλιτική επικαιρότητα emdots .

Αλήθεια ποιά τα κίνητρα πίσω από την έγερση αυτού του ζητήματος. Πιστεύετε ότι έρχεται νέα αντικομμουνιστική υστερία; μήπως όλα αυτά είναι ένα προπέτασμα καπνού για να κρατάνε κάποιοι τα κεφάλια των λαών συνεχών σκυμμένα στις ταγές τους;

Ξεσπαθώστε αδέρφια B)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • Απαντήσεις 93
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Έχουμε μια Δημοκρατία η οποία "φιλοξενεί" στους κόλπους της κάθε είδος ιδεολογίας (αναρχία, κομμουνισμός, αριστερό, κέντρο, δεξιά, ακροδεξιά, ναζισμός). Ο καθένας έχει το δικαίωμα να αγωνίζεται για τις ιδέες του και μέσα από το ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ πολιτικό μας σύστημα να προσπαθήσει να πείσει τους άλλους, να ανελιχθεί πολιτικά και να εφαρμόσει αυτά που πιστεύει. Το απαραίτητο είναι να υπάρχει ΠΙΣΤΗ, ΤΥΦΛΗ υπακοή στους νόμους (κάθε κοινωνία χρειάζεται ένα πλαίσιο κανόνων για να λειτουργήσει) και σωστή λειτουργία της ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ, ΔΙΚΑΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗΣ εξουσίας με σκοπό την προστασία των πολιτών ή την ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ τιμωρία τους εάν αυτό χρειαστεί.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το απαραίτητο είναι να υπάρχει ΠΙΣΤΗ, ΤΥΦΛΗ υπακοή στους νόμους (κάθε κοινωνία χρειάζεται ένα πλαίσιο κανόνων για να λειτουργήσει)

emarup

Εντελώς φιλικά... :P

Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν.

Να τους υπακούμε όσο ισχύουν; Ναι.

Το να τους υπακούμε όμως τυφλά και να μην ζητάμε την αλλαγή τους μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες ακόμα και όταν είναι άδικοι, είναι χαρακτηριστικό άλλων πολιτευμάτων. :rolleyes:

Τροποποιήθηκε από usmeds
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όντος είναι χαρακτηριστικό άλλων πολιτευμάτων....που o dinaras προφάνος θέλει να δεί να ξαναζωντανέουν!

Dinaras οι νόμοι και τα διατάγματα καταργούνται στα οδοφράγματα!

Ο λαός δεν ξεχνά, συσπειρώνεται νικά!!!!!

Τροποποιήθηκε από potakos
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Με αφορμή την κουβέντα που γίνεται περί ομοιότητας των εγκλημάτων του φασισμού με τα καταλογιζόμενα στον κομμουνισμό θα ήθελα να ζεστάνουμε λίγο το κλίμα . Δείτε το σαν μια ευκαιρία να ξεφύγουμε από τη μίζερη αποκλειστικά πόλιτική επικαιρότητα emdots .

Αλήθεια ποιά τα κίνητρα πίσω από την έγερση αυτού του ζητήματος. Πιστεύετε ότι έρχεται νέα αντικομμουνιστική υστερία; μήπως όλα αυτά είναι ένα προπέτασμα καπνού για να κρατάνε κάποιοι τα κεφάλια των λαών συνεχών σκυμμένα στις ταγές τους;

Ξεσπαθώστε αδέρφια B)

Βασικά πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη πίεση κυρίως από δεξιά κόμματα των βαλτικών χωρών (όπου η ύπαρξη κομμουνιστικών κομμάτων είναι απαγορευμένη) και των χωρών της "νέας" Ευρώπης. Νταξ οκ, στον (αν)υπαρκτό "σοσιαλισμό" κάποιοι γίνανε "πατέρες" του κομμουνισμού... Γιατί; γιατί του γα****** τη μάνα...

Δεν πιστεύω ότι η πραγματική έννοια του κομμουνισμού ήταν αυτή που υπήρχε στην ανατολική ευρώπη. Βασικά κανένας σύγχρονος κομμουνιστής δεν το πιστεύει (εκτός από τα απομεινάρια του ΚΚΕ). Απλά κάποιο παίρνουν τη ρεβάνς τους τώρα που μπορούνε... Και η σύγκριση μιας ολόκληρης ιδεολογίας με τόσα θετικά στοιχεία, βάση ενός πειράματος που απέτυχε, με μιας άλλης η οποία πέτυχε (οι ναζί εφαρμόσανε τον ναζισμό όπως τους τον δίδαξε ο χίτλερ, απλά έναν πόλεμο χάσανε) για να ποινικοποιηθεί, δεν μπορεί να μας αφήνει αδιάφορους...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δυστυχώς στη χώρα μας μπερδεύουμε τη δημοκρατία με την ασυδοσία!

τα είπες όλα με 10 λέξεις!!

Δυστυχώς στη χώρα μας μπερδεύουμε τη δημοκρατία με την ασυδοσία!

τα είπες όλα με 10 λέξεις!!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όντος είναι χαρακτηριστικό άλλων πολιτευμάτων....που o dinaras προφάνος θέλει να δεί να ξαναζωντανέουν!

Dinaras οι νόμοι και τα διατάγματα καταργούνται στα οδοφράγματα!

Ο λαός δεν ξεχνά, συσπειρώνεται νικά!!!!!

emarup

Εντελώς φιλικά (από την άλλη όμως)… :P

Οι νόμοι και τα διατάγματα καταργούνται στην βουλή από τους εκλεγμένους αντιπροσώπους του λαού.

Τα οδοφράγματα κινούνται εκτός των όριων της νομιμότητας.

Ο πραγματικά συσπειρωμένος λαός σπάνια έχει ανάγκη τα οδοφράγματα για να αλλάξει έναν άδικο νόμο.

Και όσοι λένε πως τα έχει ανάγκη κάθε τρείς και λίγο (σαν τις καταλήψεις της Ιατρικής, ένα πράγμα) μάλλον δεν πολυπιστεύουν στο δημοκρατικό πολίτευμα. Άλλο δημοκρατία και άλλο οχλοκρατία :rolleyes:

Τροποποιήθηκε από usmeds
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

emarup

Εντελώς φιλικά... :P

Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν.

Να τους υπακούμε όσο ισχύουν; Ναι.

Το να τους υπακούμε όμως τυφλά και να μην ζητάμε την αλλαγή τους μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες ακόμα και όταν είναι άδικοι, είναι χαρακτηριστικό άλλων πολιτευμάτων. :rolleyes:

Είπα εγώ ποτέ να μην διεκδικούμε την αλλαγή των νόμων μέσα από ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ, προκαθορισμένες, κοινοβουλευτικές διαδικασίες; Οι νόμοι πρέπει να αλλάζουν. Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι οι νόμοι δεν πρέπει να ΑΝΑΤΡΕΠΟΝΤΑΙ εξαναγκαστικά και να αγνοούνται από τους πολίτες με συνθήματα του τύπου "απειθαρχία, ανυπακοή ΤΩΡΑ!!" που λέει το ΚΚΕ.

Όντος είναι χαρακτηριστικό άλλων πολιτευμάτων....που o dinaras προφάνος θέλει να δεί να ξαναζωντανέουν!

Dinaras οι νόμοι και τα διατάγματα καταργούνται στα οδοφράγματα!

Ο λαός δεν ξεχνά, συσπειρώνεται νικά!!!!!

Οι νόμοι και τα διαράγματα αναρχικέ μου δεν καταργούνται στα οδοφράγματα. Αλλάζουν και τροποποιούνται εντός του κοινοβουλίου. Εγώ βέβαια που λέω να γίνεται το νομοθετικό έργο δημοκρατικά ΜΕΣΑ στη Βουλή είμαι ο "νοσταλγός" άλλων πολιτευμάτων!!!! Ενώ εσύ που λες να καταργούνται οι νόμοι στους δρόμους είσαι και καλά ο "δημοκράτης" !!!

Πράγματι, τι φασίστας είμαι που θέλω οι νόμοι να αλλάζουν από τους εκλεγμένους αντιπροσώπους μας στη Βουλή αντί για να αλλάζουν από τον κάθε κυρ-Μήτσο και κυρ-Γιάννη με επαναστάσεις στα οδοφράγματα....

Όταν μιλάς με τέτοιο φανατισμό potape, αυτά που λες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θα συμφωνήσω μερικά με τον usmeds. Ο Μάης του 1968 για παράδειγμα είχε σαν σκοπό όχι μια αλλαγή νόμου, ούτε συνέβη σε μια δικτατορία. ξεκίνησε ως διαμαρτυρία και έγινε εξέγερση. Ο αυθορμητισμός του λαού δεν μπαίνει σε ιδεολογικά καλούπια.

Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχει όρια που είναι άκαμπτα , είναι όμως αναγκαίο να τα υπερβαίνουμε ενίοτε για να υπάρχει κοινωνική εξέλιξη. Βέβαια δεν θα πρέπει να γίνεται κατάχρηση και πολλώ δε μάλλον καπήλευση της επαναστατικότητας των λαών, διότι τότε θα έχουμε αποτελέσματα οπως αυτά που γίνονται τώρα στις Βαλτικές χώρες (οι οποίες υπήρξαν παλαιοί σύμμαχοι του Χίτλερ όπως άλλωστε και η δημοκρατικότατη σήμερα Φινλανδία).

Πιστεύω πως όπως η δημοκρατία αντέχει τις ρατσιστικές και σωβινιστικές μειονότητες ,επιβάλλεται και για λόγους ισορροπίας να μην εξωθήσει σε αγωνιστική άμυνα και τις όποιες κομμουνιστικές μειονότητες έχουν απομείνει. Το χρωστάμε αν μη τι άλλο στην ιστορία. emdots

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχει όρια που είναι άκαμπτα , είναι όμως αναγκαίο να τα υπερβαίνουμε ενίοτε για να υπάρχει κοινωνική εξέλιξη.

Εάν ο καθένας μας 1-2 φορές "ΕΝΙΟΤΕ" υπερβεί τους δημοκρατικούς φραγμούς η χώρα θα γίνει @#$@#$. Καμία ανοχή σε καμία παραστράτηση από την δημοκρατία. Αμφισβήτηση ναι, κριτική ναι, προσπάθεια για αλλαγή ΝΑΙ, ανατροπή όμως ΟΧΙ. Μία ανατροπή είχαμε το 1969 και ξέρουμε όλοι τι ολέθριες συνέπειες είχε για τον τόπο.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δεν χρησιμοποίησα τη λέξη ανατροπή, μάλλον την φαντάστηκες .

Μεταξύ μας , έχεις μπερδέψει μήπως το 1969 με το 1967; :P

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Από ΙΟΣ

 

16 Σύλλογοι (ΑΠΘ) ψήφισαν το παρακάτω ψήφισμα. Βέβαια αυτό δεν έγινε μέσα από συνελεύσεις, αλλά από ΔΣ, λόγω εξεταστικής... Είναι φαίνεται ευκολότερο να κινητοποιηθούν οι ΔΑΠίτες και οι ΠΑΣΠίτες, από το σύνολο των φοιτητών... Και φυσικά το κείμενο έχει τη χροιά που ήθελαν (οι ΚΝίτες)... Κρίμα...

 

Η επικείμενη συζήτηση στην Κοινοβουλευτική Συνέλευση του Συμβουλίου της Ευρώπης του αντικομμουνιστικού μνημονίου, θέτει όλους ενώπιον σοβαρών ζητημάτων συνείδησης ανεξάρτητα από τις πολιτικο-ιδεολογικές πεποιθήσεις και τις εκτιμήσεις του καθενός.

 

Η προσπάθεις εξομοίωσης του κομμουνισμού με το ναζισμό αποτελεί πρόκληση προς την ιστορική μνήμη.

 

Η προώθηση αντικομμουνιστικών μέτρων δεν αφορά μόνο τους κομμουνιστές και άλλους αριστερούς πολίτες. Η νέα αντικομμουνιστική εκστρατεία προμηνύει κλιμάκωση της επίθεσης κατά των εργαζομένων, του δικαιώματος κάθε λαού να αποφασίζει την τύχη του. Δεν πρέπει να λησμονούμε τα ιστορικά διδάγματα του παρελθόντος. Οι προβοκάτσιες τύπου Ράιχσταγκ, οι αντικομμουνιστικοί νόμοι και οι διώξεις περιέλαβαν σταδιακά κάθε δημοκρατικά σκεπτόμενο άνθρωπο, κάθε πατριώτη. Προετοίμασαν το έδαφος σκληρών απάνθρωπων αντιλαϊκών πολιτικών, βάρβαρων πολέμων για την καταλήστευση του μόχθου και του πλούτου των λαών, σήμαναν την έλευση του φασισμού και άλλων αυταρχικών καθεστώτων.

Ανάλογες επιδιώξεις φαίνεται πως υπάρχουν και σήμερα στη λογική της περαιτέρω εμπέδωσης της "νέας τάξης πραγμάτων".

Οι λαοί της Ευρώπης έχουν πλούσια, μα και οδυνηρή εμπειρία. Έδωσαν εκατομμύρια νεκρούς για την απόκρουση του ναζισμού και του φασισμού. Το ίδιο έπραξαν και στο παρελθόν οι Έλληνες φοιτητές που βρίσκονταν πάντα στην πρώτη γραμμή των αγώνων για δημοκρατία και ελευθερία. Δεν θα επιτρέψουν τη νεκρανάσταση τέτοιων ή παρόμοιων αντιδραστικών πρακτικών.

Καλούμε όλους τους φοιτητές που παλεύουν για μια καλύτερη ζωή, για τα διακιώματά τους στη μόρφωση και στη δουλειά να αντισταθούν.

Απαιτούμε από τα πολιτικά κόμματα, την Κυβέρνηση, του Έλληνες βουλευτές να μην ξεχάσουν το αίμα που χύθηκε ενάντια στο φασισμό και το ναζισμό, αλλά και πρόσφατα ενάντια στην εφτάχρονη δικτατορία στη χώρα μας. Έχουν την υποχρέωση να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, να καταγγείλουν έμπρακτα το κατάπτυστο μνημόνιο και να επιβάλλουν την απόσυρσή του.

 

Σύλλογοι φοιτητών: φυσικού, μαθηματικού, χημικού, φιλολογικού, ιστορικού-αρχαιολογικού, ψυχολογικού, αγγλικού, γερμανικού, ιατρικής, οδοντιατρικής, ΜΜΕ, αρχιτεκτονικής, πολιτικών μηχανικών, τοπογράφων μηχανικών, χημικών μηχανικών, ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τα ψηφίσματα δεν αρκούν!

Όλοι οι σκεπτόμενοι πολίτες ακόμα και όσοι ιδεολογικά δεν έχουν σχέση με τον κομμουνισμό σήμερα πρέπει να δώσουν το βροντερό παρών τους στα Προπύλαια. Το ζήτημα δεν είναι κομματικό ,είναι ουσίας. Σήμερα κυνηγάνε ιδεολογικά τον κομμουνισμό, ήδη έχουν δαιμονοποιήσει το Ισλάμ, αύριο άραγε ποιά ιδεολογία/θρησκεία έχει σειρά; Θέλουν να καταργήσουν την πάλη των τάξεων, θέλουν να επιβάλλουν τη στυγνή απο-ιδεολογικοποίηση των πολιτών ωστε να τους μετατρέψουν σε πειθήνια καταναλωτικά ζόμπι. emnysta

Ε λοιπόν ας γνωρίζουν ότι μερικοί από εμάς προτιμάμε να πεθάνουμε όρθιοι παρά να μας θάψουν ζωντανους! :bloodomen:

ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μαζί σου :D (και όχι με τον ποτάκο!)

Πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν άτομα σαν κι εσένα στο φόρουμ nipamm

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το ερώτημα εξίσωσης του κομμουνισμού με το φασισμό είναι ψευτοδίλημμα. Είναι και σωστό και λάθος ταυτόχρονα. Εξηγούμαι:

Μετά την πτώση του τοίχους και της αποκάλυψης της πραγματικότητας του τι ακριβώς συνέβαινε στο κομμουνιστικό μπλοκ, όλοι οι σφόδρα αντικομμουνιστές βρήκαν πάτημα: σας τα λέγαμε εμείς. Η λέξη δημοκρατικά δεν υπήρχε καν στα λεξικά. Άνθρωποι στέλνονταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή και εκτελούνταν μετά απο δίκες παρωδίες, μόνο και μόνο με την υποψία αντικομμουνιστικών αισθημάτων. Τα βιβλία ιστορίας, την περίοδο 1952-1955, ξαναγράφτηκαν, ώστε να βολεύουν την προπαγάνδα.

Σας θυμίζουν κάτι αυτά; Μπορούν μόνο να συγκριθούν μόνο με άκρως φασιστικά δικτατορικά καθεστώτα της μπανανίας και της Αφρικής.

Από την άλλη, το πολίτευμα των χωρών αυτών, μόνο ως κομμουνιστικό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί, όχι μόνο με τη στενή, αλλά ούτε καν την ευρεία έννοια του όρου. Οι προθέσεις μπορεί να ήταν καλές, αλλά αυτό το μόρφωμα απέχει παρασάγγας από τις ιδέες πάνω στις οποίες χτίστηκε. Πιστεύω ούτε καν η Παπαρήγα δε θα ήθελε να εφαρμοστεί παρόμοιο καθεστώς πουθενά στον πλανήτη. Το να μην αποκηρύσουν όμως τη σχέση της ιδεολογίας από τα όσα συνέβαιναν στο ανατολικό μπλοκ, δίνει πάτημα στους απανταχού αντικομμουνιστές να κάνουν τη σύνδεση με το φασισμό.

Προσωπικά θεωρώ τουλάχιστον γελοίο τον παραλληλισμό που προσπαθούν να κάνουν. Πρέπει όμως τα απανταχού κομμουνιστικά κόμματα να ρίξουν τα μούτρα τους και να παραδεχθούν πως μόνο παράδεισος δεν ήταν η ζωή στην ΕΣΣΔ και τους δορυφόρους της. Με τη στάση του "σφυρίζω αδιάφορα", δίνουν δικαίωμα να μπαίνουν κάποιοι σε ψευτοδιλλήματα. Έτσι και διαγράφεται η ιστορία τους και προδιαγράφεται άκρως ζοφερό το μέλλον και η ύπαρξη τους.

Τροποποιήθηκε από kostask19
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η συλλογιστική σου Κοστασκ19 καίτοι βασίζεται σε γεγονότα, είναι λαθεμένη γιατί πέφτει στην παγίδα της γενίκευσης.

Δεν είναι δυνατόν να καταδικάζεται μια ιδεολογία επειδή εφαρμόστηκε λάθος. Με την ίδια λογική ο καπιταλισμός έχει στο όνομά του εκατόμβες εκατομμυρίων νεκρών (μόνο οι δικτατορίες στις μπανανίες της Κ και Ν Αμερικής έχουν από μισό έως ένα εκατομμύριο θύματα έκαστη και είναι τουλάχιστον δέκα!). Ακόμα θα σου θυμίσω πόσοι νεκροί έχουν θυσιαστεί στο όνομα του Χριστιανισμού που είναι μεν θρησκεία αλλά με σαφή ιδεολογικά χαρακτηριστικά, με κορυφαίο δείγμα την σχεδόν εξαφάνιση των αυτοχθόνων φυλών της Αμερικής και της Αυστραλίας τους οποίους βάπτιζαν πριν τους σφάξουν!!!. Τι σημαίνει αυτό, μήπως ότι ο καπιταλισμός έχει σπέρματα φασισμού ή ο Χριστιανισμός είναι υπεύθυνος για τα ανομολογητα εγκλήματα των οπαδών-πιστών του; Όπως δέχονται όλοι πως τα παραπάνω εγκλήματα αφορούν περιπτώσεις λαθεμένης εφαρμογής ,έτσι θα πρέπει να αναγνωριστούν και στον κομμουνισμό αν μη τι άλλο οι καλές του προθέσεις , ώστε να μην επαναλαμβάνονται τα γνωστά παρελκόμενα της -δυστυχώς προσφιλούς ανά τους αιώνας - τακτικής πως την ιστορία την γράφουν οι νικητές. Έτσι μόνο η αδικία διαιωνίζεται και στρώνεται το σκηνικό για το επόμενο..λάθος. :mellow:

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Φίλε nipamm, διάβασε σε παρακαλώ την πρώτη μου πρόταση στην τελευταία παράγραφο. Οκ;

Διάβασε τώρα πάλι τι μου απαντάς...

Αφού είχα όμως ποστάρει έπεσε το μάτι μου στη συνέντευξη τύπου της Παπαρήγα..

"Υπερασπιζόμαστε όλη εκείνη την περίοδο, όπου μπήκαν οι βάσεις της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Συμπίπτει να είναι ο Στάλιν. Εγώ σας λέω ότι αν δεν ήταν ο Στάλιν και ήταν ένας άλλος, ίδια, θα γινόταν η οικοδόμηση. Κοινωνικοποιήθηκαν τα βασικά μέσα παραγωγής, λύθηκαν σοβαρά κοινωνικά προβλήματα"

Ταυτίζει τον Στάλιν με τον κομμουνισμό και εξυμνεί τα επιτεύματα του...

Δεν καταλαβαίνεις ότι δίνει σοβαρό πάτημα σε όσους ψάχνουν την αφορμή για να επιτεθούν στην ιδεολογία; Φαντάσου μόνο να βγει ο Πάπας και να πει "Υπερασπιζόμαστε όλη εκείνη την περίοδο όπου μπήκαν οι βάσεις της χριστιανικής θρησκείας. Συμπίπτει να είναι οι Σταυροφορίες". Δε θα μείνει κολυμπηθρόξυλο όρθιο.

Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ το μνημόνιο γελοίο, όμως να σταματήσει και η κομμουνιστική ηγεσία να συνδέει τις σφαγές και τη δικτατορία του Στάλιν με την κομμουνιστική ιδεολογία...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ε λοιπόν ας γνωρίζουν ότι μερικοί από εμάς προτιμάμε να πεθάνουμε όρθιοι παρά να μας θάψουν ζωντανους! :bloodomen:

ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ!

Μια διευκρίνηση μόνο: ο φασισμός είναι χαρακτηριστικό τόσο της ακροαριστεράς όσο και της ακροδεξιάς.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η στάση των Δυτικών είναι καθαρά υποκριτική.Φαίνεται οτι δεν καταλαβαίνουν οτι αν δεν υπήρχε τότε ο κομμουνισμός που τώρα καταδικάζουν,θα πραγματοποιούσαν τώρα τη συνάντησή τους πιθανότατα εντός γερμανικού στρατοπέδου συγκέντρωσης εν αναμονή του κρεματορίου.

Διότι ποιος αντιστάθηκε και σταμάτησε τους Γερμανούς?

Οι Δανοί που παρεδόθησαν χωρίς μάχη και άνοιξαν τα σύνορα?

Οι Γάλλοι με την περίφημη γραμμή Μαζινώ και το πουρκουά?Που η αντίστασή τους αποτελούταν από πράκτορες των Γερμανών?

Οι Σουηδοί που τηρώντας ουδετερότητα επέτρεψαν τη διέλευση γερμανικών στρατευμάτων από το έδαφός τους και εφοδίαζαν τις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις σε όλη τη διάρκσεα του πολέμου?

Οι Φιλανδοί που πολέμησαν με γερμανικό οπλισμό στο πλευρό των Γερμανών?

Οι Ισπανοί όπου ο Φράνκο πήρε την εξουσία χάρη στα αεροπλάνα και τα πυροβόλα του Χίτλερ?

Οι Ιρλανδοί όπου ο IRA προσκάλεσε το Χίτλερ να τους λυτρώσει από τους Αγγλους?

Οι Αυστριακοί που ξέσπασαν σε φρενίτιδα ενθουσιασμού όταν εισήλθαν τα γερμανικά στρατεύματα και εντάχθησαν σε αυτά πολεμώντας πιστά ως το τέλος?

Οι Ελβετοί που φύλασσαν στις τράπεζές τους τις τεράστιες καταθέσεις των ναζί αξιωματούχων?

Οι Ιταλοί που συναγωνίζονταν με τους Γερμανούς για το χώρο της Μεσογείου?

Οι Νορβηγοί που πολέμησαν με τη μεραρχία Βίκινγκ των Ες-Ες φανατικά μέχρι τέλους απομένοντας οι τελευταίοι υπερασπιστές του Ράιχσταγκ?

Η οι Αγγλοι που πάντα έβλεπαν με ανησυχία τη μείωση της δύναμης των Γερμανών αναβάλλοντας διαρκώς την απόβαση στη Νορμανδία?Αυτοί που συνήψαν με το Χίτλερ τη συνθήκη του Μονάχου παραδίδοντάς του την κεντρική Ευρώπη για να τον στρέψουν ανατολικά?

Η οι Σοβιετικοί που αντιπαρέθεσαν στους Γερμανούς 20.000.000 στρατιώτες,100.000 άρματα και τεράστιο πλήθος πολυβόλων και αεροπλάνων και που υπέστησαν 1.000.000 νεκρούς μετά την απελευθέρωση της χώρας τους και μόνο για την εκδίωξη των Γερμανών από την Ανατολική Ευρώπη.

Οι Σοβιετικοί τους οποίους ο Τσώρτσιλ εκλιπαρούσε να επιτεθούν το Δεκέμβριο του ΄44 για να ανακουφίσουν τη δεινή θέση στην οποία είχαν περιέλθει τα αγγλικά στρατεύματα στις Αρδέννες.Που τους έστελνε όσο οπλισμό και τρόφιμα μπορούσε και των οποίων οι Αμερικανοί είχαν υπολογίσει με ακριβή τρόπο τις απώλειες για να καθορίσουν και τις δικές τους.

200 μεραρχίες είχαν στο Ανατολικό μέτωπο οι Γερμανοί,45 στο Δυτικό.Και αυτές οι 45 δυσκόλεψαν τρομερά τους Δυτικούς.Τι θα συνέβαινε άραγε αν οι Σοβιετικοί αποσύρονταν και οι Γερμανοί έριχναν τον όγκο του στρατού τους έναντι της Δύσης?(όπως και σκέφτηκαν να το κάνουν συμμαχώντας με τους σοβιετικούς)

Αυτά τα ξεχνούν φαίνεται οι Ευρωπαίοι σήμερα και μιλούν εκ του ασφαλούς για τα εγκλήματα του Στάλιν ενώ αυτά ακριβώς που αποκαλούν εγκλήματα εξασφάλισαν την ισχύ και αποτελεσματικότητα της σοβιετικής στρατιωτικής μηχανής που έσωσε τελικά και τους ίδιους από τη γερμανική κυριαρχία και υποδούλωση.

Βετεράνοι των Βάφφεν Ες-Ες στις σύγχρονες συγκεντρώσεις τους (παρουσία υπουργών κτλ)τονίζουν την υποκρισία της Δύσης να τους κατηγορεί για εγληματίες πολέμου ενώ ήταν αυτοί που ανέσχεσαν τον κομμουνισμό πολεμώντας τον κόκκινο στρατό μέχρι τέλους.

Ο λόγος που λαμβάνει χώρα αυτή η αποκήρυξη του κομμουνισμού είναι η ανησυχητική αύξηση της δύναμης των κομμουνιστικών κομμάτων ιδίως στις νέες χώρες της Ε.Ε. όπου η δημοκρατική προπαγάνδα δε βρίσκει τα κατάλληλα ερείσματα και τους κατάλληλους εκπροσώπους.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εγώ νόμιζα ότι οι Σοβιετικοί πολέμησαν τους Γερμανούς. Ανεξαρτήτως πολιτικής ιδεολογίας ή θρησκείας ή εθνικότητας. Δεν ήξερα ότι στο μέτωπο έστελναν μόνο κομμουνιστές..

Ευχαριστώ για το μάθημα.. Μου άνοιξες τα μάτια.. :blink:

Το ξέχεσες εντελώς το θέμα..

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τι φταίω αν δεν είσαι αντικειμενικός?Πίσω από κάθε λόχο υπήρχε ένας (πολιτικός) κομμισάριος με πιστόλι έτοιμος να εκτελέσει όποιον στρατιώτη του κόκκινου στρατού υποχωρούσε ή λιποτακτούσε.

Μετά τον πόλεμο όλοι οι Σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου εστάλησαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ως συνεργάτες των Γερμανών.

Γιατί νομίζεις οι Γερμανοί είχαν εντολές να εκτελούν όποιους κομμισάριους συνελάμβαναν ζωντανούς?

Ποιος πήρε την απόφαση για την κύκλωση των Γερμανών στο Στάλινγκραντ?

Ποιος προσπάθησε να κερδίσει χρόνο καταλαμβάνοντας τις Βαλτικές δημοκρατίες?

Ποιος έλαβε την απόφαση να μεταφερθούν τα σοβιετικά εργοστάσια όπλων στα Ουράλια?

Ποιος ενίσχυσε και εξαπόλυσε όλα τα κομμουνιστικά κόμματα της Ευρώπης ενατίον των Γερμανών?

Ποιος προέβη σε εκκαθαρίσεις του σοβιετικού στρατού για να εξασφαλίσει την πίστη του σε περίπτωση πολέμου?

Ποιος κήρυξε το 1930 το δεκαετές πλάνο για αύξηση της πολεμικής παραγωγής ενόψει πολέμου μετά το πέρας της δεκαετίας?

Γιατί αρκετοί γερμανοί ιστορικοί ισχυρίζονται σήμερα οτι ο πόλεμος ήταν μια παγίδα που έστησε ο Στάλιν στο Χίτλερ παραπλανώντας τον για το μέγεθος της πραγματικής ισχύος του κόκκινου στρατού ώστε να επιτεθεί και να πολεμήσει σε έδαφος και συνθήκες της εκλογής του Στάλιν?

Τροποποιήθηκε από spergebiet
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Σπερ πραγματικά με εκπλήσεις. Ελικρινά έχω σχηματίσει καλή άποψη για σένα από τα ποστ σου και μου το χαλάς. Το αίμα που χύθηκε ήταν κομμουνιστικό στα μέτωπα; Είναι γνωστές οι απειλές που αναφέρεις. Και τι μ'αυτό;;

Αν κάποιος ισχυριστεί ότι αντισταθήκαμε στους Ιταλούς εξαιτίας του ΟΧΙ του δικτάτορα Μεταξά, πως σου ακούγεται;

Πως σχολιάζεις το μοίρασμα της Πολωνίας από τους Σοβιετικούς και τους Ναζί; Ο Στάλιν δεν την έκανε;; Είχε υπογράψει ο Μολόυωφ με τον Ρίπεντροπ συμφωνία συμμαχίας με τους Ναζί; Ή αυτά δε συμφέρει να τα θυμόμαστε;

Τροποποιήθηκε από kostask19
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το ζήτημα της συμφωνίας Μολότωφ-Ρίπεντροπ είναι πολύ πιο περίπλοκο από όσο φαίνεται.

Υπάρχει πλήθος απόψεων για την ερμηνεία του.Εκείνη την εποχή όλοι έβλεπαν τα πράγμτα από διαφορετική πλευρά.

Ας πούμε οτι οι Σύμμαχοι σκόπευαν να στρέψουν το Χίτλερ προα Ανατολάς.

Ο Στάλιν προς Δυσμάς.

Και ο Χίτλερ να πολεμήσει σε ένα μόνο μέτωπο.

Εκεί παίχτηκαν διάφορα διπλωματικά παιχνίδια.

Οι Σοβιετικοί ζήτησαν πριν την εισβολή στην Πολωνία να συζητήσουν τους όρους συμμαχίας με τους Δυτικούς.

Οι Δυτικοί δέχτηκαν αλλά έστειλαν την αποστολή με αργοκίνητο καράβι.

Οι υποψίες του Στάλιν ενισχύθηκαν.

Οι Γερμανοί χειρίστηκαν την κατάσταση και απείλησαν οτι θα καταλάβουν την Πολωνία θέτοντας το Στάλιν προ τετελεσμένου γεγονότος.

Μέχρι να φτάσει το καράβι των δυτικών ο Μολότωφ πήρε εντολή να διαπραγματευθεί συνθήκη μη επίθεσης με τους Γερμανούς διότι η Σοβιετική Ενωση δεν ήταν έτοιμη για πόλεμο.

Το σύμφωνο εξέπληξε τους Δυτικούς και προκάλεσε τεράστιο φόβο.

Οταν οι Γερμανοί καθυστέρησαν να προελάσουν στη Σοβιετική Ενωση έχοντας να καταλάβουν τις Βαλτικές χώρες και την Πολωνία,(εδάφη που οι Σοβιετικοί απέκτησαν στα πλαίσια της συμφωνίας Μολότωφ-Ρίμπεντροπ) μη προλαβαίνοντας να ξεκινήσουν τη μάχη της Μόσχας πριν το χειμώνα,έχοντας να αντιμετωπίσουν νέους τύπους αρμάτων μάχης που αναπτύχθηκαν ακριβώς στην περίοδο χάριτος που εξασφάλισε το σύμφωνο,η τακτική του Στάλιν δικαιώθηκε.

Αλλωστε ο ίδιος ο Τσώρτσιλ ομολόγησε κυνικά οτι η Σοβιετική Ενωση ορθώς υπέγραψε το σύμφωνο παρόλο που έτσι ζημίωσε σοβαρά τη Μεγάλη Βρεττανία.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.